【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の六

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1 ：2018/08/09 ～最終レス：2018/08/22: https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1529296770/l50?v=pc（最初のスレ）
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1530059232/（2回目のスレ）
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1531135749/（前前スレ）
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1531999072/（前スレ）
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1532840243/（第5すれ）

【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の六になります。
これまで立てたスレが全て容量オーバーを迎えて1000までいけない異常事態が続いています。よって、『次のルールは絶対に守ること』『守れない場合は退場すること』を願います。

『1レス10行以内で収める。字数は150字くらいで収める』

これは絶対のルールとします。守れない利用者は通報しましょう！！

続いて、過去スレを見ていてルールが乱れて仲良くできていないところが見受けられます。よって、次のルールもお守りください。

*「菅沼」呼ばわりしないこと。
*「織田厨」・「織田ファン」・「織田擁護」などの用語使用の禁止。
*「いやいやいや、まーたいつも通りに必死になって、 >>14にありますように、必死になって複数端末とかをID切り替えをなさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、必死な織田厨さんである貴方が、いつも通りに捏造曲解やら、
レッテル貼やらにご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが」の使用の禁止。
*「だよおおおおおおおお！」など挑発的な言葉の使用禁止。

これらもルールに加えます。守れない利用者には即刻退場を願います。

次スレは>>950が立てて下さい。
以上です。
2 ：: ルールが守られるわけがないと確信してるよｗ
3 ：: ルールは守れよ。
幼稚園児や子供じゃないんだからな。
4 ：: 500が立てるぐらいが妥当だろうw
5 ：: 駿河侵攻付近の信玄さまの動き

駿河欲しい
長男幽閉する
長男死ぬ
駿河の今川大ばばさま死ぬ
北条に同盟破棄をもちかける
→拒否られる
信長に頼んで家康と共同戦線はらせてもらう
駿河に攻め込む
今川氏真逃げるも家臣に粘られ城が落とせない
遠江で家康順調なのでちょっかい出す
→怒られて家康と関係悪化
北条参戦
数で圧倒されて甲府に撤退
信長に頼んで将軍まで動かして上杉と同盟を取り持ってもらう
小田原に放火活動など嫌がらせしにいく
北条氏康が出兵してきそうなので逃げる
追っ手が来たので撃退する
北条氏康が迫ってきたので逃げ出す
上杉との関係が残ってる間に駿河に攻め込む
→北条としては武田と上杉相手にして消耗するのは損なので今川氏真の安全を確保してから相模に撤退する

その後散々お世話になった信長に掌返しをして徳川領に侵攻開始
6 ：: >>2 >>3
いやいやいや、過去スレなどでも何度も指摘がされておりましたように、
元々このスレの初代スレでは、そのスレを立てたスレ主さんが
「ねえ関係の個人攻撃禁止
煽りレス禁止」
と明記して、スレ住人にもそれを守るように呼び掛けてはおられましたが、
「少なくともID上では多数の」必死な織田ファンさんなどが、
それを一方的にスルーして、スレ主さんなどを煽り罵倒・レッテル貼りをし、
強引に相手側への煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、などなどによる個人攻撃、などを既成事実化して
スレを強引に進めておられます流れなどが、普通に過去ログには残っている次第なわけなのではございまして、
これらの事から、必死な織田ファンさんは、「たとえスレ主さんの決めたルールであろうとも、
異議のある事には決して退かない、媚びない、顧みない！」という独立不羈の精神を旺盛に持っておられる事などが
明らかなようには思われる次第ではございますので、こちら側としても、そのような織田ファンさんの御姿勢に感銘を受けまして、
異議のあるルールに関しましては、異を唱えさせていただき、それらに関しましての論議などを進めさせていただくのが筋である、とは
考慮します次第ではございますので、これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ
7 ：: >>1
スレ主さんにまずは異議を唱えさせてはいただきたいとは思う次第なのではございますが、
過去スレなどでも何度も指摘がされておりましたように、
元々このスレの初代スレでは、そのスレを立てたスレ主さんが
「ねえ関係の個人攻撃禁止
煽りレス禁止」
と明記して、スレ住人にもそれを守るように呼び掛けてはおられましたが、
「少なくともID上では多数の」必死な織田ファンさんなどが、
それを一方的にスルーして、スレ主さんなどを煽り罵倒・レッテル貼りをし、
強引に相手側への煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、などなどによる個人攻撃、などを既成事実化して
スレを強引に進めておられます流れなどが、普通に過去ログには残っている次第なわけなのではございまして、
これらの事から、必死な織田ファンさんは、「たとえスレ主さんの決めたルールであろうとも、
異議のある事には決して退かない、媚びない、顧みない！」という
独立不羈の精神を旺盛に持っておられる事などが
明らかなようには思われる次第ではございますので、
こちら側としても、そのような織田ファンさんの御姿勢に感銘を受けまして、
異議のあるルールに関しましては、異を唱えさせていただき、
それらに関しましての論議などを進めさせていただくのが筋である、とは
考慮します次第ではございますので、これらの事柄などなどに関しましての、
御回答の方などをなにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ
8 ：: >>1 宛続き
で、>>7にもありますように、
スレ主さんにまずは異議を唱えさせてはいただきたいとは思う次第なのではございますが、
＞*「織田厨」・「織田ファン」・「織田擁護」などの用語使用の禁止。
これは過去ログなどでも何度も指摘がされていたようには思われる次第なのではございますが、
そもそも「ファン」というのは罵倒語ではないようには思われますしねえ。
これに関しましての、御回答の方などをまずはよろしくお願いいたしますかねえ。

で、長文どうたら、に関しましても、これまでにも何度もこちら側が指摘の方などを
させていただいておりますように、必死な織田ファンさんが、都合の悪い事柄を必死にスルーなさられながら、
こちら側のレスを捏造曲解したり、煽り罵倒・レッテル貼り、などを行われておられるように思われますからこそ、
こちら側といたしましても、それらに対しての元レスなどを提示して、説明などをせざるを得ない、というのが事情としてあるわけですし、
これらの事柄などなどに関しましては、これまでにも何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
9 ：: >>1 宛続きその２
＞*「いやいやいや、まーたいつも通りに必死になって、 >>14にありますように、必死になって複数端末とかをID切り替えをなさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
＞２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、必死な織田厨さんである貴方が、いつも通りに捏造曲解やら、
＞レッテル貼やらにご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが」
のレスに関しましては、実際に必死な織田ファンさんが、これまでにこちら側などに対して行われてこられました事などなどを、
普通にこちら側が提示させていただいているだけの話ではございますしねえ。
実際に必死な織田ファンさんなどが、こちら側に対して、煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、などなどにご狂奔なさられておられます事などは、
過去ログの膨大なるレスなどで残っているようには思われますのに、それらに対してスレ主さんが非難をなさられた事などは
ろくに事例などが存在しないようには思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、
なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

＞*「だよおおおおおおおお！」など挑発的な言葉の使用禁止。
これに関しましても、上記のように実際に必死な織田ファンさんなどが、こちら側に対して、煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、などなどにご狂奔なさられておられます事などは、
過去ログの膨大なるレスなどで残っているようには思われますのに、それらに対してスレ主さんが非難をなさられた事などは
ろくに事例などが存在しないようには思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、
なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

10 ：: まず長文やめようか
11 ：: おお、これは必死な織田ファンさんが、こちら側に対して捏造曲解などをなさられながら、
必死にレッテル貼りなどにご狂奔なさられているご様子ではございますので、
こちら側といたしましても、指摘の方をさせていただかざるを得ないようではございますかねえ。
前スレ614
それは完全に貴方こと必死な織田ファンさんですから、こちら側としましては、
貴方こと必死な織田ファンさんが発狂逃亡をしておられます事柄を提示すれば、
普通に会話が成立する、という話ではございますし、普通にこちらは反論しまくっているわけなのではございますので、
聞かれている事柄などなどに関しましての、
御回答の方などをおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
これまでの過去ログなどを考慮しましても、こちら側が、貴方こと必死な織田ファンさんのご主張に対して、
反論などをしていない事はまずないようには思われる次第ではございますし、
貴方こと必死な織田ファンさんが、資料やら史実やらを基になさられましてのご回答の方などを求められまして、
発狂逃亡をなさられておられますような事例は、それこそ過去ログに膨大にのこっておられるご様子のようには思われる次第ではございますが、
これらに関しましてのご回答の方などを、なにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。

実際問題として、貴方こと必死な織田ファンさんが上記のように、都合の悪い事柄を必死にスルーなさられようとしながら、
「信長様がシミュレーション上で不利になるから嫌じゃああああああああああああああああああああああああああああ！」
的に発狂してお喚きになられておられますように思われますのを、そのようにおっしゃられましてもねえ、とは思う次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、
なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
12 ：: 前スレ615
それはずいぶん後の話ですよねえ。こちらは、三方ヶ原の後の１５７３年２月の野田城救援、
７月からの長篠城再奪取の為の出陣、で三千ほどの兵力で徳川が動いている事を指摘しているわけですしねえ。
前スレ616
いや、ですから、普通に結局最終的に敵対する事になってますのに、
必死に捏造曲解なさられましても、としか言えないわけですしねえ。
そもそも、信長公記でもなんで義昭が敵対したのか太田も知らず、
信長が方々手ふさがりの状況を、配下が義昭に伝えてしまったのか、的に類推したりしてますし、
必死に信長も和睦をしようと躍起になったりしてますしねえ。
前スレ618
何度も指摘をされてますように、城主、奉行、重臣、重臣の一族、武将、といった人々が多数入っているわけですしねえ。
前スレ619
で、野田の時は手も足もでずに撤収する事になり、長篠の時には破格の条件を出してまで、
奥平を味方につける事に躍起になっている、という事になるのですが、これでそのように余裕のある兵力といわれましてもねえ、とは
思われるのですが、いかがなものなのではございましょうかねえ。
13 ：: >>10
長文どうたら、に関しましても、これまでにも何度もこちら側が指摘の方などを
させていただいておりますように、必死な織田ファンさんが、都合の悪い事柄を必死にスルーなさられながら、
こちら側のレスを捏造曲解したり、煽り罵倒・レッテル貼り、などを行われておられるように思われますからこそ、
こちら側といたしましても、それらに対しての元レスなどを提示して、説明などをせざるを得ない、というのが事情としてあるわけですし、
これらの事柄などなどに関しましては、これまでにも何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
14 ：: 苦しくなるとごまかしのために長文コピペしてますよね
それを皆迷惑に感じてるんだと思いますが

まーた～から始まる定型文です
15 ：: おお、これは必死な織田ファンさんが、都合の悪い事柄などなどを必死にスルーなさられようとしながら、
必死になっての捏造曲解などにご狂奔なさられているご様子ではございますので、
こちら側といたしましても、指摘の方をさせていただかざるを得ないようではございますかねえ。
>>5
これももう、まじめに何十回も過去スレなどでの指摘がされているようには思われる次第ではございますが、
１５６５年の織田との同盟は、元々東美濃で武田と織田の勢力が偶発的に衝突し、
織田が武田に婚姻同盟を申し込み、当時は武田は西上野・北信濃・飛騨、で、長尾上杉と戦争中だったので、
織田と敵対を続けるのであれば、西方面にも敵を抱える、という両面作戦になってしまう、という状況だったわけですねえ。
武田が今川に義理立てをして、織田と結ばない、というのであれば、最低でも今川には対織田戦線に参戦して、
武田が長尾上杉と戦いながら、織田と敵対するにおいて、
織田の主敵くらいの役割はしてもらう事が条件になるようには思われますが、
当時の今川は内乱中で、織田どころか、独立した三河の徳川にも勝つことが困難、という状況で、
とうてい武田が織田と戦う場合のたすけとなるようには思われなかった事などから、
鴨川氏なども指摘をするように、「安全保障の問題として」
信玄は織田との婚姻同盟を受け入れたのだろう、的にいわれているわけですしねえ。
で、義信はこれに反発したのか、義信事件を起こしはしますが、（これの原因ははっきりとは不明。）
信玄にとらえられる事にはなるわけですが、信玄は義信をその後も死なせようとはせず、
２年近くにわたって生きながらえさせる事になるわけで、その死亡も病死とも自殺ともいわれているわけですしねえ。
で、義信が死亡した後に、今川は義信夫人の返還を求めますが、武田は「義信夫人は返すけれど、
武田と今川はこれからも同盟関係だ、という誓約書を書いて欲しい。」と要請して書いてもらっておりますねえ。
で、今川はこれを書いて義信夫人を自国に戻しながらも、長尾上杉と組んで武田を包囲する交渉を進めていく事になるわけですねえ。
それからも色々ありはしますが、最終的に武田は１５６８年５月ごろに
今川に「共に徳川を攻めて三河を分割しよう。」と提案するものの、これも拒否され、
それからは武田も織田徳川と組んで今川領土を分割する方向で動いていくようになり、
信長の１５６８年７月以降の書状とかで、「信玄との間に和睦が成立した。」とか、
「今川領土に関しての協議がされた。」的な文言が出るようにはなるわけですねえ。
で、それ以降、両国の関係はますます緊迫していくようになり、
最終的に武田が先手をうって１５６８年の１２月に駿河に侵攻する、という流れになるわけではございますが、
これらの流れなどに関しましてはいかがなものなのではございましょうかねえ。
16 ：: >>5
の内容は実際に起こった出来事

貴方の書いてるのは妄想願望含めた都合のいい史料の寄せ集め

妄想願望は事実には勝てませんよ？
17 ：: 北条は武田の駿河侵攻に関してやむを得ない事かもしれないと書状に書いたかもしれない
けど結局は今川を支援して武田と敵対する選択をした

貴方は前半部分にだけ拘ってますが結果として武田が周辺国全て敵にまわしたのは事実ですしね
18 ：: >>14
はて、それは完全に貴方こと必死な織田ファンさんが、都合の悪い事柄などを、必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やら、レッテル貼りやら、煽り罵倒やら、にご狂奔なさられており、
こちら側としましては、それを指摘させていただいている、というだけの話ではございますので、
こちら側といたしましても、それらに対しての元レスなどを提示して、説明などをせざるを得ない、というのが事情としてあるわけですし、
これらの事柄などなどに関しましては、これまでにも何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

>>5 宛続き
＞今川氏真逃げるも家臣に粘られ城が落とせない
大部分は普通に制圧しておりましたしねえ。
＞遠江で家康順調なのでちょっかい出す
何度も指摘されておりますように、信玄の書状からも、元々武田軍と徳川軍が遠江で共同策戦を行うのは既定路線だったようなのですがねえ。
＞数で圧倒されて甲府に撤退
上杉の参戦などが予想された事なども要因としてあるようなのですけれどねえ。
＞信長に頼んで将軍まで動かして上杉と同盟を取り持ってもらう
何度も指摘されておりますように、信玄も本願寺と信長の和睦をとりもってますしねえ。
＞北条氏康が出兵してきそうなので逃げる
元々、氏康が小田原にいる状況から、小田原の城下町を焼き打ちして
関東諸侯などへの宣伝材料とかにしておりますしねえ。
＞上杉との関係が残ってる間に駿河に攻め込む
＞→北条としては武田と上杉相手にして消耗するのは損なので今川氏真の安全を確保してから相模に撤退する
まーた必死に捏造曲解などをなさられようとしておられる御様子ではございますが、
普通に北条は１５７１年まで、駿河の各地で武田側への徹底抗戦を行い、北条一門とか、重臣の一族とかが、
何人も武田側に打ち倒される事になったりとかもしておりますしねえ。

織田自体が両属の岩村遠山を勝手に領域に組み込んだりしてますし
徳川が武田包囲網を構築しようとしてるのをスルーしたりしてますしねえ。
19 ：: >>16
いや、こちらは普通に資料やら史実を基にしてレスをしてますが、
貴方のおっしゃっている事は史実との異なりが多数存在するわけなのではございますが、
なにを妄想願望してそのようにおっしゃられますのか、とは思いますので、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
>>17
いや、北条にしてみれば、事前通告などがなかったのが大きかったのではないか、的に指摘されたりもしておりますしねえ。

＞貴方は前半部分にだけ拘ってますが結果として武田が周辺国全て敵にまわしたのは事実ですしね
いつの事なのですかねえ？
１．１５６９年１月ごろに北条が駿河に侵攻してきたくらいの頃の外交情勢としましては、
武田と織田は同盟。上杉は武田の敵ではあるが、北条とも敵。徳川は微妙。関東諸侯とは武田は連絡を取り始める。
２．武田が小田原に侵攻するくらいの時の情勢では、武田は上杉と和睦。織田とは同盟。徳川とは微妙。
関東諸侯とは同盟関係。
３．武田が駿河侵攻を優勢にしていく頃の情勢では、上杉は北条と同盟するも、武田に侵攻はせず。
武田は織田・関東諸侯と同盟。徳川とは微妙。という感じで、事実上北条が単独で武田＋関東諸侯の相手をする事になっており、
戦略的に武田が普通に優位になっているようには思われますが、これに関しましての御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
20 ：: だから理由はどうあれ敵対したでしょって話
それだけの事でなんでそんな必死に長文連投するんですかね
21 ：: >>20
ですからあ、>>19にありますように、武田は駿河攻略戦争の時期の間中、
常に同盟者や和睦相手が普通にいる、という状況でして、
貴方が>>17で書いているような「武田が周辺国全て敵にまわした」という時期は
一度も存在しないようには思われるのですが、これらの件に関しましての、
御回答の方などをなにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
22 ：: 都合悪い話はスルーして別の話を初めてご回答お願いできますかねぇ
だもんなー

普通に武田信玄公は弱いところから的確に潰していく戦略をとっていました
で終わる話をクドクドと

すげーじゃん
立派じゃん
でも天下狙った(上洛後将軍職を簒奪)は嘘だよね
あの人畿内に興味ないもん
で終わる話よ本当に
23 ：: >>21
勝頼は最後佐竹に信長との間を取り持ってもらうようお願いするくらい追い詰められちゃいましたね
信玄時代からの負の遺産の積み重ねで
(平山優著書より)
24 ：: >>23
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーして捏造曲解などに
ご狂奔なさられようとしておられる御様子ではございますが、
それは勝頼が御館で外交失敗をして、北条まで敵に回した後の話だと
何度も指摘がされているようには思うのではございますが、
これらに関しましても、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
>>22
＞都合悪い話はスルーして別の話を初めてご回答お願いできますかねぇ
これは完全に貴方こと必死な織田ファンさんの事だと思いますが、
具体的に事例のご提示の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

何度も指摘がされておりますように、上にもありますように、
北信濃・飛騨・西上野は長尾上杉から、駿河は北条から制圧しており、
普通に同格以上の相手から領土を制圧しているわけなのですが、
これらの件に関しましての、御回答の方などを資料やら史実やらを基になさられまして、
おはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
25 ：: >>22 宛続き
で、必死にスルーなさられようとしておられる御様子ではありますが、
>>21にもありますように、>>19にありますように、武田は駿河攻略戦争の時期の間中、
常に同盟者や和睦相手が普通にいる、という状況でして、
貴方が>>17で書いているような「武田が周辺国全て敵にまわした」という時期は
一度も存在しないようには思われるのですが、これらの件に関しましての、
御回答の方などをなにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。

とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、今夜はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。
26 ：: 北信濃・飛騨・西上野は長尾上杉から、駿河は北条から制圧しており、
普通に同格以上の相手から領土を制圧しているわけなのですが

勢力圏ではあったけど領土では無いですね
上杉領に飛騨や関東を含めた史料なんて見たことないですよ？

上杉についていた国人を脅して寝返らせたとか、上杉本隊が満足に援軍に来れない状況で攻め込んだが正確な表現です

北条に関しては駿河から追い返したが正解ですね
合戦で攻めとった城などほとんど無いですね
27 ：: >>25
話のすり替えばかり
元々の話としてはこれ

中学生の頃
戦国最強は武田信玄！上杉謙信！
信長なんて戦闘力じゃ雑魚レベル

二十歳くらいになると
信長最強！日本最大の革命家！
信玄なんて旧体制の代表で古くさい、滅んで当然

もう少し大人になると
信長ってそこまで革命的じゃなくね？
でも資金力あって戦術も戦略も安定してるし普通に優秀
武田信玄ってなんであんな過大評価されてたんだ？
でも貧しい甲斐を本拠地としてあそこまで勢力拡大してるのは普通に凄い
28 ：: >>3
ね？こんな子供にルール押し付けは酷なんですよ
29 ：: >>3
ね？こんな子供にルール押し付けは酷なんですよ

30 ：: >>3
ね？こんな子供にルール押し付けは酷なんですよ
31 ：: 50過ぎて子ども扱いか
無視されるよりマシなのかね？
32 ：: >>30
確かに。
レッテル貼りをやってるのは自分だろ、ねえよ。長文やめない、禁止用語やめない、カスゴミクズやな。
33 ：: オレは２１日(火)に其の六終了とみてる。
34 ：: 酷すぎるので、ねえは通報しました。
35 ：: https://www.youtube..../watch?v=gibeLKKRT-0
平家物語巻１
祇園精舎の鐘の声～諸行無常の響きの唄。
この世は全て夢幻よ…。
36 ：: ねえ追放を望む。
37 ：: ねえは、この地球から、この太陽系から、この銀河系から追放だったはずだが・・・・・

じゃ、この宇宙から追放な。
38 ：: おおっと、これはまた必死な織田ファンさんが、必死になって捏造曲解などに
ご狂奔なさられようとしておられるご様子ではございますので、
こちら側といたしましては、それを指摘させて頂かざるを得ないようではございますかねえ。
>>26
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
＞上杉についていた国人を脅して寝返らせたとか、
＞上杉本隊が満足に援軍に来れない状況で攻め込んだが正確な表現です
上でも何度も書いておりますように、普通に上杉謙信率いる本軍が
西上野攻略戦争には何度も侵攻していて、
普通にそれを武田側が防いだりしてるのですが、
これらについて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご説明の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
北信濃における長尾上杉との川中島攻防に関しては言うまでもないでしょうし、
飛騨に関しましても、長尾上杉にしてみれば、ここを制圧される事で
越中方面から武田が上杉領土にアクセスしてくる可能性があるからこそ、
わざわざこれを妨害するために第５次川中島を起こしたりしてるのですが、
これらに関しましても、資料やら史実やらを基になさられましての、
御回答の方などを、なにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
39 ：: >>26 宛続き
＞北条に関しては駿河から追い返したが正解ですね
＞合戦で攻めとった城などほとんど無いですね
まーたいつも通りに必死になって資料やら史実やらに基づかれずに、
必死になって妄想願望などをお喚きになられておられるご様子のようには
思われる次第ではございますが、普通に武田は薩睡砦も攻略し、
「海道随一の天険」といわれ、北条側も一門衆やら重臣の一族やらを配置して
守りを固めていた蒲原城を一日で攻略し、上記のような北条側の一門衆やら
重臣の一族やら、を何人も打ち倒しておりますしねえ。
さらには、北条の傘下に入っていた岡部が守る駿府も攻略し、大原が籠る花沢城も攻略し、
駿河最大の武装宗教勢力の富士大宮も屈服させ、北条家随一の猛将ともいわれる北条綱成が籠城する深沢城も攻略し、
という感じで、普通に駿河の数多くの城を攻略しているわけなのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、資料やら史実やらを基になさられましての、
御回答の方などを、なにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
40 ：: おおっと、これはまた必死な織田ファンさんが、必死になって捏造曲解などに
ご狂奔なさられようとしておられるご様子ではございますので、
こちら側といたしましては、それを指摘させて頂かざるを得ないようではございますかねえ。

>>27
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
現在進行形で必死になって都合の悪い話題を必死にすり替えようとしておられるのが、
貴方こと必死な織田ファンさんであらせられるようには、思われる次第ではございますし、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんが、>>17で「結果として武田が周辺国全て敵にまわした」とか
お喚きになられました事から、こちら側が>>19にありますように、武田は駿河攻略戦争の時期の間中、
常に同盟者や和睦相手が普通にいる、という状況でして、
貴方が>>17で書いているような「武田が周辺国全て敵にまわした」という時期は
一度も存在しないようには思われるのですが、という事を指摘しているわけなのではございますが、
これらの件に関しましての、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などをなにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
41 ：: >>27 宛続き
そして、その貴方が必死にすり替えようとしている、そもそも前スレの話題に関しましても、
普通に前スレの方で、
「戦国時代関係の学者さんなどは、信長の軍制とか領国統治などを他の大名の政策などと比較したり検証したりして、
信長が特に革命児的な武将ではなく、普通の、というか、むしろ守旧的で放任主義的な傾向も強い戦国大名だった事などを
普通にご主張なさられたりしておりますしねえ。
で、一昔前はそういった「革命的なる信長」という虚像イメージに対しての、守旧的なる存在、として叩かれがちではあった
武田・上杉・北条、などなどの大名達が、むしろ軍制とか領国統治とかにおいては、信長よりも制度的などの意味合いで
進んでいる面も多々あった事などが普通に学者さんとかの論説などで、指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
これらに関しましては、いかがなものなのではございましょうかねえ。」
的にこちら側から指摘がされまして、
貴方こと必死な織田ファンさんが必死にお喚きになられようとなさられまして、
こちら側がそれに資料やら史実やら学者さんの論説やら、を基に回答のレスなどをさせていただき、
貴方こと必死な織田ファンさんが御回答になられずに、発狂逃亡をなさられておられるご様子の流れなどが、
普通に前スレに残っているご様子の様には思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
42 ：: おおっと、これはまた必死な織田ファンさんが、必死になって複数IDなどによる、
多数派装いなどにご狂奔なさられようとしておられるご様子ではございますので、
こちら側といたしましては、それを指摘させて頂かざるを得ないようではございますかねえ。

必死な織田ファンさんが、このスレにおきましても、普通にID切り替えやら、複数端末による複数ID自演などをなさられて
多数派装いなどにご狂奔なさられておられるご様子ではございますので、こちら側といたしましても、予防策といたしましての、
テンプレの方などを提示させていただきたいとは思う次第ではございますかねえ。

テンプレとして、必死な織田ファンさんが、ID切り替え・複数端末による複数ID自演を用いて
他人装いなどをなさられておられる事は、
オープンでも信玄長生きスレのパート２スレでもパート４スレでもパート５スレでも、
普通にお認めになられておられますので、こちらとしては色々と考慮をせざるを得ない、という感じでございますかねえ。

とりあえず、携帯とパソコンをはじめとする、複数の端末を同時に活用なさられば、その時点で
複数のIDは成立するわけでございますし、さらに申し上げますと、携帯とかスマホとかは接続しなおすたびに
IDが切り替わるそうなので、単発IDの量産に必死な織田ファンさんは活用なさられておられるご様子のようで、
パート２スレとかでも、同じような事をして、こちら側から指摘をされて「IDが変わっているだけだ！何が悪い！」
と居直っているレスとかも普通にあるわけでございますしねえ。

さらに申し上げますと、オープンの方でも、荒らしとしてスレへの書き込み禁止処置を必死な織田ファンさんが受けて
その端末では書き込みができないはずですのに、すぐにそのスレに、自身をそのご当人だと名乗りながら、
文体も行動もまったく同じで荒らし行為をはじめており、この時点で複数端末による複数ID自演を行っている事は
まず確定なわけでございますし、ご当人もそれを指摘されたら、逆に居直って認めている、という次第なわけでございまして、
このように書くと「オープンのやつなどここには書き込みしていない！」と必死な織田ファンさんは喚きだしてきたものではございますが、
信玄長生きスレのパート４スレ666 パート４スレ670を読めばわかりますように、
普通にオープンにいた必死な織田ファンさんがここにいらっしゃる事は明確なわけでございまして、
オープンの時と同様に、ここでも必死な織田ファンさんが、複数端末による複数ID自演を行われているのは明らか、という事になると思われますし、
現にご当人さんもパート３スレでもパート４スレでも、パート５スレでも、普通にお認めになられている次第でございますしねえ。
43 ：: >>42　の続き
このように書きますと、
「IDを変えただけで自演はしてない！」的に必死な織田ファンの人は喚かれたり
なさられるものではございますけれど、
必死な織田ファンさんは、信玄長生きスレのパート２スレで、議論的に苦しくなったら、
口調とIDを変えて、必死にご自身の論旨を擁護して、都合の悪い相手側の論旨を封じようと
躍起になり、こちら側から「もう主張内容とかが、貴方が他人だといってる人ととまったく同じになってますよ。」
的に指摘されたら「IDが変わっているだけだ！何が悪い！」と喚かれておられた、というのが実情でございますので、
普通に複数端末による、複数ID自演やら、他人装いによる多数派装いやら、を常習的に行われている、
という事になられると思う次第でございますかねえ。

そもそもの問題として、
信玄長生きスレのパート４スレ627で書かれたレス（IDはM4M2vT9M）に対して、
パート４スレ635がレスをし（これもいつも通りに必死な織田ファンさんの複数端末による複数ID自演のような気がしなくもないわけではございますけれどねえ。）
パート４スレ636（IDはWvj/vAmq）でそのパート４スレ627に対してのレスに対する応答を、違うIDで必死な織田ファンさんがお答えになられている、
という時点で、普通に必死な織田ファンさんが、複数端末による複数ID自演を行われている、というのは
明らかになっているように思われるのですが、この件についても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
44 ：: おおっと、これはまた必死な織田ファンさんが、必死になって捏造曲解などに
ご狂奔なさられようとしておられるご様子ではございますので、
こちら側といたしましては、それを指摘させて頂かざるを得ないようではございますかねえ。

>>28 >>29 >>30　>>32
なにゆえに必死になって連投をしておられるのかは、非常に不可思議なようには思われる次第なのではございますが、
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
過去スレなどでも何度も指摘がされておりましたように、
元々このスレの初代スレでは、そのスレを立てたスレ主さんが
「ねえ関係の個人攻撃禁止
煽りレス禁止」
と明記して、スレ住人にもそれを守るように呼び掛けてはおられましたが、
「少なくともID上では多数の」必死な織田ファンさんなどが、
それを一方的にスルーして、スレ主さんなどを煽り罵倒・レッテル貼りをし、
強引に相手側への煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、などなどによる個人攻撃、などを既成事実化して
スレを強引に進めておられます流れなどが、普通に過去ログには残っている次第なわけなのではございまして、
これらの事から、必死な織田ファンさんは、「たとえスレ主さんの決めたルールであろうとも、
異議のある事には決して退かない、媚びない、顧みない！」という
独立不羈の精神を旺盛に持っておられる事などが
明らかなようには思われる次第ではございますので、
こちら側としても、そのような織田ファンさんの御姿勢に感銘を受けまして、
異議のあるルールに関しましては、異を唱えさせていただき、
それらに関しましての論議などを進めさせていただくのが筋である、とは
考慮します次第ではございますので、これらの事柄などなどに関しましての、
御回答の方などをなにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ
45 ：: >>28 >>29 >>30　>>32 宛続き
で、そもそも何度も指摘がされているようには思われるのではございますが、
過去ログなどでも何度も指摘がされていたようには思われる次第なのではございますが、
そもそも「ファン」というのは罵倒語ではないようには思われますしねえ。
これに関しましての、御回答の方などをまずはよろしくお願いいたしますかねえ。
46 ：: >>28 >>29 >>30　>>32 宛続き　その２
で、長文どうたら、に関しましても、これまでにも何度もこちら側が指摘の方などを
させていただいておりますように、必死な織田ファンさんが、都合の悪い事柄を必死にスルーなさられながら、
こちら側のレスを捏造曲解したり、煽り罵倒・レッテル貼り、などを行われておられるように思われますからこそ、
こちら側といたしましても、それらに対しての元レスなどを提示して、説明などをせざるを得ない、というのが事情としてあるわけですし、
これらの事柄などなどに関しましては、これまでにも何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、実際に貴方こと必死な織田ファンさんなどが、こちら側に対して、煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、
などなどにご狂奔なさられておられます事などは、
過去ログの膨大なるレスなどで残っているようには思われますのに、
これらの事柄などなどに関しましても、
なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
47 ：: >>31
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
その年齢どうたら、っていうのは毎度毎度ろくに論拠などが提示されておられないようには思われる次第ではございますが、
これらに関しましての、御回答の方などをなにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
過去スレなどでも何度も指摘がされておりましたように、貴方こと必死な織田ファンさんと明らかに思われるレスなどが、
過去ログなどを考慮しますれば、明らかに１０数年前からも普通に残っている事などからも、
普通に考慮しますれば、貴方こと必死な織田ファンさん御自身が、そろそろ更年期に近いご年齢である可能性が
非常に考慮される次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞおはやめにご回答の方などを
よろしくお願いいたしますかねえ。
48 ：: >>34
過去スレなどでも何度も指摘がされておりましたように、
元々このスレの初代スレでは、そのスレを立てたスレ主さんが
「ねえ関係の個人攻撃禁止
煽りレス禁止」
と明記して、スレ住人にもそれを守るように呼び掛けてはおられましたが、
「少なくともID上では多数の」必死な織田ファンさんなどが、
それを一方的にスルーして、スレ主さんなどを煽り罵倒・レッテル貼りをし、
強引に相手側への煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、などなどによる個人攻撃、などを既成事実化して
スレを強引に進めておられます流れなどが、普通に過去ログには残っている次第なわけなのではございまして、
これらの事から、必死な織田ファンさんは、「たとえスレ主さんの決めたルールであろうとも、
異議のある事には決して退かない、媚びない、顧みない！」という
独立不羈の精神を旺盛に持っておられる事などが
明らかなようには思われる次第ではございますので、
こちら側としても、そのような織田ファンさんの御姿勢に感銘を受けまして、
異議のあるルールに関しましては、異を唱えさせていただき、
それらに関しましての論議などを進めさせていただくのが筋である、とは
考慮します次第ではございますので、これらの事柄などなどに関しましての、
御回答の方などをなにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ
49 ：: >>36 >>37
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、貴方こと必死な織田ファンさんが、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには思われる次第なのではございますが、
聞かれている事柄などなどに関しまして、
なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
50 ：: とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、今夜はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。
51 ：: >>50　のレスを一部修正をさせていただきますかねえ。
とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、今朝はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。
52 ：: 武田そっちのけでスレ主と「織田ファン」の攻撃ばかりか。
この長文野郎は、他人を攻撃したいだけで、実は武田なんてどうでもいいって事が良く分かる。
そもそも武田なんて田舎大名、大して語る話題もないんだろうけどな。

運営の対応があるとは思えないけど、一応通報した。
53 ：: あらゆる行動全てが裏目
孤立して誰も助けてくれない
仲間だったやつにも愛想を尽かされる
通報されて荒らし認定

あれ？末期の武田と一緒じゃねww
54 ：: ルール守らずに長文の続行。

武田信玄があちこちで同盟を破ったり、約束を破り続けたのと同じだな。こんなこと続けたら、そりゃ人心を失うわ。
55 ：: おおっとおおっと言ってるのは漫喫でキン肉マンでも読んで影響受けたのかな
56 ：: おお、これは必死な織田ファンさんが、
都合の悪い事柄などなどを必死にスルーなさられようとしながら、
必死になっての捏造曲解などにご狂奔なさられているご様子ではございますので、
こちら側といたしましても、指摘の方をさせていただかざるを得ないようではございますかねえ。
>>52
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
こちらは別にスレ主さんを攻撃しているレスはどこにもないように思われますし、
貴方こと必死な織田ファンさんが、上記にありますように、
こちら側に対しての捏造曲解やら、煽り罵倒やら、レッテル貼りやら、を
必死になってやっておられるご様子ではございますので、
こちら側はそれに対しての反論やら指摘の方などを
させていただいているだけの話なのではございますが、
それで貴方こと必死な織田ファンさんが、
「攻撃された！」とかお喚きになられるのは、
非常に不可思議な話ではあらせられるようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などを
なにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
57 ：: >>52 宛続き
で、そもそも、何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
貴方こと必死な織田ファンさんが、こちら側のレスで都合の悪い事柄などを、
必死にスルーなさられようとなさられながら、必死になってこちら側などに対して
煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、などなどをなさられておられます御様子などは、
それこそ、このスレだけでなく、過去ログにも膨大に残っておられるご様子のようには
思われる次第なのではございますが、それでいてこちら側に反論やら指摘などをされましたら、
「攻撃された！」的にお喚きになられますのは、いかがなものなのではございましょうか、とは思う次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての御回答の方なども、なにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
58 ：: >>52 宛続きその３
さらに申し上げますと、武田そっちのけ云々、で御喚きになられておられますのは、
昨日のレスだけを読みましても、貴方こと必死な織田ファンさんのようには
思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましての、
御回答の方などもなにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
こちら側は、>>38 >>39 >>40 >>41などで普通に武田に関連のあるレスを
普通にしている次第なのではございますが、貴方こと必死な織田ファンさんは
こちら側に比しましても、武田関連のレスをろくになさられておられない御様子のようには
思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方なども
なにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
59 ：: >>53
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
これまでにも何度も指摘がされている事のようには思われる次第なのではございますが、
普通に議論関係の話をしましても、こちら側が普通に資料やら史実を基にしてのレスをさせていただき、
貴方こと必死な織田ファンさんは、上記のような複数IDなどによる多数派装いなどをなさられながら、
都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながらの、必死になってこちら側などに対して
煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、などなどをなさられておられます御様子などは、
それこそ、このスレだけでなく、過去ログにも膨大に残っておられるご様子のようには
思われる次第なのではございますが、それでそのような事をおっしゃられるのはいかがなものなのではございましょうか、とは
思う次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。

