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戦国一の美姫茶々の人生wwwwwww
- 1 ：2017/09/05 〜 最終レス ：2019/06/07
- 織田信長に父親を殺され
羽柴秀吉に義父と母親を殺され
徳川家康に息子と共に殺される
- 2 ：
- 美熟女 浅井茶々丸
- 3 ：
- 弟が殺された話しが抜けてる
- 4 ：
- 他人の子で天下を盗もうとした
- 5 ：
- 毎度、三英傑が相手とかどうしようもないじゃん(ないじゃん)
- 6 ：
- 豊臣秀頼の実父については、大野治長、石田三成、大野道犬、名古屋山三郎などの説が主張されているが、なぜか徳川家康が実父だとする説もある。
- 7 ：
- 従兄の佐久間盛政についてはどう思っていたのだろう…盛政の娘の虎姫とは年が近いから仲良かったのかな？
- 8 ：
- ごめん、諏訪姫ちゃん派だわ
- 9 ：
- 大名浅井家の当主長政と戦国一の美女お市の娘で、如何にも幸せなお姫様だったのに、一体前世でどんな業を背負ったのか…
- 10 ：
- 茶々と大野治長との関係
乳兄妹、幼馴染、主従関係、密通の噂、共に戦って死ぬ時も同じ。
真相はどうあれこんなにドラマチック要素てんこ盛りなのになんで石田三成との関係の方がクローズアップされるのか。
当時に噂されてたのは大野治長だけで石田三成はそんな話ないのに。接点もそんなにないし。
ネームバリューの問題かな。
- 11 ：
- >>10
三成と出来てた説流す大河ドラマ
心のそこからヘドが出るよな
同じ近江人脈だからとか言われてるが三成は京極の流れだからむしろ敵
関ヶ原の折も淀側は一切かばわず、逆に表向きには内府殿よくぞ撃ってくれましたと褒める始末
- 12 ：
- 秀頼は普通に秀吉の息子だろ
- 13 ：
- 秀頼は巨体だったと聞くけど、織田浅井豊臣系で巨体の人っている？
- 14 ：
- >>11
関ヶ原で三成をかばうのはできないんじゃ？
建前上豊臣の臣下同士の喧嘩で家康は豊臣の逆賊を打ったと言ってくるわけだから勝った方の味方するしかしょうがない。
- 15 ：
- お市はデカかったらしいし、浅井長政は巨大だったんだろ？
秀吉は幼少期貧困であまり栄養を取れなかったんだから体が小さいのもしょうがない
- 16 ：
- >>13
浅井長政は巨躯だったらしい
市も160センチほどあったと言われてて当時の平均男性より5センチ近くデカイ
信長は背は高くなかったみたいだけど信長の弟有楽斎は比較的長身だったのが着用していた甲冑から推測されている
信長、市、有楽斎の父信秀の身長に関しての話は聞いたことがないが市、有楽斎がそこそこデカかったのを考えると織田にはデカくなる遺伝子はあったと考えられ
秀吉は145センチ前後と当時でもかなり小柄
弟秀長は分からん
大野はでかったらしい
まあ秀頼の場合、実母淀の両親がデカイのでデカくなっても誰も不思議には思わんだろう
- 17 ：
- >>6
こうやって名前が出てくる人の可能性は低いだろうね。
実父はとっくに消されてるだろう。
- 18 ：
- こんなに不幸な人生を歩んだお姫様なのに、同情されるどころか豊臣家崩壊は淀のせいにされる始末
- 19 ：
- 行く家が次々滅び周りの人が次々死んでいく
崩壊の女神さまですかね
- 20 ：
- 鶴松は秀吉公認で作った子
秀頼は茶々が暴走して作った子
- 21 ：
- 河原の者・非人秀吉ですね 図書館で借りました 面白かったです
- 22 ：
- 人生が劇的だから表舞台に引っ張りださせるけど、意外と本人はごく普通の凡人だったのかな。政治的な才覚もあまりないし。
でも茶々は悪女や妖女、それか悲劇のお姫さまのキャラクターのほうが魅力的だよね〜。
でもどうして(おそらく)托卵したんだろう？大蔵卿に操られてたとか？
- 23 ：
- >>1
戦国一は駒姫だろ
- 24 ：
- >>4
茶々自身に野心てあったのか？
不義の子を産んだ度胸はあるのに戦ではグダグダ。
野心家だったなら御台所で将軍生母になった妹の江を快く思ってないだろうね。
- 25 ：
- 大阪城の落城の時に
どうか茶々より後に秀頼が死んでることを願う
大阪の陣に至るまで、どうしても息子を死なせたくなかったのがわかるのに
あんな最期になって気の毒
>>13
市が170cmで、浅井長政が180だか2mあったとどっかでみたよ
