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【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の六


1 ：2018/08/09 〜 最終レス ：2018/08/22
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1529296770/l50?v=pc（最初のスレ）
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1530059232/（2回目のスレ）
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1531135749/（前前スレ）
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1531999072/（前スレ）
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1532840243/（第5すれ）

【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の六になります。
これまで立てたスレが全て容量オーバーを迎えて1000までいけない異常事態が続いています。よって、『次のルールは絶対に守ること』『守れない場合は退場すること』を願います。

『1レス10行以内で収める。字数は150字くらいで収める』

これは絶対のルールとします。守れない利用者は通報しましょう！！

続いて、過去スレを見ていてルールが乱れて仲良くできていないところが見受けられます。よって、次のルールもお守りください。

*「菅沼」呼ばわりしないこと。
*「織田厨」・「織田ファン」・「織田擁護」などの用語使用の禁止。
*「いやいやいや、まーたいつも通りに必死になって、 >>14にありますように、 必死になって複数端末とかをID切り替えを なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、必死な織田厨さんである貴方が、 いつも通りに捏造曲解やら、
レッテル貼やらにご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、 相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、 必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが」の使用の禁止。
*「だよおおおおおおおお！」など挑発的な言葉の使用禁止。

これらもルールに加えます。守れない利用者には即刻退場を願います。

次スレは>>950が立てて下さい。
以上です。

2 ：
ルールが守られるわけがないと確信してるよｗ

3 ：
ルールは守れよ。
幼稚園児や子供じゃないんだからな。

4 ：
500が立てるぐらいが妥当だろうw

5 ：
駿河侵攻付近の信玄さまの動き

駿河欲しい
長男幽閉する
長男死ぬ
駿河の今川大ばばさま死ぬ
北条に同盟破棄をもちかける
→拒否られる
信長に頼んで家康と共同戦線はらせてもらう
駿河に攻め込む
今川氏真逃げるも家臣に粘られ城が落とせない
遠江で家康順調なのでちょっかい出す
→怒られて家康と関係悪化
北条参戦
数で圧倒されて甲府に撤退
信長に頼んで将軍まで動かして上杉と同盟を取り持ってもらう
小田原に放火活動など嫌がらせしにいく
北条氏康が出兵してきそうなので逃げる
追っ手が来たので撃退する
北条氏康が迫ってきたので逃げ出す
上杉との関係が残ってる間に駿河に攻め込む
→北条としては武田と上杉相手にして消耗するのは損なので今川氏真の安全を確保してから相模に撤退する

その後散々お世話になった信長に掌返しをして徳川領に侵攻開始

6 ：
>>2 >>3
いやいやいや、過去スレなどでも何度も指摘がされておりましたように、
元々このスレの初代スレでは、そのスレを立てたスレ主さんが
「ねえ関係の個人攻撃禁止
煽りレス禁止 」
と明記して、スレ住人にもそれを守るように呼び掛けてはおられましたが、
「少なくともID上では多数の」必死な織田ファンさんなどが、
それを一方的にスルーして、スレ主さんなどを煽り罵倒・レッテル貼りをし、
強引に相手側への煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、などなどによる個人攻撃、などを既成事実化して
スレを強引に進めておられます流れなどが、普通に過去ログには残っている次第なわけなのではございまして、
これらの事から、必死な織田ファンさんは、「たとえスレ主さんの決めたルールであろうとも、
異議のある事には決して退かない、媚びない、顧みない！」という独立不羈の精神を旺盛に持っておられる事などが
明らかなようには思われる次第ではございますので、こちら側としても、そのような織田ファンさんの御姿勢に感銘を受けまして、
異議のあるルールに関しましては、異を唱えさせていただき、それらに関しましての論議などを進めさせていただくのが筋である、とは
考慮します次第ではございますので、これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ

7 ：
>>1
スレ主さんにまずは異議を唱えさせてはいただきたいとは思う次第なのではございますが、
過去スレなどでも何度も指摘がされておりましたように、
元々このスレの初代スレでは、そのスレを立てたスレ主さんが
「ねえ関係の個人攻撃禁止
煽りレス禁止 」
と明記して、スレ住人にもそれを守るように呼び掛けてはおられましたが、
「少なくともID上では多数の」必死な織田ファンさんなどが、
それを一方的にスルーして、スレ主さんなどを煽り罵倒・レッテル貼りをし、
強引に相手側への煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、などなどによる個人攻撃、などを既成事実化して
スレを強引に進めておられます流れなどが、普通に過去ログには残っている次第なわけなのではございまして、
これらの事から、必死な織田ファンさんは、「たとえスレ主さんの決めたルールであろうとも、
異議のある事には決して退かない、媚びない、顧みない！」という
独立不羈の精神を旺盛に持っておられる事などが
明らかなようには思われる次第ではございますので、
こちら側としても、そのような織田ファンさんの御姿勢に感銘を受けまして、
異議のあるルールに関しましては、異を唱えさせていただき、
それらに関しましての論議などを進めさせていただくのが筋である、とは
考慮します次第ではございますので、これらの事柄などなどに関しましての、
御回答の方などをなにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ

8 ：
>>1 宛続き
で、>>7にもありますように、
スレ主さんにまずは異議を唱えさせてはいただきたいとは思う次第なのではございますが、
＞*「織田厨」・「織田ファン」・「織田擁護」などの用語使用の禁止。
これは過去ログなどでも何度も指摘がされていたようには思われる次第なのではございますが、
そもそも「ファン」というのは罵倒語ではないようには思われますしねえ。
これに関しましての、御回答の方などをまずはよろしくお願いいたしますかねえ。

で、長文どうたら、に関しましても、これまでにも何度もこちら側が指摘の方などを
させていただいておりますように、必死な織田ファンさんが、都合の悪い事柄を必死にスルーなさられながら、
こちら側のレスを捏造曲解したり、煽り罵倒・レッテル貼り、などを行われておられるように思われますからこそ、
こちら側といたしましても、それらに対しての元レスなどを提示して、説明などをせざるを得ない、というのが事情としてあるわけですし、
これらの事柄などなどに関しましては、これまでにも何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

9 ：
>>1 宛続きその２
＞*「いやいやいや、まーたいつも通りに必死になって、 >>14にありますように、 必死になって複数端末とかをID切り替えを なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
＞２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、必死な織田厨さんである貴方が、 いつも通りに捏造曲解やら、
＞レッテル貼やらにご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、 相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、 必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが」
のレスに関しましては、実際に必死な織田ファンさんが、これまでにこちら側などに対して行われてこられました事などなどを、
普通にこちら側が提示させていただいているだけの話ではございますしねえ。
実際に必死な織田ファンさんなどが、こちら側に対して、煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、などなどにご狂奔なさられておられます事などは、
過去ログの膨大なるレスなどで残っているようには思われますのに、それらに対してスレ主さんが非難をなさられた事などは
ろくに事例などが存在しないようには思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、
なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

＞*「だよおおおおおおおお！」など挑発的な言葉の使用禁止。
これに関しましても、上記のように実際に必死な織田ファンさんなどが、こちら側に対して、煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、などなどにご狂奔なさられておられます事などは、
過去ログの膨大なるレスなどで残っているようには思われますのに、それらに対してスレ主さんが非難をなさられた事などは
ろくに事例などが存在しないようには思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、
なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

