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信濃の戦国時代について語るスレ
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【今ごろ？】　もし豊臣時代に信長が帰って来たら？

【大河ドラマ】 真田丸Part.4 【真田幸村】


1 ：2016/11/18 〜 最終レス ：2020/05/09
2016年 大河ドラマ 真田丸
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/

戦国時代最後の名将・真田信繁(幸村)。
信繁の人生は、戦国の荒波に揉まれ続けた小さな家族船『真田丸』での
長い長い航海 の道程でもあった。

本放送 日曜日
20:00 - 20:45（総合）
18:00 - 18:45（BSプレミアム）

再放送 土曜日
13:05 - 13:50（総合）

※前スレ
【大河ドラマ】 真田丸Part.3 【真田幸村】
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1471181056/
【大河ドラマ】 真田丸Part.2 【真田幸村】
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1458710965/
【大河ドラマ】　真田丸　【真田幸村】
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1399864831/

2 ：
大河ドラマ『真田丸』大坂冬の陣の真田幸村の真田丸での活躍で終わらなくて本当に良かった。
大坂夏の陣は後日特番（最悪の場合放送なし）でとか言ったらぶん殴ろうかと思った。

3 ：
20レスぐらいないと即落ちするんでったけな？

4 ：
きりが淀君の侍女になったてことは死亡フラグ？

5 ：
予告画像見た限りでは違うな

6 ：
>>4
そうだと思う。何にせよ幸村死亡を聞いたら
幸村の後を追って死ぬんじゃないか
とうとう最後まで幸村の側を離れなかった位だし

それか淀の侍女になってるから翌日
淀の最後を見届けて死ぬかどちらかでは

7 ：
もしくは落城目前で佐助と駆け落ちから九州へ落ち延び隠れキリシタン。

8 ：
>>4
侍女になるところで一人だけ名前が出てた侍女がいたから死ぬならそっちじゃね

9 ：
史実だと家康の放った砲弾が淀君の侍女に当たりそれで淀君が折れて講和を結んだとかみたいやからwきりは図太いから大丈夫か

10 ：
最近、竹中直人の秀吉見たけど、シナリオも演出も重厚さが違うね
明智光秀が本能寺の変で謀反を起こすまでの心理的に追い詰められたり、葛藤する描写とかすごくよく書けてた