- 26 ：
- 結局、茶々が幸せだったのって子供の頃だけか…
- 27 ：
- 西太后なら家康ごとき、朝飯前に粛正してた
しょせんは政治力０のお姫様だったのだろう
現状判断すらできてない まったくだめ
- 28 ：
- 最初から三成と組んで家康に対して敵意バリバリみたいな描かれ方されるけどそうでもないよね？むしろ家康のこと秀頼の後見として信用してる。
家康が征夷大将軍になるまでは豊臣が脅かされるなんて思ってもみなかったんじゃないか
- 29 ：
- 家康は腹黒だからねぇ
- 30 ：
- >>27
淀が西太后みたいな人だったらどうなってたよ？
- 31 ：
- お家クラッシャー茶々
- 32 ：
- >>12
純粋
- 33 ：
- 美人だという記述はない模様
- 34 ：
- デカくてエロいケツしてたのしか分からないみたいだもんな
- 35 ：
- 美少女だよ
ソースは戦国無双
- 36 ：
- 大野治長とできてたのかできてないのか
- 37 ：
- 大野と本当にできてたら秀吉死後に好き放題やってバレてそう
- 38 ：
- >>37
そこまでのアホなら茶々もマンマンあげない
- 39 ：
- >>37
秀吉の死後、大坂城の秩序は崩壊してたらしいね。
看羊録に、茶々が治長の子を身ごもってたという話がある。
「家康はまた、この秀吉の遺命をたてに、秀頼の母を室にしようとした。秀頼の母は、すでに大野修理と通じて妊娠していたので、拒絶して従わなかった。家康はますます怒り、修理をとらえて関東に流した」
治長はその後関ヶ原の東軍で参加してる
治長を人質に取られてるから茶々は三成に味方できなかった
- 40 ：
- 何その話面白い
看羊録の信憑性ってどのくらい？
- 41 ：
- 大野修理の子供は時系列的に秀頼じゃないよな？
その子供どこ行った
- 42 ：
- 大坂城と共に…
- 43 ：
- >>41
実は水戸光圀
- 44 ：
- 秀吉が亡くなった慶長４年（１５９９）１０月朔日付の書状で、毛利家家臣・内藤隆春は、淀殿と大野治長の「密通」について触れ、治長は殺されるべきところ、高野山に逃げたらしいと報じている。
この大野治長の、高野への逃亡に関しては、奈良・興福寺の『多聞院日記』にも記述がある。
それによると、秀吉の遺言によって、
「慶長４年９月１０日に、大坂城で、淀殿と徳川家康の”祝言”が、行われる予定であったが、
治長が淀殿を連れ出し、高野山に向かったのだ」という。
- 45 ：
- 托卵までしたんだから女城主として辣腕ふるって女傑として名を残して欲しかったね
- 46 ：
- >>44
>
＞「慶長４年９月１０日に、大坂城で、淀殿と徳川家康の”祝言”が、行われる予定であったが、
＞治長が淀殿を連れ出し、高野山に向かったのだ」という。
家康可哀想すぎワロタ
巨人の星クリスマス会の飛馬ばりに発狂しても許されるレベル
- 47 ：
- 大切な人たちが次々亡くなって、数奇な運命のかわいそうなお姫様だよね
- 48 ：
- >>3
弟は出家したんじゃなかった？
- 49 ：
- 茶々さんとその保護者は三英傑全員と戦ってる事になるのか
そんなのあとは藤堂高虎ぐらいかな
名は残らなかったが武田勝頼遺臣でいそうだけど
- 50 ：
- 大物でなくても良いなら紀州あたりにも結構当てはまる人はいるんじゃない
織田豊臣の征伐を受けているしその後のキャリアで西軍方に所属すれば徳川と戦うこともあっただろう
- 51 ：
- 茶々姫の場合、全盛期の三英傑方々が全力で殺しに来てるんだよなぁ
- 52 ：
- 北政所と茶々が三成に協力して家康潰しとけば三英傑なんて言われなかった。
茶々が家康の上杉討伐許したのと北政所の傍観のせい
- 53 ：
- 織田の岐阜獲得天下布武に影響した織田浅井縁組から
大坂夏の陣まで
安土桃山はこの人にはじまりこの人で終わったと言える
- 54 ：
- 傾国の美女
- 55 ：
- 家康をふったのかｗ
- 56 ：
- 茶々が日野富子とか北条政子みたいな人だったらどうなってたか気になる。
歴史変わりそう。
- 57 ：
- >>56
女関白とか女太閤とか。
そんな小説できそうw
- 58 ：
- >>47
妹は途中で勝ち組に転じるけど、長女だけはなぁ
- 59 ：
- >>48
串刺しってのが定説だけど。
どうなんかね?