で、そのような事をおっしゃられるのでございますれば、貴方こと必死な織田ファンさんが、
現在進行形で発狂逃亡中のように思われます、前スレなどなどからの、膨大なる事柄の数々などに関しまして、
なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
60 ：: >>53 宛続き
＞孤立して誰も助けてくれない
＞仲間だったやつにも愛想を尽かされる
これまでにも何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
貴方こと必死な織田ファンさんは、>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われます次第なのではございますし、
そもそも、＞仲間だったやつにも愛想を尽かされる
これは一体なんの事をおっしゃられておられるのかとは思いますしねえ。
また貴方こと必死な織田ファンさんの捏造曲解のようにも思われてもしまいます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、具体的に御回答の方などをなにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
61 ：: >>53 宛続きその２
そもそもの問題として、これまでにも何度も指摘がされてきたようには思われる次第なのではございますが、
こちら側の論旨などに賛同をしようとする人々などもおられましたが、
貴方こと必死な織田ファンさんは、それらに対して煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、などをして追い出そうとしてきた事などは、
普通に過去ログにいくつもの事例で残っている次第ではございますし、
そもそも、何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
元々このスレの初代スレでは、そのスレを立てたスレ主さんが
「ねえ関係の個人攻撃禁止
煽りレス禁止」
と明記して、スレ住人にもそれを守るように呼び掛けてはおられましたが、
「少なくともID上では多数の」必死な織田ファンさんなどが、
それを一方的にスルーして、スレ主さんなどを煽り罵倒・レッテル貼りをし、
強引に相手側への煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、などなどによる個人攻撃、などを既成事実化して
スレを強引に進めておられます流れなどが、普通に過去ログには残っている次第なわけなのではございますのに、
そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞおはやめに御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
62 ：: >>54
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
過去スレなどでも何度も指摘がされておりましたように、
元々このスレの初代スレでは、そのスレを立てたスレ主さんが
「ねえ関係の個人攻撃禁止
煽りレス禁止」
と明記して、スレ住人にもそれを守るように呼び掛けてはおられましたが、
「少なくともID上では多数の」必死な織田ファンさんなどが、
それを一方的にスルーして、スレ主さんなどを煽り罵倒・レッテル貼りをし、
強引に相手側への煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、などなどによる個人攻撃、などを既成事実化して
スレを強引に進めておられます流れなどが、普通に過去ログには残っている次第なわけなのではございまして、
これらの事から、必死な織田ファンさんは、「たとえスレ主さんの決めたルールであろうとも、
異議のある事には決して退かない、媚びない、顧みない！」という
独立不羈の精神を旺盛に持っておられる事などが
明らかなようには思われる次第ではございますので、
こちら側としても、そのような織田ファンさんの御姿勢に感銘を受けまして、
異議のあるルールに関しましては、異を唱えさせていただき、
それらに関しましての論議などを進めさせていただくのが筋である、とは
考慮します次第ではございますので、これらの事柄などなどに関しましての、
御回答の方などをなにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ
63 ：: >>54 宛続き
で、長文どうたら、に関しましても、これまでにも何度もこちら側が指摘の方などを
させていただいておりますように、必死な織田ファンさんが、都合の悪い事柄を必死にスルーなさられながら、
こちら側のレスを捏造曲解したり、煽り罵倒・レッテル貼り、などを行われておられるように思われますからこそ、
こちら側といたしましても、それらに対しての元レスなどを提示して、説明などをせざるを得ない、というのが事情としてあるわけですし、
これらの事柄などなどに関しましては、これまでにも何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
64 ：: >>54 宛続きその２
で、実際に貴方こと必死な織田ファンさんなどが、都合の悪い事柄などを必死にスルーなどをなさられながら、
こちら側に対して、煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、
などなどにご狂奔なさられておられます事などは、
過去ログの膨大なるレスなどで残っているようには思われますのに、そのようにおっしゃられましても、とは
思う次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、
なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
65 ：: >>54 宛続きその３
＞武田信玄があちこちで同盟を破ったり、約束を破り続けたのと同じだな。こんなこと続けたら、そりゃ人心を失うわ。
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、必死になられての捏造曲解などにご狂奔なさられておられるご様子ではございますが、
信玄は三国同盟を２０年近くにわたって継続しましたし、何度も指摘がされておりますように、
今川との同盟も、かなり最後の方まで武田は可能な限り同盟を継続しようとしていた事などが、
普通に資料などから類推などがされているわけではございますしねえ。
織田と敵対しましたのも、織田が武田と織田の両属だった岩村遠山を一方的に領土に組み込んだ事やら、
徳川が武田包囲網を構築しようとしていたのを、武田が織田に抗議したりしたのを、織田がスルーしていた事などを原因として、
敵対に至っているわけなのではございますしねえ。
これらの事柄などなどに関しましての、資料やら史実やらを基になさられましての、御回答の方などをなにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
66 ：: >>54 宛続きその４
そして、私もまた何度も指摘をさせていただいているようには思われる次第ではございますが、
長文どうたら、に関しましても、これまでにも何度もこちら側が指摘の方などを
させていただいておりますように、必死な織田ファンさんが、都合の悪い事柄を必死にスルーなさられながら、
こちら側のレスを捏造曲解したり、煽り罵倒・レッテル貼り、などを行われておられるように思われますからこそ、
こちら側といたしましても、それらに対しての元レスなどを提示して、説明などをせざるを得ない、というのが事情としてあるわけですし、
そうでなければ、こちら側といたしましても、そのような事などをする必要性がない、という事などなどに関しましての、
御回答の方などをなにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
67 ：: >>54 宛続きその５
そもそも、何度も指摘の方をさせていただいているようには思われる次第なのではございますが、
元々このスレの初代スレでは、そのスレを立てたスレ主さんが
「ねえ関係の個人攻撃禁止
煽りレス禁止」
と明記して、スレ住人にもそれを守るように呼び掛けてはおられましたが、
「少なくともID上では多数の」必死な織田ファンさんなどが、
それを一方的にスルーして、スレ主さんなどを煽り罵倒・レッテル貼りをし、
強引に相手側への煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、などなどによる個人攻撃、などを既成事実化して
スレを強引に進めておられます流れなどが、普通に過去ログには残っている次第なわけなのではございまして、
これらの事から、必死な織田ファンさんは、「たとえスレ主さんの決めたルールであろうとも、
異議のある事には決して退かない、媚びない、顧みない！」という
独立不羈の精神を旺盛に持っておられる事などが
明らかなようには思われる次第ではございますので、
こちら側としても、そのような織田ファンさんの御姿勢に感銘を受けまして、
異議のあるルールに関しましては、異を唱えさせていただき、
それらに関しましての論議などを進めさせていただくのが筋である、とは
考慮します次第ではございますので、これらの事柄などなどに関しましての、
御回答の方などをなにとぞおはやめによろしくお願いいたしたいと、私といたしましては
切に切に望んでおります次第なのではございますので、こちら側から御回答の方などを求めさせていただいております、
数々の事柄などなどに関しましての、御回答の方などを、なにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
68 ：: おおっと、これは必死な織田ファンさんが、
都合の悪い事柄などなどを必死にスルーなさられようとしながら、
必死になっての捏造曲解などにご狂奔なさられているご様子ではございますので、
こちら側といたしましても、指摘の方をさせていただかざるを得ないようではございますかねえ。
>>55
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
いやいやいや、そうではなくて、こちら側といたしましては、何度もこちら側から、
貴方こと必死な織田ファンさんが、上記のような複数IDなどによる多数派装いなどをなさられながらの、
都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、必死に相手側に対しての、
煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、などにご狂奔なさられなければ、こちら側といたしましても、
元レスなどを提示しながらの長文による説明をする必要性自体がないのですが、的な事を
これまでにも何度も指摘がされておりますのに、それでも上記のような感じで、こちら側などに対しての
捏造曲解・煽り罵倒・レッテル貼り、などにご狂奔なさられておられる御様子ではございますので、
これだけ長文などを嫌がりながらも、相手側が説明をせざるを得ないような、捏造曲解やらレッテル貼りやら煽り罵倒のレスなどをしておられるのが、
こちら側といたしましては、非常に意外に思われてもしまいます次第ではございまして、その意外のように思う気持などが、
「おおっと」という文の中に表現されているようにも思われてもしまいます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましては、いかがなものなのではございましょうか、とは思う次第なのではございますので、
これらの事柄などなどに関しましての御回答の方なども、なにとぞなにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
69 ：: とりあえず、一通りのレスに対する返レスの方などはさせていただいた次第なのではございますが、
必死な織田ファンさんなどは、こちら側などから聞かれております数々の事柄などなどに関しましての、
具体的なる御回答の方などを、なにとぞおはやめによろしくお願いいたしたいとは思う次第ではございますかねえ。
70 ：: とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、今朝はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。
71 ：: （チラチラ）を書かないのは、ようやくそれが誤用だと気付いて恥ずかしくなっちゃったのかね？
あれは本来「返答してね、反論してね、かまってね、気にしていますよ」という意味でのチラ見するというもので、
彼みたいに「自分が居なくなったのを見計らって織田厨が卑怯にも反論してきて～」と激昂するんじゃ意味が通らない
これで意味を無理に通すなら「ボクは反論されるのが怖くて物陰からうかがっていますよ」ってことになってしまう
こんな恥ずかしい間違いをいったいどこで覚えてきちゃったんだろう？
72 ：: とにかくコイツには、正しい歴史にこだわりすぎる奴とか、歪んだ正義感を振りかざす奴とか、とにかくバカを馬鹿にしたい奴とか
コイツとは同類別種の基地外を惹き付ける何かがある。

スレ自体削除してもらって、武田スレは立てないのが一番いい。
73 ：: あいつが暴れてる間、誰も現れないし返答すらない。悲しいのう悲しいのう。虚しいのう虚しいのう。
74 ：: >>72
新スレはコイツが汚染水みたいに拡大しないため必要だよ。もともとこのスレもコイツが現れるまでは有意義で楽しいスレだった。

コイツがいきなり現れて、住人はみんな去った。

コイツを他スレに行かせたら他に迷惑となる。
何としても隔離するために新スレは必要なんです。
75 ：: コイツが言ってる織田ファン云々とかは全部妄想。

菅沼呼ばわりはされていても、織田が何とか言ってなくてもすぐに織田だのレッテル貼りだの言って会話にならない。

すぐに長文でわけわからんこと言うだけ。
76 ：: みんなに迷惑かけているのに、
だけど皆さんにかまってもらいたいと主張する。
77 ：: おおっと、これは必死な織田ファンさんが、
都合の悪い事柄などなどを必死にスルーなさられようとしながら、
必死になっての捏造曲解などにご狂奔なさられているご様子ではございますので、
こちら側といたしましても、指摘の方をさせていただかざるを得ないようではございますかねえ。
>>71
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
貴方がお喚きになられておられるようなご定義は辞書にも、その他にも、
どこにも存在しないようには思われる次第ではございまして、
貴方こと必死な織田ファンさんの妄想願望であらせられるようには
思われる次第ではございますので、そのようにおっしゃられるのでございますれば、
貴方がそのようにお喚きになられておられますような、ご定義がどこに
示されておられますのか、につきましてを、具体的にご提示の方などを
なにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
78 ：: >>71 宛続き
で、貴方こと必死な織田ファンさんが、実際問題として
相手側がいなくなったと思った後に、必死になって捏造曲解のように思われますレスなどを
必死になっておやりになられようとなさられまして、
それをこちら側などから指摘されて、それらの御回答の方などを求められて
発狂逃亡などをなさられておられますように思われます流れなどは、
それこそ過去ログには膨大に残っておられるようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などもなにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
79 ：: いつも同じこと書いて楽しいか？
お前友達がいないからわからないのか？
80 ：: >>72
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
実際問題としましては、
＞正しい歴史にこだわりすぎる奴とか、歪んだ正義感を振りかざす奴とか、とにかくバカを馬鹿にしたい奴とか
いつも通りに必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられる御様子ではございますが、
これまでの過去ログの膨大なる流れなどを考慮しますれば、貴方こと必死な織田ファンさんが、
資料的にも史実的にも異なりがおありのようには思われます、不可思議なるように思われます事柄などをお喚きになられ、
こちら側などから資料やら史実による指摘などを受けて、それに対しての資料やら史実やらを求められましての御回答の方などを求められて
それらに対しては御回答になられずに、相手側への煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、などにご狂奔なさられておられるだけのように思われます流れなどが、
それこそ過去ログなどにも膨大に残っておられるご様子のようには思われる次第なのではございますが、
それでそのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ御早めにこれまでに貴方こと必死な織田ファンさんが
発狂逃亡をしておられるようにも思われます、膨大なる事柄などなどに対しての資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などと同様に
なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
81 ：: >>79
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
何度も指摘がされているようには思う次第なのではございますが、
貴方こと必死な織田ファンさんが、都合の悪い事柄を必死にスルーなさられながら、
こちら側のレスを捏造曲解したり、煽り罵倒・レッテル貼り、などを行われておられるように思われますからこそ、
こちら側といたしましても、それらに対しての元レスなどを提示して、説明などをせざるを得ない、というのが事情としてあるわけですし、
そうでなければ、こちら側といたしましても、そのような事などをする必要性がない、という事などなどに関しましての、
御回答の方などをなにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
82 ：: >>73
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
これまでの過去ログの流れなどを考慮しましても、貴方こと必死な織田ファンさんなどは、
朝にも昼にも夕方にも夜にも深夜にも、普通に上記のような感じで複数IDによる多数派装いなどをなさられながら、
色々と相手側への煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、などをなさられてこられました事などは、
普通に過去ログなどに膨大なる事例などが残っているようには思われる次第ではございますし、
貴方こと必死な織田ファンさんが、上記のような感じなどから、２４時間３６５日のネット廃人的なご生活をなさられておられますように
思われます次第のように思われます事などなどは、これまでにも何度も指摘がされて来ましたようには思ったりもする次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
83 ：: >>74
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
これまでにも何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
過去ログなどを考慮しまするに、貴方こと必死な織田ファンさんが、今と同じような感じで
貴方こと必死な織田ファンさんの、史実と異なりがおありなように思われます、信長万歳・他大名貶め妄想願望論旨について、
資料やら史実で指摘をしたり、貴方こと必死な織田ファンさんの都合の悪い事柄をお述べになられたりする人々などを、
煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、などをして追い出そうとしてこられたように思われます流れなどは、
これまでの過去ログなどにも膨大に残っておられる御様子のようには思われてもしまいます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞなにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくいたしますかねえ。
84 ：: >>75
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
実際問題といたしましては、上記のよう>>42 >>43にある数々の事柄などなどだけではなく、
過去ログを総合して参照しますれば、貴方こと必死な織田ファンさんが、今と同じような感じで
貴方こと必死な織田ファンさんの、史実と異なりがおありなように思われます、信長万歳・他大名貶め妄想願望論旨について、
資料やら史実で指摘をしたり、貴方こと必死な織田ファンさんの都合の悪い事柄をお述べになられたりする人々などを、
煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、などをして追い出そうとしてこられたように思われます、非常に特徴的で、
複数IDなどによる多数派装いなどにご狂奔なさられながら、２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられておられるように思われます、
非常に必死になって信長持ち上げ・他大名貶めの妄想願望論旨などを、必死になって押し通そうとしてもおられるように思われます、
非常に特徴的な織田ファンさんが、明らかに存在しておられるようには思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ御早めに整合性をつけられましての御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
85 ：: >>75 宛続き
で、まーたいつも通りに必死になられて、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
その菅沼なんたら、に関しましても、その菅沼なんたら自体が、貴方こと必死な織田ファンさんが
多数を認定しまくって、整合性をつけての説明が一度もできない状況ですのに、なにをおっしゃっているのかとは思いますし、
そもそもオープンで、それをつくった人自身が複数人を同一認定してつくった架空人物レッテルだとお認めになられている、
という状況ではございますし、これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞおはやめに整合性をつけられました上での、
ご回答の方などを、なにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
86 ：: >>76
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
これまでにも何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
過去ログなどを考慮しまするに、貴方こと必死な織田ファンさんが、今と同じような感じで
貴方こと必死な織田ファンさんの、史実と異なりがおありなように思われます、信長万歳・他大名貶め妄想願望論旨について、
資料やら史実で指摘をしたり、貴方こと必死な織田ファンさんの都合の悪い事柄をお述べになられたりする人々などを、
煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、などをして追い出そうとしてこられたように思われます流れなどは、
これまでの過去ログなどにも膨大に残っておられる御様子のようには思われてもしまいます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞなにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくいたしますかねえ。
87 ：: とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、今夜はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。

とりあえず、今日からしばらく外出する予定とはなっておりますので、
必死な織田ファンさんなどは、聞かれている数々の事柄などなどに関しましての、整合性をつけられましたり、
資料やら史実やらを基になさられましての、ご回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
88 ：: 長文コピペ全開だな
そりゃあ通報されるわ
89 ：: >>88
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
何度も指摘がされているようには思う次第なのではございますが、
貴方こと必死な織田ファンさんが、都合の悪い事柄を必死にスルーなさられながら、
こちら側のレスを捏造曲解したり、煽り罵倒・レッテル貼り、などを行われておられるように思われますからこそ、
こちら側といたしましても、それらに対しての元レスなどを提示して、説明などをせざるを得ない、というのが事情としてあるわけですし、
そうでなければ、こちら側といたしましても、そのような事などをする必要性がない、という事などなどに関しましての、
御回答の方などをなにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
90 ：: 史実と異なるって誰かさんの発言の大半がそうなんだけどね

・疲弊しきった朝倉義景が何故か一度も選択しなかった越前→岐阜にダイレクトで攻め込んでくる

・第二次長島一向攻めで引きこもりと化して、せいぜい長島周辺で活動するだけだった長島一向衆が万単位の軍を組織して岐阜まで侵攻してくる
91 ：: とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、今夜はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。

とりあえず、今日からしばらく外出する予定とはなっておりますので、
必死な織田ファンさんなどは、聞かれている数々の事柄などなどに関しましての、整合性をつけられましたり、
資料やら史実やらを基になさられましての、ご回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
92 ：: >>90
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
何度も指摘がされているようには思う次第なのではございますが、
＞疲弊しきった朝倉義景が
朝倉義景は３月出陣の時は別に特に出陣拒否とかも起こってないですし、
朝倉はこれまでにも何度も越前から美濃への侵攻を行っている事などが事例付きで
提示されている事なども、何度も指摘されているようには思われますが、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
93 ：: 家康の三方ヶ原の敗戦は武田の設楽ヶ原の合戦よりも酷い8,000人規模の損害を出しており再起不能に近い状態となる

なお、それにも関わらず信玄は浜松をスルーして去ってしまう

3,000 対 30,000 でそこに大将首もあるのなら普通は500人の野田城などてなく、そっちを狙うハズなんですがね
94 ：: >>90 宛続き
＞第二次長島一向攻めで引きこもりと化して、せいぜい長島周辺で活動するだけだった長島一向衆が
＞万単位の軍を組織して岐阜まで侵攻してくる
まーたいつも通りに史実的に不可思議な事をお喚きになられておられるご様子のようには思われますが、
第２次伊勢長島は１５７３年９月、つまり信玄が１５７３年４月に死亡してから、５か月近くたってからの事なわけですし、
それまでは普通に長島は尾張美濃への焼き打ち侵攻なども行っておりますし、
１５７２年の８月には不破口からの侵攻も計画され、それを行うのに都合のいい地所にまで進出していたり、
とか普通に美濃を活発に動き回っていたりするわけなのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましましても、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
95 ：: >>92
朝倉義景は一度も美濃に侵攻してませんよ
常に近江方面から侵攻してきており、史実で最後に信長と相対したのもそっちです

史実と異なる事を主張していると指摘されても仕方ありませんが、何十年も過去の話でなく朝倉義景が当主を努めていた期間の出来事、史料でもって説明できない限り只の妄想願望でしかないですよね
96 ：: >>93
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
こちらは過去ログで何度も「負傷兵・脱走兵を含めて」しばらく家康が動かせる兵力は三千、
としか書いてないわけなのですが、これらに関しましても、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

野田城は普通に美濃侵攻を目標として、三河の方の緩衝地帯となる勢力圏確保の為に侵攻しただけの話ではございますしねえ。
97 ：: >>94
再三指摘されて降りますが長島一向衆が活動していたのは長島周辺である美濃尾張国境付近のみであり
美濃国内で活動していたのは斎藤家旧臣や六角残党が煽動していた別の勢力ですよ
連動していたというほど連携すらできてない関係性でした
98 ：: >>95
それこそ貴方の妄想願望であるようには思われますかねえ。
普通に、朝倉家としては越前から美濃への侵攻はありふれたルートですし、
しかも侵攻路の郡上遠藤は既に武田・朝倉に内応済みですしねえ。
これで侵攻しない・できない理由の方を、資料やら史実やらを基になさられましての、
御回答の方などを、資料やら史実やらを基になさられまして、おはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
>>97
いったいいつどこで指摘をしたのか、を具体的にご提示の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
普通に長政の書状にも、長島衆を不破口から侵攻させる計画も立てられておりますし、
さらには岐阜から三里の所にも長島の砦が構築されたりしております事なども指摘がされておりますが、
御回答の方などを、資料やら史実やらを基になさられまして、
おはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
99 ：: >>96
はいダウト

浜松を放置した理由には全く触れておりませんね
これが貴方がしばしば言っておられる
都合の悪い事は全力スルーして
ってやつですかね

信玄は合戦後野田城に攻めかかるまでゆっくりと遠江、三河に滞在しており美濃侵攻のための野田城攻めとする仮説も論理の筋道が全く通ってない

100 ：: とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、今夜はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。

とりあえず、今日からしばらく外出する予定とはなっておりますので、
必死な織田ファンさんなどは、聞かれている数々の事柄などなどに関しましての、整合性をつけられましたり、
資料やら史実やらを基になさられましての、ご回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
101 ：: >>94
あんた不破口が何処か知ってて言ってるのか？
「それを行うのに都合のいい地所」って何処？
地名で答えて。

1572年9月なら既に浅井は半ば孤立状態の時期。
この時期に不破口に行くとか自殺行為だ。
ただ、貴方が言ってる地所次第でわからないから、その地名早よ出して。
102 ：: >>98
はい
開き直りでできない理由を証明してみろと質問返しをするのみでしたね
朝倉義景は過去一度も美濃に侵攻していません
→だから岐阜に侵攻します。否定するなら史料の提示をお願いします
貴方の主張を要約するとこうなります
実に酷い
103 ：: >>99
それこそ、完全に貴方こと必死な織田ファンさんの妄想願望であらせられるようには
思われる次第ではございますかねえ。

信玄が病気のせいで、少し三河への進軍が遅れた、ともされておりますし、
普通に美濃攻めの前の布石としての徳川領土の遠江、三河攻め、というのは、
普通に鴨川氏なども指摘をしているわけなのではございますが、
そのようにおっしゃられるのでございますれば、御回答の方などを、資料やら史実やらを基になさられまして、
おはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
>>101
さあ？書状には普通に「北伊勢衆は既に着陣」と書いてある事は何度も指摘されてますしねえ。
貴方こと必死な織田ファンさんが資料提示もなしにお喚きになられましてもねえ、
とは思う次第ではございますので、上記の資料を否定する資料の方などをご提示の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
>>102
いやいやいや、いつも通りに必死に捏造曲解などにご狂奔なさられておられるご様子ではございますが、
それこそ貴方の妄想願望であるようには思われますかねえ。
こちらは普通に事例など説明しておりますしねえ。
普通に、朝倉家としては越前から美濃への侵攻はありふれたルートですし、
しかも侵攻路の郡上遠藤は既に武田・朝倉に内応済みですしねえ。
これで侵攻しない・できない理由の方を、資料やら史実やらを基になさられましての、
御回答の方などを、資料やら史実やらを基になさられまして、おはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
104 ：: >>98
岐阜から三里の場所に本願寺の指示で砦のようなものを建築するよう指示を出した
が唯一の史料でしたか

そんなものの存在は他の史料には出てきておらず、侵攻手段はどこでもドアでも使うんですかね？

普通に数多くの拠点に囲まれながら川沿いを上流に進まないと長島から岐阜まで数十キロも移動できないのですが
105 ：: >>103
あれー

貴方の以前の発言では野田城攻めを開始してから病状が悪化したんじゃなかったでしたっけ？

だから開始してしまった城攻めに時間がかかったと
106 ：: >>98
ありふれたルートとか大丈夫？
しない、できない理由。
大軍で行くには余りに危険だから。
そもそも一乗谷から大野ですらそこそこの距離があるのに、さらに峠越えて郡上八幡に行くとか、どうやって補給するわけ？
過去に出来たから、と言っても、過去のは岐阜（稲葉山）まで行けたのはたった1回。あとは全部稲葉山にすら行けない。

私は過去の朝倉軍は油坂越えで国道157号ルートを通っていた、と考えている。だがあのルートは今でもきつい。500年前にそこまで整備されていたとは思えないし、過去の朝倉軍が2万も率いたはずはない。

ちなみに柴田勝家（賤ヶ岳）、前田利長（関ヶ原）もあのルートは選択していない。特に柴田勝家はあそこ通れば織田信孝と合流できるのにしていない。

貴方がよく言う「たかが隣国に少しずつ侵攻することがなぜできないのか」とかゲーム感覚で言ってるばかりで、史実や地理を無視してるの理解できませんか？
107 ：: >>103
朝倉義景は美濃に侵攻したことがない

そちらに対する回答をお願い致しますねえ

金ヶ崎の後や志賀の陣でも執拗に近江から京へのルートを狙い続けており、この時期でも湖西への連絡は史料が発見されておりますが美濃方面に調整をおこなった記録は朝倉家の史料にはありませんよ？？
108 ：: >>103
また逃げ口上ですか？
貴方が言ってる書状も、たぶん誰かの専門書で部分的に出してるだけで全文知らないわからないから出せないんでしょ？

そんな無責任な態度で「資料に基づいて」などと言わないでくださいね。恥ずかしい限りです。
109 ：: >>104
いやいやいや、普通に長政の書状に「北伊勢衆は既に着陣。」
と書いてある、とありますのですが、この事を必死にスルーなさられている事などなどにつきましても、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

それを否定なさられるなら、否定の為の資料提示の方などをご提示の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそも、岐阜城に長島の者とも類推される敵側の者が普通に潜入してたりするのが、
織田側の状況ですし、普通に長島が美濃を動き回ってる資料がいくつもあるのですから、
特に不可思議というわけでもないように思われますが、資料提示の方などを
おはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
>>105
いや、信玄の病気が重くなった時期はいくつも説がありますけれどねえ。
そのうちの一つが、三方ヶ原の後、っていうだけの話でもありますしねえ。
まあ、そもそも、三方ヶ原の後で、野田城攻めまで、そこまで期間がかかっているわけでもないとは
思われますが、これらに関しましても、御回答の方などを資料を基にして、御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
>>106
ですから、それはただの貴方の妄想願望でして、実際には、朝倉宗滴、朝倉景高、朝倉景職、などなどが
普通に美濃に侵攻して、美濃の奥深くまで侵攻して戦争をしているわけなのですが、
まずはこの件に関しまして、資料やら史実やらを基になさられましてのご論証の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

宗滴の事例は明らかに１万数千はいたはずなのですが、貴方の妄想願望はどうでもよろしいですので、
資料提示の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
110 ：: >>103
鴨川氏の主張は

岐阜に侵攻する構想があった

のみであり岐阜に侵攻する布石としての遠江、三河攻めとは述べていません

むしろ信玄の時代にあったこととされている三河侵攻は現存する史料から実は勝頼の時代の事だったと主張されている張本人であり、ますます計画的な三河侵攻ではなかった事になりますね

著書でも本願寺に担ぎ出されてようやく遠江に出陣してきたのだと書かれてますよ
111 ：: >>98
ちなみにありふれたルートなんて言われてますが、福井から岐阜間は険しくて、何回か道路工事が中止になったこともある難所中の難所なんですが。

戦国時代に越前から美濃へ行くルートは一乗谷を起点にして3つから4つ考えられますが、どれも大軍で行くには不向きなんですがね。

それだけ言うなら、過去の朝倉軍が越前からどこを通ったのか資料に基づいて示して下さい。
112 ：: >>109
ですから、過去の朝倉軍はどこを通ったのか、貴方が言っている資料に基づいて示して下さい。
113 ：: >>108
いやいやいや、学者さんの論説も、資料提示もなさられておられない、
貴方こと必死な織田ファンさんがそのようにお喚きになられましても、
とは思う次第ではございますので、否定をなさられるなら、資料提示の方などを
おはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
>>107
いやいやいや、いつも通りに必死に捏造曲解などにご狂奔なさられておられるご様子ではございますが、
それこそ貴方の妄想願望であるようには思われますかねえ。
こちらは普通に事例など説明しておりますしねえ。
普通に、朝倉家としては>>109にもありますように、越前から美濃への侵攻はありふれたルートですし、
しかも侵攻路の郡上遠藤は既に武田・朝倉に内応済みですしねえ。
これで侵攻しない・できない理由の方を、資料やら史実やらを基になさられましての、
御回答の方などを、資料やら史実やらを基になさられまして、おはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
>>110
まーたいつも通りに捏造曲解などにご狂奔なさられているご様子ではございますが、
普通に鴨川氏は、美濃を攻める前に、徳川の勢力を削減する為にまず徳川に攻め込んだ、と述べておられますが、
これらに関しましても、御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

まーた捏造曲解などにご狂奔されているご様子ではありますが、それは１５７１年の三河攻めの事であり、
西上の時に武田勢が三河に侵攻している事を否定している学者さんはまずおられませんが、
この件に関しましても、御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

いや、普通にその後の論文とかで、信長を敵として信玄が出陣した事などをかいておられますしねえ。
>>111
ですから、普通に朝倉宗滴、朝倉景高、朝倉景職、などなどが普通に美濃に侵攻しているわけでして、
しかも奥深くまで侵攻してますしねえ。
史実を否定なさられるなら、資料提示などをなさられて、上記の全てを否定なさられるご論証の方などを
おはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
114 ：: >>109
貴方のほうが妄想願望してるでしょ？
早く資料に基づいて、過去の朝倉軍が何処を通って美濃へ入っていったのか示して下さい。
115 ：: >>113
だから、何処を通ったのか、地理を示して下さい。貴方は誤魔化すだけで資料に基づいて答えていません。
116 ：: >>112　>>114 >>115
何度も指摘がされていますが、主に「結果」を書くのが常の一次資料などでは、
基本的には進軍ルートは書いてないのですが、
これも前に聞かれている事ではありますが、そのようにおっしゃられるのでございますれば、
戦国時代の主要な合戦の全てを一次資料に基づいて行軍ルートなどをご提示なさられる事などから
おはじめになられていただきたいと思いますかねえ。

とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、今夜はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。

とりあえず、今日からしばらく外出する予定とはなっておりますので、
必死な織田ファンさんなどは、聞かれている数々の事柄などなどに関しましての、整合性をつけられましたり、
資料やら史実やらを基になさられましての、ご回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
117 ：: >>113
貴方が何処に学者の説を出してるんですか？
貴方の完全な妄想願望ですよ全部。
以前は朝倉軍は危機的状況だから、どんなに大変でも攻め込むんだ、とまで言ってましたよね？

そもそもどの学者が「朝倉軍2万」が美濃へ攻め込むんだと言ってますか？少なくとも2万で攻め込むは完全に貴方の妄想願望でしょ？

2万も美濃へ行ったら越前は空になるの、理解できていますか？
118 ：: >>113
朝倉宗滴、朝倉景高、朝倉景職、などなどの時代とは美濃の情勢が違います

朝倉義景の時代は長年敵対していた隣国の尾張と完全に一体化してしまっており美濃に攻め込むリスクははね上がってしまっています

ちなみに近江に侵攻した理由としては
・信長が支配していた京を目指していたこと
・浅井家を従属に近い関係としており戦力として期待できたこと
が挙げられます

要は三好残党と同じく信長不在の空き巣狙いなんですよ
それが正面きって対立にいったのが総崩れを起こした最後の合戦ですね
119 ：: >>116
一次資料は地理は書いている場合が結構ありますがね？

どうやら誰かの専門書から部分的に書状のところだけ抜きだしているみたいですね。

それは資料に基づいているとは言えません。
よって貴方の妄想願望。
以上。
120 ：: >>116
地理になるとすぐに逃げる。
全く話になりませんね。
それで資料に基づいていると？
121 ：: >>116
浅井の裏切りにあった信長の越前攻めや志賀の陣での浅井、朝倉の動きなど１日単位で具体的に侵攻ルートなど残ってますけどね

行軍ルートが残ってない戦って具体的にどの戦の事でしょうか？
122 ：: 旅行前にねえ様フルボッコですな(笑)
妄想願望通じないと逃走するしかなさそう
123 ：: 地理に対する知識が幼稚園児以下なのは、伊勢から不破口に行けるなんて言ってる時点で明らかですからね。普通なら、長島が不破口に行くなんて言わないですよ。
124 ：: > まあ、そもそも、三方ヶ原の後で、野田城攻めまで、そこまで期間がかかっているわけでもないとは思われますが

三方ヶ原の戦いから野田城攻略まで二ヶ月、甲府に帰国までだと四ヶ月でほぼ行軍の限界近くまで使ってしまってますよ
125 ：: こいつ、鉄道路線・車両板にいる亀にゃんってクソコテに似てるな。
126 ：: >>106
＞特に柴田勝家はあそこ通れば織田信孝と合流できるのにしていない。

話逸れて申し訳ないけど、たしかにそうだよね。信孝担いでるんだから
合流したほうがいいだろうに。
木の芽峠あたりに砦構築して越前への侵攻はここで食い止め
油坂峠越えて岐阜の信孝と合流する、
これができるならそうしてるとわたしも思う。
127 ：: ねえ君、集中砲火を受けてぼろ負けして逃走したか。
128 ：: 両人とも「資料」なんだな
「史料」ではなく
129 ：: ねえのは資料でも史料でもなく、死了である。
自分で改竄したり、研究者の説を微妙に変えたりしているため、意味がない。
ましてや地理になると幼稚園児以下の知識しかない。
130 ：: >>126
しかもこの時、遠藤は信孝について関方面で戦闘中だしな
131 ：: 長文くんは別スレで迷惑かけて複数の人に叩かれた苦い過去があるから
自演だ、自演だ、と現実逃避するのでしょうな。

今も迷惑かけてるけど。
132 ：: >>96
野田城が三河の緩衝地帯とか大丈夫か？
あそこ信玄の死後にすぐに奪い返されてるし、あんな小城を奪われたから何だと言うわけ？

徳川家康を動かせないようにするなら、まだ吉田城を落として徳川領分断のほうがマシだよ。吉田城落としたら野田城自体が孤立状態になるしな。
133 ：: >>109
三方ヶ原の後、野田城攻めまでそこまで時間がかかってない。

三方ヶ原の戦い 1572年12月22日。
野田城の包囲開始 1573年1月10日。

半月以上も武田信玄は何やってたの？
遠征中に正月祝ってたのかな（笑）。
ちなみに三方ヶ原から野田は普通に行軍したら1日で行けるから。
134 ：: >>109
ホントに地理に無知なんだな。
三方ヶ原から野田がそこまで期間がかかってない、と言ってる時点で、歴史的にも無知は明らかだな。
135 ：: >>117
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
こちら側はこれまでに、武田関連、朝倉関連、浅井関連などなどで、
平山氏やら、鴨川氏やら、丸島氏やら、その他色々、の多数の学者さんの論説を提示してきましたし、
それらの過去ログもしっかりと残っておりますし、多数の一次資料などの提示もしてきました事なども、
普通に過去ログに膨大な事例が残っているわけなのではございますが、
そのようにおっしゃられるのでございますれば、貴方こと必死な織田ファンさんが現在進行形で発狂逃亡中のように思われます、
このスレでも聞かれている数々の事柄などなどに関しまして、おはやめに資料やら史実やら、学者さんの論説やら、を基になさられましての、
御回答の方などをなにとぞおはやめによろしくお願いいたしたいとは思う次第ではございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
136 ：: その多数の一次史料のどこにも朝倉義景率いる二万で美濃に侵攻する記述なんて無いですね

あるのは武田信玄から遠藤氏に朝倉との連絡を頼むといった書状一通で
そこから妄想を膨らました結果としての朝倉軍、美濃侵攻作戦...
137 ：: >>136
書状は武田以外にも朝倉浅井からも来てるぞ。
自分に味方しろーって
138 ：: >>117 宛続き
＞以前は朝倉軍は危機的状況だから、どんなに大変でも攻め込むんだ、とまで言ってましたよね？
まーたいつも通りに必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられておられるご様子ではございますが、
具体的にこのようなレスを私がいつしたのか、につきましてを、具体的にスレ名とレス番号でのご提示の方などを
御早めによろしくお願いいたしますかねえ。これまでにも、貴方こと必死な織田ファンさんは、
こちら側のレスなどを、必死に捏造曲解などをなさられまして、こちら側からそれらについて聞かれて、
発狂逃亡などをなさられておられます事例などが、非常に膨大になっておられるご様子ではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ御早めに御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