10 ：
まず長文やめようか

11 ：
おお、これは必死な織田ファンさんが、こちら側に対して捏造曲解などをなさられながら、
必死にレッテル貼りなどにご狂奔なさられているご様子ではございますので、
こちら側といたしましても、指摘の方をさせていただかざるを得ないようではございますかねえ。
前スレ614
それは完全に貴方こと必死な織田ファンさんですから、こちら側としましては、
貴方こと必死な織田ファンさんが発狂逃亡をしておられます事柄を提示すれば、
普通に会話が成立する、という話ではございますし、普通にこちらは反論しまくっているわけなのではございますので、
聞かれている事柄などなどに関しましての、
御回答の方などをおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
これまでの過去ログなどを考慮しましても、こちら側が、貴方こと必死な織田ファンさんのご主張に対して、
反論などをしていない事はまずないようには思われる次第ではございますし、
貴方こと必死な織田ファンさんが、資料やら史実やらを基になさられましてのご回答の方などを求められまして、
発狂逃亡をなさられておられますような事例は、それこそ過去ログに膨大にのこっておられるご様子のようには思われる次第ではございますが、
これらに関しましてのご回答の方などを、なにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。

実際問題として、貴方こと必死な織田ファンさんが上記のように、都合の悪い事柄を必死にスルーなさられようとしながら、
「信長様がシミュレーション上で不利になるから嫌じゃああああああああああああああああああああああああああああ！」
的に発狂してお喚きになられておられますように思われますのを、そのようにおっしゃられましてもねえ、とは思う次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、
なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

12 ：
前スレ615
それはずいぶん後の話ですよねえ。こちらは、三方ヶ原の後の１５７３年２月の野田城救援、
７月からの長篠城再奪取の為の出陣、で三千ほどの兵力で徳川が動いている事を指摘しているわけですしねえ。
前スレ616
いや、ですから、普通に結局最終的に敵対する事になってますのに、
必死に捏造曲解なさられましても、としか言えないわけですしねえ。
そもそも、信長公記でもなんで義昭が敵対したのか太田も知らず、
信長が方々手ふさがりの状況を、配下が義昭に伝えてしまったのか、的に類推したりしてますし、
必死に信長も和睦をしようと躍起になったりしてますしねえ。
前スレ618
何度も指摘をされてますように、城主、奉行、重臣、重臣の一族、武将、といった人々が多数入っているわけですしねえ。
前スレ619
で、野田の時は手も足もでずに撤収する事になり、長篠の時には破格の条件を出してまで、
奥平を味方につける事に躍起になっている、という事になるのですが、これでそのように余裕のある兵力といわれましてもねえ、とは
思われるのですが、いかがなものなのではございましょうかねえ。

13 ：
>>10
長文どうたら、に関しましても、これまでにも何度もこちら側が指摘の方などを
させていただいておりますように、必死な織田ファンさんが、都合の悪い事柄を必死にスルーなさられながら、
こちら側のレスを捏造曲解したり、煽り罵倒・レッテル貼り、などを行われておられるように思われますからこそ、
こちら側といたしましても、それらに対しての元レスなどを提示して、説明などをせざるを得ない、というのが事情としてあるわけですし、
これらの事柄などなどに関しましては、これまでにも何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

14 ：
苦しくなるとごまかしのために長文コピペしてますよね
それを皆迷惑に感じてるんだと思いますが

まーた〜から始まる定型文です

15 ：
おお、これは必死な織田ファンさんが、都合の悪い事柄などなどを必死にスルーなさられようとしながら、
必死になっての捏造曲解などにご狂奔なさられているご様子ではございますので、
こちら側といたしましても、指摘の方をさせていただかざるを得ないようではございますかねえ。
>>5
これももう、まじめに何十回も過去スレなどでの指摘がされているようには思われる次第ではございますが、
１５６５年の織田との同盟は、元々東美濃で武田と織田の勢力が偶発的に衝突し、
織田が武田に婚姻同盟を申し込み、当時は武田は西上野・北信濃・飛騨、で、長尾上杉と戦争中だったので、
織田と敵対を続けるのであれば、西方面にも敵を抱える、という両面作戦になってしまう、という状況だったわけですねえ。
武田が今川に義理立てをして、織田と結ばない、というのであれば、最低でも今川には対織田戦線に参戦して、
武田が長尾上杉と戦いながら、織田と敵対するにおいて、
織田の主敵くらいの役割はしてもらう事が条件になるようには思われますが、
当時の今川は内乱中で、織田どころか、独立した三河の徳川にも勝つことが困難、という状況で、
とうてい武田が織田と戦う場合のたすけとなるようには思われなかった事などから、
鴨川氏なども指摘をするように、「安全保障の問題として」
信玄は織田との婚姻同盟を受け入れたのだろう、的にいわれているわけですしねえ。
で、義信はこれに反発したのか、義信事件を起こしはしますが、（これの原因ははっきりとは不明。）
信玄にとらえられる事にはなるわけですが、信玄は義信をその後も死なせようとはせず、
２年近くにわたって生きながらえさせる事になるわけで、その死亡も病死とも自殺ともいわれているわけですしねえ。
で、義信が死亡した後に、今川は義信夫人の返還を求めますが、武田は「義信夫人は返すけれど、
武田と今川はこれからも同盟関係だ、という誓約書を書いて欲しい。」と要請して書いてもらっておりますねえ。
で、今川はこれを書いて義信夫人を自国に戻しながらも、長尾上杉と組んで武田を包囲する交渉を進めていく事になるわけですねえ。
それからも色々ありはしますが、最終的に武田は１５６８年５月ごろに
今川に「共に徳川を攻めて三河を分割しよう。」と提案するものの、これも拒否され、
それからは武田も織田徳川と組んで今川領土を分割する方向で動いていくようになり、
信長の１５６８年７月以降の書状とかで、「信玄との間に和睦が成立した。」とか、
「今川領土に関しての協議がされた。」的な文言が出るようにはなるわけですねえ。
で、それ以降、両国の関係はますます緊迫していくようになり、
最終的に武田が先手をうって１５６８年の１２月に駿河に侵攻する、という流れになるわけではございますが、
これらの流れなどに関しましてはいかがなものなのではございましょうかねえ。

16 ：
>>5
の内容は実際に起こった出来事

貴方の書いてるのは妄想願望含めた都合のいい史料の寄せ集め

妄想願望は事実には勝てませんよ？

17 ：
北条は武田の駿河侵攻に関してやむを得ない事かもしれないと書状に書いたかもしれない
けど結局は今川を支援して武田と敵対する選択をした

貴方は前半部分に だけ 拘ってますが結果として武田が周辺国全て敵にまわしたのは事実ですしね

18 ：
>>14
はて、それは完全に貴方こと必死な織田ファンさんが、都合の悪い事柄などを、必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やら、レッテル貼りやら、煽り罵倒やら、にご狂奔なさられており、
こちら側としましては、それを指摘させていただいている、というだけの話ではございますので、
こちら側といたしましても、それらに対しての元レスなどを提示して、説明などをせざるを得ない、というのが事情としてあるわけですし、
これらの事柄などなどに関しましては、これまでにも何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

>>5 宛続き
＞今川氏真逃げるも家臣に粘られ城が落とせない
大部分は普通に制圧しておりましたしねえ。
＞遠江で家康順調なのでちょっかい出す
何度も指摘されておりますように、信玄の書状からも、元々武田軍と徳川軍が遠江で共同策戦を行うのは既定路線だったようなのですがねえ。
＞数で圧倒されて甲府に撤退
上杉の参戦などが予想された事なども要因としてあるようなのですけれどねえ。
＞信長に頼んで将軍まで動かして上杉と同盟を取り持ってもらう
何度も指摘されておりますように、信玄も本願寺と信長の和睦をとりもってますしねえ。
＞北条氏康が出兵してきそうなので逃げる
元々、氏康が小田原にいる状況から、小田原の城下町を焼き打ちして
関東諸侯などへの宣伝材料とかにしておりますしねえ。
＞上杉との関係が残ってる間に駿河に攻め込む
＞→北条としては武田と上杉相手にして消耗するのは損なので今川氏真の安全を確保してから相模に撤退する
まーた必死に捏造曲解などをなさられようとしておられる御様子ではございますが、
普通に北条は１５７１年まで、駿河の各地で武田側への徹底抗戦を行い、北条一門とか、重臣の一族とかが、
何人も武田側に打ち倒される事になったりとかもしておりますしねえ。