- 60 ：
- >>59
串刺しは兄の万福丸
弟の万寿丸は出家
- 61 ：
- >>60
うぉ！
知ってたはずなのに素で間違って書いてた！
ご指摘すまん
- 62 ：
- 京極マグダレナの葬式が南蛮スタイルで許せん！って茶々いれてるけど、数少ない親戚の京極家に文句言ってる場合と違うよね
- 63 ：
- 美人という記録が残ってないというけど
徳川時代に豊臣時代の事実はかなり消されてるし
母親お市さんが絶世の美女といわれてるし秀吉気に入ってたんだから
若い頃は可愛かったんじゃないかね
- 64 ：
- >>62
茶々を入れたのか
茶々だけに
- 65 ：
- 最後、命だけはお助けえ〜ってなったんだから、助けてやってもよかったのになあ
- 66 ：
- あそこは振りだけでも自分たちが責任とって自害しますんで残りの人は助けてくださいって申し出るべき場面だからなあ
散々逆らった挙句に自分の為に戦った人間の事は無視して命乞いするとか逆に手を差し伸べにくくしている
- 67 ：
- つまりは戦争起こしちゃだめって事だね
冬の陣は表向き許されたのだから
夏の陣発生させなきゃなんとかなったとおもうけど徳川もそれを望んでたからね
- 68 ：
- >>62
なんの話
- 69 ：
- >>68
茶々のおばさんの京極マリアが娘、朽木マグダレナがキリシタン流葬式される
それに不満をもった淀殿、家康に文句を言う
家康は淀の意見をくんで大阪で禁教令
- 70 ：
- 茶々ってキリスト教嫌いだったんですか
京極は多くが切支丹ですよね
初も晩年に改宗してた
- 71 ：
- 茶々は、落城を3度経験して、死亡や
- 72 ：
- だからどうした？
- 73 ：
- 茶々の話やけど
- 74 ：
- そんなことは誰でも知っている
- 75 ：
- 誰でも知っているなら、話題にいいやん
- 76 ：
- 茶々は、どこにでもいる我が子がかわいいつまらない母親
と、資料を見た司馬遼太郎は、言っているな
- 77 ：
- 悪女には、茶々では役不足やろ
- 78 ：
- 世間知らずなんだろ
命令を出せば、後は家来がなんとかしてくれる
と思っている
- 79 ：
- 自力で、秀吉の心を掴んだなら、話は別やろ
柴田勝家、お市が共に死んで、何もなくなった
状態から天下人の側室になった
だから、権力とゼニに狂わされたんやん
- 80 ：
- まあ、茶々がお市に似てなかったら、名もなき女だったかもね
- 81 ：
- 君の話はつまらん
お市に似てなかった茶々が、秀吉に一矢を報いるという
話もおもしろいやん
- 82 ：
- それだけ能力があったら、大阪の陣は、もっと
マシだったろ
- 83 ：
- 義昭みたいに、最後の最後まで、家康に対抗するというのも
おもしろいやん
従順するフリをしたり、戦うソブリを見せたりとか
茶々は、義昭みたいに、粘着と姑息さがなかった
- 84 ：
- 家康と信長を書き間違えたか？
義昭は、信長に従順するソブリなんか見せてやいだろ
- 85 ：
- いやいや
あちこちの大名に、手紙を送ってるやん
粘着さと姑息さは、天下逸品やろ
粘着さと姑息さだけは才能がある
と、司馬遼太郎が書いてた
茶々には、それがない
- 86 ：
- 粘着さと姑息さか
まるで、まことだなwww
- 87 ：
- まことって、弾正忠上総介で話していたまこと ？
- 88 ：
- そう
まことの話をした途端、サイバー攻撃をしてきやがった
まことは、ハッキングと遠隔操作ばかりしているからねー
- 89 ：
- 秀吉が乳母じゃなく茶々自身の乳で育てさせたからつまらない母親なんて言われようになった
- 90 ：
- 三度の落城、城主死亡
ってなかなか無いよな
- 91 ：
- 小谷城 落城
賤ヶ岳城 落城
大坂城 落城
- 92 ：
- 小谷城 父死亡
賤ヶ岳城 母死亡
大坂城 息子死亡
大坂城で本人も死んでよかったのかもしれない
- 93 ：
- 負けグセ
- 94 ：
- 美しく驕慢な茶々さま
京極高次 豊臣秀吉 石田三成 大野治長
恋多き女
- 95 ：
- >>76
司馬遼太郎って娘を持つ母にたいしてそんな感想しか持てないんだ
- 96 ：
- 息子じゃない？
- 97 ：
- >>91
茶々を人質とかで徳川に送り込んでおけば江戸城が落城したかも
豊臣の勝ち
- 98 ：
- >>97
あり得るw w
- 99 ：
- >>96
こをもつ、で変換したら娘を持つになってしまった。すみません
- 100 ：
- >>98
デス人質w
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