こちらが述べているのは、朝倉家がこれまでにも何度も越前から美濃への侵攻は行ってきましたし、
西上の時にはそれまでの朝倉の美濃への通路だった郡上遠藤が既に武田・朝倉に内応をしている、という状況ですから、
より容易に侵攻が可能になる、的な内容であるようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しまして、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、２万どうたら、に関しましては、普通にこれまでにも何度も指摘がされているようには思われますが、
朝倉宗滴が１万数千程の軍勢を率いて美濃に侵攻し、美濃の中央部まで進出して戦っている事例などもあるわけですし、
義景自身が出陣をするのに、わざわざ兵力を惜しむ理由は特にはないわけではございますし、
そもそもの問題として、これも何度も指摘がされているようには思われるのではございますが、
義景は１５７３年３月の出陣の時に、若狭に分遣隊を派遣して城を構築して、守りを固めさせ、
小谷の普請も行わせてその守りを固めさせてもおりますし、馬場国平やら多胡やらの湖西方面の豪族とも連絡をとって、
守りを固めさせており、若狭・小谷・湖西の三方面の守りを固めさせており、
武田・朝倉・長島、などなどが美濃に５月侵攻を行うのでしたら、織田はこれらの防御を突破して越前に侵攻するだけの軍勢を派遣する事は
まず困難であるようには思われる次第であります事なども、これまでにも何度も指摘がされているようには
思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
139 ：: >>136
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
普通に信玄は朝倉にあてた書状において、
「遠藤に鉈尾の砦を構築するように、朝倉からも指示をするように。」
的に普通に書いているわけなのですが、貴方のおっしゃられている事は、
明らかに史実とは異なりがおありなようには思われますが、
これらに関しましても、なにとぞ御早めに資料提示の方などをなさられましての
御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
140 ：: 朝倉からも指示するように
返信すらなし
五月にぶっつけ本番で全軍出撃
確かにそんな雑な計画はあり得ないですね
141 ：: >>118
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
別に信玄西上の時には、織田も包囲網を受けて、あちこちに兵力を割いている状況ではございますし、
なによりも、それまでの朝倉が美濃へ侵攻する時の通路であった、郡上遠藤が武田・朝倉に既に内応済みですから、
むしろ難易度は以前よりも低くなっているように思われる、というのも、
これまでにも何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

いやいやいや、普通に１５７２年対峙でも普通に戦っておりますし、
志賀の陣の時も織田主力が向かってきた時も、普通に比叡山などを拠点として迎撃し、
遂には信長を土下座降伏宣言をさせる程にも追い込んでいるわけなのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、資料やら史実やらを基になさられましての、
御回答の方などをなにとぞおはやめによろしくお願いいたしたいとは思う次第ではございますので、
なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
142 ：: 叡山を拠点に迎撃...？
信長からの一戦すべしという書状を固辞して引きこもりしてたのを迎撃っていうんですかw
それは知らなかったですね

そして美濃の情勢が宗摘の時代と違うよという指摘に対しては都合が悪いから全力スルーですな
143 ：: >>140
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
普通にその交渉にあたった武田家臣が交渉の成功を賞されておりますし、
信玄も１５７３年２月の書状で「朝倉との申し合わせた事を行うに及ぶべき時。」
と書いてますので、普通に申し合わせが成立している状況ではございますかねえ。
そもそも、侵攻するのに事前練習なんかするわけもないわけですしねえ。

とりあえず、>>135 >>138 >>139で聞かれている事柄などなどに関しまして、
資料やら史実やらを基になさられましての、御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
144 ：: >>142
信長万歳の公記にしかなくって、しかもそれに基づいてすら信長は
叡山を拠点としている朝倉浅井には攻勢を仕掛けられなかった、というのが
明らかになっているわけなのですが、これらに関しましても、
資料やら史実やらを基になさられましての、御回答の方などをおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。

いやいやいや、普通に答えられておりますし、別に信玄西上の時には、織田も包囲網を受けて、あちこちに兵力を割いている状況ではございますし、
なによりも、それまでの朝倉が美濃へ侵攻する時の通路であった、郡上遠藤が武田・朝倉に既に内応済みですから、
むしろ難易度は以前よりも低くなっているように思われる、というのも、
これまでにも何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
145 ：: 籠城されて攻め落とせなかったのを迎撃というなら
信玄の小田原攻めも、浜松城付近で引き返したのも迎撃されたってことになりますね
146 ：: >>119
ほうほう。これまでにろくに一次資料などをご提示なさられておられないようにはおもわれます、
貴方こと必死な織田ファンさんが、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第ではございますので、
非常に興味深いとは思いますので、貴方がそのようにおっしゃられるのでございますれば、
戦国時代の主要な合戦において、一次資料に基づいて、侵攻路などを全て明らかになさられる、という事などを
御早めにおやりになられていただきたいとは思う次第ではございますので、これらの事柄などなどに関しましても、
なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

いやいやいや、こちら側は普通に一次資料を書状集などを基にして述べさせていただいている事例なども
これまでに数多く存在しておりますようには思われる次第ではございますし、
そもそも、貴方こと必死な織田ファンさんは、これまでに一次資料などをろくにご提示になられた事が
過去ログなどを考慮しましても、ろくにないようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
147 ：: 侵攻しようというのにルートの確認すらしてませんがね
予行演習なんてするわけもないと滅茶苦茶な事をいってごまかしてるのは、そういう都合の悪い指摘から逃げまくるためかな？
148 ：: >>145
朝倉側の方から、織田領土に侵攻されて、織田がそれに攻勢を仕掛けられて、
朝倉側が比叡山を拠点として守りを固めて、織田側は攻撃できなかった、
という状況ですのに、そのようにおっしゃられましてもねえ、とは思われる次第ではございますし、
いつも通りに都合の悪い事柄などなどは
必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子ではございますが、
とりあえず、>>135 >>138 >>139で聞かれている事柄などなどに関しまして、
資料やら史実やらを基になさられましての、御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
149 ：: >>147
真面目な話、侵攻前に一々侵攻ルートの確認とやらを一次資料でしている事例とやらが、
戦国時代に一体どれだけあるのか、とは思う次第ではございますので、
そのようにおっしゃられるのでございますれば、一次資料などを基になさられまして、
戦国時代の主要な合戦において、それらを貴方がご提示になられる事からおはじめになられていただきたいとは思う次第ではございますので、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、いつも通りに都合の悪い事柄などなどは
必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子ではございますが、
とりあえず、>>135 >>138 >>139で聞かれている事柄などなどに関しまして、
資料やら史実やらを基になさられましての、御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
150 ：: >>120
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
これまでにろくに一次資料などをご提示なさられておられないようにはおもわれます、
貴方こと必死な織田ファンさんが、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第ではございますので、
非常に興味深いとは思いますので、貴方がそのようにおっしゃられるのでございますれば、
戦国時代の主要な合戦において、一次資料に基づいて、侵攻路などを全て明らかになさられる、という事などを
御早めにおやりになられていただきたいとは思う次第ではございますので、これらの事柄などなどに関しましても、
なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

いやいやいや、こちら側は普通に一次資料を書状集などを基にして述べさせていただいている事例なども
これまでに数多く存在しておりますようには思われる次第ではございますし、
そもそも、貴方こと必死な織田ファンさんは、これまでに一次資料などをろくにご提示になられた事が
過去ログなどを考慮しましても、ろくにないようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
151 ：: >>121
>浅井の裏切りにあった信長の越前攻めや志賀の陣での浅井、朝倉の動きなど１日単位で具体的に侵攻ルートなど残ってますけど
具体的に一次資料のご提示の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
貴方こと必死な織田ファンさんが述べておられますのは、普通に「２次資料」である信長公記で
御喚きになられておられるご様子のようには思われる次第ではございますし、
それにおきましても、具体的な行軍ルートの大部分は不明、という感じですしねえ。
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
152 ：: 志賀の陣ってちゃんと経緯を把握してるのかな？？

信長の留守を狙って挙兵
引き返してくると一戦もせずに比叡山に籠城
信長はその間南側に沸いた反信長勢力を各個撃破
(三好、六角、本願寺)
由緒ある比叡山延暦寺だから戦闘支援からは手を引くように要請するも拒絶
朝倉に対して下山して戦闘するよう申し入れても拒絶

<ここで立場が逆転>

以後浅井の詫言や朝倉からの停戦申し入れも固辞していた信長だったが朝廷から山門への仲介が入って一旦停戦することに合意と

誰が誰に気を遣っていたか明白ですな
153 ：: >>149
まーたいつものように地理が絡む指摘は全力で逃げまくるのですな

信長公記は裏付けが取れている内容に関しては一級史料ですよ
それに対して朝倉義景が書状に書いてるけど他で裏付け取れてないような内容は一次史料ではあるものの一級史料ては認められてないものも多数あります
信玄もね
しばしばハッタリを書状に書くので有名なお方なので
154 ：: >>122
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
実際問題としましては、貴方こと必死な織田ファンさんは、私が>>87で
「これからしばらく出かけます。」的に書いてから、発狂してのたうち回られながら、
御喚きになられはじめておられますので、普通にこちら側が外出前で、
そんなに長い間いる事ができない、という状況でなら、相手側がいなくなった後に
発狂してのたうち回られながら、必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられる事ができる、
的に妄想願望なさられながら、お喚きになられておられますようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、そもそもの問題として、普通に上のレスなどでも書かれておりますように、
こちら側が普通に資料やら史実を基にしてレスなどをさせていただいておりまして、
貴方こと必死な織田ファンさんは、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答などをなさられる事がお出来になられずに、
必死に都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとしながら、
必死に捏造曲解やら、煽り罵倒やら、レッテル貼り、などにご狂奔なさられておられるご様子のようにしか
思われない次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
155 ：: >>153
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
これまでにろくに一次資料などをご提示なさられておられないようにはおもわれます、
貴方こと必死な織田ファンさんが、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第ではございますので、
非常に興味深いとは思いますので、貴方がそのようにおっしゃられるのでございますれば、
戦国時代の主要な合戦において、一次資料に基づいて、侵攻路などを全て明らかになさられる、という事などを
御早めにおやりになられていただきたいとは思う次第ではございますので、これらの事柄などなどに関しましても、
なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

そんな事は、貴方こと必死な織田ファンさん以外に述べておられる方は誰もおられないようには
思われる次第ではございますので、資料やら史実やらを基になさられましての
御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
信長公記の裏付けとやらが何でされているのかとか、
朝倉義景の書状は普通に信長の朱印状と流れにおいて符合する、という事なども含めまして、
資料やら史実やらを基になさられましての、御回答の方などを、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
156 ：: ホントに地理に無知なんだな。
引きこもりだからわからないんだな。
157 ：: >>155
地理は嫌だ。
逃げますかねえ、ってか？
158 ：: 宛先が欠損してるような史料は参考史料としても扱いに要注意レベルな扱いで裏付けなどとてもとても
159 ：: >>144
信長公記を否定するのに、織田の兵力3万とか都合のいい部分は採用するクズのねえ君オッスオッス。
160 ：: そもそも朝倉義景は信長が和睦条件を履行してないことに憤ってるだけで貴方がいうよりに志賀の陣において圧倒的に有利だったなどとは一言も書いてないんですがね
161 ：: >>141
比叡山を拠点に迎撃？
はい？何言ってるんだ？
162 ：: >>152
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
>信長の留守を狙って挙兵
>引き返してくると一戦もせずに比叡山に籠城
元々、包囲網側と連携しての戦略でしたしねえ。
で、信長はそれに対して侵攻できてませんしねえ。

＞信長はその間南側に沸いた反信長勢力を各個撃破
＞(三好、六角、本願寺)
いや、各個撃破、というような格好のいいものではなく、
それらと和睦をしているだけの話ではございますのに、そのように
おっしゃられましてもねえ、とも思いますしねえ。

＞由緒ある比叡山延暦寺だから戦闘支援からは手を引くように要請するも拒絶
いや、そんな事は特に述べてなくて、普通に信長は比叡山に籠られていたら
侵攻が困難になります事から、必死になって比叡山に寝返る、あるいは中立になるように、
と要請していただけの話ですしねえ。

＞朝倉に対して下山して戦闘するよう申し入れても拒絶
上記のように、普通に戦略的に朝倉浅井側が籠ってた方が有利ですのに、わざわざ出る必要性も薄いですし、
そもそも、信長万歳の信長公記にある事ですしねえ。

＞<ここで立場が逆転>
＞以後浅井の詫言や朝倉からの停戦申し入れも固辞していた信長だったが朝廷から山門への仲介が入って一旦停戦することに合意と
実際には全然立場は逆転はしておらず、普通に朝倉側はそのまま対陣を続け、苦しくなった織田側は
堅田に坂井勢を派遣して、堅田豪族衆と連合させて朝倉浅井の物流を断とうとはしますが、
朝倉浅井側に反撃されて坂井勢＋堅田豪族衆は壊滅する事になり、織田は打つ手が無くなり、
朝倉浅井側に降伏宣言的な書状を出して和睦を申し入れる事になりますねえ。
で、これに対して朝倉側は信長の謀略ではないかと疑う声もあったようですが、
将軍義昭がたっての願いで和睦を保証する、と述べた事から、遂に和睦を受け入れる事にした、
という流れなのが、普通に朝倉義景の書状に残っておりまして、この流れは上記の信長の降伏宣言的な朱印状の内容と
普通に符合しているようには思われますが、的な事もこれまでにも何度も指摘がされているようには
思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞおはやめにご回答の方などを
よろしくお願いいたしますかねえ。

で、いつも通りに都合の悪い事柄などなどは
必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子ではございますが、
とりあえず、>>135 >>138 >>139で聞かれている事柄などなどに関しまして、
資料やら史実やらを基になさられましての、御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
163 ：: >>156 >>157
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
これまでにろくに一次資料などをご提示なさられておられないようにはおもわれます、
貴方こと必死な織田ファンさんが、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第ではございますので、
非常に興味深いとは思いますので、貴方がそのようにおっしゃられるのでございますれば、
戦国時代の主要な合戦において、一次資料に基づいて、侵攻路などを全て明らかになさられる、という事などを
御早めにおやりになられていただきたいとは思う次第ではございますので、これらの事柄などなどに関しましても、
なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

何度も指摘がされていますが、主に「結果」を書くのが常の一次資料などでは、
基本的には進軍ルートは書いてないのですが、
これも前に聞かれている事ではありますが、そのようにおっしゃられるのでございますれば、
戦国時代の主要な合戦の全てを一次資料に基づいて行軍ルートなどをご提示なさられる事などから
おはじめになられていただきたいと思いますかねえ。
164 ：: 比叡山で迎撃なんて戦記ものですら見たことないんですがね
165 ：: >>138
小谷の普請を行わせた？
そんなこと聞いたことないが、何の一次史料が根拠なのかな？

義景自身が出陣するのに、わざわざ兵力を惜しむ必要はない。
↑
どういう理屈だ？自分の本国を空っぽにしてまで出陣するのは当然だとでも言いたいのか？
166 ：: >>158
いやいやいや、普通にその内容などからも、朝倉浅井宛であるのは明らかなわけなのではございますし、
普通に学者さんとかも参考にはしておりますしねえ。
そもそも、和睦後に出された義景の書状とも普通に流れが符号しているようには思われる次第なのではございますし、
これらの事柄などなどに関しましても、
なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
>>159
まーたいつも通りに都合の悪い事柄は必死にスルーなさられようとして
捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられる御様子ではございますが、
織田側が織田側の兵力を三万、と書いているのですから、普通にそれで通るように思われますし、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
いつも通りに都合の悪い事柄などなどは
必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子ではございますが、
とりあえず、>>135 >>138 >>139で聞かれている事柄などなどに関しまして、
資料やら史実やらを基になさられましての、御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
167 ：: >>163
はいはい。
地理からは逃げますかねえ、だろ？
油坂峠や東美濃の地理が理解できないやつには何言っても無駄無駄。
168 ：: まあ、>>109を見れば無知なのはよくわかる。
三方ヶ原から野田城攻めまで大した時間はかかってないとか、もう無知過ぎて笑える。
169 ：: >>160
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
普通にその書状の中で、朝倉義景は「こちら側は数々の勝利を織田側に対してあげて、
残りの織田勢も打ち倒そうとしていた所だったのに！」的に書いていて、普通に自身達が有利だった事を
普通に書いているわけなのですが、これらに関しまししても、資料やら史実やらを基になさられましての、
御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
>>161 >>164
まーた必死になって捏造曲解などにご狂奔なされようとしておられるご様子ではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが
そうでないのでしたら、なんで信長は比叡山を必死になって自身達側、あるいは中立につかせようと躍起になっておられましたのか、
につきましての資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などをおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
170 ：: >>165
普通に朝倉氏の学者さんの松原氏などが普通に述べておりますしねえ。

ですからあ、いつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとしては
おられるご様子ではございますが、
既に小谷・若狭・湖西、の三方面の守りが固められている状況で、
織田が主力を美濃から動かせない状況で、それらを突破して越前まで侵攻させる兵力を捻出する事は
当時の織田には非常に困難なようには思われる次第ではございますしねえ。
これらの事柄などなどに関しましても、資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
>>167 >>168
実際に何度も事例のある越前から美濃への侵攻やら、
信濃から美濃への侵攻を否定したいのでしたら、資料やら史実やらを基になさられましての、
御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

野田城に関しましても、そのようにおっしゃられるのでございますれば、資料提示などを基になさられましての、
具体的なるご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、いつも通りに都合の悪い事柄などなどは
必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子ではございますが、
とりあえず、>>135 >>138 >>139で聞かれている事柄などなどに関しまして、
資料やら史実やらを基になさられましての、御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
171 ：: 信長は数カ月後に越前まで一気に攻略してるんだがね
172 ：: >>123
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
普通に長政の書状に「北伊勢衆は既に着陣。」
と書いてある、とありますのですが、この事を必死にスルーなさられている事などなどにつきましても、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
それを否定なさられるなら、否定の為の資料提示の方などをご提示の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
>>124
貴方こと必死な織田ファンさんは、元々、発狂してのたうち回られながら、
「野田城を攻めるまでに時間がかかっているんだああああああああああ！」的に
発狂してのたうち回られながら、お喚きになられているご様子ではございますのに、
そのように必死になってお喚きになれましても、それはこちら側といたしましては、
論旨替えのようには思われてもしまいます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、具体的に御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
173 ：: 地理が弱いねえ
174 ：: >>170
松原の資料見てるなら、松原が「朝倉は連年の出兵で限界に近かった」とか「織田方が越前、近江で収穫期を狙って稲刈り、焼き討ちをして朝倉は疲弊していた」とか言ってるのも知ってるはずだがな。

どうも自分の都合のいい部分だけ採用してるみたいだな。
175 ：: >>171
朝倉が色々あって内部分裂などが起きていた状況で、数か月で攻略した、とかいうのでしたら、
織田政権も本能寺の後でそれ程の期間もなしに、分裂と崩壊が起こるわけなのですから、
普通に織田も崩壊しやすい政権的に貴方こと必死な織田ファンさん的な理窟ではなられるようには
思われる次第ではございますが、これらに関しましても、なにとぞおはやめにご回答の方などを
よろしくお願いいたしますかねえ。
>>125
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
いつも通りに必死になって同一認定などをなさられようとして、躍起になられておられるご様子のようには
思われる次第なのではございますが、完全に別人ではございますので、そのようにおっしゃられるのでございますれば、
明確な論拠などに基づかれましての、御回答の方などをなにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
176 ：: >>172
発狂してるのはてめえだろ？
>>109で自分から「三方ヶ原後から野田城攻めまで大した期間もかかってない」とか言ってるのに、何言ってんだ？
177 ：: >>175
何で本能寺に話が飛躍するんだ？

朝倉は義景という当主が存命で分裂、離反が相次いだ。
本能寺は総帥の信長と跡取りの信忠、それに信長、信忠を支える奉行衆が一気に死んで織田中央が脳死状態になったから分裂した。

これで朝倉と織田を比較するのかよ。
178 ：: >>170
意味不明。
野田城のことはてめえが>>109で言い出したんだろ？三方ヶ原から野田城攻めまで大した期間もかかってないと。

それでこちらに資料出せってどういうこと？
むしろこちらが、「大した期間もかかってない」と言っている研究者の資料を出してほしいものだわ。
179 ：: >>176
貴方こと必死な織田ファンさんは、元々、発狂してのたうち回られながら、
「野田城を攻めるまでに時間がかかっているんだああああああああああ！」的に
発狂してのたうち回られながら、お喚きになられているご様子ではございますのに、
そのように必死になってお喚きになれましても、それはこちら側といたしましては、
論旨替えのようには思われてもしまいます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、具体的に御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

実際に、三方ヶ原の戦いが１２月末近くで、野田城攻めが１月半ば以降からですから、
とてもそこまでの期間がかかってないように思われますが、
これらに関しましても、御回答の方などをおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
>>174
＞織田方が越前、近江で収穫期を狙って稲刈り、焼き討ちをして朝倉は疲弊していた
こんな事書いてないでしょうに。
近江ではそれをしたとは書いてますけれど、越前でなんて一言も書いてないのですが、
これら捏造曲解のように思われます事柄などなどに関しましても、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

連年の限界どうたら、も具体的に前後の文とか章名とかをご提示になられて説明の方などを
よろしくお願いいたしますかねえ。
>>173
まーたいつも通りに必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子ではございますが、
歴史的に何度も行われている越前から美濃への侵攻とか、信濃から美濃への侵攻とかを、
必死に否定なさられたいのでしたら、資料やら史実やらを基になさられましての、御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
180 ：: >>177
いやー、色々な要因で、最後の方になって内部分裂になった、というのをスルーして、
いきなり最終的な数か月での崩壊だけを取り上げるのでしたら、
普通に織田も重臣達とか、嫡流とかが普通に残っていても、あっという間に崩壊する、
内部分裂しまくりの政権、的な話に貴方こと必死な織田ファンさんの妄想願望の中では
なられるようには思われる次第なのではございますので、これらの事柄などなどに関しましても、
なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
>>178
まーたいつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーして捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子ではございますが、
貴方こと必死な織田ファンさんは、元々、発狂してのたうち回られながら、
「野田城を攻めるまでに時間がかかっているんだああああああああああ！」的に
発狂してのたうち回られながら、お喚きになられているご様子ではございますのに、
そのように必死になってお喚きになれましても、それはこちら側といたしましては、
論旨替えのようには思われてもしまいます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、具体的に御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

実際に、三方ヶ原の戦いが１２月末近くで、野田城攻めが１月半ば以降からですから、
とてもそこまでの期間がかかってないように思われますが、
これらに関しましても、御回答の方などをおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
181 ：: >>179
半月以上も移動にかかって大して時間がかかってないとか。それとお前が>>109で言い出したことを他人に転嫁して誤魔化すなボケ。

半月以上が大した期間ではないんだ。
では、武田信玄が東美濃の平定に半年くらいかかったとしても、大したことはないな。
何しろ本来なら1日で行けるところを半月以上かけてるんだし。しかも移動だけで。
182 ：: >>127
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
実際問題としましては、貴方こと必死な織田ファンさんは、私が>>87で
「これからしばらく出かけます。」的に書いてから、発狂してのたうち回られながら、
御喚きになられはじめておられますので、普通にこちら側が外出前で、
そんなに長い間いる事ができない、という状況でなら、相手側がいなくなった後に
発狂してのたうち回られながら、必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられる事ができる、
的に妄想願望なさられながら、お喚きになられておられますようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、そもそもの問題として、普通に上のレスなどでも書かれておりますように、
こちら側が普通に資料やら史実を基にしてレスなどをさせていただいておりまして、
貴方こと必死な織田ファンさんは、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答などをなさられる事がお出来になられずに、
必死に都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとしながら、
必死に捏造曲解やら、煽り罵倒やら、レッテル貼り、などにご狂奔なさられておられるご様子のようにしか
思われない次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
>>126
いや、貴方が必死にそうおっしゃられようとなさられましても、
実際問題としましては、普通に朝倉家は何度も越前から美濃へと侵攻を行っている、
という事例があります次第ではございまして、これらの事柄などなどに関しましても、御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
183 ：: 比叡山に篭っていたから織田が攻めれなかったのも
軍事的に攻めれなかったのか政治的に攻めれなかったのかで話変わるな

>>160
履行してないってのも朝倉の主張だしなー
184 ：: >>181
いやいやいや、元々貴方こと必死な織田ファンさんが、
>>99で「信玄は合戦後野田城に攻めかかるまでゆっくりと遠江、三河に滞在しており」
と書かれた事が始まりなわけではございますし、
貴方こと必死な織田ファンさんは、元々、発狂してのたうち回られながら、
「野田城を攻めるまでに時間がかかっているんだああああああああああ！」的に
発狂してのたうち回られながら、お喚きになられているご様子ではございますのに、
そのように必死になってお喚きになれましても、それはこちら側といたしましては、
論旨替えのようには思われてもしまいます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、具体的に御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

実際に、三方ヶ原の戦いが１２月末近くで、野田城攻めが１月半ば以降からですから、
とてもそこまでの期間がかかってないように思われますが、
これらに関しましても、御回答の方などをおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。

実際問題としましては、１５日くらいで、しかも、信玄の病気の問題などもあったのではないか、
的に言われている、１５日くらいで、そのようにいわれましてもねえ、としか言えない次第ではございますし、
上記の事柄などなどに関しまして、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

東美濃に関しましては、勝頼が信玄時代よりも普請と兵力込めが織田によって行われた１８諸城を普通に一ヵ月で攻略してますしねえ。
信玄時代ならより容易であるようには思われる次第ではございますが、これらに関しましても、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
185 ：: >半月以上が大した期間ではないんだ。
半月で滅んだ朝倉……
186 ：: >>183
いや、普通にその後で平気で焼き打ちしている事からも、
政治的に攻められなかった、というのはまずないようには思われますしねえ。

いや、普通に和睦後に出された信長の書状でも
国境に兵力を置かないようにする事は書いてあったわけですし、
佐和山の攻囲も継続しているわけですしねえ。
>>128
いや、普通に「資料」であっているとは思うのですけれどねえ。
>>129
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
そもそもの問題として、普通に上のレスなどでも書かれておりますように、
こちら側が普通に資料やら史実を基にしてレスなどをさせていただいておりまして、
貴方こと必死な織田ファンさんは、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答などをなさられる事がお出来になられずに、
必死に都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとしながら、
必死に捏造曲解やら、煽り罵倒やら、レッテル貼り、などにご狂奔なさられておられるご様子のようにしか
思われない次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

地理関係に関しましても、普通に史実的に何度も行われている、越前から美濃への侵攻やら、
信濃から美濃への侵攻やら、を必死になって貴方こと必死な織田ファンさんが
「信長様がシミュレーション上で不利になるから嫌じゃあああああああああああ！」的に発狂してのたうち回られながら
御喚きになられておられるご様子のようには思われる次第ではございますので、そのようにおっしゃられるのでございますれば、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを、なにとぞなにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
187 ：: 一月で滅んだ武田や半月で滅んだ葦名もある。
188 ：: >>185
何度も指摘がされているようには思われる次第ではございますが、
何年もの戦いの後で、色々な要因があっての、最終的な崩壊などをスルーしてお述べになられるのでございますれば、
織田も本能寺後の崩壊を取り上げて、織田は崩壊しやすい政権だった、的に言う事も
貴方的な理窟では可能になるようには思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、
なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
>>130
いや、貴方が必死にそうおっしゃられようとなさられましても、
実際問題としましては、普通に朝倉家は何度も越前から美濃へと侵攻を行っている、
という事例があります次第ではございまして、これらの事柄などなどに関しましても、御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
189 ：: 岩成や三好も瞬殺だよ、状態だったな。
190 ：: >>131
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
実際問題として、上記のように>>42 >>43のレスなどに示されている数々の事例のように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんが、複数IDなどによる多数派装い自演などを行ってこられました事などは、
普通に上記にありますような、数々の事例などなどで明らかになっているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
>>132
いやいやいや、普通に野田城が奪還されたのは、１５７４年に入ってからであるようには
思われる次第なのではございますし、その後もまた勝頼によって再奪取されているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などもなにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
>>133
戦後処理とか、各地への戦果連絡とか、あるいは信玄の病気の為、とか色々と言われてますしねえ。
普通に兵力に給養を取らせていた、というのもあるのかもしれませんしねえ。
そもそも、個人の移動と軍隊の移動ではまた異なりますし、普通に武田勢も形部で越年をしていたとはされてはいるわけではございますしねえ。
貴方こと必死な織田ファンさんが、上記のような事柄を全てスルーなさられまして、
御喚きになられましても、とは思う次第ではございますので、資料やら史実やらを基になさられましての、
御回答の方などに関しましても、なにとぞ御早めにによろしくお願いいたしますかねえ。
191 ：: >>187 >>189
何度も指摘がされているようには思われる次第ではございますが、
何年もの戦いの後で、色々な要因があっての、最終的な崩壊などをスルーしてお述べになられるのでございますれば、
織田も本能寺後の崩壊を取り上げて、織田は崩壊しやすい政権だった、的に言う事も
貴方的な理窟では可能になるようには思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、
なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
>>134
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
戦後処理とか、各地への戦果連絡とか、あるいは信玄の病気の為、とか色々と言われてますしねえ。
普通に兵力に給養を取らせていた、というのもあるのかもしれませんしねえ。
そもそも、個人の移動と軍隊の移動ではまた異なりますし、普通に武田勢も形部で越年をしていたとはされてはいるわけではございますしねえ。
貴方こと必死な織田ファンさんが、上記のような事柄を全てスルーなさられまして、
御喚きになられましても、とは思う次第ではございますので、そのようにおっしゃられるのでございますれば、
資料やら史実やらを基になさられましてのご論証などをなさられましての、御自身の御主張に関しましてのご説明の方などをなさられていただきたいとは思う次第ではございますので、
なにとぞなにとぞ御早めに御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
192 ：: >>186
地理が理解できないやつが偉そうなこと言うなよ。
193 ：: >>192
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
そもそもの問題として、普通に上のレスなどでも書かれておりますように、
こちら側が普通に資料やら史実を基にしてレスなどをさせていただいておりまして、
貴方こと必死な織田ファンさんは、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答などをなさられる事がお出来になられずに、
必死に都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとしながら、
必死に捏造曲解やら、煽り罵倒やら、レッテル貼り、などにご狂奔なさられておられるご様子のようにしか
思われない次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

地理関係に関しましても、普通に史実的に何度も行われている、越前から美濃への侵攻やら、
信濃から美濃への侵攻やら、を必死になって貴方こと必死な織田ファンさんが
「信長様がシミュレーション上で不利になるから嫌じゃあああああああああああ！」的に発狂してのたうち回られながら
御喚きになられておられるご様子のようには思われる次第ではございますので、そのようにおっしゃられるのでございますれば、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを、なにとぞなにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
194 ：: とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、今夜はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。
195 ：: 連日の激しいレスバトルに草生える
196 ：: 激しいか？
長文野郎のわけのわからん足掻きが見苦しいってだけ。
197 ：: >>189
その辺の小勢力は織田が本腰入れて対応できる状態になったら
対抗できるような勢力じゃないからな
198 ：: 盆でっせぇ～
199 ：: 長文野郎は本当に地理の知識は幼稚園児レベルだな。だから誤魔化すしか手がない。

200 ：: 野田城攻めまで期間を置いたのは甲陽軍鑑にも書かれてる事なんだけどね

12月下旬、湖のほとりで年越し
開けて翌月の中旬に移動開始
野田攻めに取りかかるも攻略まで一ヶ月を要した

結局四月に撤退するまで半年近くも三河をウロウロしてたというのが事実
201 ：: 普通に兵力に給養を取らせていた、というのもあるのかもしれませんしねえ
→あるわけないでしょ
敵地の真っ只中で一ヶ月も休養を取る軍など古今東西どこにもいませんよ

妄想で出てくる発想が酷すぎる
202 ：: >>128
原文で残されたものが史料
訳文や史料を基に書かれた論文や本などが資料

ねぇこと菅沼は古文読めないから資料で合ってる
203 ：: >>183
志賀の陣の和睦条件破棄は浅井が先だよね
国境越えて小競り合いを起こしてる
204 ：: >>177
確かにね

当主が見捨てられた朝倉家
越前は一揆に支配される無法地帯になる

当主が見捨てられた武田家
甲信は無主の状態となり徳川の草狩り場に

当主の仇討ちをしてその後天下統一を成し遂げた織田家臣
大違いだわな
205 ：: 美濃侵攻するとして、武田信玄や朝倉義景、伊勢長島がどの城をそれぞれ落とすことになるのかな？
206 ：: >>205
それはスルーされると思うよ。
207 ：: 城落としながら進んだら時間かかりすぎてタイムオーバー
支城スルーして岐阜城目指しても結局謙信信玄の小田原攻めみたいになりそう

朝倉織田土岐で斉藤攻めたときより条件悪いし無理じゃね
208 ：: 長島城、八幡城、岩村城から一気に岐阜城目指して進みます

織田が出てきたら野戦で引き付けておいて他の二軍が岐阜城を攻略するという戦国時代のセオリーな戦いです
http://imgur.com/Qnf52SJ.jpg

アホか
209 ：: >>202
同一人物だと疑ってんじゃない？
210 ：: >>208
詳しい地図ありがとうございます。
あの地図見る限りでは、朝倉も八幡の北にある城を落としてから南下しないと背後を突かれるな。

武田のほうは城が多すぎてうんざりするよ。
ところで勝頼期に恵那郡の城を18城落としたけど、あの際に苗木城も勝頼に落とされていたかな？
211 ：: 苗木はソースは忘れたけど確か『塵（みなごろし）』って文字が記録に出てくる程、凄惨な殲滅戦の末に落城してた筈
212 ：: おはようございまーす。
>>196
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
そもそもの問題として、普通に上のレスなどでも書かれておりますように、
こちら側が普通に資料やら史実を基にしてレスなどをさせていただいておりまして、
貴方こと必死な織田ファンさんは、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答などをなさられる事がお出来になられずに、
必死に都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとしながら、
必死に捏造曲解やら、煽り罵倒やら、レッテル貼り、などにご狂奔なさられておられるご様子のようにしか
思われない次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

地理関係に関しましても、普通に史実的に何度も行われている、越前から美濃への侵攻やら、
信濃から美濃への侵攻やら、を必死になって貴方こと必死な織田ファンさんが
「信長様がシミュレーション上で不利になるから嫌じゃあああああああああああ！」的に発狂してのたうち回られながら
御喚きになられておられるご様子のようには思われる次第ではございますので、そのようにおっしゃられるのでございますれば、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを、なにとぞなにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
213 ：: >>197
まあ、三好はなんのかんのと長篠の直前まで織田を相手に抵抗はしておりは
しましたけれどねえ。
>>198
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
そもそもの問題として、普通に上のレスなどでも書かれておりますように、
こちら側が普通に資料やら史実を基にしてレスなどをさせていただいておりまして、
貴方こと必死な織田ファンさんは、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答などをなさられる事がお出来になられずに、
必死に都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとしながら、
必死に捏造曲解やら、煽り罵倒やら、レッテル貼り、などにご狂奔なさられておられるご様子のようにしか
思われない次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

地理関係に関しましても、普通に史実的に何度も行われている、越前から美濃への侵攻やら、
信濃から美濃への侵攻やら、を必死になって貴方こと必死な織田ファンさんが
「信長様がシミュレーション上で不利になるから嫌じゃあああああああああああ！」的に発狂してのたうち回られながら
御喚きになられておられるご様子のようには思われる次第ではございますので、そのようにおっしゃられるのでございますれば、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを、なにとぞなにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
214 ：: >>200
ですからあ、それも結局は半月程だったわけですし、
戦後処理とか、各地への戦果連絡とか、あるいは信玄の病気の為、とか色々と言われてますしねえ。
普通に兵力に給養を取らせていた、というのもあるのかもしれませんしねえ。
そもそも、個人の移動と軍隊の移動ではまた異なりますし、普通に武田勢も形部で越年をしていたとはされてはいるわけではございますしねえ。
貴方こと必死な織田ファンさんが、上記のような事柄を全てスルーなさられまして、
御喚きになられましても、とは思う次第ではございますので、資料やら史実やらを基になさられましての、
御回答の方などに関しましても、なにとぞ御早めにによろしくお願いいたしますかねえ。

野田の時も結局は信玄の病気が原因、的に言われているわけではございますしねえ。
これまでにもこれらの事柄などなどは何度も指摘がされておりますのに、
必死にこれらの要素をスルーなさられましても、とは思う次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、
なにとぞおはやめにご回答の方をお願いいたしますかねえ。
215 ：: >>213
の>>198宛のレスは
>>199　宛です。
修正の方をさせていただきたいとは
思う次第ではございますかねえ。
216 ：: >>201
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
何度も指摘がされておりますように、三方ヶ原が１２月末くらいの事で、
野田城攻めにかかるまでがおよそ半月程ですのに、なんで一ヵ月っていう事になっているのか、
とは思う次第ではございますしねえ。
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞおはやめにご回答の方などを
よろしくお願いいたしますかねえ。