織田自体が両属の岩村遠山を勝手に領域に組み込んだりしてますし
徳川が武田包囲網を構築しようとしてるのをスルーしたりしてますしねえ。

19 ：
>>16
いや、こちらは普通に資料やら史実を基にしてレスをしてますが、
貴方のおっしゃっている事は史実との異なりが多数存在するわけなのではございますが、
なにを妄想願望してそのようにおっしゃられますのか、とは思いますので、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
>>17
いや、北条にしてみれば、事前通告などがなかったのが大きかったのではないか、的に指摘されたりもしておりますしねえ。

＞貴方は前半部分に だけ 拘ってますが結果として武田が周辺国全て敵にまわしたのは事実ですしね
いつの事なのですかねえ？
１．１５６９年１月ごろに北条が駿河に侵攻してきたくらいの頃の外交情勢としましては、
武田と織田は同盟。上杉は武田の敵ではあるが、北条とも敵。徳川は微妙。関東諸侯とは武田は連絡を取り始める。
２．武田が小田原に侵攻するくらいの時の情勢では、武田は上杉と和睦。織田とは同盟。徳川とは微妙。
関東諸侯とは同盟関係。
３．武田が駿河侵攻を優勢にしていく頃の情勢では、上杉は北条と同盟するも、武田に侵攻はせず。
武田は織田・関東諸侯と同盟。徳川とは微妙。という感じで、事実上北条が単独で武田＋関東諸侯の相手をする事になっており、
戦略的に武田が普通に優位になっているようには思われますが、これに関しましての御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

20 ：
だから理由はどうあれ敵対したでしょって話
それだけの事でなんでそんな必死に長文連投するんですかね

21 ：
>>20
ですからあ、>>19にありますように、武田は駿河攻略戦争の時期の間中、
常に同盟者や和睦相手が普通にいる、という状況でして、
貴方が>>17で書いているような「武田が周辺国全て敵にまわした」という時期は
一度も存在しないようには思われるのですが、これらの件に関しましての、
御回答の方などをなにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。

22 ：
都合悪い話はスルーして別の話を初めてご回答お願いできますかねぇ
だもんなー

普通に武田信玄公は弱いところから的確に潰していく戦略をとっていました
で終わる話をクドクドと

すげーじゃん
立派じゃん
でも天下狙った(上洛後将軍職を簒奪)は嘘だよね
あの人畿内に興味ないもん
で終わる話よ本当に

23 ：
>>21
勝頼は最後佐竹に信長との間を取り持ってもらうようお願いするくらい追い詰められちゃいましたね
信玄時代からの負の遺産の積み重ねで
(平山優著書より)

24 ：
>>23
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーして捏造曲解などに
ご狂奔なさられようとしておられる御様子ではございますが、
それは勝頼が御館で外交失敗をして、北条まで敵に回した後の話だと
何度も指摘がされているようには思うのではございますが、
これらに関しましても、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
>>22
＞都合悪い話はスルーして別の話を初めてご回答お願いできますかねぇ
これは完全に貴方こと必死な織田ファンさんの事だと思いますが、
具体的に事例のご提示の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

何度も指摘がされておりますように、上にもありますように、
北信濃・飛騨・西上野は長尾上杉から、駿河は北条から制圧しており、
普通に同格以上の相手から領土を制圧しているわけなのですが、
これらの件に関しましての、御回答の方などを資料やら史実やらを基になさられまして、
おはやめによろしくお願いいたしますかねえ。

25 ：
>>22 宛続き
で、必死にスルーなさられようとしておられる御様子ではありますが、
>>21にもありますように、>>19にありますように、武田は駿河攻略戦争の時期の間中、
常に同盟者や和睦相手が普通にいる、という状況でして、
貴方が>>17で書いているような「武田が周辺国全て敵にまわした」という時期は
一度も存在しないようには思われるのですが、これらの件に関しましての、
御回答の方などをなにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。

とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、今夜はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。

26 ：
北信濃・飛騨・西上野は長尾上杉から、駿河は北条から制圧しており、
普通に同格以上の相手から領土を制圧しているわけなのですが

勢力圏ではあったけど領土では無いですね
上杉領に飛騨や関東を含めた史料なんて見たことないですよ？

上杉についていた国人を脅して寝返らせたとか、上杉本隊が満足に援軍に来れない状況で攻め込んだが正確な表現です

北条に関しては駿河から追い返したが正解ですね
合戦で攻めとった城などほとんど無いですね

27 ：
>>25
話のすり替えばかり
元々の話としてはこれ


中学生の頃
戦国最強は武田信玄！上杉謙信！
信長なんて戦闘力じゃ雑魚レベル


二十歳くらいになると
信長最強！日本最大の革命家！
信玄なんて旧体制の代表で古くさい、滅んで当然


もう少し大人になると
信長ってそこまで革命的じゃなくね？
でも資金力あって戦術も戦略も安定してるし普通に優秀
武田信玄ってなんであんな過大評価されてたんだ？
でも貧しい甲斐を本拠地としてあそこまで勢力拡大してるのは普通に凄い

28 ：
>>3
ね？こんな子供にルール押し付けは酷なんですよ

29 ：
>>3
ね？こんな子供にルール押し付けは酷なんですよ

30 ：
>>3
ね？こんな子供にルール押し付けは酷なんですよ

31 ：
50過ぎて子ども扱いか
無視されるよりマシなのかね？

32 ：
>>30
確かに。
レッテル貼りをやってるのは自分だろ、ねえよ。長文やめない、禁止用語やめない、カスゴミクズやな。

33 ：
オレは２１日(火)に其の六終了とみてる。

34 ：
酷すぎるので、ねえは通報しました。

35 ：
https://www.youtube..../watch?v=gibeLKKRT-0
平家物語巻１
祇園精舎の鐘の声〜諸行無常の響きの唄。
この世は全て夢幻よ…。

36 ：
ねえ追放を望む。

37 ：
ねえは、この地球から、この太陽系から、この銀河系から追放だったはずだが・・・・・

じゃ、この宇宙から追放な。

38 ：
おおっと、これはまた必死な織田ファンさんが、必死になって捏造曲解などに
ご狂奔なさられようとしておられるご様子ではございますので、
こちら側といたしましては、それを指摘させて頂かざるを得ないようではございますかねえ。
>>26
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
＞上杉についていた国人を脅して寝返らせたとか、
＞上杉本隊が満足に援軍に来れない状況で攻め込んだが正確な表現です
上でも何度も書いておりますように、普通に上杉謙信率いる本軍が
西上野攻略戦争には何度も侵攻していて、
普通にそれを武田側が防いだりしてるのですが、
これらについて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご説明の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
北信濃における長尾上杉との川中島攻防に関しては言うまでもないでしょうし、
飛騨に関しましても、長尾上杉にしてみれば、ここを制圧される事で
越中方面から武田が上杉領土にアクセスしてくる可能性があるからこそ、
わざわざこれを妨害するために第５次川中島を起こしたりしてるのですが、
これらに関しましても、資料やら史実やらを基になさられましての、
御回答の方などを、なにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。