三谷幸喜だとコメディタッチでやっぱり軽いよね
合間合間は軽い部分があっても、戦闘シーンぐらいはシリアスに書けなきゃ

11 ：
戦場にのこのこ出てきて殺されてそれを見た信繁が家康本陣に
突撃するとか

12 ：
秀頼のことを「殿様」と呼ぶのが違和感ある

13 ：
むしろとっくの昔に辞任しているはずの右大臣と呼ばれていることに違和感がある
ちなみに大坂の陣の時の右大臣は秀忠の方なのだが

14 ：
>>13
同じ呼ぶにしても前右大臣だよなあ。

15 ：
カルバリン砲がクワトロ大尉もビックリな命中精度でワロタ
そりゃ和睦した方がいいよな幸村無能すぎだろ…

16 ：
今回も有楽斎と大蔵卿の局がうざかったｗ
大筒、いきなり命中かよ！すごすぎだろ

17 ：
１発目からこの殺傷力なら和睦が正しいと思う

18 ：
当時の大筒があんまり当たらなかったのは、飛距離が足りなかったからなの？　それとも命中精度が低かったの？

一発で天守閣当てられるんなら、バカスカ打てばいいじゃんね

19 ：
丸い砲弾は空気抵抗もろに受けるからどこに飛ぶかわからない
無反動砲がないから着弾の調整不能
しかも炸裂弾ではなくただの鉄の玉

20 ：
ニュートンの時代まで待たないと弾道の計算出来ないんじゃ

21 ：
実際淀殿の侍女をぬっ殺したのも、バカスカ撃ってたのがタマタマ直撃しただけだし。

22 ：
>>16
有楽斎は昔から家康と親しくて東軍として関ヶ原を戦ったくらいだし
信長の弟として豊臣なんかに尽くす義理はないというのは理解できる

大蔵卿は有楽斎と結託しているのか、ただの馬鹿なのか
おそらく後者であるのは間違いないと思うが

23 ：
三谷版の有楽斎って
「こんな奴なぜ大坂城に入れた？」ってレベルだよな

24 ：
そいや饗庭局さんの方が浅井・名家の京極ファミリーで大蔵局より立場上かなと思ってたけど大蔵局のが活躍してたのか

25 ：
出浦って死んだと思ってたわ

26 ：
井上順はカックラキン大放送以来見た

27 ：
でも、冬の陣の講和の条件が外堀埋めだなんてよく飲んだよな
そこまでするぐらいなら、もう秀頼は大阪城出れば良かったのに
大阪城に閉じ籠ってるから、危険視されるわけで

28 ：
ksubiのデニムが凄い人気みたいね
sub-ageのロンtに合わせて登坂とか長澤まさみも履いてたみたい
真田丸のインタビューでも履いてたわ

29 ：
ここまでネットを番宣に悪用したのは
真田丸がはじめて

30 ：
5階6階の天守閣が木造建築っつーのが驚きだな。
不安定じゃないんだろうか？当時地震も多かったし。
防御力も殆どなさそうだし

31 ：
>>30
奈良の大仏殿は7世紀の木造建築。
火災やら松永久秀の焼き討ちで建て直されたけど、創建当初は現在のものより更に巨大だったらしいぞ。
耐震の技術はこの時点で既に確率され山城、平城が多数できた戦国期には更に土木技術が進化したので地震に対してはかなり強いかと。

ただ避雷技術は確率していなかったので遅かれ早かれ落雷によって火災発生で天守喪失はしていたかも。

32 ：
4階の木造建築の温泉宿が前テレビで紹介されてたけど
客間に20kgはある木のテーブルとか普通に置いてあって
大丈夫なんかなと思った

33 ：
>>26
何歳だよｗ

34 ：
真田虫wwwww

35 ：
>>30
木造は撓る事で振動による破壊を柔軟に受け流す事ができる
鉄筋コンクリートとかより耐震性が高い

36 ：
木造って白アリ、腐食攻撃のがこわそう

37 ：
さすがに対策はしてるんじゃないか

38 ：
米のとぎ汁だか何かを塗っていたような。

39 ：
>>2
新釈眞田十勇士というアニメなんか
真田が主人公なのに大坂の陣がすべてカットされたからね。
それよかなんぼかマシ。

40 ：
あ〜あ。真田丸壊されちゃった
大蔵卿の局がうざいというか、阿茶の局がうまいと言うか・・・

41 ：
でも家康死ぬみたいだし、今年は豊臣の大勝利だね(´･ω･`)

42 ：
次回予告で家康暗殺？

43 ：
77777

44 ：
真田丸はキャラを固定した代償で
まったく人物の成長が描かれていない。
主人公は最初からずっと策士のキレ者で
変わったところといえば髭が生えたくらい。

45 ：
烏合の集の浪人があたかも団結したような演出いらなかっただろ
これで夏の陣での戦いも美学的に描くつまらんものになるのが確定しちゃったし

46 ：
結末決まってるせいで、むちゃくちゃな展開になってきてすごい

47 ：
ドラマなのだから、いつもと同じじゃ面白くないし捻ってみるのは良いことだよ
どんな結末になるのか見えなくなってきたから楽しみだわ

48 ：
もうこうなったら戦国自衛隊in大坂の陣作らんといかんね。

49 ：
BSで土曜昼に大河の中井の武田信玄やってるけど、
真田丸が嫌なひとはあの武田信玄みたいなくらーい単調な大河がいいわけ？

50 ：
真田丸もいい出来だと思う

米海軍みたいに意思決定お上手な徳川上層部
旧軍みたいにグダグダな大阪首脳陣
を描写して戦争の愚かさを説いてるんだよ

51 ：
実際の信繁は蟄居生活で白髪まみれで歯も抜けてたんじゃ？入城とまではいかなくてももう少しみすぼらしくてもよかったんじゃ
堺信繁からは牢人ぽさが微塵もない

52 ：
>>51
一応老人に変装してました！
って演出があったやん。
風林火山での山本勘助の障害者の演出が批判高かったからそのへんの演出には踏み込めないだろうね。