それも結局は半月程だったわけですし、
戦後処理とか、各地への戦果連絡とか、あるいは信玄の病気の為、とか色々と言われてますしねえ。
普通に兵力に給養を取らせていた、というのもあるのかもしれませんしねえ。
そもそも、個人の移動と軍隊の移動ではまた異なりますし、普通に武田勢も形部で越年をしていたとはされてはいるわけではございますしねえ。
貴方こと必死な織田ファンさんが、上記のような事柄を全てスルーなさられまして、
御喚きになられましても、とは思う次第ではございますので、資料やら史実やらを基になさられましての、
御回答の方などに関しましても、なにとぞ御早めにによろしくお願いいたしますかねえ。
217 ：: >>202
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
その菅沼なんたら、に関しましても、その菅沼なんたら自体が、貴方こと必死な織田ファンさんが
多数を認定しまくって、整合性をつけての説明が一度もできない状況ですのに、なにをおっしゃっているのかとは思いますし、
そもそもオープンで、それをつくった人自身が複数人を同一認定してつくった架空人物レッテルだとお認めになられている、
という状況ではございますし、これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞおはやめに整合性をつけられました上での、
ご回答の方などを、なにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。

で、いつも通りに必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられておられる御様子ではございますが、
こちらは普通に何度も、武田家の書状集などなどとかから、普通に書状などを提示しているわけなのではございますし、
貴方こと必死な織田ファンさんは、これまでにろくに一次資料などをご提示になられてはおられないようには
思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、「資料」に関しては、特に貴方が言うような意味合いではなく、普通に書状とかの事とかも
資料とか呼んだりもするのですけれどねえ。
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
218 ：: 12月後半から1月中旬まで半月じゃなくて１ヶ月弱な
そういう細かい表現からしてごまかしに走るんだな
219 ：: 犬神スケキヨの父親って信玄入道なんか？

変な遺言残しとるとこが同じらしい！
220 ：: >>203
いやいやいや、それ以前に、織田側が佐和山の攻囲をそのまま継続してたりとかも
普通にしているわけですしねえ。
そもそも、義景の書状にも、普通に「織田側に横山や佐和山表からの軍勢の撤収を
何度も行うように申し入れてはいるけれど、それが行われないばかりか、
剰え人数をさらに加えようとしているようだ！」
的に書いてあり、普通に信長の和睦詐欺である事が明らかなようには
思われる次第なのではございますが、これらの事柄なども、
これまでにも何度も何度も指摘がされているようには思われる次第ではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
221 ：: >>218
一ヵ月弱ぅ？
一ヵ月弱っていうのは、２５日くらいの事とはされていますが、
三方ヶ原の戦いが１２月２２日くらいで、
野田城の戦いが１月１０日くらいからの事で、
大体１９日くらいなわけですから、一ヵ月弱っていうよりは
半月ほど、っていうのが妥当であるようには思われますが、
これらに関しましての、御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

他にも貴方こと必死な織田ファンさんが現在進行形で発狂逃亡中の膨大なる事柄などなどに関しましても、
なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
222 ：: 勝頼スレでの自演から戻ってきたのか
223 ：: >>221
それ刑部に滞在してた期間だから
細かく事実を改竄するのやめような
224 ：: >>220
どうでもよろしいようには思われてもしまう次第ではございますので、
貴方こと必死な織田ファンさんが現在進行形で発狂逃亡中の膨大なる事柄などなどに関しまして、
なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
>>204
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
実際には明智が打ち倒された後の清須会議では真っ先に織田宗家の領土が実質ゼロになる事が決定され、
織田領土は重臣達によって分割される事になり、秀吉は信長の息子だろうと一族であろうと、
敵になるのであれば普通に打ち倒して織田家の乗っ取りを行い、自身の政権によって天下統一を行っておりますし、
元織田家臣達も誰も織田宗家の政権を守ろうとはしておりませんのに、
なにをどのように必死に都合の悪い事柄を捏造曲解して御喚きになられれば、そのようなご主張になられますのか、とは
思ってもしまいます次第なのではございますので、これらの事柄などなどに関しましても、、
なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
225 ：: >>222
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
完全に別人ではございますので、都合が悪くなったら必死に同一認定とかをなさられようとしておられないで、
貴方こと必死な織田ファンさんが発狂逃亡中の膨大なる事柄などなどに関しましても、
資料やら史実やらを基になさられましての、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
>>223
野田城に攻めかかった時期は、どう考慮しましても、１月１０日からそこまでは離れてはいなようには思われますし、
そもそも１月１０日までも戦後処理とか、各地への戦果連絡とか、あるいは信玄の病気の為、とか色々と言われてますしねえ。
普通に兵力に給養を取らせていた、というのもあるのかもしれませんしねえ。
そもそも、個人の移動と軍隊の移動ではまた異なりますし、普通に武田勢も形部で越年をしていたとはされてはいるわけではございますしねえ。
貴方こと必死な織田ファンさんが、上記のような事柄を全てスルーなさられまして、
御喚きになられましても、とは思う次第ではございますので、資料やら史実やらを基になさられましての、
御回答の方などに関しましても、なにとぞ御早めにによろしくお願いいたしますかねえ。
226 ：: >>205　>>206
何度も指摘がされている事のようには思われますが、
実現される事なく終了した計画で、そもそも一次資料は「結果」を書く事が主で、
行軍ルートとかは一々書いてない事が多数なわけではございますし、
それで、「武田・朝倉・長島、は○○○と□□□と△△△のルートを通り、
×××の城などを攻略し、○×□の峠とかに織田勢を追い込んで包囲殲滅する！間違いない！」
とか断定的に主張するのは明らかに小説とかならともかく、
史実的にはまず困難であるようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
227 ：: >>207
＞城落としながら進んだら時間かかりすぎてタイムオーバー
＞支城スルーして岐阜城目指しても結局謙信信玄の小田原攻めみたいになりそう
別にそんな事もないようには思われますけれどねえ。
志賀陣の時も、朝倉浅井などが同じような感じで織田を降伏宣言和睦詐欺を行わざるを得ない程にまで
追い込んではおりますしねえ。
他にも、何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
武田・北条もより広い範囲、より長い期間、において、同じような戦略的な包囲策戦を行い、
上杉＋関東諸侯の領域を徐々に制圧していったわけなのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
228 ：: >>208
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
こちらはスルーして進軍するとかは別に断言はしておりませんしねえ。これらの事柄などなどに関しましても、
なにとぞ御早めにご回答の方などを、御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
そもそも志賀陣の時も、朝倉浅井などが同じような感じで織田を降伏宣言和睦詐欺を行わざるを得ない程にまで
追い込んではおりますしねえ。
他にも、何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
武田・北条もより広い範囲、より長い期間、において、同じような戦略的な包囲策戦を行い、
上杉＋関東諸侯の領域を徐々に制圧していったわけなのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
229 ：: >>209
何度も指摘がされている事のようには思われる次第ではございますが、
普通に書状とかの事とかも「資料」と呼ぶ事に特に問題はないのですけれどねえ。
そもそも、苦しくなったら必死になって同一認定などをなさられようとなさられましても、
とは思う次第なのでもございますが、これらの事柄などなどに関しましては
いかがなものなのではございましょうかねえ。
>>210
どんなものなのではございましょうかねえ。
朝倉がこれまでにも何度も美濃に侵攻をした時には、わざわざ北側の城を制圧してかかる、
という事はしてないようには思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましては、
いかがなものなのではございましょうかねえ。
そもそも、織田が上洛戦の時とかに短期間で六角領土を制圧した時とか、最終的に朝倉の領土とかを制圧した時とか、
あるいは斉藤の領土を制圧した時も、
別に全ての領土の城を攻略してから制圧したわけではないようには思われますし、
国人領主とかは基本的には情勢の見極めが困難な状況では、
その現在の主君と強い結びつきとかがない場合は、相手側が圧倒的な大軍とかであるのなら、
手だしができずにスルーしたりしてorせざるを得なくて、主君が敵側とかに打ち倒されたら、
今度はその敵側の主君に降伏してその配下に入る、という感じではあるようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましては、いかがなものなのではございましょうかねえ。

それから、勝頼の１８諸城攻略の時は普通に苗木も攻略されているようではございますかねえ。
230 ：: また地理の無知をさらしてるのか

遠江の刑部から三河の野田城までたいした時間がかからない...ね
231 ：: >>230
まーたいつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーなさられようとしておられるご様子ではございますが、
野田城に攻めかかった時期は、どう考慮しましても、１月１０日からそこまでは離れてはいなようには思われますし、
そもそも１月１０日までも戦後処理とか、各地への戦果連絡とか、あるいは信玄の病気の為、とか色々と言われてますしねえ。
普通に兵力に給養を取らせていた、というのもあるのかもしれませんしねえ。
そもそも、個人の移動と軍隊の移動ではまた異なりますし、普通に武田勢も形部で越年をしていたとはされてはいるわけではございますしねえ。
貴方こと必死な織田ファンさんが、上記のような事柄を全てスルーなさられまして、
御喚きになられましても、とは思う次第ではございますので、資料やら史実やらを基になさられましての、
御回答の方などに関しましても、なにとぞ御早めにによろしくお願いいたしますかねえ。
232 ：: とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、この時間帯はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。
233 ：: >>214
半月ほど。
こいつ時間も測れないのか？
三方ヶ原が1572年12月22日。
三河侵入が1573年1月10日。
野田城包囲が1573年1月中旬。

ほぼ1ヶ月だろ。半月なんかとうに超えてる。
234 ：: 残念ながらありえないですねぇ
敵地に侵攻して一ヶ月も兵に急速をとらせていた例など皆無です
235 ：: 美濃ムシ
真田ムシ
北条氏ムシ
236 ：: >>233
日数にしたら23日。
1ヶ月弱だな。
237 ：: >>230
自分が資料出したらどうですか?　武田信玄が三方が原から野田城攻めまで何をしていたのかを示す資料を?
人にばかり頼らないでくださいね。
ちなみに武田勝頼は、長篠の戦いで1575年5月22日に大敗し、その日の夜に奥三河の菅沼定忠に助けられて信濃飯田にまで撤退。そこで戦後処理をして6月1日に甲府に帰還しています。

あれだけの大敗をした勝頼ですら、1週間くらいでだいたいの戦後処理はしています（飯田から甲府への距離を考えると飯田出立は5月29日）。
三方が原でそんなに武田信玄は被害を受けていたんですかね?
238 ：: >>231
刑部みたいな寒村で戦後処理とか異常。
戦後処理に半月以上かけるとか異常。
本来1日で行ける野田城に5日もかけるとか異常。
239 ：: 真面目な話、信玄は三方ヶ原から野田への移動中に何をしていたんだ
どう考えても敵中で２０日間もウロウロするなんて危険すぎる
何か史料は残っていないのか
240 ：: 元亀三年十二月二十八日
同月三日に勝手に近江から撤退した朝倉義景に対して再出兵を促す手紙を送りつけた
(伊能文書)

朝倉義景はそれに応じず無視
元亀四年二月十六日
義昭側近の東考軒に宛てて恨みごとを添えて非難する手紙を送ってる
241 ：: 信玄としては浅井朝倉が近江で信長を引き付けてくれてるから遠江に出兵したのに勝手に撤退したからやべーってなったんでしょ

朝倉に再出兵を促してるのを"戦後処理"と言ってるなら間違ってないw
242 ：: >>239
反織田勢力に手紙を出していたのと、戦勝祝いの使者の対応していた、それと朝倉義景が送って来た使者に朝倉義景の無断撤退を抗議したらしい。

ただ、これだけのことで20日以上も軍を停めるのは危険すぎる。使者への対応なんか戦陣でもできるし。

多分、朝倉義景が無断撤退したから、織田信長が大規模な援軍向けてくるのでは、と憂慮していたのかもしれない。
243 ：: >>231
三方ヶ原から三河野田まで1ヶ月弱かかるなら、三河長篠から東美濃岩村なんてどれだけかかるんだろうね？言っとくけど、奥三河から岩村だろうが、信濃経由で東美濃だろうが、三方ヶ原から野田より道は険しいから。

まあ、半月なんか大したことないって言ってるし、東美濃岩村に着くのに半月以上かかっても何の問題もないか？
244 ：: 半月なんか大したことない。
こんな時間にルーズな軍隊が、他の国の軍隊と連携してRy なんてできるわけないな。

遠征軍で半月も何もせず敵地で滞陣とか例がないよ。
245 ：: 二月に信玄が出した書状より抜粋

今度任于大坂并朝倉義景催促、到遠州出馬候

本願寺、朝倉に頼まれたから仕方なく遠江まで出兵してきたと信玄自身が書いてる

帰國失途轍候

朝倉が帰国したから目的を達成できなくなったと

漸義景可為出張歟、申合可及行候

ねえの違訳によると
「朝倉との申し合わせた事を行うに及ぶべき時。」
らしいけど普通に訳するなら
「これから申し合わせて朝倉は(再度)出兵をすべきだろう」
と十二月から朝倉が無視し続けてる出兵要請を要求してるだけ
246 ：: やっぱり長文くんの妄想や恣意的意訳が暴露されてますな（笑）
247 ：: まったくこの時の信玄の意図が分からんな
朝倉が撤退して織田がフリーになったのなら
織田が援兵を送ってくる前に
急いで撤退するか野田、長篠を速攻で落として信濃への退路を確保しなくてはならない筈
にも拘わらず敵地のど真ん中に居座るとは
248 ：: １、予想外の事態にフリーズしていた
２、無謀にも織田の主力軍を迎え撃つつもりだった
３、占領地をタネに織田と交渉する予定だった
４、徳川の降伏をボサッと待っていた
５、撤収しなければ朝倉が戻ってきてくれるんじゃないかと期待していた
６、末期の信玄がイヤイヤするので死ぬか危篤状態になるまでは撤収できなかった

まだあるかな？
249 ：: 長文くん。

史料並びに資料を恣意的に改竄。
地理が全く理解できない。
遠征軍にかかる半月の敵地での負担が理解できない。
ゲームみたいに軍隊が連携できると妄想している。しかも敵地で守備を固めるとかいう理解不能なもの。
経済的な知識が皆無。
武田信玄には一切非がないというような考え方で、人の意見を「織田厨」と言って長文で誤魔化す。
250 ：: 包囲網の盟主なんだから勝手には引けないだけ
251 ：: >>250
いつから武田信玄が包囲網の盟主になったんだ？
252 ：: 盟主だよ
現に信玄撤退で包囲網は崩壊した
253 ：: >>221
三方ヶ原の戦いが12月22日「くらい」ってどういうこと？
明らかに12月22日だろうが。
お得意の一次史料で確認してないのか？
254 ：: >>252
．　　　＿＿＿
　　 _／ ⌒ ⌒ ＼うん、うん、
　　/)) (●) (●) 　ヽそれで？
　｜∩　(_人_)　 |
　 / ノ､＿ヽノ＿ノ￣)
　/ /　　　　　 /ﾌ_/
　L＿／＼　　　＼(
255 ：: 相変わらず、ねえ菌フルボッコだな。
256 ：: 盟主どころか信玄本人がしつこく出撃を要請されたので渋々出陣したと言ってるんですがそれは
257 ：: 信長と敵対してたのは朝倉、浅井、本願寺それぞれで元々連携などしていない

浅井が朝倉に救援を出させるために、伊勢長島の一向宗が蜂起して信長を追い詰められるとブラフをかましてたくらいだし

信玄への出陣要請も朝倉の要請は無視、本願寺の再三の要請でようやく動き出した
ちなみにこの時点で武田は将軍義昭からは未だ討伐対象とされてる
258 ：: 力関係があるから武田の立場を下には置かないだろうけど、六角残党や信長に敵対してる伊勢の国人などと連携してたのも本願寺だし、一連の首謀者としては顕如になるだろうね

西上作戦開始時の序列は
武田、朝倉、浅井、本願寺（調整役）

義昭が信長に反旗を翻したあとは
将軍義昭、武田、朝倉、浅井、本願寺
259 ：: おはようございまーす。
先日に引き続いて今日も休みですので、レスをさせていただきますねー。
>>233
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
相手がいなくなったら、必死になって捏造曲解などに
ご狂奔なさられようとしておられるご様子のようではございますが、
＞野田城包囲が1573年1月中旬。
これがいつなのか、を明確に示す資料はなかったようには思うのですけれどねえ。
ご提示の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそも、「刑部から野田まではその気になれば一日で行ける！」
とこれまでにも何度も発狂してのたうち回られながら、
何度もお喚きになられてこられましたのが、
貴方こと必死な織田ファンさんである事は、普通にこれまでの膨大なる過去ログに
残っておりますのに、そのようにおっしゃられましてもねえ、とは
思われる次第ではございますので、これらの件に関しましても、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
260 ：: >>233 宛続き　>>236
で、三方ヶ原の戦いがあったのが１２月２２日で、そのまま
その日のうちに進軍する、というわけにもいかないでしょうしねえ。
結局の所、戦後処理とかも終えた後で、武田が野田攻めにかかるまでの日数は
せいぜいが１９日くらいで、２５日くらい、とされている一ヵ月弱、と比して、
１５日余、とされている半月ほど、というのが普通に近いようには
思われる次第なのではございますし、そもそもの問題として、貴方こと必死な織田ファンさん自身が
>>133で「半月以上」とか書かれておりますのに、
そのようにおっしゃられましてもねえ、とは思う次第ではございますので、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
261 ：: >>234
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
相手がいなくなったら、必死になって捏造曲解などに
ご狂奔なさられようとしておられるご様子のようではございますが、
普通に「対陣」を数か月も続けている事例は戦国時代ではありふれているわけではございますし、
そもそも信玄の事例は、何度も指摘がされているようには思われる次第ではございますが、
野田城に攻めかかった時期は、どう考慮しましても、１月１０日からそこまでは離れてはいなようには思われますし、
そもそも１月１０日までも戦後処理とか、各地への戦果連絡とか、あるいは信玄の病気の為、とか色々と言われてますしねえ。
普通に兵力に給養を取らせていた、というのもあるのかもしれませんしねえ。
そもそも、個人の移動と軍隊の移動ではまた異なりますし、普通に武田勢も形部で越年をしていたとはされてはいるわけではございますしねえ。
貴方こと必死な織田ファンさんが、上記のような事柄を全てスルーなさられまして、
御喚きになられましても、とは思う次第ではございますので、資料やら史実やらを基になさられましての、
御回答の方などに関しましても、なにとぞ御早めにによろしくお願いいたしますかねえ。
262 ：: >>235
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
相手がいなくなったら、必死になって捏造曲解などに
ご狂奔なさられようとしておられるご様子のようではございますが、
>人にばかり頼らないでくださいね。
とは必死になってお喚きになられているご様子ではございますが、これまでのこのスレだけの事例でも、
こちらが普通に資料やら史実やらを基にしてのレスをしておりまして、
貴方こと必死な織田ファンさんがろくに資料をご提示になられておられず、
こちら側から資料やら史実やらを基になさられましてのご回答の方などを求められまして、
発狂逃亡などをなさられているご事例が、まじめに過去ログなどを総合しますれば、１００近くに達しているようには
思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

勝頼の場合は敗北した事例で、しかも、勝頼が帰還したのは六月二日の６時ごろ、とされており、
一〇日程を信濃で事態の収拾にあたっていた、とはされており、
しかも、甲斐に戻ってからも、膨大な敗戦処理を行っておりますので、
それこそ勝頼の総合的な敗戦処理の期間は七月過ぎまで続く事にはなりますので、
明らかに三方ヶ原よりも圧倒的に多い事にはなるようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
263 ：: >>235 宛続き
で、いつも通りに都合の悪い事柄などは必死になってスルーなさられようとして
おられるご様子ではございますが、
そもそも信玄の事例は、何度も指摘がされているようには思われる次第ではございますが、
野田城に攻めかかった時期は、どう考慮しましても、１月１０日からそこまでは離れてはいなようには思われますし、
そもそも１月１０日までも戦後処理とか、各地への戦果連絡とか、あるいは信玄の病気の為、とか色々と言われてますしねえ。
普通に兵力に給養を取らせていた、というのもあるのかもしれませんしねえ。
そもそも、個人の移動と軍隊の移動ではまた異なりますし、普通に武田勢も形部で越年をしていたとはされてはいるわけではございますしねえ。
貴方こと必死な織田ファンさんが、上記のような事柄を全てスルーなさられまして、
御喚きになられましても、とは思う次第ではございますので、資料やら史実やらを基になさられましての、
御回答の方などに関しましても、なにとぞ御早めにによろしくお願いいたしますかねえ。
264 ：: >>262 >>263
の宛先は
>>237
です。
修正の方などをさせていただきますかねえ。
265 ：: >>238
>本来1日で行ける野田城に5日もかけるとか異常。
ですから、この五日もかけた、とかいうのが、貴方こと必死な織田ファンさんが
発狂してのたうち回られながら、資料やら史実やらのご提示もなさられずに、
必死になって>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
なさられながらお喚きになられておられる、という以外の論拠が特に提示されてはおられないようには
思われる次第ではございますので、これらに関しましてのご回答の方などをおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。

で、いつも通りに都合の悪い事柄などは必死になってスルーなさられようとして
おられるご様子ではございますが、
そもそも信玄の事例は、何度も指摘がされているようには思われる次第ではございますが、
野田城に攻めかかった時期は、どう考慮しましても、１月１０日からそこまでは離れてはいなようには思われますし、
そもそも１月１０日までも戦後処理とか、各地への戦果連絡とか、あるいは信玄の病気の為、とか色々と言われてますしねえ。
普通に兵力に給養を取らせていた、というのもあるのかもしれませんしねえ。
そもそも、個人の移動と軍隊の移動ではまた異なりますし、普通に武田勢も形部で越年をしていたとはされてはいるわけではございますしねえ。
貴方こと必死な織田ファンさんが、上記のような事柄を全てスルーなさられまして、
御喚きになられましても、とは思う次第ではございますので、資料やら史実やらを基になさられましての、
御回答の方などに関しましても、なにとぞ御早めにによろしくお願いいたしますかねえ。
266 ：: >>239 >>242
信玄の事例は、何度も指摘がされているようには思われる次第ではございますが、
野田城に攻めかかった時期は、どう考慮しましても、１月１０日からそこまでは離れてはいなようには思われますし、
そもそも１月１０日までも戦後処理とか、各地への戦果連絡とか、あるいは信玄の病気の為、とか色々と言われてますしねえ。
普通に兵力に給養を取らせていた、というのもあるのかもしれませんしねえ。
そもそも、個人の移動と軍隊の移動ではまた異なりますし、普通に武田勢も形部で越年をしていたとはされてはいるわけではございますしねえ。
267 ：: >>240
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとしておられるご様子ではございますが、
これまでにも過去ログなどで何度も指摘がされてきたようには思われる次第ではございますが、
＞朝倉義景はそれに応じず無視
義景は結局、武田と本願寺からの非難を受けた結果、三月には再出陣を行う事にはなっておりますし、
＞元亀四年二月十六日
＞義昭側近の東考軒に宛てて恨みごとを添えて非難する手紙を送ってる
この書状は何度も指摘がされておりますように、別に義景への恨み言ではなく、
「義景がそろそろ出陣するようだ。今こそ申し合わせた事を行うに及ぶべき時だ。」と書いており、
義景の再出陣が近い事（実際に上記のように、三月には再出陣をしてきたわけではございますしねえ。）
そこから、申し合わせた事、すなわち、１５７２年の１１月に打ち合わせをした５月侵攻を行う、という事を
普通に想定している、という流れなわけなのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
268 ：: >>241
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
相手がいなくなったら、必死になって捏造曲解などに
ご狂奔なさられようとしておられるご様子のようではございますが、
こちらは何度も書いておりますように、
「そもそも１月１０日までも戦後処理とか、各地への戦果連絡とか、あるいは信玄の病気の為、とか色々と言われてますしねえ。
普通に兵力に給養を取らせていた、というのもあるのかもしれませんしねえ。
そもそも、個人の移動と軍隊の移動ではまた異なりますし、普通に武田勢も形部で越年をしていたとはされてはいるわけではございますしねえ。」
と書いているわけでして、義景との連絡は、上記のような「各地への戦果連絡」とかに入るわけではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、貴方こと必死な織田ファンさんの捏造曲解のように思われます事柄などなどに関しましても、、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、いつも通りに必死になって都合の悪い事柄は必死にスルーしようとしながら、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子ではございますが、
義景は結局、武田と本願寺からの非難を受けた結果、三月には再出陣を行う事にはなっておりますし、
１５７３年２月１６日付の書状は何度も指摘がされておりますように、別に義景への恨み言ではなく、
「義景がそろそろ出陣するようだ。今こそ申し合わせた事を行うに及ぶべき時だ。」と書いており、
義景の再出陣が近い事（実際に上記のように、三月には再出陣をしてきたわけではございますしねえ。）
そこから、申し合わせた事、すなわち、１５７２年の１１月に打ち合わせをした５月侵攻を行う、という事を
普通に想定している、という流れなわけなのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
269 ：: >>243 >>244
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
相手がいなくなったら、必死になって捏造曲解などに
ご狂奔なさられようとしておられるご様子のようではございますが、
普通に「対陣」を数か月も続けている事例は戦国時代ではありふれているわけではございますし、
信玄の事例は、何度も指摘がされているようには思われる次第ではございますが、
野田城に攻めかかった時期は、どう考慮しましても、１月１０日からそこまでは離れてはいなようには思われますし、
そもそも１月１０日までも戦後処理とか、各地への戦果連絡とか、あるいは信玄の病気の為、とか色々と言われてますしねえ。
普通に兵力に給養を取らせていた、というのもあるのかもしれませんしねえ。
そもそも、個人の移動と軍隊の移動ではまた異なりますし、普通に武田勢も形部で越年をしていたとはされてはいるわけではございますしねえ。
270 ：: >>245
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
相手がいなくなったら、必死になって捏造曲解などに
ご狂奔なさられようとしておられるご様子のようではございますが、
過去ログなどでも何度も普通に指摘がされているようには思われる次第ではございますが、
「失途轍」を貴方は必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとしながら、
捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子ではございますが、
この「途轍」というのは、現代でも「常識外・規格外」的な意味を表す「とてつもない」
というような日本語で残っておりますように、元々は車輪のが通った後に規則正しく残っている車輪の跡を表しておりまして、
そこから転じての「道理に則った・筋道に則った」的な意味合いの語でして、
この「途轍を失う」というのは、「筋道を失った。」「道理を失った。」という意味合いでして、
信玄は義景が自身に参戦を要請して、自身が出陣して来たのにも関わらず、
義景が帰陣をしてしまった事を、「道理を失った」事であると述べているわけなのですが、
これも過去ログなどで普通に何度も指摘がされているようには思われる次第ではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答なりご釈明なりの方などを、
御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
271 ：: >>261
三万もの規模で対陣を数カ月続けてる事例を史料をもとに主張お願いしますね
完全に妄想のように思われますが
272 ：: >>267
朝倉は十二月から二月にかけて信玄からの出陣要請は無視
二月に本願寺、並びに義昭からも非難を受ける
三月は近江、美濃は関係なく若狭方面に軍を動かす
ですかねぇ

相変わらず事実と違う事を恥知らずにも書き込んでるようですが
273 ：: >>259
今日も休み ×
毎日休み ⚪

日本語は正しく使えよ。
274 ：: >>248
徳川攻めたいけど織田が主力率いて来るんじゃないかと警戒して
進むに進めなかったんじゃ
275 ：: >>270
鴨川氏をはじめ一般的な学者の訳ですと
「朝倉が撤退してしまったことにより信長を打倒する筋道を失った」
とされてますね

貴方の主張するやつ朝倉との決め事だとか道理を失ったのような意味不明な訳は見たことありませんが
276 ：: >>245
で、続きの文に関しましても、普通に過去ログなどで指摘がされているようには
思われる次第なのではございますが、
いつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとして
御喚きになられようとしておられるご様子のようには思われる次第ではございますが、
＞漸義景可為出張歟
これをそのまんま訳しますと「漸（ようや）く義景は出張を為す可（べし）か。」
＞申合可及行候
これもそのまんま読みやすくして訳しますと、「申し合わせを行うに及ぶ可（べし）にて候」
普通にこちらが何度も指摘をしておりますように、「申し合わせた事を行うに及ぶべき時だ。」
的な意味合いにしかならないようには思われる次第なのではございますし、
どこに「これから申し合わせをする」なんていう言葉が存在しますのか、につきましての、
具体的なるご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
277 ：: 野田城に攻めかかった時期は、どう考慮しましても、１月１０日からそこまでは離れてはいなようには思われますし、

どうも何も貴方は何も考慮の内容を主張できてませんがね
・遠江の刑部から三河の野田城までの距離
・軍記に記載された5日間の移動
など都合の悪い指摘は全力スルーされてる様子ですが

12/22の合戦から1/15の野田攻め開始までの期間は一ヶ月弱で問題ありません
むしろ半月程度と主張される方が無理があります
278 ：: これもそのまんま読みやすくして訳しますと、「申し合わせを行うに及ぶ可（べし）にて候」
普通にこちらが何度も指摘をしておりますように、「申し合わせた事を行うに及ぶべき時だ。」

申し合わせを行う→申し合わせた事を行う

意味変わってますよー
279 ：: >>271
はて？普通に織田が朝倉浅井とかと、志賀陣とか、１５７２年対峙とかで、
普通に何か月も対峙を続けておりますし、
これも大多数の期間は特に戦いもせずに対陣を続けているわけなのですが、
これらに関しましての、御回答の方などを、
おはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
>>273
何度も指摘がされている事のようには思われますが、
貴方こと必死な織田ファンさんは、平日も土日も朝も昼も夕方も夜も深夜も
必死になって貼りついてお喚きになられておれるご様子のようには
思われる次第ではございますのに、そのようにおっしゃられましても、とは
思われる次第ではございますし、そのようにおっしゃられるご論拠などが
おありなのではございましょうか、という事に関しましても、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
280 ：: >>278
いや、同じでしょう。
「申し合わせを行う」と「申し合わせた事を行う」
にどれ程の違いがありますのか、につきましての、
具体的なるご回答の方などをなにとぞおはやめにご説明の方などを
よろしくお願いいたしますかねえ。
>>279
>・遠江の刑部から三河の野田城までの距離
これはそもそも、貴方ご自身が普通に「刑部から野田までは一日で行けるんじゃあああああああああ！」
的に発狂してのたうち回られながらお喚きになられておられますのに、
そのようにおっしゃられましてもねえ、とは思う次第ではございますので、
これらの事柄などなどに関しまして、御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
＞・軍記に記載された5日間の移動
記述の提示の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
まあ、一次資料的には特に書いてないわけではあるのですけれどねえ。

普通に戦後処理などから考慮しましても、せいぜい半月＋αであると思われますが、
これに関しましても、資料やら史実やらを基になさられましての、御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
281 ：: >>280
違いますよ

これから（未来に向けて）再度申し合わせを行なった上で出陣すべきだ

と書いてるところを貴方だけが

過去に申し合わせた事項について今こそ行うべきだ

と違訳されてるのです

これでも同じと主張するのであれば国語の基礎学力が足りないので貴方に理解する事はできませんね
282 ：: >>275
まーたいつも通りに必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとして
おられるご様子ではございますが、鴨川氏がそのように書いている論文とかは
特に読んだ事がありませんし、そもそも、柴辻氏とかは普通にこの書状を
信玄が義景が再出陣をしてくるという情報を得て、東老軒などに伝えている書状、
的に書いているわけなのですが、貴方はなにをおっしゃっているのかとは思いますので、
具体的に資料やら史実やら、学者さんのご論説やら、のご提示の方などを
御早めにご提示の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
>>272
まーたいつも通りに必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられているご様子ではございますが、
普通に上記のように、義景は本願寺と武田の要請を受けた結果、
三月ごろに再出陣をする事を武田とかに伝え、それが武田の２月の書状に出てきていて、
三月の出陣の時には小谷の普請、湖西方面の豪族との連合、若狭方面の分遣隊の派遣と拠点構築、
と色々やっているわけなのですが、これらに関しましての、資料やら史実やらを基になさられましての
ご回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
283 ：: >>281
ですからあ、そんな事をお喚きになられているのが、
それこそ貴方こと必死な織田ファンしかいないわけですし、
相変わらず、「昨日のID上では他人のはずの」主張を必死になって
無理やり押し通そうとしておられて、>>42 >>43にもありますように、
口調とID変えての多数派装い自演を必死におやりになられておられますように
思われます事を、御自身でお示しになられておられる様子ではございますが、
>>276にもありますように、この文中のどこに
「これから（未来に向けて）再度申し合わせを行なった上で出陣すべきだ」
なんていう文言がありますのか、に関しましてを、具体的にご提示の方などを
よろしくお願いいたしますかねえ。

＞漸義景可為出張歟
これをそのまんま訳しますと「漸（ようや）く義景は出張を為す可（べし）か。」
＞申合可及行候
これもそのまんま読みやすくして訳しますと、「申し合わせを行うに及ぶ可（べし）にて候」
普通にこちらが何度も指摘をしておりますように、「申し合わせた事を行うに及ぶべき時だ。」
的な意味合いにしかならないようには思われる次第なのではございますし、
どこに「これから申し合わせをする」なんていう言葉が存在しますのか、につきましての、
具体的なるご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
284 ：: 書状の誤訳っぷりはヒドイな
完全に妄想で原文そのものをねじ曲げてるんだな長文君
285 ：: >>246
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
相手がいなくなったら、必死になって捏造曲解などに
ご狂奔なさられようとしておられるご様子のようではございますが、
過去ログなどでも何度も普通に指摘がされているようには思われる次第ではございますが、
>>270 >>276にもありますように、明らかに貴方こと必死な織田ファンさんが、
過去に普通に指摘がされていて、都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとしながら、
必死に捏造曲解などにご狂奔なさられておられるご様子のように思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
>>247
普通に上記のように、信玄は結局は２月には義景再出陣が近い事の報告を受けて、
申し合わせを行うに及ぶべき時、的に述べているわけですのに、
そのようにおっしゃられましても、とは思う次第ではございますしねえ。

信玄の事例は、何度も指摘がされているようには思われる次第ではございますが、
野田城に攻めかかった時期は、どう考慮しましても、１月１０日からそこまでは離れてはいなようには思われますし、
そもそも１月１０日までも戦後処理とか、各地への戦果連絡とか、あるいは信玄の病気の為、とか色々と言われてますしねえ。
普通に兵力に給養を取らせていた、というのもあるのかもしれませんしねえ。
そもそも、個人の移動と軍隊の移動ではまた異なりますし、普通に武田勢も形部で越年をしていたとはされてはいるわけではございますしねえ。
286 ：: >>284
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
そんな事をお喚きになられているのが、
それこそ貴方こと必死な織田ファンしかいないわけですし、
相変わらず、「昨日のID上では他人のはずの」主張を必死になって
無理やり押し通そうとしておられて、>>42 >>43にもありますように、
口調とID変えての多数派装い自演を必死におやりになられておられますように
思われます事を、御自身でお示しになられておられる様子ではございますが、
>>276にもありますように、この文中のどこに
「これから（未来に向けて）再度申し合わせを行なった上で出陣すべきだ」
なんていう文言がありますのか、に関しましてを、具体的にご提示の方などを
よろしくお願いいたしますかねえ。

＞漸義景可為出張歟
これをそのまんま訳しますと「漸（ようや）く義景は出張を為す可（べし）か。」
＞申合可及行候
これもそのまんま読みやすくして訳しますと、「申し合わせを行うに及ぶ可（べし）にて候」
普通にこちらが何度も指摘をしておりますように、「申し合わせた事を行うに及ぶべき時だ。」
的な意味合いにしかならないようには思われる次第なのではございますし、
どこに「これから申し合わせをする」なんていう言葉が存在しますのか、につきましての、
具体的なるご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
287 ：: >>248
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
普通に>>270 >>276のように、信玄は結局は２月には義景再出陣が近い事の報告を受けて、
申し合わせを行うに及ぶべき時、的に述べているわけですのに、
そのようにおっしゃられましても、とは思う次第ではございますしねえ。

信玄の事例は、何度も指摘がされているようには思われる次第ではございますが、
野田城に攻めかかった時期は、どう考慮しましても、１月１０日からそこまでは離れてはいなようには思われますし、
そもそも１月１０日までも戦後処理とか、各地への戦果連絡とか、あるいは信玄の病気の為、とか色々と言われてますしねえ。
普通に兵力に給養を取らせていた、というのもあるのかもしれませんしねえ。
そもそも、個人の移動と軍隊の移動ではまた異なりますし、普通に武田勢も形部で越年をしていたとはされてはいるわけではございますしねえ。
288 ：: 書状の改竄の仕方とか菅沼そっくり。
やっぱねえ＝菅沼だよ間違いない。
289 ：: 嘘を百回書き続けても真実にはならないんだぜ

武田信玄が朝倉義景の所業に対してキレてる書状だろ
一文だけ限定的に抜き出して恣意的にねじ曲げた訳を主張してるとバレバレだよ
290 ：: >>249
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
>史料並びに資料を恣意的に改竄。
>>270 >>276にもありますように、普通に過去ログなどで指摘をされている数々の事柄を
必死にスルーして、相手側がいなくなったと思った時に、必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられておられるご様子のように
思われますのが貴方こと必死な織田ファンであらせられますようには思われますが、
>>276にもありますように、この文中のどこに
「これから（未来に向けて）再度申し合わせを行なった上で出陣すべきだ」
なんていう文言がありますのか、に関しましてを、具体的にご提示の方などを
よろしくお願いいたしますかねえ。