39 ：
>>26 宛続き
＞北条に関しては駿河から追い返したが正解ですね
＞合戦で攻めとった城などほとんど無いですね
まーたいつも通りに必死になって資料やら史実やらに基づかれずに、
必死になって妄想願望などをお喚きになられておられるご様子のようには
思われる次第ではございますが、普通に武田は薩睡砦も攻略し、
「海道随一の天険」といわれ、北条側も一門衆やら重臣の一族やらを配置して
守りを固めていた蒲原城を一日で攻略し、上記のような北条側の一門衆やら
重臣の一族やら、を何人も打ち倒しておりますしねえ。
さらには、北条の傘下に入っていた岡部が守る駿府も攻略し、大原が籠る花沢城も攻略し、
駿河最大の武装宗教勢力の富士大宮も屈服させ、北条家随一の猛将ともいわれる北条綱成が籠城する深沢城も攻略し、
という感じで、普通に駿河の数多くの城を攻略しているわけなのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、資料やら史実やらを基になさられましての、
御回答の方などを、なにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。

40 ：
おおっと、これはまた必死な織田ファンさんが、必死になって捏造曲解などに
ご狂奔なさられようとしておられるご様子ではございますので、
こちら側といたしましては、それを指摘させて頂かざるを得ないようではございますかねえ。

>>27
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
現在進行形で必死になって都合の悪い話題を必死にすり替えようとしておられるのが、
貴方こと必死な織田ファンさんであらせられるようには、思われる次第ではございますし、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんが、>>17で「結果として武田が周辺国全て敵にまわした」とか
お喚きになられました事から、こちら側が>>19にありますように、武田は駿河攻略戦争の時期の間中、
常に同盟者や和睦相手が普通にいる、という状況でして、
貴方が>>17で書いているような「武田が周辺国全て敵にまわした」という時期は
一度も存在しないようには思われるのですが、という事を指摘しているわけなのではございますが、
これらの件に関しましての、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などをなにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。

41 ：
>>27 宛続き
そして、その貴方が必死にすり替えようとしている、そもそも前スレの話題に関しましても、
普通に前スレの方で、
「戦国時代関係の学者さんなどは、信長の軍制とか領国統治などを他の大名の政策などと比較したり検証したりして、
信長が特に革命児的な武将ではなく、普通の、というか、むしろ守旧的で放任主義的な傾向も強い戦国大名だった事などを
普通にご主張なさられたりしておりますしねえ。
で、一昔前はそういった「革命的なる信長」という虚像イメージに対しての、守旧的なる存在、として叩かれがちではあった
武田・上杉・北条、などなどの大名達が、むしろ軍制とか領国統治とかにおいては、信長よりも制度的などの意味合いで
進んでいる面も多々あった事などが普通に学者さんとかの論説などで、指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
これらに関しましては、いかがなものなのではございましょうかねえ。」
的にこちら側から指摘がされまして、
貴方こと必死な織田ファンさんが必死にお喚きになられようとなさられまして、
こちら側がそれに資料やら史実やら学者さんの論説やら、を基に回答のレスなどをさせていただき、
貴方こと必死な織田ファンさんが御回答になられずに、発狂逃亡をなさられておられるご様子の流れなどが、
普通に前スレに残っているご様子の様には思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。

42 ：
おおっと、これはまた必死な織田ファンさんが、必死になって複数IDなどによる、
多数派装いなどにご狂奔なさられようとしておられるご様子ではございますので、
こちら側といたしましては、それを指摘させて頂かざるを得ないようではございますかねえ。

必死な織田ファンさんが、このスレにおきましても、普通にID切り替えやら、複数端末による複数ID自演などをなさられて
多数派装いなどにご狂奔なさられておられるご様子ではございますので、こちら側といたしましても、予防策といたしましての、
テンプレの方などを提示させていただきたいとは思う次第ではございますかねえ。

テンプレとして、必死な織田ファンさんが、ID切り替え・複数端末による複数ID自演を用いて
他人装いなどをなさられておられる事は、
オープンでも信玄長生きスレのパート２スレでもパート４スレでもパート５スレでも、
普通にお認めになられておられますので、 こちらとしては色々と考慮をせざるを得ない、という感じでございますかねえ。

とりあえず、携帯とパソコンをはじめとする、複数の端末を同時に活用なさられば、その時点で
複数のIDは成立するわけでございますし、さらに申し上げますと、携帯とかスマホとかは接続しなおすたびに
IDが切り替わるそうなので、単発IDの量産に必死な織田ファンさんは活用なさられておられるご様子のようで、
パート２スレとかでも、同じような事をして、こちら側から指摘をされて「IDが変わっているだけだ！何が悪い！」
と居直っているレスとかも普通にあるわけでございますしねえ。

さらに申し上げますと、オープンの方でも、荒らしとしてスレへの書き込み禁止処置を必死な織田ファンさんが受けて
その端末では書き込みができないはずですのに、すぐにそのスレに、自身をそのご当人だと名乗りながら、
文体も行動もまったく同じで荒らし行為をはじめており、この時点で複数端末による複数ID自演を行っている事は
まず確定なわけでございますし、 ご当人もそれを指摘されたら、逆に居直って認めている、という次第なわけでございまして、
このように書くと「オープンのやつなどここには書き込みしていない！」と必死な織田ファンさんは喚きだしてきたものではございますが、
信玄長生きスレのパート４スレ666 パート４スレ670を読めばわかりますように、
普通にオープンにいた必死な織田ファンさんがここにいらっしゃる事は明確なわけでございまして、
オープンの時と同様に、ここでも必死な織田ファンさんが、複数端末による複数ID自演を行われているのは明らか、という事になると思われますし、
現にご当人さんもパート３スレでもパート４スレでも、パート５スレでも、普通にお認めになられている次第でございますしねえ。

43 ：
>>42　の続き
このように書きますと、
「IDを変えただけで自演はしてない！」的に必死な織田ファンの人は喚かれたり
なさられるものではございますけれど、
必死な織田ファンさんは、信玄長生きスレのパート２スレで、議論的に苦しくなったら、
口調とIDを変えて、必死にご自身の論旨を擁護して、都合の悪い相手側の論旨を封じようと
躍起になり、こちら側から「もう主張内容とかが、貴方が他人だといってる人ととまったく同じになってますよ。」
的に指摘されたら「IDが変わっているだけだ！何が悪い！」と喚かれておられた、というのが実情でございますので、
普通に複数端末による、複数ID自演やら、他人装いによる多数派装いやら、を常習的に行われている、
という事になられると思う次第でございますかねえ。

そもそもの問題として、
信玄長生きスレのパート４スレ627で書かれたレス（IDはM4M2vT9M）に対して、
パート４スレ635がレスをし（これもいつも通りに必死な織田ファンさんの複数端末による複数ID自演のような気がしなくもないわけではございますけれどねえ。）
パート４スレ636（IDはWvj/vAmq）でそのパート４スレ627に対してのレスに対する応答を、違うIDで必死な織田ファンさんがお答えになられている、
という時点で、普通に必死な織田ファンさんが、複数端末による複数ID自演を行われている、というのは
明らかになっているように思われるのですが、この件についても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

44 ：
おおっと、これはまた必死な織田ファンさんが、必死になって捏造曲解などに
ご狂奔なさられようとしておられるご様子ではございますので、
こちら側といたしましては、それを指摘させて頂かざるを得ないようではございますかねえ。