53 ：
>>49
真田丸に比べたらダンチ

54 ：
>>51
そうは言うけど、ようやく堺雅人の実年齢に近くなったんだから、まあ大目…。

55 ：
大蔵のオバハン、ヘイト稼ぎすぎw

56 ：
きりは死なないらしいな
じゃあ、見る気失せるわ

それと、いつも思うんだが、八木亜希子なんか出す必要ないわ
信之とお通の絡みのシーンなんか時間の無駄だし、こんなのやる必要ない。単なる時間稼ぎとしか思えない
三谷ってやはり頭悪いな

57 ：
トイレ兼子供の歯磨きタイムでしょう。
ちょっと前までは、きりが担当していた時間。

58 ：
さすがに家康は殺さんでしょ
予告に出たのは影武者家康とみた

59 ：
まあ影武者か信繁の脳内イメージ映像とかなんだろね
つーか暗殺狙うならそれこそ佐助にやらせればいいのに

60 ：
信之って元気そうだけど、結局仮病で大阪の陣の出陣しなかったんだっけ？
何回か見逃したからどういう筋になってるのかと思って

61 ：
>>53
ダンチにおもしろくないな

62 ：
>>13-14
例えば小早川秀秋も中納言辞任後も「筑前中納言」と呼ばれ続けてたからセーフ

63 ：
予告の暗殺シーンは真田の影に怯える家康の白昼夢

64 ：
>>58
普通は逆じゃないの
家康が暗殺されて影武者に入れ替わるんだよ

65 ：
自衛隊伊庭義明にピストルで撃たれて首を討ち取られる武田信玄ｗｗｗ

66 ：
そりゃ拳銃相手じゃ誰でもやられるだろ

67 ：
影武者家康・・・　家康の生母の血統は双子出産が多く、戦国時代は双子は獣腹と言われ、
片方は出家させられていた　その家康の双子が影武者になった説・・・

68 ：
信玄と信廉は瓜二つだったらしい 影武者として活躍よりは、やはり絵の方に才はあったが

69 ：
大野治房と真田がいつの間に仲良くなってたな
最初はムスッとして無言でにらみつけるだけだったが

70 ：
主人公補正と言えばそれまでだが、大蔵卿と有楽以外はみんな信繁を総指揮官として認めちゃってるな

71 ：
実は山内よりも悪、長宗我部のクズ逸話を打線にしてみた。

1.盆踊り大会とみせかけ、
伊予曾根歯長城を殺害、鼻を削ぎ落とす。(山内の相撲大会の前)

2.盆踊り大会でRのを気に入り、
おまけとして惟宗国長も殺害する。 (信親暗殺前)

2.自分(長宗我部元親)が出した禁酒令を自分で破り、ぶちギレた儀重に従者が殴られる。 (信親暗殺前)

3.一条兼定に悪口を吹き込み土居宗珊を殺害させた。(信親暗殺前)

4.敵対していないのに四国のほとんどの寺を焼き討ちにし、良僧も女子供も殺害した。 (信親暗殺前)

5.延命寺の名鐘を盗もうとして仏に祟られる。

5.長宗我部盛親が嫉妬で実の兄を殺害。(盛親は気性が荒く家臣からも嫌われていた)

6.実の兄弟の吉良親実、比江山親興などを殺害し七人ミサキとして霊に祟られる。

7.信親暗殺前も普通に悪すぎて大河に出来ない。(宇喜田直家レベル)

8.信親死後、飛脚は時間に遅れたら死刑。 百姓は道を自費で直さないと厳罰とかだったため実際には山内の善政を喜んだ百姓が多かったという。
（このため、肥後と長崎の3万人の一揆と比べ高知の一揆は200人しか集まらなかった。）