＞地理が全く理解できない。
何度も指摘がされている事のようには思われる次第ではございますが、
史実的には何度も行われているようには思われます越前から美濃への侵攻とか、
信濃から美濃への侵攻とかを、「信長様がシミュレーション上で不利になるから嫌じゃあああああああああ！」
的に発狂してのたうち回られながら、「地理的に不可能なんじゃああああああああああああ！」的に
発狂してのたうち回られながらお喚きになられておられますのが、貴方こと必死な織田ファンさんであらせられるようには
思われる次第ではございますので、上記の事柄などなどに関しましての資料やら史実やらを基になさられましての、
ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

＞遠征軍にかかる半月の敵地での負担が理解できない。
上にも書きましたけれど、普通に志賀陣では朝倉浅井が敵地の織田領土で数か月を対陣してますし、
織田側も１５７２年の対峙で朝倉浅井相手に、多くの期間を戦わないで対陣をしておりますし、
他にも多数の事例があるようには思われますが、これらの事柄などなどに関しましても、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
291 ：: https://jpn-story.com/takeda-shingen-st1/

そちらから来た書簡を見て、その内容を把握した。
しかしながら、このたびは大坂本願寺ならびに朝倉義景からの催促を受けて、遠州に至るまで出馬したのだ。
大阪本願寺が攻められたのは、道理のうちの事だから仕方が無い。
結局、義景と協同して信長を攻めようと申し合わせていたところ、義景が近江から撤兵し帰国したので勝てる筋道を失ってしまった。
それにもかかわらず、それ以後も数度もの戦功をあげ、特に三河野田城を攻め落とし、城主・菅沼定盈以下を生け捕り、信濃へ送った。
これらのことはことごとくみな使僧が見聞しておるので、ことさら紙面に書くに及ばない。
いいかげん義景は出陣するべきではないのか。申し合わせて今こそ行軍に及ぶべきだ。
詳しいことは板坂江雪斎より申し寄越すところとなろう。
謹んで申し上げる。
292 ：: ごらんの通り訳の内容全然違いますよ
293 ：: >>288 >>289
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
そんな事をお喚きになられているのが、
それこそ貴方こと必死な織田ファンしかいないわけですし、
相変わらず、「昨日のID上では他人のはずの」主張を必死になって
無理やり押し通そうとしておられて、>>42 >>43にもありますように、
口調とID変えての多数派装い自演を必死におやりになられておられますように
思われます事を、御自身でお示しになられておられる様子ではございますが、
>>276にもありますように、この文中のどこに
「これから（未来に向けて）再度申し合わせを行なった上で出陣すべきだ」
なんていう文言がありますのか、に関しましてを、具体的にご提示の方などを
よろしくお願いいたしますかねえ。

＞漸義景可為出張歟
これをそのまんま訳しますと「漸（ようや）く義景は出張を為す可（べし）か。」
＞申合可及行候
これもそのまんま読みやすくして訳しますと、「申し合わせを行うに及ぶ可（べし）にて候」
普通にこちらが何度も指摘をしておりますように、「申し合わせた事を行うに及ぶべき時だ。」
的な意味合いにしかならないようには思われる次第なのではございますし、
どこに「これから申し合わせをする」なんていう言葉が存在しますのか、につきましての、
具体的なるご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそも、柴辻氏とかも普通にこの書状を信玄が義景の再出陣が近い報告を受けて、
それを東老軒などに伝えている書状、的に解釈しておられるように思われる次第なのではございますが、
聞かれている事柄などなどに関しまして、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、その菅沼なんたら自体が、貴方こと必死な織田ファンさんが膨大に人数を認定しまくって、
貴方ですら整合性をつけて説明する事ができない架空人物レッテルで、
そもそもオープンでそれを作った人間が普通に架空人物レッテルだと認めておりますのに、
そのようにおっしゃられましてもねえ、とは思われる次第ではございますが、
これらに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
294 ：: >>291 >>292
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
そんな事をお喚きになられているのが、
それこそ貴方こと必死な織田ファンしかいないわけですし、
相変わらず、「昨日のID上では他人のはずの」主張を必死になって
無理やり押し通そうとしておられて、>>42 >>43にもありますように、
口調とID変えての多数派装い自演を必死におやりになられておられますように
思われます事を、御自身でお示しになられておられる様子ではございますが
それはそのサイトの人が訳しただけの文章ではないですか、とは思われますしねえ。
実際問題として、
＞いいかげん義景は出陣するべきではないのか。申し合わせて今こそ行軍に及ぶべきだ。
こんな文言がこの書状のどこに存在しますのか、につきましてを、具体的な文言でご提示しながら、
ご説明の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
「失途轍」も>>270にもありますように、明らかに異なる意味合いのように思われるわけですしねえ。

そもそも、何度も指摘がされておりますように、柴辻氏とかも普通にこの書状を信玄が義景の再出陣が近い報告を受けて、
それを東老軒などに伝えている書状、的に解釈しておられるように思われる次第なのではございますが、
聞かれている事柄などなどに関しまして、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
295 ：: そちらから来た書簡を見て、その内容を把握した。
しかしながら、このたびは大坂本願寺ならびに朝倉義景からの催促を受けて、遠州に至るまで出馬したのだ。
大阪本願寺が攻められたのは、道理のうちの事だから仕方が無い。
結局、義景と協同して信長を攻めようと申し合わせていたところ、義景が近江から撤兵し帰国したので勝てる筋道を失ってしまった。
それにもかかわらず、それ以後も数度もの戦功をあげ、特に三河野田城を攻め落とし、城主・菅沼定盈以下を生け捕り、信濃へ送った。
これらのことはことごとくみな使僧が見聞しておるので、ことさら紙面に書くに及ばない。
いいかげん義景は出陣するべきではないのか。申し合わせて今こそ行軍に及ぶべきだ。
詳しいことは板坂江雪斎より申し寄越すところとなろう。
謹んで申し上げる。

訳が全然違うという指摘についてそのようにおっしゃられましてもねぇ
296 ：: >>249 宛続き
＞ゲームみたいに軍隊が連携できると妄想している。しかも敵地で守備を固めるとかいう理解不能なもの。
まーたいつも通りに都合の悪い事柄は必死にスルーなさられようとして
捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子ではございますが、
普通に志賀陣でも朝倉浅井が織田を降伏宣言和睦詐欺をせざるを得ない程に追い込み、
北条・武田が長尾上杉＋関東諸侯相手に、より広い範囲での戦略的な包囲を行い、
徐々に領土を制圧していったわけなのではございますが、これらに関しましての、
ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

＞経済的な知識が皆無。
まーたいつも通りに必死に捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子ではございますが、
これまでにも武田領国関連の経済関連とか、織田領国内の経済関連などにつきましても、
こちら側が資料やら史実やら学者さんの論説などを基にして、多数のレスなどをこちら側がしてきまして、
貴方こと必死な織田ファンさんがご回答の方などを求められまして、発狂逃亡をなさられておられます事例などが、
過去ログに膨大になっておられるようには思われるようには思われる次第ではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞお早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

＞武田信玄には一切非がないというような考え方で、人の意見を「織田厨」と言って長文で誤魔化す。
まーたいつも通りに必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられておられるご様子ではございますが、
現在進行形で、貴方こと必死な織田ファンさんが、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
これらに関しましての、御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
297 ：: 主張内容も根拠としている内容もどっちも間違ってるから話にならない

志賀の陣や姉川の合戦の認識からして間違ってるようで、それじゃ一体いつ浅井と朝倉は追い詰められて滅亡したんだ？って矛盾だらけになる
298 ：: >>251 >>254　>>256
鴨川氏なども、信玄は信長に対抗する存在として包囲網側に参戦を要請された、
的に述べてはおりますけれどねえ。
>>253
まあ、実際に書状には２２日、とはありますが、
合戦で勝利した後に戦後処理とかをしている事とかも考慮しますとねえ。
>>255
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
いつも通りに相手側がいなくなった後にだけ、２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられておられますように思われます、
貴方こと必死な織田ファンさんが、必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられておられるご様子のようには
思われる次第なのではございますが、聞かれている数々の事柄などなどに関しましても、
なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
299 ：: >>295
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
そんな事をお喚きになられているのが、
それこそ貴方こと必死な織田ファンしかいないわけですし、
相変わらず、「昨日のID上では他人のはずの」主張を必死になって
無理やり押し通そうとしておられて、>>42 >>43にもありますように、
口調とID変えての多数派装い自演を必死におやりになられておられますように
思われます事を、御自身でお示しになられておられる様子ではございますが
それはそのサイトの人が訳しただけの文章ではないですか、とは思われますしねえ。
実際問題として、
＞いいかげん義景は出陣するべきではないのか。申し合わせて今こそ行軍に及ぶべきだ。
こんな文言がこの書状のどこに存在しますのか、につきましてを、具体的な文言でご提示しながら、
ご説明の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
「失途轍」も>>270にもありますように、明らかに異なる意味合いのように思われるわけですしねえ。

そもそも、何度も指摘がされておりますように、柴辻氏とかも普通にこの書状を信玄が義景の再出陣が近い報告を受けて、
それを東老軒などに伝えている書状、的に解釈しておられるように思われる次第なのではございますが、
聞かれている事柄などなどに関しまして、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
>>297
貴方こと必死な織田ファンさんの妄想願望のように思われますお喚きなどは、
非常にどうでもよろしいようには思われる次第なのではございますが、
そのようにおっしゃられますのでございますれば、資料やら史実やらあるいは学者さんの論説やら、
などなどに基づかれましての、具体的なるご説明の方などを、
御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
300 ：: 反論にすらなってないな
可哀想に
301 ：: >>257
>信長と敵対してたのは朝倉、浅井、本願寺それぞれで元々連携などしていない
いや、普通に連携をしてますって。
義景の１５７２年１２月の撤収、の時には思いっきり本願寺からも朝倉を非難をしていて、
「かねてからの打ち合わせと違う！」的に述べたりもしてますしねえ。
＞浅井が朝倉に救援を出させるために、伊勢長島の一向宗が蜂起して信長を追い詰められるとブラフをかましてたくらいだし
これも何度も指摘がされているようには思われますが、普通にこの時期の長島は北伊勢豪族衆を傘下に従えて、
信玄西上の時期には尾張美濃に焼き打ち侵攻を行ったりもしておりますし、
１５７２年の８月ごろには、実際に長島一向宗が浅井側の手引き・工作などを基にして、
不破口から美濃に侵攻する計画も存在しておりました事などが、普通に浅井側の書状などで残っておりますしねえ。
＞信玄への出陣要請も朝倉の要請は無視、本願寺の再三の要請でようやく動き出した
いや、武田と本願寺の要請によって動いている感じなのは、義景自身が３月の書状で、
武田家臣日向にもっと教えを請いたい、と書状に書いている事からも、好意的な関係である事は
明らかなようには思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましての、
ご回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

＞ちなみにこの時点で武田は将軍義昭からは未だ討伐対象とされてる
いや、義景再出陣云々の時は１５７３年２月ごろの事だとは思いますが、
普通にこのころには義昭が信長に敵対をしておりますしねえ。
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めにご回答の方などを
よろしくお願いいたしますかねえ。
302 ：: >>300
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
そんな事をお喚きになられているのが、
それこそ貴方こと必死な織田ファンしかいないわけですし、
相変わらず、「昨日のID上では他人のはずの」主張を必死になって
無理やり押し通そうとしておられて、>>42 >>43にもありますように、
口調とID変えての多数派装い自演を必死におやりになられておられますように
思われます事を、御自身でお示しになられておられる様子ではございますが
普通に>>299にある内容で、普通に反論になっているでしょうに。

貴方の出したサイトの文章は、そのサイトの人が訳しただけの話でしかないわけではございますし、
実際問題として、
＞いいかげん義景は出陣するべきではないのか。申し合わせて今こそ行軍に及ぶべきだ。
こんな文言がこの書状のどこに存在しますのか、につきましてを、具体的な文言でご提示しながら、
ご説明の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
「失途轍」も>>270にもありますように、明らかに異なる意味合いのように思われるわけですしねえ。

そもそも、何度も指摘がされておりますように、柴辻氏とかも普通にこの書状を信玄が義景の再出陣が近い報告を受けて、
それを東老軒などに伝えている書状、的に解釈しておられるように思われる次第なのではございますが、
聞かれている事柄などなどに関しまして、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
303 ：: このたびは大坂本願寺ならびに朝倉義景からの催促を受けて、遠州に至るまで出馬したのだ。

他ならぬその書状に信玄自身が自発的にではなく催促されたから家康領に侵攻したと書いてるんですがね

どう考えても反信長の仕切りをしてるとは考えられませんよ
304 ：: >>258
六角やら北畠やら伊勢長島やら、とも普通に武田は繋がりをもっているわけではございますし、
１５７２年１１月の朝倉宛の書状などにもありますように、具体的な戦略計画を構築しているのも、
武田であるようには思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、
なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
それから、上にも書きましたように、
鴨川氏なども、信玄は信長に対抗する存在として包囲網側に参戦を要請された、
的に述べてはおりますけれどねえ。
305 ：: 長文君改め妄想願望長文君だな
306 ：: そもそも会話がかみあってすらいない
この件で興味深いのは、菅沼遼太のような軍事の素人は
地形地理に無頓着
敵地における行動の困難さを軽視
補給線の維持という観点が無い
通信連絡の速度と信頼性を無視
という根幹的な部分を雑に扱ちゃうってことかな
菅沼にとって軍隊は羽扇でもバサッと振れば勝手に動いてくれるものなのかもね
307 ：: >>303
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
六角やら北畠やら伊勢長島やら、とも普通に武田は繋がりをもっているわけではございますし、
１５７２年１１月の朝倉宛の書状などにもありますように、具体的な戦略計画を構築しているのも、
武田であるようには思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、
なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
それから、上にも書きましたように、
鴨川氏なども、信玄は信長に対抗する存在として包囲網側に参戦を要請された、
的に述べてはおりますけれどねえ。

そもそも、武田にしてみても、西上開始の時には「三年の鬱憤を晴らす。」
的に書状で書いているわけではございますしねえ。織田徳川と武田に関しましては、
織田とは岩村遠山問題、徳川は武田包囲網を構築しようとし、
武田が織田に徳川の事を抗議しても織田はスルーしていた事、などなど、という感じで、
色々と対立の要因になる事柄は複数あったわけなのではございますしねえ。
308 ：: >>304
六角残党と一向衆は連携して近江、美濃で活動してましたが、武田が同じように軍事行動で連携はしてませんよ

連携してない→つながりはあった
は矛盾しません

連携して活動してたのは本願寺
つながりがあっただけの武田

首謀者は顕如だという主張に対して反論になってませんね
309 ：: >>306
ねえはゲームのやりすぎなんだよ多分ね。
多分、信長の野望革新やってんじゃね？
あれは経済力が武田でも織田以上になるから。

武田なんか天翔記以後は雑魚で、創世や大志だと徳川にすら滅ぼされる勢力だけどね。
310 ：: >>305　>>306
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
そんな事をお喚きになられているのが、
それこそ貴方こと必死な織田ファンしかいないわけですし、
相変わらず、「昨日のID上では他人のはずの」主張を必死になって
無理やり押し通そうとしておられて、>42 >>43にもありますように、
口調とID変えての多数派装い自演を必死におやりになられておられますように
思われます事を、御自身でお示しになられておられる様子ではございますが
普通に>>299にある内容で、普通に反論になっているでしょうに。

貴方の出したサイトの文章は、そのサイトの人が訳しただけの話でしかないわけではございますし、
実際問題として、
＞いいかげん義景は出陣するべきではないのか。申し合わせて今こそ行軍に及ぶべきだ。
こんな文言がこの書状のどこに存在しますのか、につきましてを、具体的な文言でご提示しながら、
ご説明の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
「失途轍」も>>270にもありますように、明らかに異なる意味合いのように思われるわけですしねえ。

そもそも、何度も指摘がされておりますように、柴辻氏とかも普通にこの書状を信玄が義景の再出陣が近い報告を受けて、
それを東老軒などに伝えている書状、的に解釈しておられるように思われる次第なのではございますが、
聞かれている事柄などなどに関しまして、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、その菅沼なんたら自体が、貴方こと必死な織田ファンさんが膨大に人数を認定しまくって、
貴方ですら整合性をつけて説明する事ができない架空人物レッテルで、
そもそもオープンでそれを作った人間が普通に架空人物レッテルだと認めておりますのに、
そのようにおっしゃられましてもねえ、とは思われる次第ではございますが、
これらに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
311 ：: >>305 >>306 >>309
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
何度も指摘がされている事のようには思われる次第ではございますが、その地形地理どうたら、に関しましても
史実的には何度も行われているようには思われます越前から美濃への侵攻とか、
信濃から美濃への侵攻とかを、「信長様がシミュレーション上で不利になるから嫌じゃあああああああああ！」
的に発狂してのたうち回られながら、「地理的に不可能なんじゃああああああああああああ！」的に
発狂してのたうち回られながらお喚きになられておられますのが、貴方こと必死な織田ファンさんであらせられるようには
思われる次第ではございますので、上記の事柄などなどに関しましての資料やら史実やらを基になさられましての、
ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

敵地での行動云々も上にも書きましたけれど、普通に志賀陣では朝倉浅井が敵地の織田領土で数か月を対陣してますし、
織田側も１５７２年の対峙で朝倉浅井相手に、多くの期間を戦わないで対陣をしておりますし、
他にも多数の事例があるようには思われますが、これらの事柄などなどに関しましても、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
普通に志賀陣でも朝倉浅井が織田を降伏宣言和睦詐欺をせざるを得ない程に追い込み、
北条・武田が長尾上杉＋関東諸侯相手に、より広い範囲での戦略的な包囲を行い、
徐々に領土を制圧していったわけなのではございますが、これらに関しましての、
ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

補給線の維持も、特に武田・朝倉・長島の背後を遮断できるだけの戦力もルートも
当時の織田は保有してないようには思われますし、
通信どうたら、も普通に上記の様に戦略的な包囲策戦は戦国時代ではセオリー的に
行われているわけなのではございますが、これらに関しましても、御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

まーたいつも通りに必死に捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子ではございますが、
これまでにも武田領国関連の経済関連とか、織田領国内の経済関連などにつきましても、
こちら側が資料やら史実やら学者さんの論説などを基にして、多数のレスなどをこちら側がしてきまして、
貴方こと必死な織田ファンさんがご回答の方などを求められまして、発狂逃亡をなさられておられます事例などが、
過去ログに膨大になっておられるようには思われるようには思われる次第ではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞお早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
>>308
それを言いましたら、浅井が長島一向宗に不破口から侵攻させる計画を立てて、工作を進めたりしてますから、
浅井＞長島、とかいう話に貴方的な理窟ではなってしまうようには思われますしねえ。
そもそも、いつも通りに都合の悪い事柄などは必死にスルーなさられようとしておられるご様子ではございますが、
１５７２年１１月の朝倉宛の書状などにもありますように、具体的な戦略計画を構築しているのも、
武田であるようには思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、
なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
それから、上にも書きましたように、
鴨川氏なども、信玄は信長に対抗する存在として包囲網側に参戦を要請された、
的に述べてはおりますけれどねえ。
312 ：: 苦しくなると長文コピペでごまかす
313 ：: >>312
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
こちら側は貴方こと必死な織田ファンさんが発狂逃亡中のように思われます、
貴方こと必死な織田ファンさんが都合が悪くて必死にスルーなさられようとしておられますように思われます事柄とか、
あるいは、貴方こと必死な織田ファンさんが捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられる事柄などを
全て提示しているだけの話ではございますので、聞かれている事柄などなどに関しましての、
ご回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
314 ：: とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、この時間帯はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。
315 ：: そちらから来た書簡を見て、その内容を把握した。
しかしながら、このたびは大坂本願寺ならびに朝倉義景からの催促を受けて、遠州に至るまで出馬したのだ。
大阪本願寺が攻められたのは、道理のうちの事だから仕方が無い。
結局、義景と協同して信長を攻めようと申し合わせていたところ、義景が近江から撤兵し帰国したので勝てる筋道を失ってしまった。
それにもかかわらず、それ以後も数度もの戦功をあげ、特に三河野田城を攻め落とし、城主・菅沼定盈以下を生け捕り、信濃へ送った。
これらのことはことごとくみな使僧が見聞しておるので、ことさら紙面に書くに及ばない。
いいかげん義景は出陣するべきではないのか。申し合わせて今こそ行軍に及ぶべきだ。
詳しいことは板坂江雪斎より申し寄越すところとなろう。
謹んで申し上げる。

ではまとめとして信玄が書いた朝倉への恨みつらみを込めた内容
妄想願望が入ってない訳文を残しておきますね
316 ：: >>309
へ～、武田は今はそんなに低くレーティングされてるんだね。野望は最初期のぐらいしかやってなくて知らなかったよ
むかしボードゲームに戦国大名ていうのがあって、それも武田は序盤に無理でも侵攻しないと経済破綻してたなぁ
経済とか攻勢限界点を意識してゲームデザインしたら、武田が織田を倒して畿内を支配するなんて無理だとはっきりわかるからね
317 ：: 烈風伝では、全国で一番豊かな国がガチで甲斐だからな。
318 ：: 長文くんは鴨川氏の都合のいい部分をとらえて都合の悪い部分は別の学者がぁって
無視するスタイルなんだね
319 ：: 鴨川氏の主張

信玄は本願寺に担ぎ出された立場であり遠江、三河侵攻について積極的であったとはいえない
→都合悪いから不採用

岐阜に侵攻する事を計画していた
→都合いいから全面採用
320 ：: 柴氏の主張

信玄の遠江・三河侵攻の開始時点で、足利義昭、三好・松永両氏との提携はなく、従来言われたような、織田信長包囲網はなかった
→都合悪いから不採用

信玄は、岩村城開城を受けて、美濃国侵攻を表明している。
以上から、武田氏の美濃国攻めは、遠江・三河両国侵攻の展開するなかで持ち出されたものであり、岐阜方面の攻略こそが本線であるとする、鴨川氏の見解は支持できない。
→もちろん全面不採用
321 ：: ねえの言うことは誰にも信用されない。
悲しいのう。
322 ：: ウソ八百並べてみてもね
バケの皮剥がされちゃうよね
by hide
323 ：: やっぱ晴信は鉄砲で撃たれて死んどるな
変な諏訪法性とか言うヘルメット被っとるさかい、獣と間違えられて猟師にテッポウで・・・
早めに死んで良かったぞー
恥かかんで済んだからな
代わりに木っ端ムスコ代表の勝頼が信長様に２度もフルボッコに・・・・・なっ。
アホでもわかるやろっ！

じゃあな。
324 ：: >>315
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
そんな事をお喚きになられているのが、
それこそ貴方こと必死な織田ファンしかいないわけですし、
相変わらず、「昨日のID上では他人のはずの」主張を必死になって
無理やり押し通そうとしておられて、>42 >>43にもありますように、
口調とID変えての多数派装い自演を必死におやりになられておられますように
思われます事を、御自身でお示しになられておられる様子ではございますが
相手側がいなくなった後に、いつも通りに必死になって都合の悪い事柄を
必死になってスルーしようとなさられながら、
必死になって発狂してのたうち回られながら、
お喚きになられておられるご様子ではございますが、
聞かれている事柄などなどに関しまして、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

貴方の出したサイトの文章は、そのサイトの人が訳しただけの話でしかないわけではございますし、
実際問題として、
＞いいかげん義景は出陣するべきではないのか。申し合わせて今こそ行軍に及ぶべきだ。
こんな文言がこの書状のどこに存在しますのか、につきましてを、具体的な文言でご提示しながら、
ご説明の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
「失途轍」も>>270にもありますように、明らかに異なる意味合いのように思われるわけですしねえ。

そもそも、何度も指摘がされておりますように、平山氏とかも
（柴辻氏のにも書いてあったとは思うのですが、
その柴辻氏の著作が今はちょっと手元にないので、
平山氏のを確認したら、そのように書いてあったので、
一応修正しておきますかねえ。）
普通にこの書状を信玄が義景の再出陣が近い報告を受けて、
それを東老軒などに伝えている書状、的に解釈しておられるように思われる次第なのではございますが、
聞かれている事柄などなどに関しまして、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
325 ：: >>316
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
何度も指摘がされている事のようには思われる次第ではございますが、その地形地理どうたら、に関しましても
史実的には何度も行われているようには思われます越前から美濃への侵攻とか、
信濃から美濃への侵攻とかを、「信長様がシミュレーション上で不利になるから嫌じゃあああああああああ！」
的に発狂してのたうち回られながら、「地理的に不可能なんじゃああああああああああああ！」的に
発狂してのたうち回られながらお喚きになられておられますのが、貴方こと必死な織田ファンさんであらせられるようには
思われる次第ではございますので、上記の事柄などなどに関しましての資料やら史実やらを基になさられましての、
ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

これまでにも武田領国関連の経済関連とか、織田領国内の経済関連などにつきましても、
こちら側が資料やら史実やら学者さんの論説などを基にして、多数のレスなどをこちら側がしてきまして、
貴方こと必死な織田ファンさんがご回答の方などを求められまして、発狂逃亡をなさられておられます事例などが、
過去ログに膨大になっておられるようには思われるようには思われる次第ではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞお早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
326 ：: そもそも地理が調べられないとか、一次史料に無いから答えられないとか余りに無責任すぎる。

そもそも1573年5月に計画されていたとされる美濃侵攻は、信玄が死去したこともあり実施されてないのだから、一次史料にほとんど無いのは当たり前。

しかし作戦内容を密に記したもの、2次史料にこの美濃侵攻についての計画がほとんど見当たらないのはどういうことか?

そして美濃侵攻を唱える学者や研究者らが、美濃の地理や対外関係などを考えて想定すら立ててないのは余りに無責任ではないのか?

一次史料に無いからわからないとか、そんなので美濃侵攻ができるとでも思うのか?
327 ：: >>325
どこの学者が、武田領は大内領並みの経済力を持っているのだ、とか、貴方が挙げられた経済拠点（笑）があるから
豊かなのだ、と言われているのでしょうか?　学者名をお挙げください。
328 ：: >>318
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
具体的にどこの事をおっしゃられておられますのか、について、まずはご提示の方などを
御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

そもそも、根本的な問題として、一人の学者さんの論説を、全て検討もしないで全て「その学者さんが言っているから」
というだけの理由で全て無批判に受け入れる、というのは、信奉とかの領域であって、
学説とかに対してはあまりよろしい態度ではないように思われますが、これらに関しましても、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそもの問題として、貴方こと必死な織田ファンさん自身が、武田家の滅亡は信玄のせい！と御喚きになられて、
それで平山氏の「武田氏滅亡」とかのお名前を盛んに連呼されます割には、
平山氏が信玄西上の時の情勢は信玄に有利だった、的に書いてある事とかは、
必死になってスルーなさられようとなさられるか、必死になって発狂してのたうち回られながら、
必死になって否定をなさられようと躍起になられる、というのを、普通に行っておられるご様子のようには
これまでの過去ログなどを考慮しまするに、思われてもしまいます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

ついでに、>>315の人が必死になって都合の悪い事柄をスルーしながら、必死になって連呼しようとしている訳文は、
別に鴨川氏の訳文でもなんでもないようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
329 ：: >>327
まーたいつも通りに、必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
＞武田領は大内領並みの経済力を持っているのだ
これをそもそも、こちらがレスしているのか否か、について、
具体的なスレ名とレス番号をご提示になられる事から、
お始めになられていただきたいとは思う次第ではございますので、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
330 ：: >>326
>そもそも地理が調べられないとか、一次史料に無いから答えられないとか余りに無責任すぎる。
実際に一次資料は何度も指摘がされているようには思われますが、
「結果」を主に書くものでして、一々進軍ルートとかは特には書いてないわけですしねえ。
何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
そのようにおっしゃられるのでございますれば、一次資料を基にして、
戦国時代の主要な合戦について、進軍ルートまですべてを明らかにして提示する事から
お始めになられていただきたいとは思う次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

＞そして美濃侵攻を唱える学者や研究者らが、美濃の地理や対外関係などを考えて想定すら立ててないのは余りに無責任ではないのか?
何度も指摘がされているようには思われますが、別に学者さんとかは小説家さんとかではないように思われますし、
一次資料とかを基にして、そもそも行われなかった計画である５月侵攻を、
「武田・朝倉・長島勢はそれぞれ○○○と△△△と□□□のルートを通り、
×××の峠に織田勢を押し詰めて包囲殲滅する！間違いない！」とか断言なさられる事は非常に困難であるようには
思われる次第ではございますし、そういうのはフィクションを描かれる小説家さんの領分であらせられるようには
思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などもなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
331 ：: >>319
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
そもそも、根本的な問題として、一人の学者さんの論説を、全て検討もしないで全て「その学者さんが言っているから」
というだけの理由で全て無批判に受け入れる、というのは、信奉とかの領域であって、
学説とかに対してはあまりよろしい態度ではないように思われますが、これらに関しましても、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそもの問題として、貴方こと必死な織田ファンさん自身が、武田家の滅亡は信玄のせい！と御喚きになられて、
それで平山氏の「武田氏滅亡」とかのお名前を盛んに連呼されます割には、
平山氏が信玄西上の時の情勢は信玄に有利だった、的に書いてある事とかは、
必死になってスルーなさられようとなさられるか、必死になって発狂してのたうち回られながら、
必死になって否定をなさられようと躍起になられる、というのを、普通に行っておられるご様子のようには
これまでの過去ログなどを考慮しまするに、思われてもしまいます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそも、信玄が美濃侵攻を計画していた事などに関しましては、
鴨川氏だけではなく、平山氏、丸島氏、などなどの研究者さんが普通に論説としてお述べになられている事なわけなのでは
ございますが、これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

ついでに、貴方こと必死な織田ファンさんは、鴨川氏が信玄は信長に対抗する存在として、
包囲網側から参戦を要請された存在的に述べておられるように思われます事柄などなどに関しましても、
必死になってスルーなさられておられるご様子のようには思われる次第ではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
332 ：: >>320
あのー、こちらはそもそも、柴氏の論説に対しては、そもそも提示した事も、
賛同をした事もないわけなのではございますが、
これらに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそも、根本的な問題として、一人の学者さんの論説を、全て検討もしないで全て「その学者さんが言っているから」
というだけの理由で全て無批判に受け入れる、というのは、信奉とかの領域であって、
学説とかに対してはあまりよろしい態度ではないように思われますが、これらに関しましても、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそもの問題として、貴方こと必死な織田ファンさん自身が、武田家の滅亡は信玄のせい！と御喚きになられて、
それで平山氏の「武田氏滅亡」とかのお名前を盛んに連呼されます割には、
平山氏が信玄西上の時の情勢は信玄に有利だった、的に書いてある事とかは、
必死になってスルーなさられようとなさられるか、必死になって発狂してのたうち回られながら、
必死になって否定をなさられようと躍起になられる、というのを、普通に行っておられるご様子のようには
これまでの過去ログなどを考慮しまするに、思われてもしまいます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそも、信玄が美濃侵攻を計画していた事などに関しましては、
鴨川氏だけではなく、平山氏、丸島氏、などなどの研究者さんが普通に論説としてお述べになられている事なわけなのでは
ございますが、これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

ついでに、貴方こと必死な織田ファンさんは、鴨川氏が信玄は信長に対抗する存在として、
包囲網側から参戦を要請された存在的に述べておられるように思われます事柄などなどに関しましても、
必死になってスルーなさられておられるご様子のようには思われる次第ではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
333 ：: >>321
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
実際問題としては、貴方こと必死な織田ファンさんが、上記のように必死になって、
複数ID自演とかをして多数派装いをしながら、必死に都合の悪い事柄を必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やら、レッテル貼りやら、にご狂奔をなさられながら、
必死になってこちら側から聞かれている事柄などなどから、発狂逃亡をなさられておられるだけのご様子のようには
思われる次第なのではございますが、そのようにおっしゃられるのでありますならば、
貴方こと必死な織田ファンさんが現在進行形で発狂逃亡中のように思われます、
過去ログなどを総合しますれば、まじめにそろそろ１００近くになっているようには思われます、
膨大なる事柄などなどに関しまして、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
334 ：: >>321
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
聞かれている事柄などなどに関しましての、御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
335 ：: >>334
の宛先は
>>322
宛です。
修正の方をさせていただきますかねえ。
336 ：: >>322　宛続き
で、何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
貴方こと必死な織田ファンさんが、史実的に異なりがおありなように思われます、
信長持ち上げ・他大名貶め妄想願望論旨などをお喚きになられまして、
こちら側などから資料やら史実やらを基にしての指摘のレスなどを受けて、
それに対しての資料やら史実やらを基になさられましてのご回答の方などを求められましたら、
発狂逃亡をなさられておられるように思われます事柄などなどが、
それこそ過去ログには膨大になっておられるようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
337 ：: >>322 宛続きその２
で、いつも通りに都合の悪い事柄は必死にスルーなさられておられるご様子ではございますが、
貴方こと必死な織田ファンさんが>>42 >>43にもありますように、
複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
そのIDで>>289で言い出した事について、こちら側が>>293で聞いております、
>>276にもありますように、この文中のどこに
「これから（未来に向けて）再度申し合わせを行なった上で出陣すべきだ」
なんていう文言がありますのか、に関しましてを、具体的にご提示の方などを
よろしくお願いいたしますかねえ。

＞漸義景可為出張歟
これをそのまんま訳しますと「漸（ようや）く義景は出張を為す可（べし）か。」
＞申合可及行候
これもそのまんま読みやすくして訳しますと、「申し合わせを行うに及ぶ可（べし）にて候」
普通にこちらが何度も指摘をしておりますように、「申し合わせた事を行うに及ぶべき時だ。」
的な意味合いにしかならないようには思われる次第なのではございますし、
どこに「これから申し合わせをする」なんていう言葉が存在しますのか、につきましての、
具体的なるご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそも、平山氏とかも
（柴辻氏のにも書いてあったとは思うのですが、
その柴辻氏の著作が今はちょっと手元にないので、
平山氏のを確認したら、そのように書いてあったので、
一応修正しておきますかねえ。）
普通にこの書状を信玄が義景の再出陣が近い報告を受けて、
それを東老軒などに伝えている書状、的に解釈しておられるように思われる次第なのではございますが、
聞かれている事柄などなどに関しまして、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
338 ：: >>323
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
猟師どうたら、なんて徳川側の資料ですら書いてない事ではありますし、
信玄は5月からの朝倉・長島と連携しての美濃侵攻計画を計画しておりまして、
これらが行われますれば、三方向から美濃に侵攻をして、普通に武田・朝倉・長島による５月からの美濃侵攻が行われれば、
当時の状況において、織田が美濃に集結させられる兵力は２万数千から三万、と思われますが、
武田勢三万近く、朝倉２万程、長島数万、で三方向から攻め寄せられて、普通に信玄は、５月侵攻を行い、
朝倉・長島と連携して美濃に攻め込む事を戦略としていた事が、書状などからも明らかなように思われますし、
この状況でしたら、武田・朝倉・長島で三方向から美濃に侵攻し、
織田主力が武田に向かえば武田は守りを固めて朝倉・長島が侵攻し、朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて武田・長島が侵攻、
長島に向かえばｒｙ、という感じで非常に戦略的に優位に進めていけると思われますし、
そのような戦い方は普通に戦国時代でもセオリー的な戦い方でございますしねえ。
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
339 ：: とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、今朝はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。
340 ：: 相変わらず長文とコピペで誤魔化しまくり。
哀れになってくるな。
341 ：: >>340
それは完全に貴方こと必死な織田ファンさんの事であるようには
思われる次第ではございますかねえ。
こちら側は貴方こと必死な織田ファンさんが発狂逃亡中のように思われます、
貴方こと必死な織田ファンさんが都合が悪くて必死にスルーなさられようとしておられますように思われます事柄とか、
あるいは、貴方こと必死な織田ファンさんが捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられる事柄などを
全て提示しているだけの話ではございますので、聞かれている事柄などなどに関しましての、
ご回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
342 ：: レス文？
いや長文コピペ
なっげぇわ、なっげぇわ、なっげえわ！
一回、思いっきり頭打つとええどー
別人に生まれ替われるかもよ
343 ：: >>342
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
こちら側は貴方こと必死な織田ファンさんが発狂逃亡中のように思われます、
貴方こと必死な織田ファンさんが都合が悪くて必死にスルーなさられようとしておられますように思われます事柄とか、
あるいは、貴方こと必死な織田ファンさんが捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられる事柄などを
全て提示しているだけの話ではございますので、聞かれている事柄などなどに関しましての、
ご回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
344 ：: しれっといつのまにか織田厨から織田ファンにかえるんじゃねえよ
345 ：: >>344
しれっとじゃなくて、ずいぶん前からそうですけどお？
どうでもいいですから、
こちら側は貴方こと必死な織田ファンさんが発狂逃亡中のように思われます、
貴方こと必死な織田ファンさんが都合が悪くて必死にスルーなさられようとしておられますように思われます事柄とか、
あるいは、貴方こと必死な織田ファンさんが捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられる事柄などを
全て提示しているだけの話ではございますので、聞かれている事柄などなどに関しましての、
ご回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
346 ：: とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、今朝はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。
347 ：: 返レスし終えたから撤収するとか言いながら戻って来る卑怯なやり方とか、武田信玄の汚いやり方と同じだな。
348 ：: >>345
何が
そうですけどお？
だよ
知らねえよ、久し振りなんだからよー