>>28 >>29 >>30　>>32
なにゆえに必死になって連投をしておられるのかは、非常に不可思議なようには思われる次第なのではございますが、
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
過去スレなどでも何度も指摘がされておりましたように、
元々このスレの初代スレでは、そのスレを立てたスレ主さんが
「ねえ関係の個人攻撃禁止
煽りレス禁止 」
と明記して、スレ住人にもそれを守るように呼び掛けてはおられましたが、
「少なくともID上では多数の」必死な織田ファンさんなどが、
それを一方的にスルーして、スレ主さんなどを煽り罵倒・レッテル貼りをし、
強引に相手側への煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、などなどによる個人攻撃、などを既成事実化して
スレを強引に進めておられます流れなどが、普通に過去ログには残っている次第なわけなのではございまして、
これらの事から、必死な織田ファンさんは、「たとえスレ主さんの決めたルールであろうとも、
異議のある事には決して退かない、媚びない、顧みない！」という
独立不羈の精神を旺盛に持っておられる事などが
明らかなようには思われる次第ではございますので、
こちら側としても、そのような織田ファンさんの御姿勢に感銘を受けまして、
異議のあるルールに関しましては、異を唱えさせていただき、
それらに関しましての論議などを進めさせていただくのが筋である、とは
考慮します次第ではございますので、これらの事柄などなどに関しましての、
御回答の方などをなにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ

45 ：
>>28 >>29 >>30　>>32 宛続き
で、そもそも何度も指摘がされているようには思われるのではございますが、
過去ログなどでも何度も指摘がされていたようには思われる次第なのではございますが、
そもそも「ファン」というのは罵倒語ではないようには思われますしねえ。
これに関しましての、御回答の方などをまずはよろしくお願いいたしますかねえ。

46 ：
>>28 >>29 >>30　>>32 宛続き　その２
で、長文どうたら、に関しましても、これまでにも何度もこちら側が指摘の方などを
させていただいておりますように、必死な織田ファンさんが、都合の悪い事柄を必死にスルーなさられながら、
こちら側のレスを捏造曲解したり、煽り罵倒・レッテル貼り、などを行われておられるように思われますからこそ、
こちら側といたしましても、それらに対しての元レスなどを提示して、説明などをせざるを得ない、というのが事情としてあるわけですし、
これらの事柄などなどに関しましては、これまでにも何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、実際に貴方こと必死な織田ファンさんなどが、こちら側に対して、煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、
などなどにご狂奔なさられておられます事などは、
過去ログの膨大なるレスなどで残っているようには思われますのに、
これらの事柄などなどに関しましても、
なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

47 ：
>>31
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
その年齢どうたら、っていうのは毎度毎度ろくに論拠などが提示されておられないようには思われる次第ではございますが、
これらに関しましての、御回答の方などをなにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
過去スレなどでも何度も指摘がされておりましたように、 貴方こと必死な織田ファンさんと明らかに思われるレスなどが、
過去ログなどを考慮しますれば、明らかに１０数年前からも普通に残っている事などからも、
普通に考慮しますれば、貴方こと必死な織田ファンさん御自身が、そろそろ更年期に近いご年齢である可能性が
非常に考慮される次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞおはやめにご回答の方などを
よろしくお願いいたしますかねえ。

48 ：
>>34
過去スレなどでも何度も指摘がされておりましたように、
元々このスレの初代スレでは、そのスレを立てたスレ主さんが
「ねえ関係の個人攻撃禁止
煽りレス禁止 」
と明記して、スレ住人にもそれを守るように呼び掛けてはおられましたが、
「少なくともID上では多数の」必死な織田ファンさんなどが、
それを一方的にスルーして、スレ主さんなどを煽り罵倒・レッテル貼りをし、
強引に相手側への煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、などなどによる個人攻撃、などを既成事実化して
スレを強引に進めておられます流れなどが、普通に過去ログには残っている次第なわけなのではございまして、
これらの事から、必死な織田ファンさんは、「たとえスレ主さんの決めたルールであろうとも、
異議のある事には決して退かない、媚びない、顧みない！」という
独立不羈の精神を旺盛に持っておられる事などが
明らかなようには思われる次第ではございますので、
こちら側としても、そのような織田ファンさんの御姿勢に感銘を受けまして、
異議のあるルールに関しましては、異を唱えさせていただき、
それらに関しましての論議などを進めさせていただくのが筋である、とは
考慮します次第ではございますので、これらの事柄などなどに関しましての、
御回答の方などをなにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ

49 ：
>>36 >>37
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、貴方こと必死な織田ファンさんが、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには思われる次第なのではございますが、
聞かれている事柄などなどに関しまして、
なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

50 ：
とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、今夜はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。

51 ：
>>50　のレスを一部修正をさせていただきますかねえ。
とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、今朝はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。

52 ：
武田そっちのけでスレ主と「織田ファン」の攻撃ばかりか。
この長文野郎は、他人を攻撃したいだけで、実は武田なんてどうでもいいって事が良く分かる。
そもそも武田なんて田舎大名、大して語る話題もないんだろうけどな。

運営の対応があるとは思えないけど、一応通報した。

53 ：
あらゆる行動全てが裏目
孤立して誰も助けてくれない
仲間だったやつにも愛想を尽かされる
通報されて荒らし認定

あれ？末期の武田と一緒じゃねww

54 ：
ルール守らずに長文の続行。

武田信玄があちこちで同盟を破ったり、約束を破り続けたのと同じだな。こんなこと続けたら、そりゃ人心を失うわ。

55 ：
おおっとおおっと言ってるのは漫喫でキン肉マンでも読んで影響受けたのかな

56 ：
おお、これは必死な織田ファンさんが、
都合の悪い事柄などなどを必死にスルーなさられようとしながら、
必死になっての捏造曲解などにご狂奔なさられているご様子ではございますので、
こちら側といたしましても、指摘の方をさせていただかざるを得ないようではございますかねえ。
>>52
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
こちらは別にスレ主さんを攻撃しているレスはどこにもないように思われますし、
貴方こと必死な織田ファンさんが、上記にありますように、
こちら側に対しての捏造曲解やら、煽り罵倒やら、レッテル貼りやら、を
必死になってやっておられるご様子ではございますので、
こちら側はそれに対しての反論やら指摘の方などを
させていただいているだけの話なのではございますが、
それで貴方こと必死な織田ファンさんが、
「攻撃された！」とかお喚きになられるのは、
非常に不可思議な話ではあらせられるようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などを
なにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。

57 ：
>>52 宛続き
で、そもそも、何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
貴方こと必死な織田ファンさんが、こちら側のレスで都合の悪い事柄などを、
必死にスルーなさられようとなさられながら、必死になってこちら側などに対して
煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、などなどをなさられておられます御様子などは、
それこそ、このスレだけでなく、過去ログにも膨大に残っておられるご様子のようには
思われる次第なのではございますが、それでいてこちら側に反論やら指摘などをされましたら、
「攻撃された！」的にお喚きになられますのは、いかがなものなのではございましょうか、とは思う次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての御回答の方なども、なにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。

58 ：
>>52 宛続きその３
さらに申し上げますと、武田そっちのけ云々、で御喚きになられておられますのは、
昨日のレスだけを読みましても、貴方こと必死な織田ファンさんのようには
思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましての、
御回答の方などもなにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
こちら側は、>>38 >>39 >>40 >>41などで普通に武田に関連のあるレスを
普通にしている次第なのではございますが、貴方こと必死な織田ファンさんは
こちら側に比しましても、武田関連のレスをろくになさられておられない御様子のようには
思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方なども
なにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。