9.中国人の秦氏として土佐に入り、
清和源氏の香宗我部氏から宗我部の苗字を乗っとった。

DH.新開実綱一族を酒宴を装い虐殺。天井の血が今も消えない模様。

72 ：
昌幸死んでからいまいちパッとしねえな

73 ：
昌幸ドラマだったな

74 ：
犬ともいへ畜生ともな卑怯さんで軍師ポジで信玄信者だからね

75 ：
夫婦になってもらえませんか？きり即答ごめんなさい 佐助即答はい ワロタＷｗ

76 ：
夫婦になってもらえませんか？きり即答ごめんなさい 佐助即答はい ワロタＷｗ

77 ：
きりは臭マンぽいから断られて良かったと思う

78 ：
どうせドラマなんだし
八丈島より泳いで参ってほしいわ
赤マフラーよりマシやろ

79 ：
ああいうフリしたんだから最後家康が馬上筒で銃撃されるも掠る程度に終わって大逃亡、
あるいは逃げる途中で撃つけど仕留められずって感じになるのかな
しかしあんな浅いとこに埋まってたんなら茶室撤去して均す時に見つかりそうなもんだがｗ

80 ：
馬上筒ってなんなの？
史実でも出てくるの？　えらく引っ張ってたけど、あれで家康撃つの？

81 ：
フリントロックが利休時代のお宝として発掘されるほうが「なんだそれ」だろ

82 ：
利休が埋めたなら最低でも25年前のもの
25年間も土に埋まっていた銃なんて現代の銃でも暴発して危険だろ

83 ：
史実では短筒
火縄銃の改良型で弾込めが簡単な銃

84 ：
親戚のオッちゃんポジションの信繁が次世代の真田本家後継者達より上座でいいのか？

85 ：
家康をR気満々なわりに大坂を出て四国の田舎に移りますとか言い出したり
大坂方の主張や行動が支離滅裂になってきたな
関白になって天下を我が物にしてやると叫んでいる方が
馬鹿でもまだ筋が通っているし感情移入できるよ

86 ：
家康本陣夜襲や暗殺未遂スルーってどうなんだ？
諸大名の陣はまだ大阪にあったし格好の再戦の口実になりそうなもんだが。

87 ：
暗殺だと自作自演と見られるからじゃないか

88 ：
そりゃあ悪いのは全部大蔵卿局のせいですから。城の南に砦を作るのはよくても、堀を掘り返すのは絶対駄目なのです。

89 ：
あの状況で城外に砦を作れると思えないんだけど

90 ：
田原坂みたいな堀と地形を活かした天然素材の要塞では？

91 ：
堀なんて掘ったら戦意ありで戦の再開やろ

92 ：
まぁ現にある空堀掘り起こしの方が楽じゃない？

93 ：
堀を埋めたり真田丸を壊すのは豊臣も受け入れた条件なのに
何も違反していない徳川に向かって逆ギレして夜襲や暗殺未遂とか
もう豊臣は完全に滅ぼさないと駄目だということがよく分かる話だったな

94 ：
実際に家康暗殺出来たとしてその後どうするつもりだったんだろうか
和睦など有り得ないどっちかが滅ぶまで戦う事になりそうだが

95 ：
「家康がRば、徳川を裏切って豊臣の味方になる大名が出る」
という妄想が拠り所だしなあ。
事前に元豊臣恩顧の大名に密書送ったりしてたわけでもないし。

96 ：
夜襲うけたの口実に総攻めかけたら早く済んだんじゃ無いかと思うけど、さすが神君家康公は寛大だなぁ

97 ：
家康「本陣に奇襲受けたとか噂されたら恥ずかしいし……」

98 ：
ドラマの話ですから。フィクションですから

99 ：
浪人がボーナスもらってドロンするのを待っていたんでしょう。実際、夏の陣では半年前より半減したっていうし。

100 ：
秀頼の四国移封は史実でも交渉された内容みたいだな。四国４ヵ国80万石程度なら前政権者としての体面も保てるし。徳島城を拡張したら摂関大名家の居城としも悪くない

開墾すれば150万石くらいにはなる。悪い話じゃなかったのにな。


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