お前、ずいぶん前に本能寺の変の誰かさんの書き込みに対して
信長は信忠が謀反を・・・・・って返レスしてただろ
んなわけないだろっ！
その時の信忠軍なら５，６百しか仲間いなかったぞ
十分信長は逃げられるわな
光秀と信忠が連絡取り合ってたら気付くしな

その頭で５月に寄ってたかって美濃に・・・・・
ず～っと夢でもみてろっ！

じゃあな。
349 ：: どう考えても武田軍が半年間も徳川領にいて、それから5月に織田領に向かうとか異常すぎる。
そもそも信玄が元気なら、5月に美濃に侵攻する自体遅すぎる。
野田城を落としたのが2月16日なんだから、その後2ヵ月半も無駄に敵地近くで過ごして、それから5月にということになる。
ありえなさすぎる。
信玄が元気なら吉田城に向かえばいい。三方が原の後、このときなら2ヶ月だからまだ完全ではない徳川相手なら何とかなるだろ。
350 ：: >>324
貴方の出したサイトの文章は、そのサイトの人が訳しただけの話でしかないわけではございますし、

元々存在してた訳文をサイトで紹介しているだけで、その指摘は全くの検討違いですけどね

漸義景可為出張歟、申合可及行候
どこをどう読んでも
義景は出陣すべきである、申し合わせを行い行動するべし
となり貴方の言う申し合わせた事項を今こそ履行すべきだとはなりませんよ

過去に申し合わせた事項についてはもっと前の文章
畢竟義景申合候処、帰國失途轍候。
申し合わせた事について、義景の帰国で実現できる手立てを失った
と書かれています

普通に文章としてつなげるのであれば

申し合わせた事については義景の帰国で実現できなくなったので、更に別の計画を今から行い再度出陣すべきであろう

となるのが自然ですね
351 ：: >>328
平山氏が信玄西上の時の情勢は信玄に有利だった、的に書いてある事とかは、
必死になってスルーなさられようとなさられるか

その記述は西上作戦開始時点の事でして、当の平山優氏が

朝倉が撤退してしまった事により信玄が信長を打倒する手立てを失ってしまった

と書いてある事とかは必死になってスルーされてるように見受けられます
352 ：: 参考

＜武田信玄と戦国時代＞頓挫した美濃侵略　信玄の誤算
著者: 平山優

書名からして既に無理があったとされてるんですが、よく平山優氏の主張で岐阜侵攻が可能だったなどと言えたものですね
353 ：: そもそも、美濃侵攻なんて完全に攻勢限界点を超えている。武田信玄が似たような侵攻に1569年の小田原攻めをしているが、上野、武蔵、相模と侵攻して帰国している。

今回は遠江、三河、美濃。どう考えても攻勢限界点すぎる。しかも1573年3月に徳川が反抗して向笠城とその近隣の城と砦を落としているのに、自分の領地を食われているのを放置して美濃へ行くとかあり得ないだろ。
354 ：: 東美濃は岩村城が秋山に降伏してきたが、明智城の遠山景行はじめ他の遠山七頭は秋山と合戦もしている
その後も勝頼の侵攻を受けるまで織田に服属したまま

郡上の遠藤胤基、慶隆も浅井、朝倉と信玄の仲介役は了承させたが、岩村城が武田側についた後、信玄からの信長に反抗を開始するように再三督促しても全く行動しなかった

いずれも武田側としてみればまだ中立の立場を崩しているとは言い難い状況
355 ：: 郡上って一応美濃とされてる場所ではあるけど美濃からの位置関係としては飛騨と大差ないんだけどね

朝倉の大軍を郡上に引き込んで美濃に侵攻させるというのは、上杉を飛騨に引き込んで美濃に侵攻させるようなもの
無理ではないけど無謀な計画
356 ：: それと史実を見て気になるのだが。

1573年2月下旬柴田勝家らが石山城、堅田城などを落として西近江平定。
1573年3月11日朝倉義景、敦賀着陣。
1573年3月25日織田信長、岐阜出陣。
1573年4月1日織田信長、京都焼き討ち。
1573年4月5日織田信長、足利義昭と勅命講和。
1573年4月7日織田信長、六角残党攻め。
1573年4月11日織田信長、岐阜に帰還。

どう考えても、3月25日から4月11日までは美濃には織田信長もその主力軍も不在ですよね？京都焼き討ちには柴田勝家らも駆り出されていますし。

なぜ、このような絶好のチャンスに朝倉義景は油坂峠から美濃を攻めるか、あるいは浅井長政と連携して秀吉軍を叩こうとしないのでしょうか？敦賀にいたのだから、浅井長政とはすぐに連携できたはずです。

伊勢長島にしても、美濃に織田信長や主力軍がいないチャンスをなぜ生かさず傍観したのでしょうか？

これだけのチャンスを逃して、織田信長とその主力がいる美濃攻めなどできるのでしょうか？
357 ：: 【アメリカの、負けだ】　中国が、米国債を、突如、NY市場で売ると、それは、アメリカの終わり、である
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1534644084/l50

サヨクの勝ち！　そしてマルチ言語の長身外人、世界教師マ１トレーヤが現れる！　ＵＦＯも！
358 ：: >>356
信長公記じゃ4月11日に岐阜に帰国ってなってるけど
一次史料じゃ4月15日に佐和山に着いたって言ってるんだよね
公記の日付が間違っているのか、岐阜に戻って即佐和山に移ったのか
359 ：: 信長公記は時々時系列がおかしくなるから細かい日付はあまりアテにならない
360 ：: >>347
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
相手がいなくなったら、必死になって捏造曲解などに
ご狂奔なさられようとしておられるご様子のようではございますが、
相手側がいなくなったと思った後に、コソコソとお出でになられまして、
捏造曲解などにご狂奔なさられようとなさられます、
貴方こと必死な織田ファンさんのご所業は、貴方こと必死な織田ファンさんの
ご理屈の中におきましては、卑怯とか姑息とかおっしゃられないのでは
ございましょうか、とは思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ御早めにご回答の方などを
よろしくお願いいたしますかねえ。
361 ：: >>348
＞知らねえよ、久し振りなんだからよー
そんな事も特にないでしょうに。
少なくとも、貴方がそのキャラで出てきている時にも、
普通にこちらは「織田ファン」的に呼称している事例が
それこそ多数存在しているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、
＞お前、ずいぶん前に本能寺の変の誰かさんの書き込みに対して
＞信長は信忠が謀反を・・・・・って返レスしてただろ
これがそもそも何を意味しているのか、詳細も具体性も非常に乏しくて、さっぱりわからないのですが。
そもそも、そのスレは一体どんなスレで、どんな話題で、こちら（と貴方が思っている人）は
一体どんなレスをしたのか、について具体的にご説明の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
そのような、抽象的で詳細も全然説明されてないようなレスをされましても、こちらとしては、
そもそも、こちら（と貴方が思っている人）が一体どんなレスをしたのかすら、非常に不明瞭には思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、具体的にご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
362 ：: >>348 宛続き
で、>>361にもありますように、貴方が言い出している流れとやらが、
そもそも何を意味しているのか、詳細も具体性も非常に乏しくて、さっぱりわからないように思われる次第ではございまして、
そもそも、そのスレは一体どんなスレで、どんな話題で、こちら（と貴方が思っている人）は
一体どんなレスをしたのか、について具体的にご説明の方などをなさられずに、そのように
御喚きになられましても、こちらとしましては、いささか以上に困惑しか湧かない次第なのでございますので、
具体的なご説明の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

一応、レスの内容から、推測をしますと、本能寺の時に信長が最初、「信忠が俺を殺しに来たのか！」と
叫んだ、という逸話の事なのですかねえ？
これに関しましては、貴方こと必死な織田ファンさんの妄想願望は非常にどうでもよろしいようには
思われる次第なのではございますが、実際には、それが可能であるか否か、光秀と信忠が連携していたか、は非常にどうでもよくて、
信長が本能寺で襲撃を受けた時に、真っ先に自身の長男である信忠だった、というだけの話でしかないと思うのですが、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
363 ：: >>348 宛続き
で、美濃侵攻計画に関しましては、普通に信玄の書状などで普通に残っている次第なわけではございますし、
貴方こと必死な織田ファンさんが妄想願望で必死に捏造曲解やら、レッテル貼りやら、のように思われます事柄などなどを
必死になって発狂してのたうち回られながら、お喚きになられようとなさられましても、
しょうがないようには思われる次第なのではございますが、これらに関しましても、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、信玄は5月からの朝倉・長島と連携しての美濃侵攻計画を計画しておりまして、
これらが行われますれば、三方向から美濃に侵攻をして、普通に武田・朝倉・長島による５月からの美濃侵攻が行われれば、
当時の状況において、織田が美濃に集結させられる兵力は２万数千から三万、と思われますが、
武田勢三万近く、朝倉２万程、長島数万、で三方向から攻め寄せられて、普通に信玄は、５月侵攻を行い、
朝倉・長島と連携して美濃に攻め込む事を戦略としていた事が、書状などからも明らかなように思われますし、
この状況でしたら、武田・朝倉・長島で三方向から美濃に侵攻し、
織田主力が武田に向かえば武田は守りを固めて朝倉・長島が侵攻し、朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて武田・長島が侵攻、
長島に向かえばｒｙ、という感じで非常に戦略的に優位に進めていけると思われますし、
そのような戦い方は普通に戦国時代でもセオリー的な戦い方でございますしねえ。
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
364 ：: >>349
いやいやいや、信玄は普通に野田城攻略の後に病気が悪化した、とはされておりますしねえ。
で、この後、信玄の病気は、悪化→回復→悪化、という経過をたどりまして、
最終的に４月に死亡する事になっておりますしねえ。
このような流れのようには思われる次第ではございますのに、そのようにおっしゃられましても、
とは思う次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
365 ：: >>364
>元々存在してた訳文をサイトで紹介しているだけで、その指摘は全くの検討違いですけどね
はて？何度もこちらが指摘してきましたように、普通に平山氏なども、
この書状の内容は、信玄が朝倉義景が再出陣をしてくる、という情報を受けて、
それを東老軒などに伝えている書状、的に解釈しておられますし、
そのサイトの訳文、とやらは貴方の言う通りでしたら、出典がどこであるのか、という話にも
なってくるようには思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
そのサイトの中におきましては、普通に貴方が言うような、訳文の出典とかは提示されていないようには
思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ御早めにご回答の方などを
よろしくお願いいたしますかねえ。
366 ：: >>365
の宛先は
>>350
宛です。
修正の方をさせていただきますかねえ。

で、ついでに、
>>280
の
>>279
の宛先のも、
>>277
宛です。
修正の方をさせていただきますかねえ。
367 ：: >>350 宛続き
で、まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
相手がいなくなったら、必死になって捏造曲解などに
ご狂奔なさられようとしておられるご様子のようではございますが、
＞漸義景可為出張歟、申合可及行候
＞どこをどう読んでも
＞義景は出陣すべきである、申し合わせを行い行動するべし
＞となり
ですから、真面目に何をどうやったら、そのような訳になりますのか、
につきまして、その文章を一つ一つ訳していってもらえませんかねえ？
何度もこちら側が提示をしておりますように、最初の文は
＞漸義景可為出張歟
これをそのまんま訳しますと「漸（ようや）く義景は出張を為す可（べし）か。」
普通にそのまんま読みましても、ようやく義景が出陣をしてくる、的な意味合いであって、
貴方が都合の悪い事柄を必死にスルーなさられようとしながら、必死に発狂してのたうち回られながらお喚きに
なられておられますように思われます、「義景は出陣すべきである」的な意味合いにするのは困難ではあるようには
思われる次第なのではございますが、これらに関しましての、具体的なるご回答の方などを
御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
368 ：: >>350 宛続きその２
で、次の文章に関しましても、必死になって都合の悪い事柄を
必死になっていつも通りにスルーなさられようとしながら、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子ではございますが、
＞申合可及行候
をそのまんま訳してみれば、「申し合わせを行うに及ぶべきにて候。」
普通に申し合わせた事を行うに及ぶべき、的に読むのが自然なようには思われますし、
そもそも、この一文は武田氏の書状集で確認をしてみましたところ、
一番最初に「弥」という字が本当はついてるんですねえ。弥申合可及行候、が正しい文章のようですねえ。
で、「弥」というのは、「いよいよ」という意味がありますので、
そのまんま訳しますと、「いよいよ申し合わせを行うに及ぶべきにて候。」となりまして、
普通に申し合わせで決まっていて、計画されている事を、いよいよ行うに及ぶべき、的な文章にしかならないようには
思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
369 ：: >>366
お前の宛先間違いは治りそうもないな
お前が戦国時代に武田のボンボンとして生まれて来て大名を継いでたら
今川宛を織田に
北条宛を上杉に
朝倉宛を織田に
その逆も平然と・・・・・
それくらいの間違いをしでかすな
いの一番に大名として信用をなくし周りから寄ってたかって
アッ！という間に滅ぼされた挙句
地獄行きだろうな
370 ：: >>350 宛続きその３
で、次の文章に関しましても、必死になって都合の悪い事柄を
必死になっていつも通りにスルーなさられようとしながら、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子ではございますが、
>>270とかでも度々指摘をしておりますように、
帰國失途轍候、の失途轍、を貴方は異なるような意味合いで訳されているようには思われる次第ではございまして、
過去ログなどでも何度も普通に指摘がされているようには思われる次第ではございますが、
「失途轍」を貴方は必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとしながら、
捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子ではございますが、
この「途轍」というのは、現代でも「常識外・規格外」的な意味を表す「とてつもない」
というような日本語で残っておりますように、元々は車輪のが通った後に規則正しく残っている車輪の跡を表しておりまして、
そこから転じての「道理に則った・筋道に則った」的な意味合いの語でして、
この「途轍を失う」というのは、「筋道を失った。」「道理を失った。」という意味合いでして、
信玄は義景が自身に参戦を要請して、自身が出陣して来たのにも関わらず、
義景が帰陣をしてしまった事を、「道理を失った」事であると述べているわけなのですが、
これも過去ログなどで普通に何度も指摘がされているようには思われる次第ではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答なりご釈明なりの方などを、
御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、これらを基にして、そのまんま訳してみますれば、その前の所から合わせて訳していきますと
「自身は義景と本願寺の要請によって出陣をしてきました。」
「しかし結局、義景とは申し合わせをしていた所、帰国をしてしまい、道理を失った事だとは思いました。」
「しかしそれでも自身は軍を率いて数度の戦功を挙げ、野田城を攻略し、城主などを捕虜にして信濃に送りました。
これらの事はそちらから遣わされた僧侶などが確認をしている事ではございますので、詳しくは書く必要はないでしょう。」
となり、その後で、
「ようやく義景が出陣してくるようで、いよいよ申し合わせを行うに及ぶべき時です。」
続くわけでして、普通に元々１５７２年１１月などに信玄と義景の間で行われた申し合わせなどが、
一度は義景が帰国してしまった事で、義景と本願寺の要請で出陣してきた信玄としては、道理を失った事だとは思いましたけれど、
また義景が再出陣をしてくる、というので、いよいよ申し合わせた事を行うに及ぶべき時、的に訳されるようには
思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましての、
これまでにこちら側が聞かれている事柄などなどと合わされましての、具体的なるご回答の方などを、
御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
371 ：: >>369
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
>>361 >>362 >>363で聞かれている事柄などなどをはじめとして、
貴方が現在進行形で発狂逃亡中のように思われます事柄などなどに関しまして、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
372 ：: >>351
>朝倉が撤退してしまった事により信玄が信長を打倒する手立てを失ってしまった
>と書いてある事とかは必死になってスルーされてるように見受けられます
はて？とりあえず、普通に平山氏の著作では、義景の帰国を知った信玄は
美濃侵攻が危ぶまれたとして書状で詰問をした、的に書き、その後で、
こちらが何度も指摘をしておりますように、２月の書状において、
「義景が再び出陣するとの情報をえていたらしく」
「いよいよ東美濃侵攻の為の準備が進みはじめた事を」
「将軍足利義昭のもとにいる東老軒常存に報じている。」的にその著作「武田信玄」の中で書いているわけなのではございますが、
貴方がおっしゃられておられますのは、何に基づいておられますのか、につきましての、
具体的なるご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
373 ：: 原文を一字抜いたり、書き足したりして都合よい意訳にして
ドヤ顔していたアスペ君が昔いたね～
374 ：: >>352
で、貴方が挙げておられるのは、歴史群像の記事ですよねえ？
歴史群像では、結構学者さんとかも、その時その時で大衆受けしそうな事とかも
書いたりするわけではございますしねえ。
とりあえず、歴史群像でいいのでしたら、
平山氏は「信玄の外交と版図」という記事で、
信玄は西上の時に浅井、朝倉、松永、各地の一向一揆、六角、足利、らと結び、
蒲生・遠藤を内応させ、三河一向宗も蜂起する予定になっていた、的に書いており、
信玄の死亡によって、「こうした遠大な計画が」「発動される事なく」「信長・家康は窮地を脱する事ができた。」
的に書いているわけなのではございますが、これらに関しましても、御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
>>353
何度も指摘をされているようには思われますが、家康は結局、自身の周辺の近くの拠点をいくつか攻略しただけで、
そのまま普通に信玄が死亡するまでは動きが止まっておりますしねえ。
長篠城再奪取の時も三千程の兵力で動いておりますし、武田側も数千の抑えを置いておけば
十分にその動きを封じる事ができ、その分は美濃にいる武田勢と合流をすれば補充が可能なようには
思われる次第ではございますしねえ。
そもそも、何度も指摘がされているようには思われますが、小田原攻めの時とは違い、
美濃は武田の領国の信濃の隣国で、普通にそこから兵站をつなげる事が可能ですし、
現に勝頼とかも普通にそんな感じで兵站をつなげて東美濃に侵攻しておりますので、
特に問題がないように思われますし、戦国時代には、普通に信玄西上の時の勢力より低い国力で
西上の時よりも長い期間やら距離やらで侵攻を行っている、長尾上杉とか、北条早雲とか、その他とかの事例が普通にございますので、
特に問題はないように思われますが、的な事も何度も指摘がされているようには思われますが、
これらに関しましての、御回答の方なども御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
375 ：: >>373
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
それを現在進行形でやっておられますように思われますのが、貴方こと必死な織田ファンさんであらせられるようには
思われる次第ではございますし、貴方こと必死な織田ファンさんが現在進行形で捏造曲解やら、その他やら、を指摘されたりして
発狂逃亡中のように思われます事柄などは、過去ログを総合しますれば、１００を超えるようには
思われる次第ではございますので、これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などを
御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
376 ：: こんな時間に必死に何しとんのや
377 ：: >>354
何度も指摘がされているようには思われますが、
勝頼の時代には、信長が岩村対策として、普請と兵力込めを行った東美濃１８諸城を
勝頼が一ヵ月で攻略している次第ではございますし、
信玄の時にはそれらが行われてはおりませんので、より容易に攻略する事が
可能なようには思われる次第ではございますが、これらの事柄などなどに関しましての、
ご回答の方なども御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

遠藤に関しましては、元々武田軍が美濃に侵攻した後で織田に敵対を表す予定ではございましたしねえ。
>>355
>朝倉の大軍を郡上に引き込んで美濃に侵攻させるというのは、
>上杉を飛騨に引き込んで美濃に侵攻させるようなもの無理ではないけど無謀な計画
いや、貴方こと必死な織田ファンさんの妄想願望のように思われます喚きなどは、
非常にどうでもよろしいようには思われてもしまいます次第なのではございますが、
普通に朝倉は同様のルートで普通に美濃に侵攻を行っている次第ではございまして、
貴方こと必死な織田ファンさんがそのようにお喚きになられようとなさられましても、
しょうがないようには思われてもしまいます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方なども御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
378 ：: >>376
それは完全に貴方こと必死な織田ファンさんのいつもの事柄では
ないかとは思うのですが、これらに関しましても、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
>>356
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
何度も指摘がされておりますように、当時の通信技術などから考慮しましても、
信長が３月２５日に出陣して、ダッシュで４月５日に和睦して、ダッシュで帰国を開始していて、
４月７日にはもう近江にいる、という状況ですのに、そのようにいわれましても、
しょうがないようには思われるのですけれどねえ。
これだけ急いで織田がダッシュで和睦をして、ダッシュで美濃に帰国している事からも、
それだけ包囲網側に美濃を攻撃される事などを普通に警戒しているように思われる次第ではございますし、
これらの事柄などなどに関しましても、過去ログなどで何度も指摘がされてはおりますようには
思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、
ご回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
379 ：: ねえは信玄よりも朝倉に頼り過ぎ
380 ：: >>379
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、別に過剰に頼っているわけでもなんでもなく、
普通に朝倉は越前から美濃へのルートで普通に史実的には美濃に何度も侵攻を行っている次第ではございまして、
貴方こと必死な織田ファンさんがそのようにお喚きになられようとなさられましても、
しょうがないようには思われてもしまいます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方なども御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
381 ：: とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、今朝はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。
382 ：: >>381
朝倉が強力でないと全く成り立たないのが美濃侵攻論
そんな朝倉がどうして織田に背後突かれたくらいでいっぺんに滅ぶんだよ
383 ：: 三方向同時侵攻が机上の空論だから、「都合のよい地点から」、「普通のルートで」
「全力出撃して」、「連携とれるはず」と、妄想全開になれるね
384 ：: >>378
相変わらず地理の無知を晒してるのかよ。
ダッシュで美濃へ帰国。
4月5日に京にいて、4月7日にはもう近江にいる。
当たり前だろ。
山城国の東隣は何処の国なんだよ。

ダッシュで美濃へ帰国している。
美濃から山城の距離がわからないのか？
普通なら軍を率いてなら3日、急げば2日。
5日に京を発って11日に帰国した。
何がおかしいわけ？
普通にかかる日数の倍はかかってる。

あまりに地理が無知すぎてお話になりません。
恥ずかしい限りです。
385 ：: ねえってあまりに地理が無知すぎないか？
幼稚園児より酷いよこれは絶対に。
一次史料が仮に読めても地理が全く理解できてないから妄想ばっかり垂れ流している。
386 ：: この子は国語が本当にダメダメなんだね

帰國失途轍候
轍は車輪の跡の事で途轍は筋道、道理の意味

失途轍は現代訳で
「筋道が通らない」
「道理にかなっていない」
「常識では考えられない」

道理とは人として行うべき正しい道のこと

つまり直訳としては
そちらの要請でわざわざ出陣してきたのに、朝倉が帰国するなど非常識だ
387 ：: 国語ダメ。
地理ダメ。
算数ダメ。
経済ダメ。

ねえは全部ダメなゴミだな。
388 ：: そこを折れたら負けなので、頑なに勝手の良い解釈で押し通すね
長文で誤魔化し続けるしかない
389 ：: 筋が通らない事を怒ってる
筋とは何か？

朝倉が信長と争っているから信玄も協力するよう要請したのに先に朝倉が引いてしまった事である

その為信玄は十二月末から再三、再出兵を要請しているが朝倉義景は無視を決め込んでいる
390 ：: 漸義景可為出張歟

漸とは物事が少しづつ進むこと。用法は「漸を追って改善する」
可為はその後方にかかって～たるべく、～たるべしとなる
この場合は可為出張歟なので出張たるべし
歟は～か？～であろうか？など文末に付いて疑問・反問などを表す語

出張とはこの場合は当然出陣の意味となるので

直訳
いよいよもって義景は出陣すべきだと思わないか？
391 ：: 朝倉が出陣するべきだと問いを投げている

つまりその時点で朝倉に出陣する意志がない事について、あいつはそうするべきだと思うよな！
と同意を求めてるもので、いよいよもって出陣してくるようだ
などとは訳せない

漸、可為、歟それぞれの用法に合わない
392 ：: 申合可及行候

可及とは「可及的速やかに」

可能な限り早く申し合わせをするように

可及の意味から現在より未来について書いてるのは明白

誰が誰にも書いてはいないけれど、普通に考えれば書状の送り先に義景と打ち合わせをしろと読む
393 ：: 【偽装された、ルーツ】　皇室はへブル語を公用し、公文で〝北イスラエル″を公言してる、嘘つきは廃止
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1534731623/l50

日本人がユダヤ人なわけないじゃん、嘘つきの天皇は廃止ずべきだろ？
394 ：: 弥が含まれるとしても
弥の意味としては「いよいよをもって」、「ますますとして」

直訳すれば
いよいよをもって可能な限り早く申し合わせをするように

文意は変わらない

道理とか、いよいよとか用法を考慮せず訳の単語だけを曲解して滅茶苦茶な文章を作ってるんですよね

ちなみに
曲解は物事をねじまげて解釈すること
ここで誰かさんが多くの人に指摘されてることです
395 ：: まとめ

＞漸義景可為出張歟
これをそのまんま訳しますと「漸（ようや）く義景は出張を為す可（べし）か。」

✕　ようやく義景が出陣をしてくる、的な意味合いであって、

○　いよいよもって義景は出陣すべきだと思わないか？

減点ポイント
・可為の～すべきという意味が抜けている
・歟の問いかけ、疑問の解釈が含まれていない
396 ：: ＞申合可及行候
をそのまんま訳してみれば、「申し合わせを行うに及ぶべきにて候。」

✕　普通に申し合わせた事を行うに及ぶべき、的に読むのが自然なようには思われますし

○　可能な限り早く（≒可及的すみやかに）申し合わせをするように

減点ポイント
・可及が読めていない
397 ：: >>369
宛先間違うのも読む気を無くさせるとか、読んでる人を混乱させるための手段なんじゃね。
398 ：: 地理関係もあまりに無知すぎて、わざと無知な振りでもしてるのかと疑いたくなります。
399 ：: 行うに及ぶべき→可及だよ

これは恥ずかしい
また長文で荒らしまくってごまかすだろうな

400 ：: 山城国の東隣は近江国。
4月5日に和睦した織田信長が、4月7日に近江に移動していても何も不思議はないな。

まあ、また長文で誤魔化すだろうが。
401 ：: まあ、勉強になったろうな。長文偽学者さんにはね

駄々こねるのもいい加減にしないとね。
402 ：: >>358
>>359
73年の信長公記はいろいろおかしいよな
松永を一年間違えたり
4月7日を7月7日と書き間違えたり
4月15日佐和山着もそうだけど
信長公記じゃ5月22日に佐和山着いて大船建造だけど
兼見卿記じゃ5月15日に佐和山着いて大舟建造だし
403 ：: >>400
和睦交渉自体は二月ぐらいからやってる

信長公記の4月7日に出立してその日は守山に着いただけど
距離的には25キロから30キロぐらいだから、まあ普通？
平地だし街道も発達しているから移動しやすいだろうし

信長公記だと68年は10月26日に京を出て、守山・柏原を経て28日岐阜だから
26日に守山着、27日に柏原（関ヶ原の近く）着ってことだろう

69年正月岐阜から京まで通常三日のところ二日で到着したともある

75年4月27日京を出て、28日に岐阜着　7月15日京を出て常楽寺着16日垂井着17日岐阜着

急いで帰った場合だと
1575年岩村に武田の援軍が来ると聞いた時は11月14日戌刻（夜中）に京を出て15日岐阜着とかある
404 ：: 途中で数日過ごしたりとか、帰国したとかでいつ到着したが書いてなかったりで
日付場所までそろってる例は探すの面倒だな
405 ：: 今の時代と違って建物とかが殆ど無い時代だから移動と言ってもモロに天候の影響を受ける
風雨や降雪・洪水等で整備されてない街道・とんでもなく険しい坂道とか結構難所だらけ
同じ街道でも簡単に通過出来る時もあればそうでない時もある
監視カメラがほぼなかった昭和の時代の方が忍びは行動しやすいだろうな
406 ：: >>382
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
５月侵攻がお流れになった事で、
早期に織田を打ち倒せる戦略が成立しなくなってしまった事、
朝倉はその時には内部分裂などが起きていた事、
などが刀根坂の時の状況ではあるようには思われる次第ではございますかねえ。
で、実際問題として、最終的に滅亡した時の話だけで語るなら、
朝倉が志賀陣で織田を土下座降伏宣言和睦詐欺をせざるを得ない程に
追い込んでいるのも、貴方的には明らかに論旨的なる矛盾が成立する事になる、
という話ではあるようには思われる次第ではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
407 ：: >>383
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
実際に何度も指摘がされておりますように、志賀陣では朝倉浅井などが織田を降伏宣言和睦詐欺を
せざるを得ない程に追い込み、
武田・北条が長尾上杉＋関東諸侯の領土を徐々に制圧していったように、
普通に戦略的な包囲策戦は戦国時代でもセオリー的な戦略ではございますのに、
なにをもってそのようにおっしゃられますのか、に関しまして、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
で、何度も指摘がされておりますように、朝倉は普通に越前から美濃への侵攻を何度も歴史的に行っているわけではございますし、
伊勢長島も普通に美濃に焼き打ち侵攻とかをおこなったり、拠点の構築を行ったり、という事をしておりますし、
信濃から美濃への侵攻も、普通に勝頼などが普通に行っているわけなのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
408 ：: >>384
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
余裕があったのなら、もっとゆっくり帰還してもよかったですし、
そももそも、足利義昭と勅命講和までしてダッシュで和睦をする必要性すらなかった、
とは思われる次第ではございますのに、これらの事柄などなどに関しましても、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、何度も指摘がされている事のようには思われる次第ではございますが、その地形地理どうたら、に関しましても
史実的には何度も行われているようには思われます越前から美濃への侵攻とか、
信濃から美濃への侵攻とかを、「信長様がシミュレーション上で不利になるから嫌じゃあああああああああ！」
的に発狂してのたうち回られながら、「地理的に不可能なんじゃああああああああああああ！」的に
発狂してのたうち回られながらお喚きになられておられますのが、貴方こと必死な織田ファンさんであらせられるようには
思われる次第ではございますので、上記の事柄などなどに関しましての資料やら史実やらを基になさられましての、
ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
409 ：: >>384
で、実際問題として、これまでにも何度も指摘がされておりますように、
貴方は「地理に自信！」的に発狂してのたうち回られながらも、
史実的には何度も行われているようには思われます越前から美濃への侵攻とか、
信濃から美濃への侵攻とかを、「信長様がシミュレーション上で不利になるから嫌じゃあああああああああ！」
的に発狂してのたうち回られながら、「地理的に不可能なんじゃああああああああああああ！」的に
発狂してのたうち回られながらお喚きになられて、
こちら側から普通に史実的に何度も行われている事などを指摘されて、
発狂逃亡などをなさられておられます事例などが、それこそ過去ログに膨大に残っておられるようには
思われます次第ではございますのに、そのようにおっしゃられましても、とは思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
410 ：: >>385
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
何度も指摘がされている事のようには思われる次第ではございますが、その地形地理どうたら、に関しましても
史実的には何度も行われているようには思われます越前から美濃への侵攻とか、
信濃から美濃への侵攻とかを、「信長様がシミュレーション上で不利になるから嫌じゃあああああああああ！」
的に発狂してのたうち回られながら、「地理的に不可能なんじゃああああああああああああ！」的に
発狂してのたうち回られながらお喚きになられておられますのが、貴方こと必死な織田ファンさんであらせられるようには
思われる次第ではございますので、上記の事柄などなどに関しましての資料やら史実やらを基になさられましての、
ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、実際問題として、これまでにも何度も指摘がされておりますように、
貴方は「地理に自信！」的に発狂してのたうち回られながらも、
史実的には何度も行われているようには思われます越前から美濃への侵攻とか、
信濃から美濃への侵攻とかを、「信長様がシミュレーション上で不利になるから嫌じゃあああああああああ！」
的に発狂してのたうち回られながら、「地理的に不可能なんじゃああああああああああああ！」的に
発狂してのたうち回られながらお喚きになられて、
こちら側から普通に史実的に何度も行われている事などを指摘されて、
発狂逃亡などをなさられておられます事例などが、それこそ過去ログに膨大に残っておられるようには
思われます次第ではございますのに、そのようにおっしゃられましても、とは思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
411 ：: >>386
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
その「失途轍」の意味合いに関しましては、こちらが普通に>>270などで
何度も指摘してきたわけではございますし、その度に貴方こと必死な織田ファンさんが、
>>275とかで、鴨川氏とかは特にそのようにおっしゃられてはおられないように思われますのに、
＞「朝倉が撤退してしまったことにより信長を打倒する筋道を失った」
＞とされて
とかお喚きになられているご様子であらせられる事などが、普通にしっかりとレスに残っている次第なのではございますが、
まーた貴方こと必死な織田ファンさんの、「相手側が正しいという事が否定できそうになくなってきたら、
必死になって相手側の主張の一部だけを改変して、自身が正しい事にしようとする。」
というこれまでにも何度も貴方こと必死な織田ファンさんが行われてこられましたように思われますご所業を
いつも通りに行われておられますようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、ご釈明なりご説明なり、の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
412 ：: >>387
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
「失途轍」に関しましては、こちらが普通に>>270などで
何度も指摘してきたわけではございますし、その度に貴方こと必死な織田ファンさんが、
>>275とかで、鴨川氏とかは特にそのようにおっしゃられてはおられないように思われますのに、
＞「朝倉が撤退してしまったことにより信長を打倒する筋道を失った」
＞とされて
とかお喚きになられているご様子であらせられる事などが、普通にしっかりとレスに残っている次第なのではございますが、
まーた貴方こと必死な織田ファンさんの、「相手側が正しいという事が否定できそうになくなってきたら、
必死になって相手側の主張の一部だけを改変して、自身が正しい事にしようとする。」
というこれまでにも何度も貴方こと必死な織田ファンさんが行われてこられましたように思われますご所業を
いつも通りに行われておられますようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、ご釈明なりご説明なり、の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

地理に関しましても、これまでにも何度も指摘がされておりますように、
貴方は「地理に自信！」的に発狂してのたうち回られながらも、
史実的には何度も行われているようには思われます越前から美濃への侵攻とか、
信濃から美濃への侵攻とかを、「信長様がシミュレーション上で不利になるから嫌じゃあああああああああ！」
的に発狂してのたうち回られながら、「地理的に不可能なんじゃああああああああああああ！」的に
発狂してのたうち回られながらお喚きになられて、
こちら側から普通に史実的に何度も行われている事などを指摘されて、
発狂逃亡などをなさられておられます事例などが、それこそ過去ログに膨大に残っておられるようには
思われます次第ではございますのに、そのようにおっしゃられましても、とは思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
413 ：: >>387 宛続き
算数やらに関しましても、武田は重税だの、貴方こと必死な織田ファンさんが喚きだされました事に関しまして、
普通にこちら側が、北条側の税額のトータル例を計算してレスして
貴方こと必死な織田ファンさんが発狂逃亡をしておられる事例が普通に過去ログに残っている次第ではございますし、
石高関連に関しましても、普通にこちら側が武田とかの軍役計算とかの事例とかを提示したりしてますし、
それらに関しましても、貴方こと必死な織田ファンさんが発狂逃亡をなさられておられます事例などが
非常に膨大になっておられるようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などを、御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、経済関連に関しましても、こちら側が普通に資料やら史実やら学者さんの論説やらを基にして、
武田やら織田やらの領国の経済関連のレスを多数している事などが、過去ログに残っておりますし、
それらで貴方こと必死な織田ファンさんが発狂逃亡をなさられておられますご事例などが、
それこそ膨大になっておられますようには思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましての、
ご回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
414 ：: >>388
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
いつも通りに必死になって２４時間３６５日的なネット廃人的なご生活をなさられておられますようには
思われる次第ではございますが、>>411にもありますように、
「失途轍」に関しましては、こちらが普通に>>270などで
何度も指摘してきたわけではございますし、まーた貴方こと必死な織田ファンさんの、「相手側が正しいという事が否定できそうになくなってきたら、
必死になって相手側の主張の一部だけを改変して、自身が正しい事にしようとする。」
というこれまでにも何度も貴方こと必死な織田ファンさんが行われてこられましたように思われますご所業を
いつも通りに行われておられますようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、ご釈明なりご説明なり、の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
415 ：: 朝から騒がしいな。
静かにしろ。
妄想ばっかり垂れ流すな！
それと長文で誤魔化すだけなんだから黙れよ無知野郎のアホねえ。
416 ：: >>389
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
いつも通りに必死になって２４時間３６５日的なネット廃人的なご生活をなさられておられますようには
思われる次第ではございますが、>>411にもありますように、
「失途轍」に関しましては、こちらが普通に>>270などで
何度も指摘してきたわけではございますし、まーた貴方こと必死な織田ファンさんの、「相手側が正しいという事が否定できそうになくなってきたら、
必死になって相手側の主張の一部だけを改変して、自身が正しい事にしようとする。」
というこれまでにも何度も貴方こと必死な織田ファンさんが行われてこられましたように思われますご所業を
いつも通りに行われておられますようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、ご釈明なりご説明なり、の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
417 ：: >>389 宛続き
で、いつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーして、捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子ではございますが、
＞朝倉が信長と争っているから信玄も協力するよう要請したのに先に朝倉が引いてしまった事である
これに関しましても、普通に>>370とかでこちらが説明をしてきた事なわけですし、
そして、貴方こと必死な織田ファンさんは、これまでにもそのように説明をされてきましたら、
必死になって>>275とかで、鴨川氏とかは特にそのようにおっしゃられてはおられないように思われますのに、
＞「朝倉が撤退してしまったことにより信長を打倒する筋道を失った」
＞とされて
とかお喚きになられているご様子であらせられる事などが、普通にしっかりとレスに残っている次第なのではございますが、
いつも通りに貴方こと必死な織田ファンさんの、「相手側が正しいという事が否定できそうになくなってきたら、
必死になって相手側の主張の一部だけを改変して、自身が正しい事にしようとする。」
というこれまでにも何度も貴方こと必死な織田ファンさんが行われてこられましたように思われますご所業を
いつも通りに行われておられますようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、ご釈明なりご説明なり、の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
418 ：: >>389 宛続きその２
で、何度も指摘がされておりますように、
＞その為信玄は十二月末から再三、再出兵を要請しているが朝倉義景は無視を決め込んでいる
その２月の書状自体にあるように、普通に義景は再出陣をする事が報じられているわけではございますし、
実際に普通に三月には再出陣を行っている次第なわけなのではございますが、
これらに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
419 ：: >>390 >>391 >>392
まーたいつも通りに必死になって都合の悪い事柄を必死にスルーなさられようとしながら、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子ではございますが、
そのような訳になるわけがないと思われます事は、これまでにもこちら側が何度も提示しているわけですしねえ。
「漸く」はそのまんま、現代でも普通に「ようやく」という語で残っているのを、そのまんま漢字にしただけの話ではございますし、
そもそも、何度も指摘がされておりますように、その次の＞申合可及行候
自体が、こちらが>>368で書いてありますように、
そもそも、この一文は武田氏の書状集で確認をしてみましたところ、
一番最初に「弥」という字が本当はついてるんですねえ。弥申合可及行候、が正しい文章のようですねえ。
で、「弥」というのは、「いよいよ」という意味がありますので、
そのまんま訳しますと、「いよいよ申し合わせを行うに及ぶべきにて候。」となりまして、
普通に申し合わせで決まっていて、計画されている事を、いよいよ行うに及ぶべき、的な文章にしかならないようには
思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、これらを踏まえた上で、普通に訳をしてみますれば、
「ようやく義景が出陣してくるようなので、いよいよ申し合わせた事を行うに及ぶべき時だ。」
的な訳にしかならないように思われます事などは、
普通に>>367 >>368などで普通に指摘がされている次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
420 ：: >>415
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
いつも通りに必死になって２４時間３６５日的なネット廃人的なご生活をなさられておられますようには
思われる次第ではございますが、>>412 >>413にもありますように、貴方こと必死な織田ファンさんが
史実関連・経済関連・国語読解関連・算数関連・地理関連、などなどで発狂逃亡をなさられておられますように
思われます事柄などなどがこれまでの過去ログを総合しますれば、そろそろ冗談ではなく１００に近い数になっているようには
思われる次第なのではございますが、それでそのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
>>411にもありますように、
「失途轍」に関しましては、こちらが普通に>>270などで
何度も指摘してきたわけではございますし、まーた貴方こと必死な織田ファンさんの、「相手側が正しいという事が否定できそうになくなってきたら、
必死になって相手側の主張の一部だけを改変して、自身が正しい事にしようとする。」
というこれまでにも何度も貴方こと必死な織田ファンさんが行われてこられましたように思われますご所業を
いつも通りに行われておられますようには思われる次第なのではございます事を、
普通にこちら側が指摘の方などをさせていただいている次第なわけなのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、ご釈明なりご説明なり、の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
421 ：: 行うに及ぶ？
日本語が弱い人かな