59 ：
>>53
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
これまでにも何度も指摘がされている事のようには思われる次第なのではございますが、
普通に議論関係の話をしましても、こちら側が普通に資料やら史実を基にしてのレスをさせていただき、
貴方こと必死な織田ファンさんは、上記のような複数IDなどによる多数派装いなどをなさられながら、
都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながらの、必死になってこちら側などに対して
煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、などなどをなさられておられます御様子などは、
それこそ、このスレだけでなく、過去ログにも膨大に残っておられるご様子のようには
思われる次第なのではございますが、それでそのような事をおっしゃられるのはいかがなものなのではございましょうか、とは
思う次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。

で、そのような事をおっしゃられるのでございますれば、貴方こと必死な織田ファンさんが、
現在進行形で発狂逃亡中のように思われます、前スレなどなどからの、膨大なる事柄の数々などに関しまして、
なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

60 ：
>>53 宛続き
＞孤立して誰も助けてくれない
＞仲間だったやつにも愛想を尽かされる
これまでにも何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
貴方こと必死な織田ファンさんは、>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われます次第なのではございますし、
そもそも、＞仲間だったやつにも愛想を尽かされる
これは一体なんの事をおっしゃられておられるのかとは思いますしねえ。
また貴方こと必死な織田ファンさんの捏造曲解のようにも思われてもしまいます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、具体的に御回答の方などをなにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。

61 ：
>>53 宛続きその２
そもそもの問題として、これまでにも何度も指摘がされてきたようには思われる次第なのではございますが、
こちら側の論旨などに賛同をしようとする人々などもおられましたが、
貴方こと必死な織田ファンさんは、それらに対して煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、などをして追い出そうとしてきた事などは、
普通に過去ログにいくつもの事例で残っている次第ではございますし、
そもそも、何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
元々このスレの初代スレでは、そのスレを立てたスレ主さんが
「ねえ関係の個人攻撃禁止
煽りレス禁止 」
と明記して、スレ住人にもそれを守るように呼び掛けてはおられましたが、
「少なくともID上では多数の」必死な織田ファンさんなどが、
それを一方的にスルーして、スレ主さんなどを煽り罵倒・レッテル貼りをし、
強引に相手側への煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、などなどによる個人攻撃、などを既成事実化して
スレを強引に進めておられます流れなどが、普通に過去ログには残っている次第なわけなのではございますのに、
そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞおはやめに御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

62 ：
>>54
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
過去スレなどでも何度も指摘がされておりましたように、
元々このスレの初代スレでは、そのスレを立てたスレ主さんが
「ねえ関係の個人攻撃禁止
煽りレス禁止 」
と明記して、スレ住人にもそれを守るように呼び掛けてはおられましたが、
「少なくともID上では多数の」必死な織田ファンさんなどが、
それを一方的にスルーして、スレ主さんなどを煽り罵倒・レッテル貼りをし、
強引に相手側への煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、などなどによる個人攻撃、などを既成事実化して
スレを強引に進めておられます流れなどが、普通に過去ログには残っている次第なわけなのではございまして、
これらの事から、必死な織田ファンさんは、「たとえスレ主さんの決めたルールであろうとも、
異議のある事には決して退かない、媚びない、顧みない！」という
独立不羈の精神を旺盛に持っておられる事などが
明らかなようには思われる次第ではございますので、
こちら側としても、そのような織田ファンさんの御姿勢に感銘を受けまして、
異議のあるルールに関しましては、異を唱えさせていただき、
それらに関しましての論議などを進めさせていただくのが筋である、とは
考慮します次第ではございますので、これらの事柄などなどに関しましての、
御回答の方などをなにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ

63 ：
>>54 宛続き
で、長文どうたら、に関しましても、これまでにも何度もこちら側が指摘の方などを
させていただいておりますように、必死な織田ファンさんが、都合の悪い事柄を必死にスルーなさられながら、
こちら側のレスを捏造曲解したり、煽り罵倒・レッテル貼り、などを行われておられるように思われますからこそ、
こちら側といたしましても、それらに対しての元レスなどを提示して、説明などをせざるを得ない、というのが事情としてあるわけですし、
これらの事柄などなどに関しましては、これまでにも何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

64 ：
>>54 宛続きその２
で、実際に貴方こと必死な織田ファンさんなどが、都合の悪い事柄などを必死にスルーなどをなさられながら、
こちら側に対して、煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、
などなどにご狂奔なさられておられます事などは、
過去ログの膨大なるレスなどで残っているようには思われますのに、そのようにおっしゃられましても、とは
思う次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、
なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

65 ：
>>54 宛続きその３
＞武田信玄があちこちで同盟を破ったり、約束を破り続けたのと同じだな。こんなこと続けたら、そりゃ人心を失うわ。
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、必死になられての捏造曲解などにご狂奔なさられておられるご様子ではございますが、
信玄は三国同盟を２０年近くにわたって継続しましたし、何度も指摘がされておりますように、
今川との同盟も、かなり最後の方まで武田は可能な限り同盟を継続しようとしていた事などが、
普通に資料などから類推などがされているわけではございますしねえ。
織田と敵対しましたのも、織田が武田と織田の両属だった岩村遠山を一方的に領土に組み込んだ事やら、
徳川が武田包囲網を構築しようとしていたのを、武田が織田に抗議したりしたのを、織田がスルーしていた事などを原因として、
敵対に至っているわけなのではございますしねえ。
これらの事柄などなどに関しましての、資料やら史実やらを基になさられましての、御回答の方などをなにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。

66 ：
>>54 宛続きその４
そして、私もまた何度も指摘をさせていただいているようには思われる次第ではございますが、
長文どうたら、に関しましても、これまでにも何度もこちら側が指摘の方などを
させていただいておりますように、必死な織田ファンさんが、都合の悪い事柄を必死にスルーなさられながら、
こちら側のレスを捏造曲解したり、煽り罵倒・レッテル貼り、などを行われておられるように思われますからこそ、
こちら側といたしましても、それらに対しての元レスなどを提示して、説明などをせざるを得ない、というのが事情としてあるわけですし、
そうでなければ、こちら側といたしましても、そのような事などをする必要性がない、という事などなどに関しましての、
御回答の方などをなにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。

67 ：
>>54 宛続きその５
そもそも、何度も指摘の方をさせていただいているようには思われる次第なのではございますが、
元々このスレの初代スレでは、そのスレを立てたスレ主さんが
「ねえ関係の個人攻撃禁止
煽りレス禁止 」
と明記して、スレ住人にもそれを守るように呼び掛けてはおられましたが、
「少なくともID上では多数の」必死な織田ファンさんなどが、
それを一方的にスルーして、スレ主さんなどを煽り罵倒・レッテル貼りをし、
強引に相手側への煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、などなどによる個人攻撃、などを既成事実化して
スレを強引に進めておられます流れなどが、普通に過去ログには残っている次第なわけなのではございまして、
これらの事から、必死な織田ファンさんは、「たとえスレ主さんの決めたルールであろうとも、
異議のある事には決して退かない、媚びない、顧みない！」という
独立不羈の精神を旺盛に持っておられる事などが
明らかなようには思われる次第ではございますので、
こちら側としても、そのような織田ファンさんの御姿勢に感銘を受けまして、
異議のあるルールに関しましては、異を唱えさせていただき、
それらに関しましての論議などを進めさせていただくのが筋である、とは
考慮します次第ではございますので、これらの事柄などなどに関しましての、
御回答の方などをなにとぞおはやめによろしくお願いいたしたいと、私といたしましては
切に切に望んでおります次第なのではございますので、こちら側から御回答の方などを求めさせていただいております、
数々の事柄などなどに関しましての、御回答の方などを、なにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