○○に及ぶって名詞が入るところだよ
犯行に及ぶ、被害が各地に及ぶ、実力行使に及ぶ

まともな日本人なら「行うに及ぶ」なんて使いません（笑）
422 ：: 古文の訳、間違え方が中学生みたい

翻訳してみました
繋げてみました
日本語メチャクチャだけどとりあえず提出しますみたいな
423 ：: >>394
まーたいつも通りに必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとして
おられるご様子ではございますが、
そのレスにありますような、貴方的な訳ですと、
その文章はつなげて訳しますと、
「いよいよもって義景は出陣すべきだと思わないか？
いよいよをもって可能な限り早く申し合わせをするように。」
という訳になるわけなのですが、なんだっていよいよをそんなに文章的に２回も、
しかも文章の流れ的にも合わないのに、連呼する必要性があるのか、
そもそも、この訳で本当に貴方は自然な訳になると思われますのか、
そもそも、この書状の訳を普通に学者さんの平山氏とかは
信玄が義景が再出陣をしてくるという報告を受けて、それを東老軒に伝えている書状、
的に解釈していて、貴方が必死に現在進行形で捏造曲解をしているような意味合いにはまったく解釈してはおられず、
普通に平山氏の言うような読み方が自然な読み方である事は、こちらが>>367 >>368などで
普通に指摘してきました事ではありますのに、貴方はなにをおっしゃっておられますのか、
という事につきましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
失途轍、に関しての訳に関しましては、普通にこちら側が>>270とかで指摘してきて、
必死に貴方こと必死な織田ファンさんが>>275とかで必死に捏造曲解などをなさられようとして
御喚きになられてこられました事などを、「相手側が正しいという事が否定できそうになくなってきたら、
必死になって相手側の主張の一部だけを改変して、自身が正しい事にしようとする。」
というこれまでにも何度も貴方こと必死な織田ファンさんが行われてこられましたように思われますご所業を
いつも通りに行われておられますようには思われる次第なのではございます事を、
普通にこちら側が指摘の方などをさせていただいている次第なわけなのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、ご釈明なりご説明なり、の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

上記の様に現在進行形で捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるのが、
貴方こと必死な織田ファンさんであらせられるようには思われる次第ではございますし、
貴方こと必死な織田ファンさんが捏造曲解やらなどなどを指摘され、御回答の方などを求められまして、
現在進行形で発狂逃亡中のように思われます事柄などは、かれこれ過去ログを総合してみますれば、
１００に近い状況になっておられるようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
424 ：: >>421 >>422
それは完全に貴方こと必死な織田ファンさんの妄想願望であらせられるようには
思われる次第ではございますし、普通に漢文的には
現代的な語感とは異なる文章とかは多数なわけではございますしねえ。
いつも通りに必死に都合の悪い事柄を必死にスルーなさられようとなさられながら、
捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられる御様子ではございますが、
貴方的な訳ですと、
その文章はつなげて訳しますと、
「いよいよもって義景は出陣すべきだと思わないか？
いよいよをもって可能な限り早く申し合わせをするように。」
という訳になるわけなのですが、なんだっていよいよをそんなに文章的に２回も、
しかも文章の流れ的にも合わないのに、連呼する必要性があるのか、
そもそも、この訳で本当に貴方は自然な訳になると思われますのか、
そもそも、この書状の訳を普通に学者さんの平山氏とかは
信玄が義景が再出陣をしてくるという報告を受けて、それを東老軒に伝えている書状、
的に解釈していて、貴方が必死に現在進行形で捏造曲解をしているような意味合いにはまったく解釈してはおられず、
普通に平山氏の言うような読み方が自然な読み方である事は、こちらが>>367 >>368などで
普通に指摘してきました事ではありますのに、貴方はなにをおっしゃっておられますのか、
という事につきましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
失途轍、に関しての訳に関しましては、普通にこちら側が>>270とかで指摘してきて、
必死に貴方こと必死な織田ファンさんが>>275とかで必死に捏造曲解などをなさられようとして
御喚きになられてこられました事などを、「相手側が正しいという事が否定できそうになくなってきたら、
必死になって相手側の主張の一部だけを改変して、自身が正しい事にしようとする。」
というこれまでにも何度も貴方こと必死な織田ファンさんが行われてこられましたように思われますご所業を
いつも通りに行われておられますようには思われる次第なのではございます事を、
普通にこちら側が指摘の方などをさせていただいている次第なわけなのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、ご釈明なりご説明なり、の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
425 ：: >>395
まーたいつも通りに必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとして
おられるご様子ではございますが、
そのレスにありますような、貴方的な訳ですと、
その文章はつなげて訳しますと、
「いよいよもって義景は出陣すべきだと思わないか？
いよいよをもって可能な限り早く申し合わせをするように。」
という訳になるわけなのですが、なんだっていよいよをそんなに文章的に２回も、
しかも文章の流れ的にも合わないのに、連呼する必要性があるのか、
そもそも、この訳で本当に貴方は自然な訳になると思われますのか、
そもそも、この書状の訳を普通に学者さんの平山氏とかは
信玄が義景が再出陣をしてくるという報告を受けて、それを東老軒に伝えている書状、
的に解釈していて、貴方が必死に現在進行形で捏造曲解をしているような意味合いにはまったく解釈してはおられず、
普通に平山氏の言うような読み方が自然な読み方である事は、こちらが>>367 >>368などで
普通に指摘してきました事ではありますのに、貴方はなにをおっしゃっておられますのか、
という事につきましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
失途轍、に関しての訳に関しましては、普通にこちら側が>>270とかで指摘してきて、
必死に貴方こと必死な織田ファンさんが>>275とかで必死に捏造曲解などをなさられようとして
御喚きになられてこられました事などを、「相手側が正しいという事が否定できそうになくなってきたら、
必死になって相手側の主張の一部だけを改変して、自身が正しい事にしようとする。」
というこれまでにも何度も貴方こと必死な織田ファンさんが行われてこられましたように思われますご所業を
いつも通りに行われておられますようには思われる次第なのではございます事を、
普通にこちら側が指摘の方などをさせていただいている次第なわけなのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、ご釈明なりご説明なり、の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

そもそも、必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子ではございますが、
＞○　可能な限り早く（≒可及的すみやかに）申し合わせをするように
そもそもこの文章の中には「するように」的な文章はどこにも存在しないように思われるのですが、
この件に関しましての、御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
そもそも、いつも通りに必死になって「弥」の存在を必死にスルーなさられようとしておられるご様子ではございますしねえ。
弥申合可及行候、のどこに「するように」的な文章がそんざいしますのか、につきましてを、
御早めにご説明の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
426 ：: >>425
は
>>395
宛のみならず
>>396
宛もかねておりますかねえ。
指摘の方などを
させていただいておきますかねえ。
427 ：: >なんだっていよいよをそんなに文章的に２回も、しかも文章の流れ的にも合わないのに、連呼する必要性があるのか

漸義景可為出張歟
に対して
弥申合可及行候
とかけてるんですよ

いよいよを持って朝倉は出陣すべきであろう
(ならば)
ますますの事として急ぎ催促されたし

文意としても合ってますし不自然な点は無いかと
"かける"って理解できます？
これ以上あがいても恥の上塗りをするだけなので控えた方がよろしいかと思います
428 ：: >>397
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
いつも通りに必死になって２４時間３６５日的なネット廃人的なご生活をなさられておられますようには
思われる次第ではございますが、
ただ単に、上記の様に２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられておられますようには
思われます貴方こと必死な織田ファンさんが、>>42 >>43にもありますように、
一日中をかけて複数ID自演などをなさられようとなさられながら、必死になって捏造曲解などにご狂奔をなさられておられますレスなどが多数ありますと、
指摘やらご回答の方などを求めさせていただきたいと思う部分が膨大になってしまう次第ではございますし、
そうなりますと、宛先が異なる事もたまにはある、というだけのようには思われる次第ではございますし、
上記の様に現在進行形で捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるのが、
貴方こと必死な織田ファンさんであらせられるようには思われる次第ではございますし、
貴方こと必死な織田ファンさんが捏造曲解やらなどなどを指摘され、御回答の方などを求められまして、
現在進行形で発狂逃亡中のように思われます事柄などは、かれこれ過去ログを総合してみますれば、
１００に近い状況になっておられるようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
429 ：: >>427
まーたいつも通りに必死になってIDを変えながらご登場なさられておられるご様子ではございますが、
現在進行形で妄想願望的に捏造曲解などをなさられながら、
必死に都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとしておられますのが、
貴方こと必死な織田ファンさんではあらせられるようには思われる次第ではございますし、
何度も指摘がされておりますように、
そもそもこの文章の中には「するように」的な文章はどこにも存在しないように思われるのですが、
この件に関しましての、御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
そもそも、いつも通りに必死になって「弥」の存在を必死にスルーなさられようとしておられるご様子ではございますしねえ。
弥申合可及行候、のどこに「するように」的な文章がそんざいしますのか、につきましてを、
御早めにご説明の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそも、この訳で本当に貴方は自然な訳になると思われますのか、
そもそも、この書状の訳を普通に学者さんの平山氏とかは
信玄が義景が再出陣をしてくるという報告を受けて、それを東老軒に伝えている書状、
的に解釈していて、貴方が必死に現在進行形で捏造曲解をしているような意味合いにはまったく解釈してはおられず、
普通に平山氏の言うような読み方が自然な読み方である事は、こちらが>>367 >>368などで
普通に指摘してきました事ではありますのに、貴方はなにをおっしゃっておられますのか、
という事につきましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
失途轍、に関しての訳に関しましては、普通にこちら側が>>270とかで指摘してきて、
必死に貴方こと必死な織田ファンさんが>>275とかで必死に捏造曲解などをなさられようとして
御喚きになられてこられました事などを、「相手側が正しいという事が否定できそうになくなってきたら、
必死になって相手側の主張の一部だけを改変して、自身が正しい事にしようとする。」
というこれまでにも何度も貴方こと必死な織田ファンさんが行われてこられましたように思われますご所業を
いつも通りに行われておられますようには思われる次第なのではございます事を、
普通にこちら側が指摘の方などをさせていただいている次第なわけなのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、ご釈明なりご説明なり、の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
430 ：: >>398
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
いつも通りに必死になって２４時間３６５日的なネット廃人的なご生活をなさられておられますようには
思われる次第ではございますが、
>>412 >>413にもありますように、貴方こと必死な織田ファンさんが
史実関連・経済関連・国語読解関連・算数関連・地理関連、などなどで発狂逃亡をなさられておられますように
思われます事柄などなどがこれまでの過去ログを総合しますれば、そろそろ冗談ではなく１００に近い数になっているようには
思われる次第なのではございますが、それでそのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
聞かれている事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
431 ：: >>399
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
いつも通りに必死になって２４時間３６５日的なネット廃人的なご生活をなさられておられますようには
思われる次第ではございますが、それは貴方こと必死な織田ファンさんが
必死になって妄想願望をお喚きになられておられるだけのようには
思われてもしまいます次第ではございますし、普通に「及ぶ可し」っていうのは、
漢文では普通に使われている表現なのですが、この件に関しましても、
なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそもの問題として、「可及的」っていう言葉自体が、
「及ぶ可し」あるいは「及ぶ可き」（漢文だと「可及」）を基にして
できた言葉だったように思われるのではございますが、
貴方がおっしゃられるのは、文章の歴史的にもおかしいようにも
思われてもしまいます次第なのではございますが、
これらに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
432 ：: >>400
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
いつも通りに必死になって２４時間３６５日的なネット廃人的なご生活をなさられておられますようには
思われる次第ではございますが、こちらは貴方こと必死な織田ファンさんが、
必死に都合の悪い事柄をスルーなさられておられますように思われます事柄などなどを
普通に提示させていただいていたりしておりますだけの話ではございますようには思われる次第ではございますし、
余裕があったのなら、もっとゆっくり帰還してもよかったですし、
そももそも、足利義昭と勅命講和までしてダッシュで和睦をする必要性すらなかった、
とは思われる次第ではございますのに、これらの事柄などなどに関しましても、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
433 ：: >弥申合可及行候、のどこに「するように」的な文章がそんざいしますのか

答える必要がありますかね？
可及行候
至急行うように
以外に訳せませんけど
434 ：: >>401
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
いつも通りに必死になって２４時間３６５日的なネット廃人的なご生活をなさられておられますようには
思われる次第ではございますが、それは貴方こと必死な織田ファンさんが
必死になって妄想願望をお喚きになられておられるだけのようには
思われてもしまいます次第ではございますし、普通に「及ぶ可し」っていうのは、
漢文では普通に使われている表現なのですが、この件に関しましても、
なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそもの問題として、「可及的」っていう言葉自体が、
「及ぶ可し」あるいは「及ぶ可き」（漢文だと「可及」）を基にして
できた言葉だったように思われるのではございますが、
貴方がおっしゃられるのは、文章の歴史的にもおかしいようにも
思われてもしまいます次第なのではございますが、
これらに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
435 ：: >>433
いや、どこにも「するように」的な文言が存在しないように思われますが、
これらの件に関しまして、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、何度も指摘をしているようには思われますが、
そもそもの問題として、「可及的」っていう言葉自体が、
「及ぶ可し」あるいは「及ぶ可き」（漢文だと「可及」）を基にして
できた言葉だったように思われるのではございますが、
貴方がおっしゃられるのは、文章の歴史的にもおかしいようにも
思われてもしまいます次第なのではございますが、
これらに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、そもそもの問題として、いつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーしようとしておられるご様子ではございますが、
そもそも、この訳で本当に貴方は自然な訳になると思われますのか、
そもそも、この書状の訳を普通に学者さんの平山氏とかは
信玄が義景が再出陣をしてくるという報告を受けて、それを東老軒に伝えている書状、
的に解釈していて、貴方が必死に現在進行形で捏造曲解をしているような意味合いにはまったく解釈してはおられず、
普通に平山氏の言うような読み方が自然な読み方である事は、こちらが>>367 >>368などで
普通に指摘してきました事ではありますのに、貴方はなにをおっしゃっておられますのか、
という事につきましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
失途轍、に関しての訳に関しましては、普通にこちら側が>>270とかで指摘してきて、
必死に貴方こと必死な織田ファンさんが>>275とかで必死に捏造曲解などをなさられようとして
御喚きになられてこられました事などを、「相手側が正しいという事が否定できそうになくなってきたら、
必死になって相手側の主張の一部だけを改変して、自身が正しい事にしようとする。」
というこれまでにも何度も貴方こと必死な織田ファンさんが行われてこられましたように思われますご所業を
いつも通りに行われておられますようには思われる次第なのではございます事を、
普通にこちら側が指摘の方などをさせていただいている次第なわけなのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、ご釈明なりご説明なり、の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
436 ：: >>401 宛続き
で、まーたいつも通りに必死になって捏造曲解などにご狂奔しようとしておられるご様子の様には思われる次第ではございますが、
そもそも、この訳で本当に貴方は自然な訳になると思われますのか、
そもそも、この書状の訳を普通に学者さんの平山氏とかは
信玄が義景が再出陣をしてくるという報告を受けて、それを東老軒に伝えている書状、
的に解釈していて、貴方が必死に現在進行形で捏造曲解をしているような意味合いにはまったく解釈してはおられず、
普通に平山氏の言うような読み方が自然な読み方である事は、こちらが>>367 >>368などで
普通に指摘してきました事ではありますのに、貴方はなにをおっしゃっておられますのか、
という事につきましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
437 ：: >>401 宛続きその２
で、失途轍、に関しての訳に関しましては、>>411にもありますように、
普通にこちら側が>>270とかで指摘してきて、
必死に貴方こと必死な織田ファンさんが>>275とかで必死に捏造曲解などをなさられようとして
御喚きになられてこられました事などを、「相手側が正しいという事が否定できそうになくなってきたら、
必死になって相手側の主張の一部だけを改変して、自身が正しい事にしようとする。」
というこれまでにも何度も貴方こと必死な織田ファンさんが行われてこられましたように思われますご所業を
いつも通りに行われておられますようには思われる次第なのではございます事を、
普通にこちら側が指摘の方などをさせていただいている次第なわけなのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、ご釈明なりご説明なり、の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
438 ：: 開き直りですらない長文コピペ連投でごまかす
なんだろう、詐欺師としても三流感
そりゃあ誰にも信用されないわ
439 ：: >>401 宛続きその３　>>433
で、>>435 >>436 >>437にもありますように、学者さんもそんな読み方をしておられないような事を、
必死になって捏造曲解などをなさられながら、必死に都合の悪い事柄などを必死にスルーなどをなさられようとなさられながら、
必死にお喚きになられながら、ご自身が正しい事にしようと必死にお喚きになっておられるように思われます、
必死な織田ファンさんは、
そもそもの問題として、「可及的」っていう言葉自体が、
「及ぶ可し」あるいは「及ぶ可き」（漢文だと「可及」）を基にして
できた言葉だったように思われるのではございますし、
必死な織田ファンさんの御主張は文章の歴史的にもおかしいようにも
思われてもしまいます次第なのではございます、必死な織田ファンさんは、
必死になって
＞可及行候
＞至急行うように
＞以外に訳せませんけど
とかおっしゃっている御様子ではございますが、
その訳ですと、この文章はどう訳されるのではございましょうかねえ。
「高田降参、今日は休馬、明日より向于国峰可及行候」
普通に読めば、これは信玄が西上野での戦いでの戦況報告を行った書状で、
高田を降参させ、その日は休み、
次の日から国峰に向かって行いに及ぶ、的に解釈するのが自然とされておりますし、
普通に「自身が」「行いに及ぶ可し」的な意味合いでしかないようには
思われる次第なのではございますが、貴方的な意味合いでは、
これを受け取った相手側が可及的速やかに行いに及ばなければならない事に
なりそうには思われるのですが、これらの件に関しましての、御回答の方などを
よろしくお願いいたしますかねえ。
440 ：: あらら
必死で今Googleで検索してきたんだね
本当に書状読めないんだな
441 ：: 次スレはどーしますか？

たぶん、このスレは600くらいで容量オーバーしますから。
442 ：: >>438
まーたいつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーなさられながら、
資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
いつも通りに必死になって２４時間３６５日的なネット廃人的なご生活をなさられておられますようには
思われる次第ではございますが、
>>435 >>436 >>437にもありますように、学者さんもそんな読み方をしておられないような事を、
必死になって捏造曲解などをなさられながら、必死に都合の悪い事柄などを必死にスルーなどをなさられようとなさられながら、
必死にお喚きになられながら、ご自身が正しい事にしようと必死にお喚きになっておられるように思われますのが、
貴方こと必死な織田ファンさんであらせられるようには思われる次第ではございますし、
貴方的な訳ですと、>>439の文章とか、真面目にどうやって訳されるのか、とは思う次第なのではございますが、
これらに関しましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
443 ：: >>440
ほうほう。現在進行形で必死になって>>433をはじめとして、
大威張りで「及ぶ可し」を「可及的」とか訳されて、
＞可及行候
＞至急行うように
＞以外に訳せませんけど
とかおっしゃっている御様子なのが、貴方こと必死な織田ファンさんですのに、
何をおっしゃっているのかとは思うのですけれどねえ。
こちらは普通に>>367 >>368などで普通に漢文の訳を普通に行ってきておりまして、
明らかに貴方こと必死な織田ファンさんが捏造曲解しておられる訳などが、
漢文的にも不可思議なようには思われる次第ではございますので、
貴方的な訳で、、>>439の文章とか、真面目にどうやって訳されるのか、とは思う次第なのではございますが、
これらに関しましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
444 ：: >>392
に書いたように誰と誰の申し合わせなのか行間を読む必要があり確定できませんが、これから申し合わせをしなければならないという意味で変わりはないです
445 ：: 「可及行候　信玄」で検索すると6番目に表示されるこのサイト

https://blog.goo.ne.jp/tomiokamusasi/e/b2cdf88c9ab3aecc4311b01c419b8989

吾妻の鎌原宮内少輔に次のように申し送っている。「高田降参、今日は休馬、明日より向于国峰可及行候（高田降参、今日は馬を休め、明日より国峰に向かい手立てに及ぶべく候。）西牧城・高田城を持っていた高田繁頼が降参したので国峰に向かうというのだが

完全一致www
446 ：: >>444
ですからあ、そもそも>>392自体がおかしいようには思われますし、
そもそもの問題として、>>392で貴方こと必死な織田ファンさんは
＞誰が誰にも書いてはいないけれど、普通に考えれば書状の送り先に義景と打ち合わせをしろと読む
としっかり書いているのですが、この件に関しましても、御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、>>439にもありますように、普通にこの「可及行候」は可及とかではなく、
普通に「自身が」「行いに及ぶ可し」的な意味合いでしかないようには
思われる次第なのではございますが、この件に関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
447 ：: 都合の悪いところは
漸義景可為出張歟
完全にスルーを貫く方針なんですね
448 ：: >>445
まーたいつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーなさられながら、
資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
何を必死になって大はしゃぎしておられるのかとは思う次第ではございますが、
こちら側は普通に信玄の書状でその事例を提示しているだけの話なのではございますし、
普通に文意はこちら側の訳で合致しているわけですし、
そもそも、こちらは普通に>>367 >>368などで普通に漢文の訳を普通に行ってきておりまして、
そもそも、貴方こと必死な織田ファンさんご自身が、いつもいつも、勝手に他のサイトさんの文章とかを、
勝手にスレに貼りつけてお喚きになられてこられました事などは、このスレだけでも普通に>>291などをはじめとして、
明らかなようには思われる次第ではございますし、
そもそも、明らかに貴方こと必死な織田ファンさんが捏造曲解しておられる訳などが、
漢文的にも不可思議なようには思われる次第ではございますので、
貴方的な訳で、>>439の文章とか、真面目にどうやって訳されるのか、とは思う次第なのではございますが、
これらに関しましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
449 ：: その一つ前のサイトにあった

　「加沢記」に「三年（永禄）春の条に収む、翌年（永禄四年）十一月、西上州へ出張の節、鎌原へ御書有、調略故、其許時宣可然様に候哉、本望候、此の表追日任存分候、就中昨日高田降参、今日は休馬、明日向干国峰可及行候。
近日分人数、その筋へ可遣候条、弥相（いよいよ）調候様、無油断計策専一候、恐々謹言　　永禄四年十一月十九日　信玄判」

こっちを使えばまだバレなかったのに
450 ：: >>446
残念だけど、私はお前より、>>445や>>447を信じるよ。お前みたいに長文やめろと言ってもやめない荒らしなんか信用できないから。
451 ：: >>449
笑いましたわ。
本当にねえは読めないんですね。
長文使ってるのも、自分な無知なのを誤魔化すためなんですね。
無駄に高いプライドだけはあり、人の意見を全く聞かないゴミですね、ねえは。
452 ：: >>447
それは完全に貴方の事でしょうに。
「漸義景」は>>419にもありますように、
「漸く」はそのまんま、現代でも普通に「ようやく」という語で残っているのを、そのまんま漢字にしただけの話ではございますし、
可為は普通に「為す可し」ですし、か、は普通に反語表現としても、文章の最後的にも、普通に使われる表現ですし、
これらを踏まえた上で、普通に訳をしてみますれば、
「ようやく義景が出陣してくるようなので、いよいよ申し合わせた事を行うに及ぶべき時だ。」
的な訳にしかならないように思われます事などは、
普通に>>367 >>368などで普通に指摘がされている次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、現在進行形で必死になって>433をはじめとして、
大威張りで「及ぶ可し」を「可及的」とか訳されて、
＞可及行候
＞至急行うように
＞以外に訳せませんけど
とかおっしゃっている御様子なのが、貴方こと必死な織田ファンさんですのに、
何をおっしゃっているのかとは思うのですけれどねえ。
こちらは普通に>>367 >>368などで普通に漢文の訳を普通に行ってきておりまして、
明らかに貴方こと必死な織田ファンさんが捏造曲解しておられる訳などが、
漢文的にも不可思議なようには思われる次第ではございますので、
貴方的な訳で、、>>439の文章とか、真面目にどうやって訳されるのか、とは思う次第なのではございますが、
これらに関しましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
453 ：: >>452
お前なんか信用できないから。
長文で誤魔化すだけのくせに。
454 ：: >>451 >>450 >>449
まーたいつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーなさられながら、
資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
何を必死になって大はしゃぎしておられるのかとは思う次第ではございますが、
こちら側は普通に信玄の書状でその事例を提示しているだけの話なのではございますし、
普通に文意はこちら側の訳で合致しているわけですし、
そもそも、こちらは普通に>367 >368などで普通に漢文の訳を普通に行ってきておりまして、
そもそも、貴方こと必死な織田ファンさんご自身が、いつもいつも、勝手に他のサイトさんの文章とかを、
勝手にスレに貼りつけてお喚きになられてこられました事などは、このスレだけでも普通に>>291などをはじめとして、
明らかなようには思われる次第ではございますし、
そもそも、明らかに貴方こと必死な織田ファンさんが捏造曲解しておられる訳などが、
漢文的にも不可思議なようには思われる次第ではございますので、
貴方的な訳で、>>439の文章とか、真面目にどうやって訳されるのか、とは思う次第なのではございますが、
これらに関しましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

「俺は信じるよ！」じゃないでしょうに。普通に>42 >43にもありますように、
ご自身で複数IDなどを使いながら、必死に他人装いをしながら、
必死に御自身を擁護しようと躍起になっておられるご様子でしかないようには思われますが、
聞かれている事柄などなどに関しまして、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

そちら側がそうやって、必死に捏造曲解などをなさられますから、
こちら側はそれらの提示などをさせていただかざるを得ない次第ではございますしねえ。
455 ：: >>453
ただ単に貴方こと必死な織田ファンさんが、「信用したくない！」と御喚きになられておられるだけの話のようには
思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
ただ単に貴方こと必死な織田ファンさんが、普通に>>42 >>43にもありますように、
ご自身で複数IDなどを使いながら、必死に他人装いをしながら、
必死に御自身を擁護しようと躍起になっておられるご様子でしかないようには思われますが、
聞かれている事柄などなどに関しまして、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

そちら側がそうやって、必死に捏造曲解などをなさられますから、
こちら側はそれらの提示などをさせていただかざるを得ない次第ではございますしねえ。
456 ：: とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、今朝はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。
457 ：: 結局恥の上塗りでしたね
458 ：: >>457
それは完全に貴方こと必死な織田ファンさんの事ですよねえ？
>>452で聞かれている事とかに、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
459 ：: とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、今朝はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。
460 ：: >>458
恥の上塗りの上塗りをしているキチガイ。
それはお前だよ。
ところでお前、いつになったら朝倉氏が過去に美濃に侵攻した際に通過したルートを答えてくれるの？

こちらの質問にも早よ答えろ。
461 ：: >>460
まーたいつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーなさられながら、
資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
それは完全に貴方こと必死な織田ファンさんの事ですよねえ？
>>452で聞かれている事とかに、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、何度も指摘をされているようには思われますが、
主に「結果」を書くのが常で、一々行軍ルートとかを書かない事が多い一次資料で、
そのようにおっしゃられるのでございますれば、
戦国時代の主だった合戦の全てを、
一次資料で行軍ルートを明らかにされる事から
お始めになられていただきたいとは思う次第ではございますので、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
462 ：: とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、今朝はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。
463 ：: その訳ですと、この文章はどう訳されるのではございましょうかねえ。
( ・`ω・´)ｷﾘｯ
「高田降参、今日は休馬、明日より向于国峰可及行候」

検索するとまったく同じ文章あったで
>>445

ﾋｨｨ(;ﾟ;Д;ﾟ;)ｨｨ!!

とりあえず、今朝はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。
(￣^￣) ﾂ
464 ：: >>463
まーたいつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーなさられながら、
資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
何を必死になって大はしゃぎしておられるのかとは思う次第ではございますが、
こちら側は普通に信玄の書状でその事例を提示しているだけの話なのではございますし、
普通に文意はこちら側の訳で合致しているわけですし、
そもそも、こちらは普通に>367 >368などで普通に漢文の訳を普通に行ってきておりまして、
そもそも、貴方こと必死な織田ファンさんご自身が、いつもいつも、勝手に他のサイトさんの文章とかを、
勝手にスレに貼りつけてお喚きになられてこられました事などは、このスレだけでも普通に>>291などをはじめとして、
明らかなようには思われる次第ではございますし、
そもそも、明らかに貴方こと必死な織田ファンさんが捏造曲解しておられる訳などが、漢文的にも不可思議なようには思われる次第ではございますので、
貴方的な訳で、>>439の文章とか、真面目にどうやって訳されるのか、とは思う次第なのではございますが、
これらに関しましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
465 ：: >>464
撤収サギ。

早よ地理の質問答えろ。
466 ：: >>465
まーたいつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーなさられながら、
資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
いつも通りに相手側がいなくなったら、必死に捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子ではございますが、
何度も指摘をされているようには思われますが、
主に「結果」を書くのが常で、一々行軍ルートとかを書かない事が多い一次資料で、
そのようにおっしゃられるのでございますれば、
戦国時代の主だった合戦の全てを、
一次資料で行軍ルートを明らかにされる事から
お始めになられていただきたいとは思う次第ではございますので、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
467 ：: とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、今朝はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。
468 ：: 長文コピペくん

得意の書状
今検索したサイトからコピペしたものでも堂々と出すべし
( ・`ω・´)ｷﾘｯ
469 ：: 現代文と古文じゃ似たような言葉でも、意味違ったりするのはよくあることだろ。
他にも数えかた違ったり、文の書き方の決まりごとが違ったりとかいろいろある。
470 ：: >>469
ねえの場合は、意味を自分が有利になるように改竄している。間違っているのではなく、故意にやってるんだよ。
471 ：: 長文コピペ連発で住人を呆れさせて退散させるのが第一段階

他人が誰もいなくなったら自説をおっぴろげて自作自演で議論ごっこするのが菅沼遼太の真の狙い
だから他人を追い出す為にやってることだから、長文コピペの内容は滅茶苦茶でかまわないのだ。いくら批判されても気にならない
菅沼遼太も本気ではこんなバカなことは思っていないからね
472 ：: でも長文の奴の解釈であってると思うけどな
相手側もID切り替えて煽ってるだけで解釈自体はおかしい
473 ：: >>469
数え方って言うと、二日かかるってあると現代人は二日後って思うけど、
当時だと当日と次の日で二日間とかか。

古文も古文で時代地域で意味変わったりするから、
古文の古語辞典とか役立たなかったりするからな。
474 ：: >>472
ねえ自演Z。
475 ：: このスレでID切り替えID切り替え騒いでる子は一人しかいないんだよ
476 ：: ねえ街道まっしぐらぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
477 ：: 地理は逃げるばかり。
話にならないねえ。
478 ：: >>477
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
地理に関しましても、これまでにも何度も指摘がされておりますように、
貴方は「地理に自信！」的に発狂してのたうち回られながらも、
史実的には何度も行われているようには思われます越前から美濃への侵攻とか、
信濃から美濃への侵攻とかを、「信長様がシミュレーション上で不利になるから嫌じゃあああああああああ！」
的に発狂してのたうち回られながら、「地理的に不可能なんじゃああああああああああああ！」的に
発狂してのたうち回られながらお喚きになられて、
こちら側から普通に史実的に何度も行われている事などを指摘されて、
発狂逃亡などをなさられておられます事例などが、それこそ過去ログに膨大に残っておられるようには
思われます次第ではございますのに、そのようにおっしゃられましても、とは思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
479 ：: >>477 宛続き
いつも通りに相手側がいなくなったら、必死に捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子ではございますが、
何度も指摘をされているようには思われますが、
主に「結果」を書くのが常で、一々行軍ルートとかを書かない事が多い一次資料で、
行軍ルートを示せ云々とかおっしゃられるのでございますれば、
戦国時代の主だった合戦の全てを、
一次資料で行軍ルートを明らかにされる事から
お始めになられていただきたいとは思う次第ではございますので、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
480 ：: >>476
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
とりあえず、貴方こと必死な織田ファンさんが聞かれていて、
現在進行形で発狂逃亡中のように思われます膨大なる事柄などなどについて、
御早めにご回答の方などをなにとぞよろしくお願いいたしますかねえ。
481 ：: >>475 >>476
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
いつも通りに貴方にとって都合の悪い事柄を指摘したり、主張したりする人々を
誰でも彼でも必死に同一認定をしようと躍起になられておられるご様子ではございますが、
実際問題としましては、>>42 >>43にもありますように、貴方こと必死な織田ファンさんが
複数IDやら複数端末やら、を用いての多数派装いなどを行ってこられましたように思われます事などは、
普通に過去ログの膨大なる事例で示されているようには思われる次第なわけなのではございますし、
それでそのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、
なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしましょうかねえ。

「一人しかいないんだよお！」とか貴方こと必死な織田ファンさんがお喚きになられたりしておられますけれど、
実際問題としては、実際に一人しかいないのではなく、現在の>>472の人に対して貴方こと必死な織田ファンさんが
必死になってお喚きになられておられますように、実際には明らかに複数の人間がいても、
貴方こと必死な織田ファンさんにとって都合の悪い事柄を指摘する人々とかを、誰でも彼でも同一認定して、
レッテル貼りやら煽り罵倒やらをして追い出す事にご狂奔なさられて、それで相手側が一人しかいない、という事にしようとしておられるだけの話でしかないようには、
これまでのオープンなども含めての膨大なる過去ログなどなどの事例などからも、明らかであるようには
思われる次第なのではございますが、これらの件などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
482 ：: >>481
の宛先は
>>475 >>474
です。
修正の方などをさせていただきますかねえ。
483 ：: とりあえず、修正がてらに、もう一度再提示の方などをさせていだきたいとは
思う次第ではございますかねえ。
>>475 >>474
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
いつも通りに貴方にとって都合の悪い事柄を指摘したり、主張したりする人々を
誰でも彼でも必死に同一認定をしようと躍起になられておられるご様子ではございますが、
実際問題としましては、>>42 >>43にもありますように、貴方こと必死な織田ファンさんが
複数IDやら複数端末やら、を用いての多数派装いなどを行ってこられましたように思われます事などは、
普通に過去ログの膨大なる事例で示されているようには思われる次第なわけなのではございますし、
それでそのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、
なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしましょうかねえ。