68 ：
おおっと、これは必死な織田ファンさんが、
都合の悪い事柄などなどを必死にスルーなさられようとしながら、
必死になっての捏造曲解などにご狂奔なさられているご様子ではございますので、
こちら側といたしましても、指摘の方をさせていただかざるを得ないようではございますかねえ。
>>55
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
いやいやいや、そうではなくて、こちら側といたしましては、何度もこちら側から、
貴方こと必死な織田ファンさんが、上記のような複数IDなどによる多数派装いなどをなさられながらの、
都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、必死に相手側に対しての、
煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、などにご狂奔なさられなければ、こちら側といたしましても、
元レスなどを提示しながらの長文による説明をする必要性自体がないのですが、的な事を
これまでにも何度も指摘がされておりますのに、それでも上記のような感じで、こちら側などに対しての
捏造曲解・煽り罵倒・レッテル貼り、などにご狂奔なさられておられる御様子ではございますので、
これだけ長文などを嫌がりながらも、相手側が説明をせざるを得ないような、捏造曲解やらレッテル貼りやら煽り罵倒のレスなどをしておられるのが、
こちら側といたしましては、非常に意外に思われてもしまいます次第ではございまして、その意外のように思う気持などが、
「おおっと」という文の中に表現されているようにも思われてもしまいます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましては、いかがなものなのではございましょうか、とは思う次第なのではございますので、
これらの事柄などなどに関しましての御回答の方なども、なにとぞなにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。

69 ：
とりあえず、一通りのレスに対する返レスの方などはさせていただいた次第なのではございますが、
必死な織田ファンさんなどは、こちら側などから聞かれております数々の事柄などなどに関しましての、
具体的なる御回答の方などを、なにとぞおはやめによろしくお願いいたしたいとは思う次第ではございますかねえ。

70 ：
とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、今朝はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。

71 ：
（チラチラ）を書かないのは、ようやくそれが誤用だと気付いて恥ずかしくなっちゃったのかね？
あれは本来「返答してね、反論してね、かまってね、気にしていますよ」という意味でのチラ見するというもので、
彼みたいに「自分が居なくなったのを見計らって織田厨が卑怯にも反論してきて〜」と激昂するんじゃ意味が通らない
これで意味を無理に通すなら「ボクは反論されるのが怖くて物陰からうかがっていますよ」ってことになってしまう
こんな恥ずかしい間違いをいったいどこで覚えてきちゃったんだろう？

72 ：
とにかくコイツには、正しい歴史にこだわりすぎる奴とか、歪んだ正義感を振りかざす奴とか、とにかくバカを馬鹿にしたい奴とか
コイツとは同類別種の基地外を惹き付ける何かがある。

スレ自体削除してもらって、武田スレは立てないのが一番いい。

73 ：
あいつが暴れてる間、誰も現れないし返答すらない。悲しいのう悲しいのう。虚しいのう虚しいのう。

74 ：
>>72
新スレはコイツが汚染水みたいに拡大しないため必要だよ。もともとこのスレもコイツが現れるまでは有意義で楽しいスレだった。

コイツがいきなり現れて、住人はみんな去った。

コイツを他スレに行かせたら他に迷惑となる。
何としても隔離するために新スレは必要なんです。

75 ：
コイツが言ってる織田ファン云々とかは全部妄想。

菅沼呼ばわりはされていても、織田が何とか言ってなくてもすぐに織田だのレッテル貼りだの言って会話にならない。

すぐに長文でわけわからんこと言うだけ。

76 ：
みんなに迷惑かけているのに、
だけど皆さんにかまってもらいたいと主張する。

77 ：
おおっと、これは必死な織田ファンさんが、
都合の悪い事柄などなどを必死にスルーなさられようとしながら、
必死になっての捏造曲解などにご狂奔なさられているご様子ではございますので、
こちら側といたしましても、指摘の方をさせていただかざるを得ないようではございますかねえ。
>>71
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
貴方がお喚きになられておられるようなご定義は辞書にも、その他にも、
どこにも存在しないようには思われる次第ではございまして、
貴方こと必死な織田ファンさんの妄想願望であらせられるようには
思われる次第ではございますので、そのようにおっしゃられるのでございますれば、
貴方がそのようにお喚きになられておられますような、ご定義がどこに
示されておられますのか、につきましてを、具体的にご提示の方などを
なにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。

78 ：
>>71 宛続き
で、貴方こと必死な織田ファンさんが、実際問題として
相手側がいなくなったと思った後に、必死になって捏造曲解のように思われますレスなどを
必死になっておやりになられようとなさられまして、
それをこちら側などから指摘されて、それらの御回答の方などを求められて
発狂逃亡などをなさられておられますように思われます流れなどは、
それこそ過去ログには膨大に残っておられるようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などもなにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。

79 ：
いつも同じこと書いて楽しいか？
お前友達がいないからわからないのか？

80 ：
>>72
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
実際問題としましては、
＞正しい歴史にこだわりすぎる奴とか、歪んだ正義感を振りかざす奴とか、とにかくバカを馬鹿にしたい奴とか
いつも通りに必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられる御様子ではございますが、
これまでの過去ログの膨大なる流れなどを考慮しますれば、貴方こと必死な織田ファンさんが、
資料的にも史実的にも異なりがおありのようには思われます、不可思議なるように思われます事柄などをお喚きになられ、
こちら側などから資料やら史実による指摘などを受けて、それに対しての資料やら史実やらを求められましての御回答の方などを求められて
それらに対しては御回答になられずに、相手側への煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、などにご狂奔なさられておられるだけのように思われます流れなどが、
それこそ過去ログなどにも膨大に残っておられるご様子のようには思われる次第なのではございますが、
それでそのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ御早めにこれまでに貴方こと必死な織田ファンさんが
発狂逃亡をしておられるようにも思われます、膨大なる事柄などなどに対しての資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などと同様に
なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

81 ：
>>79
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
何度も指摘がされているようには思う次第なのではございますが、
貴方こと必死な織田ファンさんが、都合の悪い事柄を必死にスルーなさられながら、
こちら側のレスを捏造曲解したり、煽り罵倒・レッテル貼り、などを行われておられるように思われますからこそ、
こちら側といたしましても、それらに対しての元レスなどを提示して、説明などをせざるを得ない、というのが事情としてあるわけですし、
そうでなければ、こちら側といたしましても、そのような事などをする必要性がない、という事などなどに関しましての、
御回答の方などをなにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。

82 ：
>>73
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
これまでの過去ログの流れなどを考慮しましても、貴方こと必死な織田ファンさんなどは、
朝にも昼にも夕方にも夜にも深夜にも、普通に上記のような感じで複数IDによる多数派装いなどをなさられながら、
色々と相手側への煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、などをなさられてこられました事などは、
普通に過去ログなどに膨大なる事例などが残っているようには思われる次第ではございますし、
貴方こと必死な織田ファンさんが、上記のような感じなどから、２４時間３６５日のネット廃人的なご生活をなさられておられますように
思われます次第のように思われます事などなどは、これまでにも何度も指摘がされて来ましたようには思ったりもする次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

83 ：
>>74
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
これまでにも何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
過去ログなどを考慮しまするに、貴方こと必死な織田ファンさんが、今と同じような感じで
貴方こと必死な織田ファンさんの、史実と異なりがおありなように思われます、信長万歳・他大名貶め妄想願望論旨について、
資料やら史実で指摘をしたり、貴方こと必死な織田ファンさんの都合の悪い事柄をお述べになられたりする人々などを、
煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、などをして追い出そうとしてこられたように思われます流れなどは、
これまでの過去ログなどにも膨大に残っておられる御様子のようには思われてもしまいます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞなにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくいたしますかねえ。

84 ：
>>75
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
実際問題といたしましては、上記のよう>>42 >>43にある数々の事柄などなどだけではなく、
過去ログを総合して参照しますれば、貴方こと必死な織田ファンさんが、今と同じような感じで
貴方こと必死な織田ファンさんの、史実と異なりがおありなように思われます、信長万歳・他大名貶め妄想願望論旨について、
資料やら史実で指摘をしたり、貴方こと必死な織田ファンさんの都合の悪い事柄をお述べになられたりする人々などを、
煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、などをして追い出そうとしてこられたように思われます、非常に特徴的で、
複数IDなどによる多数派装いなどにご狂奔なさられながら、２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられておられるように思われます、
非常に必死になって信長持ち上げ・他大名貶めの妄想願望論旨などを、必死になって押し通そうとしてもおられるように思われます、
非常に特徴的な織田ファンさんが、明らかに存在しておられるようには思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ御早めに整合性をつけられましての御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

85 ：
>>75 宛続き
で、まーたいつも通りに必死になられて、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
その菅沼なんたら、に関しましても、その菅沼なんたら自体が、貴方こと必死な織田ファンさんが
多数を認定しまくって、整合性をつけての説明が一度もできない状況ですのに、なにをおっしゃっているのかとは思いますし、
そもそもオープンで、それをつくった人自身が複数人を同一認定してつくった架空人物レッテルだとお認めになられている、
という状況ではございますし、これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞおはやめに整合性をつけられました上での、
ご回答の方などを、なにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。

86 ：
>>76
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
これまでにも何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
過去ログなどを考慮しまするに、貴方こと必死な織田ファンさんが、今と同じような感じで
貴方こと必死な織田ファンさんの、史実と異なりがおありなように思われます、信長万歳・他大名貶め妄想願望論旨について、
資料やら史実で指摘をしたり、貴方こと必死な織田ファンさんの都合の悪い事柄をお述べになられたりする人々などを、
煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、などをして追い出そうとしてこられたように思われます流れなどは、
これまでの過去ログなどにも膨大に残っておられる御様子のようには思われてもしまいます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞなにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくいたしますかねえ。

87 ：
とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、今夜はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。

とりあえず、今日からしばらく外出する予定とはなっておりますので、
必死な織田ファンさんなどは、聞かれている数々の事柄などなどに関しましての、 整合性をつけられましたり、
資料やら史実やらを基になさられましての、ご回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

88 ：
長文コピペ全開だな
そりゃあ通報されるわ

89 ：
>>88
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
何度も指摘がされているようには思う次第なのではございますが、
貴方こと必死な織田ファンさんが、都合の悪い事柄を必死にスルーなさられながら、
こちら側のレスを捏造曲解したり、煽り罵倒・レッテル貼り、などを行われておられるように思われますからこそ、
こちら側といたしましても、それらに対しての元レスなどを提示して、説明などをせざるを得ない、というのが事情としてあるわけですし、
そうでなければ、こちら側といたしましても、そのような事などをする必要性がない、という事などなどに関しましての、
御回答の方などをなにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。

90 ：
史実と異なるって誰かさんの発言の大半がそうなんだけどね

・疲弊しきった朝倉義景が何故か一度も選択しなかった越前→岐阜にダイレクトで攻め込んでくる

・第二次長島一向攻めで引きこもりと化して、せいぜい長島周辺で活動するだけだった長島一向衆が万単位の軍を組織して岐阜まで侵攻してくる

91 ：
とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、今夜はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。

とりあえず、今日からしばらく外出する予定とはなっておりますので、
必死な織田ファンさんなどは、聞かれている数々の事柄などなどに関しましての、 整合性をつけられましたり、
資料やら史実やらを基になさられましての、ご回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

92 ：
>>90
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
何度も指摘がされているようには思う次第なのではございますが、
＞疲弊しきった朝倉義景が
朝倉義景は３月出陣の時は別に特に出陣拒否とかも起こってないですし、
朝倉はこれまでにも何度も越前から美濃への侵攻を行っている事などが事例付きで
提示されている事なども、何度も指摘されているようには思われますが、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

93 ：
家康の三方ヶ原の敗戦は武田の設楽ヶ原の合戦よりも酷い8,000人規模の損害を出しており再起不能に近い状態となる

なお、それにも関わらず信玄は浜松をスルーして去ってしまう

3,000 対 30,000 でそこに大将首もあるのなら普通は500人の野田城などてなく、そっちを狙うハズなんですがね

94 ：
>>90 宛続き
＞第二次長島一向攻めで引きこもりと化して、せいぜい長島周辺で活動するだけだった長島一向衆が
＞万単位の軍を組織して岐阜まで侵攻してくる
まーたいつも通りに史実的に不可思議な事をお喚きになられておられるご様子のようには思われますが、
第２次伊勢長島は１５７３年９月、つまり信玄が１５７３年４月に死亡してから、５か月近くたってからの事なわけですし、
それまでは普通に長島は尾張美濃への焼き打ち侵攻なども行っておりますし、
１５７２年の８月には不破口からの侵攻も計画され、それを行うのに都合のいい地所にまで進出していたり、
とか普通に美濃を活発に動き回っていたりするわけなのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましましても、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

95 ：
>>92
朝倉義景 は一度も美濃に侵攻してませんよ
常に近江方面から侵攻してきており、史実で最後に信長と相対したのもそっちです

史実と異なる事を主張していると指摘されても仕方ありませんが、何十年も過去の話でなく 朝倉義景 が当主を努めていた期間の出来事、 史料でもって説明できない限り只の妄想願望でしかないですよね

96 ：
>>93
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
こちらは過去ログで何度も「負傷兵・脱走兵を含めて」しばらく家康が動かせる兵力は三千、
としか書いてないわけなのですが、これらに関しましても、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

野田城は普通に美濃侵攻を目標として、三河の方の緩衝地帯となる勢力圏確保の為に侵攻しただけの話ではございますしねえ。

97 ：
>>94
再三指摘されて降りますが長島一向衆が活動していたのは 長島周辺である美濃尾張国境付近のみであり
美濃国内で活動していたのは斎藤家旧臣や六角残党が煽動していた別の勢力ですよ
連動していたというほど連携すらできてない関係性でした

98 ：
>>95
それこそ貴方の妄想願望であるようには思われますかねえ。
普通に、朝倉家としては越前から美濃への侵攻はありふれたルートですし、
しかも侵攻路の郡上遠藤は既に武田・朝倉に内応済みですしねえ。
これで侵攻しない・できない理由の方を、資料やら史実やらを基になさられましての、
御回答の方などを、資料やら史実やらを基になさられまして、おはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
>>97
いったいいつどこで指摘をしたのか、を具体的にご提示の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
普通に長政の書状にも、長島衆を不破口から侵攻させる計画も立てられておりますし、
さらには岐阜から三里の所にも長島の砦が構築されたりしております事なども指摘がされておりますが、
御回答の方などを、資料やら史実やらを基になさられまして、
おはやめによろしくお願いいたしますかねえ。

99 ：
>>96
はいダウト

浜松を放置した理由には全く触れておりませんね
これが貴方がしばしば言っておられる
都合の悪い事は全力スルーして
ってやつですかね

信玄は合戦後野田城に攻めかかるまでゆっくりと遠江、三河に滞在しており美濃侵攻のための野田城攻めとする仮説も論理の筋道が全く通ってない

100 ：
とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、今夜はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。

とりあえず、今日からしばらく外出する予定とはなっておりますので、
必死な織田ファンさんなどは、聞かれている数々の事柄などなどに関しましての、 整合性をつけられましたり、
資料やら史実やらを基になさられましての、ご回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。


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