「一人しかいないんだよお！」とか貴方こと必死な織田ファンさんがお喚きになられたりしておられますけれど、
実際問題としては、実際に一人しかいないのではなく、現在の>>472の人に対して貴方こと必死な織田ファンさんが
必死になってお喚きになられておられますように、実際には明らかに複数の人間がいても、
貴方こと必死な織田ファンさんにとって都合の悪い事柄を指摘する人々とかを、誰でも彼でも同一認定して、
レッテル貼りやら煽り罵倒やらをして追い出す事にご狂奔なさられて、それで相手側が一人しかいない、という事にしようとしておられるだけの話でしかないようには、
これまでのオープンなども含めての膨大なる過去ログなどなどの事例などからも、明らかであるようには
思われる次第なのではございますが、これらの件などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
484 ：: >>469 >>473
で、それがこの議論におきまして、いかなる意味合いをもたれ、
この議論における語句のどれが
そのようであられるとおっしゃられたいのでございましょうか、
とは思う次第なのではございますが、
いかがなものなのではございましょうかねえ。
485 ：: >>472
ありがとうございます。
486 ：: 長文で自演バレをごまかすスタイル
487 ：: >>471 >>470
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
いつも通りに貴方にとって都合の悪い事柄を指摘したり、主張したりする人々を
誰でも彼でも必死に同一認定をしようと躍起になられておられるご様子ではございますが、
まずはその菅沼なんたら自体が、貴方こと必死な織田ファンさんが膨大に人数を認定しまくって、
貴方ですら整合性をつけて説明する事ができない架空人物レッテルで、
そもそもオープンでそれを作った人間が普通に架空人物レッテルだと認めておりますのに、
そのようにおっしゃられましてもねえ、とは思われる次第ではございますが、
これらに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、実際問題としましては、現状の様にこちら側が普通に資料やら史実やらなどを基にしてレスをして、
貴方こと必死な織田ファンさんがご回答の方などを求められて発狂逃亡をなさられておられます事柄などが、
かれこれ過去ログまであわせますれば、１００を超える状況になっておられるようには
思われる次第なのではございますが、そのようにおっしゃられるのでございますれば、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
488 ：: >>486
それは完全に貴方こと必死な織田ファンさんの事であらせられるとは
思うのですけれどねえ。
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
いつも通りに貴方にとって都合の悪い事柄を指摘したり、主張したりする人々を
誰でも彼でも必死に同一認定をしようと躍起になられておられるご様子ではございますが、
実際問題としましては、>>42 >>43にもありますように、貴方こと必死な織田ファンさんが
複数IDやら複数端末やら、を用いての多数派装いなどを行ってこられましたように思われます事などは、
普通に過去ログの膨大なる事例で示されているようには思われる次第なわけなのではございますし、
それでそのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、
なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしましょうかねえ。

「一人しかいないんだよお！」とか貴方こと必死な織田ファンさんがお喚きになられたりしておられますけれど、
実際問題としては、実際に一人しかいないのではなく、現在の>>472の人に対して貴方こと必死な織田ファンさんが
必死になってお喚きになられておられますように、実際には明らかに複数の人間がいても、
貴方こと必死な織田ファンさんにとって都合の悪い事柄を指摘する人々とかを、誰でも彼でも同一認定して、
レッテル貼りやら煽り罵倒やらをして追い出す事にご狂奔なさられて、それで相手側が一人しかいない、という事にしようとしておられるだけの話でしかないようには、
これまでのオープンなども含めての膨大なる過去ログなどなどの事例などからも、明らかであるようには
思われる次第なのではございますが、これらの件などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
489 ：: >>470 >>471 宛続き
で、いつも通りに都合の悪い事柄などは、必死になってスルーなさられようと
なさられておられるご様子のようには思われる次第ではございますが、
実際問題といたしましては、まず一番最初に、>>245で
原文では申合可及行候、の前に「弥（いよいよ）」が付きますのに、
それの無い文章を提示してきているのが、そもそも貴方なわけですし、
「失途轍」の意味に関しましても、>>245では貴方こと必死な織田ファンさんは
「目的を達成できなくなった」と御喚きになられておられ、
こちら側が>>270において、
「この「途轍」というのは、現代でも「常識外・規格外」的な意味を表す「とてつもない」
というような日本語で残っておりますように、元々は車輪のが通った後に規則正しく残っている車輪の跡を表しておりまして、
そこから転じての「道理に則った・筋道に則った」的な意味合いの語でして、
この「途轍を失う」というのは、「筋道を失った。」「道理を失った。」という意味合いでして、
信玄は義景が自身に参戦を要請して、自身が出陣して来たのにも関わらず、
義景が帰陣をしてしまった事を、「道理を失った」事であると述べているわけなのですが、
これも過去ログなどで普通に何度も指摘がされているようには思われる次第ではございますが。」
と指摘をしている状況なのではございますが、これこそがまさに貴方こと必死な織田ファンさんがおっしゃられる、
「意味を自分が有利になるように改竄している」にもろに該当している事例のようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
490 ：: >>489
を一部修正。
が。」ではなく、
が、」ですねえ。
修正の方などをさせていただきますかねえ。

>>470 >>471 宛続きその２
で、>>489にありますように、こちら側から「失途轍」の意味を説明されましたら、
>>275において、貴方こと必死な織田ファンさんは、
>鴨川氏をはじめ一般的な学者の訳ですと
>「朝倉が撤退してしまったことにより信長を打倒する筋道を失った」
>とされてますね
と回答をしておられますが、こちら側がその後で、
「鴨川氏がそのように書いている論文とかは
特に読んだ事がありませんし、」的に述べますと、
それらに対しての具体的なご回答は一切なさられておられないようには
思われる次第ではございますが、これらの件に関しましても、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
491 ：: >>470 >>471 宛続きその３
で、>>489 >>490にありますように、
「失途轍」などの意味について、こちら側から指摘をされて、
その後も他サイト、それも申合可及行候の前に弥、がついていないサイトの文章とかを
ご提示になられて、必死になって、御喚きになられておられましたのに、
こちら側から様々に指摘をされて、議論的に苦しくなってこられましたら、
必死になって、>>386にもありますように、
「この子は国語が本当にダメダメなんだね」とか言い出しながら、
>>270からずっとこちら側が指摘をしてきました、
「失途轍」が「道理or筋道から外れた」あるいは「道理or筋道を失った。」
という論旨をほぼそのまんま丸パクリして、御自身が主張している事にしようと
躍起になられておられるご様子ではございますが、
これはまさに、「相手側が正しいという事が否定できそうになくなってきたら、
必死になって相手側の主張の一部だけを改変して、自身が正しい事にしようとする。」
というこれまでにも何度も貴方こと必死な織田ファンさんが行われてこられましたように思われますご所業を
いつも通りに行われておられますようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、ご釈明なりご説明なり、の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
492 ：: >>470 >>471　宛続きその４
で、さらに申し上げますと、>>367 >>368 >>370にもありますように、
こちら側は「漸義景可為出張歟、弥申合可及行候」の部分に関しましても
特に改変などしてはおらず、そのまんま訳をするようにしておりまして、
どこに改変をした要素がありますのか、という件について、
具体的にご提示の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

漸義景可為出張歟
はそのまんま訳しますと、「漸（ようや）く義景は出張を為す可（べし）か。」
普通にそのまんま読みましても、ようやく義景が出陣をしてくる、的な意味合いであって、
貴方が都合の悪い事柄を必死にスルーなさられようとしながら、必死に発狂してのたうち回られながらお喚きに
なられておられますように思われます、「義景は出陣すべきである」的な意味合いにするのは困難ではあるようには
思われる次第なのではございますが、これらに関しましての、具体的なるご回答の方などを
御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、申合可及行候
もそのまんま訳してみれば、「申し合わせを行うに及ぶべきにて候。」
普通に申し合わせた事を行うに及ぶべき、的に読むのが自然なようには思われますし、
そもそも、この一文は武田氏の書状集で確認をしてみましたところ、
一番最初に「弥」という字が本当はついてるんですねえ。弥申合可及行候、が正しい文章のようですねえ。
で、「弥」というのは、「いよいよ」という意味がありますので、
そのまんま訳しますと、「いよいよ申し合わせを行うに及ぶべきにて候。」となりまして、
普通に申し合わせで決まっていて、計画されている事を、いよいよ行うに及ぶべき、的な文章にしかならないようには
思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
493 ：: >>470 >>471　宛続きその５
で、>>390におきましては、貴方こと必死な織田ファンさんは、
漸義景可為出張歟
を＞いよいよもって義景は出陣すべきだと思わないか？
とか書かれておりまして、現代でも普通に残っている「ようやく」という語を
漢字にしただけの「漸く」という語を、無理やりに「いよいよもって」とか
訳されようとしておられたりしますが、これこそまさに
「意味を自分が有利になるように改竄している」にもろに該当している事例のようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

さらに可為も必死になって貴方こと必死な織田ファンさんは
＞可為はその後方にかかって～たるべく、～たるべしとなる
とか言い出しておられますけれど、可為は普通にそのまんま、為す可し（なすべし）、
なわけですのに、貴方はなにをおっしゃられているのかとは思いますし、
これもまさしく、「意味を自分が有利になるように改竄している」にもろに該当している事例のようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

か、も反語表現やら、文章の最後とかに使われたりもする表現ですしねえ。
これらに関しましての、御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
494 ：: 論破された話題を蒸し返して詐欺師が喚き散らしてるだけなんだよな
こいつは常にそう
495 ：: >>470 >>471　宛続きその6
で、>>392で貴方こと必死な織田ファンさんは、
可及（及ぶ可し、つまり及ぶべし。）を
＞可及とは「可及的速やかに」
とかお書きになられて、現代的な意味での可及的、という意味に無理やりなさられようとして
おられるご様子ではございますが、これもこちら側が>>431などで指摘をしておりますように、
そもそも現代的な意味での「可及的」という語はそもそもこの「及ぶ可し（及ぶべし、漢文では可及を後ろから読んで、及ぶ可し）」を基にして
後になって作られた語でして、この時代において可及的、的な意味合いで使うのは、熟語の歴史的に考慮しましても
不可思議なように思われる次第なのではございますが、
これもまさしく、「意味を自分が有利になるように改竄している」にもろに該当している事例のようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、そもそも、この書状の訳を普通に学者さんの平山氏とかは
信玄が義景が再出陣をしてくるという報告を受けて、それを東老軒に伝えている書状、
的に解釈していて、貴方が必死に現在進行形で捏造曲解をしているような意味合いにはまったく解釈してはおられず、
普通に平山氏の言うような読み方が自然な読み方である事は、こちらが>>367 >>368などで
普通に指摘してきました事ではありますのに、貴方はなにをおっしゃっておられますのか、
という事につきましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

上記の様に現在進行形で捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるのが、
貴方こと必死な織田ファンさんであらせられるようには思われる次第ではございますし、
貴方こと必死な織田ファンさんが捏造曲解やらなどなどを指摘され、御回答の方などを求められまして、
現在進行形で発狂逃亡中のように思われます事柄などは、かれこれ過去ログを総合してみますれば、
１００に近い状況になっておられるようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
496 ：: >>494
まーたいつも通りに都合の悪い事柄を必死になってスルーなさられようとしながら、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとしてはおられるご様子ではございますが、
貴方こと必死な織田ファンさんがこちらを論破なさられたとおっしゃられるのでございますれば、
冗談ではなく、貴方こと必死な織田ファンさんがこちら側からご回答を求められまして発狂逃亡中の事柄が
かれこれ過去ログを含めて１００に近くなっているようではございますが、
とりあえず、まずは、>>487 >>489 >>491 >>492 >>493 >>495などに示される、
貴方こと必死な織田ファンさんの捏造曲解のように思われます事柄などなどに関しましての、
具体的なるご回答の方などを、御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

現在進行形で膨大なる捏造曲解などを指摘されて発狂逃亡をしておられますのが、
貴方こと必死な織田ファンさんであらせれるようには思われますのに、そのようにおっしゃられましても、
とは思う次第ではございますので、これらの件に関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
497 ：: >>496
におけるレス群の中に
>>490
も追加の方などを
させていただきますかねえ。

>>470 >>471　宛続きその７
で、何度も指摘をされているようには思われますが、
弥申合可及行候
の意味をよりわかりやすくする為に、説明の方などをさせていただく為に、
可及、が使われた他の信玄の書状として、武田家の書状集にある、
佐竹宛の信玄の書状においては、信玄は佐竹の領内において問題が起きたなら、
「如御指図可及後詰之備候」と述べておりますねえ。
で、この文章はそのまんま、「御指図の如くに後詰の備えに及ぶ可く候」と
訳すのが自然なように思われる次第ではございますし、
普通に、御指図の如くに（何に基づいて）
可及（及ぶ可し）
後詰の備え（するべき行動）
という３つの要素で成立しているように思われる次第ではございまして、
これを弥申合可及行候であらわしてみますと、
弥は「いよいよ」ですので、とりあえずは置いておいて、
申合（何に基づいて）
可及（及ぶ可し）
行（するべき行動）
となるように思われまして、
申合わせに基づいて、行動に及ぶべきだ、あるいは、及ぶべき時だ、
となるようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
498 ：: >>468
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
いつも通りに必死になって２４時間３６５日的なネット廃人的なご生活をなさられておられますようには
思われる次第ではございますが、こちら側は普通に信玄の書状でその事例を提示しているだけの話なのではございますし、
普通に文意はこちら側の訳で合致しているわけですし、
そもそも、こちらは普通に>>367 >368などで普通に漢文の訳を普通に行ってきておりまして、
そもそも、貴方こと必死な織田ファンさんご自身が、いつもいつも、勝手に他のサイトさんの文章とかを、
勝手にスレに貼りつけてお喚きになられてこられました事などは、このスレだけでも普通に>>291などをはじめとして、
明らかなようには思われる次第ではございますし、
そもそも根本的な話題といたしましては、貴方こと必死な織田ファンさんは>>245で一番最初に
申合可及行候、とこちら側が何度も指摘をしておりますように、本来ならこの原文の前には「弥」（いよいよ）がついて、
弥申合可及行候、となりますのに、それをつけずに文章をご提示になられて、
こちら側から色々と指摘をされましたら、「弥」のついてない文章がのっているサイトを提示されておられます事からも、
貴方こと必死な織田ファンさんが、この「弥」のついてない文章がのっているサイトから、
一番最初に文章を提示してこられた、としか考慮されないようには思われる次第なのではございますが、
これは貴方こと必死な織田ファンさんが相手側に対して、言われようとしておられる行動そのまんま、ではないかとは
思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、
なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、こちら側は普通に可及の事例として、>>497で武田家の書状集から新たに文章の事例の方などを
提示させていただきました次第ではございますので、これらの事柄などなどに関しましての、
ご回答の方などをなにとぞなにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
499 ：: >>468 宛続き
そもそも、明らかに貴方こと必死な織田ファンさんが捏造曲解しておられる訳などが、漢文的にも不可思議なようには思われる次第ではございますし、
貴方がなさられておられますような訳などは、学者さんの平山氏なども特になさられてはおられず、
この書状の訳を普通に学者さんの平山氏とかは
信玄が義景が再出陣をしてくるという報告を受けて、それを東老軒に伝えている書状、
的に解釈していて、貴方が必死に現在進行形で捏造曲解をしているような意味合いにはまったく解釈してはおられず、
普通に平山氏の言うような読み方が自然な読み方である事は、こちらが>>367 >>368などで
普通に指摘してきました事ではありますのに、貴方はなにをおっしゃっておられますのか、
という事につきましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

上記の様に現在進行形で捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるのが、
貴方こと必死な織田ファンさんであらせられるようには思われる次第ではございますし、
貴方こと必死な織田ファンさんが捏造曲解やらなどなどを指摘され、御回答の方などを求められまして、
現在進行形で発狂逃亡中のように思われます事柄などは、かれこれ過去ログを総合してみますれば、
１００に近い状況になっておられるようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
500 ：: とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、今朝はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。
501 ：: 今回は論破されてブログからの転記もバレて更に自演バレと重なったから荒れてるね
相変わらずの菅沼っぷり
502 ：: >>501
やっぱり相手側がいなくなったと思ったら
いそいそと捏造曲解をなさられる為にご登場なさられたご様子ではございますが、
まーたいつも通りに都合の悪い事柄を必死になってスルーなさられようとしながら、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとしてはおられるご様子ではございますが、
貴方こと必死な織田ファンさんがこちらを論破なさられたとおっしゃられるのでございますれば、
冗談ではなく、貴方こと必死な織田ファンさんがこちら側からご回答を求められまして発狂逃亡中の事柄が
かれこれ過去ログを含めて１００に近くなっているようではございますが、
とりあえず、まずは、>>487 >>489 >>491 >>492 >>493 >>495などに示される、
貴方こと必死な織田ファンさんの捏造曲解のように思われます事柄などなどに関しましての、
具体的なるご回答の方などを、御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

現在進行形で膨大なる捏造曲解などを指摘されて発狂逃亡をしておられますのが、
貴方こと必死な織田ファンさんであらせれるようには思われますのに、そのようにおっしゃられましても、
とは思う次第ではございますので、これらの件に関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
503 ：: >>501 宛続き
で、まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
いつも通りに貴方にとって都合の悪い事柄を指摘したり、主張したりする人々を
誰でも彼でも必死に同一認定をしようと躍起になられておられるご様子ではございますが、
まずはその菅沼なんたら自体が、貴方こと必死な織田ファンさんが膨大に人数を認定しまくって、
貴方ですら整合性をつけて説明する事ができない架空人物レッテルで、
そもそもオープンでそれを作った人間が普通に架空人物レッテルだと認めておりますのに、
そのようにおっしゃられましてもねえ、とは思われる次第ではございますが、
これらに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
504 ：: >>501 宛続き
で、こちら側は普通に信玄の書状でその事例を提示しているだけの話なのではございますし、
普通に文意はこちら側の訳で合致しているわけですし、
そもそも、こちらは普通に>>367 >>368などで普通に漢文の訳を普通に行ってきておりまして、
そもそも、貴方こと必死な織田ファンさんご自身が、いつもいつも、勝手に他のサイトさんの文章とかを、
勝手にスレに貼りつけてお喚きになられてこられました事などは、このスレだけでも普通に>>291などをはじめとして、
明らかなようには思われる次第ではございますし、
そもそも根本的な話題といたしましては、貴方こと必死な織田ファンさんは>>245で一番最初に
申合可及行候、とこちら側が何度も指摘をしておりますように、本来ならこの原文の前には「弥」（いよいよ）がついて、
弥申合可及行候、となりますのに、それをつけずに文章をご提示になられて、
こちら側から色々と指摘をされましたら、「弥」のついてない文章がのっているサイトを提示されておられます事からも、
貴方こと必死な織田ファンさんが、この「弥」のついてない文章がのっているサイトから、
一番最初に文章を提示してこられた、としか考慮されないようには思われる次第なのではございますが、
これは貴方こと必死な織田ファンさんが相手側に対して、言われようとしておられる行動そのまんま、ではないかとは
思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、
なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、こちら側は普通に可及の事例として、>>497で武田家の書状集から新たに文章の事例の方などを
提示させていただきました次第ではございますので、これらの事柄などなどに関しましての、
ご回答の方などをなにとぞなにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
505 ：: >>501 宛続きその3
そもそも、明らかに貴方こと必死な織田ファンさんが捏造曲解しておられる訳などが、漢文的にも不可思議なようには思われる次第ではございますし、
貴方がなさられておられますような訳などは、学者さんの平山氏なども特になさられてはおられず、
この書状の訳を普通に学者さんの平山氏とかは
信玄が義景が再出陣をしてくるという報告を受けて、それを東老軒に伝えている書状、
的に解釈していて、貴方が必死に現在進行形で捏造曲解をしているような意味合いにはまったく解釈してはおられず、
普通に平山氏の言うような読み方が自然な読み方である事は、こちらが>>367 >>368などで
普通に指摘してきました事ではありますのに、貴方はなにをおっしゃっておられますのか、
という事につきましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

上記の様に現在進行形で捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるのが、
貴方こと必死な織田ファンさんであらせられるようには思われる次第ではございますし、
貴方こと必死な織田ファンさんが捏造曲解やらなどなどを指摘され、御回答の方などを求められまして、
現在進行形で発狂逃亡中のように思われます事柄などは、かれこれ過去ログを総合してみますれば、
１００に近い状況になっておられるようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
506 ：: とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、この時間帯はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。
507 ：: >>439
その訳ですと、この文章はどう訳されるのではございましょうかねえ。
「高田降参、今日は休馬、明日より向于国峰可及行候」
( ・`ω・´)ｷﾘｯ
508 ：: 「可及行候　信玄」で検索すると6番目に表示されるこのサイト

https://blog.goo.ne.jp/tomiokamusasi/e/b2cdf88c9ab3aecc4311b01c419b8989

吾妻の鎌原宮内少輔に次のように申し送っている。「高田降参、今日は休馬、明日より向于国峰可及行候（高田降参、今日は馬を休め、明日より国峰に向かい手立てに及ぶべく候。）西牧城・高田城を持っていた高田繁頼が降参したので国峰に向かうというのだが

完全一致www
509 ：: >>507 >>508
やっぱり相手側がいなくなったと思ったら
いそいそと捏造曲解をなさられる為にご登場なさられたご様子ではございますが、
まーたいつも通りに都合の悪い事柄を必死になってスルーなさられようとしながら、
必死になって捏造曲解などに
ご狂奔なさられようとしてはおられるご様子ではございますが、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>42 >43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
こちら側は普通に信玄の書状でその事例を提示しているだけの話なのではございますし、
普通に文意はこちら側の訳で合致しているわけですし、
そもそも、こちらは普通に>>367 >>368などで普通に漢文の訳を普通に行ってきておりまして、
そもそも、貴方こと必死な織田ファンさんご自身が、いつもいつも、勝手に他のサイトさんの文章とかを、
勝手にスレに貼りつけてお喚きになられてこられました事などは、このスレだけでも普通に>>291などをはじめとして、
明らかなようには思われる次第ではございますし、
そもそも根本的な話題といたしましては、貴方こと必死な織田ファンさんは>>245で一番最初に
申合可及行候、とこちら側が何度も指摘をしておりますように、本来ならこの原文の前には「弥」（いよいよ）がついて、
弥申合可及行候、となりますのに、それをつけずに文章をご提示になられて、
こちら側から色々と指摘をされましたら、「弥」のついてない文章がのっているサイトを提示されておられます事からも、
貴方こと必死な織田ファンさんが、この「弥」のついてない文章がのっているサイトから、
一番最初に文章を提示してこられた、としか考慮されないようには思われる次第なのではございますが、
これは貴方こと必死な織田ファンさんが相手側に対して、言われようとしておられる行動そのまんま、ではないかとは
思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、
なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、こちら側は普通に可及の事例として、>>497で武田家の書状集から新たに文章の事例の方などを
提示させていただきました次第ではございますので、これらの事柄などなどに関しましての、
ご回答の方などをなにとぞなにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
510 ：: 必死過ぎでしょwww
誰と戦ってるんだオマエさんは
511 ：: >>510
それは完全に貴方こと必死な織田ファンさんに決まっているじゃないですかねえ。
貴方こと必死な織田ファンさんが複数IDなどを使いながら多数派装いをしてこられました事などは、
>>42 >>43にありますように、膨大な事例から明らかなわけではございますし、
相手側がいなくなった後に、必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられておられますのも、
これまでの膨大な事例で明らかになってはおられるようには思われますしねえ。

で、聞かれている事柄などなどについて、御回答になられておられないご様子ではございますが、
こちら側は普通に信玄の書状でその事例を提示しているだけの話なのではございますし、
普通に文意はこちら側の訳で合致しているわけですし、
そもそも、こちらは普通に>>367 >368などで普通に漢文の訳を普通に行ってきておりまして、
そもそも、貴方こと必死な織田ファンさんご自身が、いつもいつも、勝手に他のサイトさんの文章とかを、
勝手にスレに貼りつけてお喚きになられてこられました事などは、このスレだけでも普通に>>291などをはじめとして、
明らかなようには思われる次第ではございますし、
そもそも根本的な話題といたしましては、貴方こと必死な織田ファンさんは>>245で一番最初に
申合可及行候、とこちら側が何度も指摘をしておりますように、本来ならこの原文の前には「弥」（いよいよ）がついて、
弥申合可及行候、となりますのに、それをつけずに文章をご提示になられて、
こちら側から色々と指摘をされましたら、「弥」のついてない文章がのっているサイトを提示されておられます事からも、
貴方こと必死な織田ファンさんが、この「弥」のついてない文章がのっているサイトから、
一番最初に文章を提示してこられた、としか考慮されないようには思われる次第なのではございますが、
これは貴方こと必死な織田ファンさんが相手側に対して、言われようとしておられる行動そのまんま、ではないかとは
思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、
なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、こちら側は普通に可及の事例として、>>497で武田家の書状集から新たに文章の事例の方などを
提示させていただきました次第ではございますので、これらの事柄などなどに関しましての、
ご回答の方などをなにとぞなにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
512 ：: とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、この時間帯はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。
513 ：: 長文君改め
（ウェブサイトからも）コピペ長文君
514 ：: >>472
両者の主張論拠を三行ぐらいでまとめて欲しい｡
少なくともあなたは両者のレス読んでいるんでしょ。
515 ：: >>513
やっぱり相手側がいなくなったと思ったら
いそいそと捏造曲解をなさられる為にご登場なさられたご様子ではございますが、
まーたいつも通りに都合の悪い事柄を必死になってスルーなさられようとしながら、
必死になって捏造曲解などに
ご狂奔なさられようとしてはおられるご様子ではございますが、
こちらは>>511にもありますように、
全然他のウェブサイトから長文なんかコピペしてないようには
思われますし、そもそも>>511にもありますように、
一番最初に>>245で本来は「弥」がつく文章を
「弥」がついてない文章のサイトからコピペしてきたように
思われますのは、貴方こと必死な織田ファンさんであらせられる事などが
何度も指摘されているようには思われますが、
>>511のレスと共にこれらの件に関しましても、御回答の方などを
よろしくお願いいたしますかねえ。

で、こちら側は普通に可及の事例として、>>497で武田家の書状集から新たに文章の事例の方などを
提示させていただきました次第ではございますので、これらの事柄などなどに関しましての、
ご回答の方などをなにとぞなにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
516 ：: よっぽど暇なんだな。
517 ：: >>514
あのー、横からではありますけれど、まじめな話、
これだけ長くにわたった議論の内容を３行でまとめろ、とかは
まず不可能なようには思われるのですけれどねえ。
歴史系の議論では資料やら論拠やらを提示して論証などをする必要性などから、
普通にある程度の文章量は珍しくもないようには思うのですが、
さすがにそれを双方３行でまとめろ、俺は読みたくない！とか言うのは
明らかに無理がありすぎるようには思われるのですが、
これらの件に関しましても、御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

まじめな話、なんで３行くらいしか読みたくないんですかねえ？
正直な話、日常生活をしていれば、本でなくても、
記事を読むだけでも１０行以上の文章量なんて普通だとは思われますが、
これらの事柄などなどに関しましても、
御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
518 ：: >>516
確かに、必死な織田ファンさんは、昨日だけの事例で考慮しましても、
朝から普通に相手側がいる時もいなくなった後も、必死になって>>42 >>43にありますように、
一日中ネットに貼りつかれながら、捏造曲解などにご狂奔なさられておられましたご様子ではございますので、
２４時間３６５日的なネット廃人的なご生活などが、これまでの膨大なる過去ログなどなどの事例などからも類推もされてしまいますような気が
しなくもないようには思われる次第なのではございますが、これらの件に関しましては、いかがなものなのではございましょうかねえ。
519 ：: >>518
を一部訂正
>>42 >>43にありますように、複数IDによる多数派装いなどをなさられながら、
に修正をしておきますかねえ。
520 ：: とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、この時間帯はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。
521 ：: スレの書き込みですら勝ち負けで判断して意地を張ってしまう
ガキっぽいよね
522 ：: >>521
それは完全に貴方こと必死な織田ファンさんの事ですよねえ？
貴方こと必死な織田ファンさんこそが、必死に捏造曲解して、
煽り罵倒して、レッテル貼りなどをしてまでも、
都合の悪い相手側の論旨などを必死に封じようとしておられ、
必死に勝ち負けとやらに執着しておられるからこそ、
>>42 >>43にもありますように、膨大なる事例で複数IDによる多数派装いやら、
>>502　>>503にもありますような膨大なる事例の捏造曲解などをなさられながら、
無理やりに御自身の論旨やら主張やらが正しい事になさられようとし、
それに異を唱える相手側をレッテル貼りして、煽り罵倒して、同一認定などをして、
無理やりにスレから追いだそうとなさられる事に
ご狂奔なさられてこられました事などは、
それこそ過去ログの膨大なる事例などで明らかになっておられるようには
思われる次第なのではございますが、これらに関しましても、御回答の方などを
よろしくお願いいたしますかねえ。
523 ：: >>514
信玄が足利義昭側近に送った書状について

＜一般的な解釈＞
朝倉の撤退に焦る武田信玄の手紙
https://jpn-story.com/takeda-shingen-st1/

＜ねえの反論＞
朝倉がもうすぐ出撃してくる事(美濃侵攻作戦の開始)を報告してる手紙
524 ：: >>522
の>>502 >>503に
>>490も追加をさせていただきたいとは思う次第ではございますかねえ。
525 ：: http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1534911072/l50
👆
新スレ。
【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の七

当スレが容量オーバー迎えそうなので、新スレを立てました。
526 ：: >>523
まーたいつも通りに必死になって
資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
ですからあ、それは何度も何度もこちら側が指摘をしてりますように、
それはそのサイトのサイト主さん一人の訳であって、世間一般、なんていうのに誰がなっているのか、
につきまして、をご説明の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

何度も指摘をされているようには思われますが、そもそもそのサイトは、
申合可及行候、は本来ならこの原文の前には「弥」（いよいよ）がついて、
弥申合可及行候、となりますのに、それをつけないで提示している事からも、
普通に個人のサイトさんであらせられるようには思われますが、
この件に関しましても、御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

実際にはそもそも、この書状の訳を普通に学者さんの平山氏とかは
信玄が義景が再出陣をしてくるという報告を受けて、それを東老軒に伝えている書状、
的に解釈していて、貴方が必死に現在進行形で捏造曲解をしているような意味合いにはまったく解釈してはおられず、
普通に平山氏の言うような読み方が自然な読み方である事は、こちらが>>367 >>368などで
普通に指摘してきました事ではありますのに、貴方はなにをおっしゃっておられますのか、
という事につきましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

上記の様に現在進行形で捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるのが、
貴方こと必死な織田ファンさんであらせられるようには思われる次第ではございますし、
貴方こと必死な織田ファンさんが捏造曲解やらなどなどを指摘され、御回答の方などを求められまして、
現在進行形で発狂逃亡中のように思われます事柄などは、かれこれ過去ログを総合してみますれば、
１００に近い状況になっておられるようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
527 ：: >>523 宛続き
で、そもそもの問題として、
>>502 >>503 >>490　などなどにも示されます、
それの議論におきましての、貴方こと必死な織田ファンさんの膨大なる捏造曲解のように思われます事柄などなどに関しまして、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしたいとは思う次第ではございますので、
なにとぞなにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
528 ：: とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、この時間帯はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。
529 ：: 朝倉が勝手に撤退して信玄が激怒したってのは一般的な認識と言ってもいいのでは？

その根拠とされる手紙だから間違ってないとは思うけどな
530 ：: >>529
いや、その世間一般的な意味合いで
「信玄が義景の撤収に激怒した」の根拠とされております書状は、
１５７２年１２月２８日の朝倉義景宛の書状である通称伊能文書であって、
貴方が>>523で出している１５７３年２月の書状ではありません。
何度もいいますけれど、
そのサイトはあくまでも個人のサイト主さんのサイトですし、
世間一般を表しているわけではないように思われますしねえ。
そもそもそのサイトは、何度も指摘しておりますように、
申合可及行候、は本来ならこの原文の前には「弥」（いよいよ）がついて、
弥申合可及行候、となりますのに、それをつけないで提示している事からも、
普通に個人のサイトさんであらせられるようには思われますが、
この件に関しましても、御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

実際にはそもそも、この書状の訳を普通に学者さんの平山氏とかは
信玄が義景が再出陣をしてくるという報告を受けて、それを東老軒に伝えている書状、
的に解釈していて、貴方が必死に現在進行形で捏造曲解をしているような意味合いにはまったく解釈してはおられず、
普通に平山氏の言うような読み方が自然な読み方である事は、こちらが>>367 >>368などで
普通に指摘してきました事ではありますのに、貴方はなにをおっしゃっておられますのか、
という事につきましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
531 ：: せっかくまとめてやったのに面倒くさいやつだな

朝倉の撤退に焦る武田信玄の手紙
https://jpn-story.com/takeda-shingen-st1/

＜ねえの反論＞
朝倉がもうすぐ出撃してくる事(美濃侵攻作戦の開始)を報告してる手紙

これでいいんだろ
532 ：: >>529 宛続き
>>530にもありますように、信玄は１５７２年１２月２８日付の義景宛書状で
「朝倉軍が過半帰国してしまったと聞いたが、驚きいった次第である！」とか
「今こそ信長を滅亡させる時節が到来したのに、悠長な事をしていてはいけない！」
的な事とかを書いておりまして、普通にこれが「信玄が義景の撤収に激怒した」とかの
論拠的に扱われたりしておりますねえ。
で、それらや本願寺などからの要請によって、義景は２月ごろには再出陣をする報告を
信玄などにしたようで、実際に３月には出陣をしてきておりますねえ。
で、この１５７３年２月の書状は、普通に学者さんの平山氏なども、
信玄が義景が再出陣をしてくるという報告を受けて、それを東老軒に伝えている書状、
的に解釈しており、
普通に平山氏の言うような読み方が自然な読み方である事は、こちらが>>367 >>368などで
普通に指摘してきました事ではありますのに、貴方はなにをおっしゃっておられますのか、
という事につきましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
533 ：: >>531
ですからあ、まーたいつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーなさられながら、
捏造曲解などにご狂奔なさられておられるご様子ではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
ですからあ、それは何度も何度もこちら側が指摘をしてりますように、
それはそのサイトのサイト主さん一人の訳であって、世間一般、なんていうのに誰がなっているのか、
につきまして、をご説明の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

何度も指摘をされているようには思われますが、そもそもそのサイトは、
申合可及行候、は本来ならこの原文の前には「弥」（いよいよ）がついて、
弥申合可及行候、となりますのに、それをつけないで提示している事からも、
普通に個人のサイトさんであらせられるようには思われますが、
この件に関しましても、御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

実際にはそもそも、この書状の訳を普通に学者さんの平山氏とかは
信玄が義景が再出陣をしてくるという報告を受けて、それを東老軒に伝えている書状、
的に解釈していて、貴方が必死に現在進行形で捏造曲解をしているような意味合いにはまったく解釈してはおられず、
普通に平山氏の言うような読み方が自然な読み方である事は、こちらが>>367 >368などで
普通に指摘してきました事ではありますのに、貴方はなにをおっしゃっておられますのか、
という事につきましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、そもそもの問題として、
>>502 >>503 >>490　などなどにも示されます、
それの議論におきましての、貴方こと必死な織田ファンさんの膨大なる捏造曲解のように思われます事柄などなどに関しまして、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしたいとは思う次第ではございますので、
なにとぞなにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
534 ：: やましい事があると長文になるよな
バレバレだよ
535 ：: >>534
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
いつも通りに必死になって２４時間３６５日的なネット廃人的なご生活をなさられておられますようには
思われる次第ではございますが、
こちらはただ単に貴方こと必死な織田ファンさんが必死に都合が悪くて必死にスルーなさられようとなさられながら、
発狂逃亡中のように思われます、膨大なる事柄などなどを提示させていただいているだけの話ではございますので、
そもそもの問題として、
>>502 >>503 >>490　>>533などなどにも示されます、
それの議論におきましての、貴方こと必死な織田ファンさんの膨大なる捏造曲解のように思われます事柄などなどに関しまして、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしたいとは思う次第ではございますので、
なにとぞなにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
536 ：: 短文連投くんは具体的な反論できないのに攻撃的な口調で否定するのに必死だよね
537 ：: >>536
ねえ自演Z。
538 ：: >>536
まったくもって必死な織田ファンさんのご所業は、
貴方のおっしゃられる通りのようには思われますかねえ。
539 ：: バカ過ぎる
540 ：: >>537
>>538
スレの書き込みですら勝ち負けで判断して意地を張ってしまう
ガキっぽいよねｗ
541 ：: >>538
自分で自演して悦に入るとか気持ち悪い奴だな。
542 ：: >>537 >>539 >>541
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
いつも通りに貴方にとって都合の悪い事柄を指摘したり、主張したりする人々を
誰でも彼でも必死に同一認定をしようと躍起になられておられるご様子ではございますが、
実際問題としましては、>42 >43にもありますように、貴方こと必死な織田ファンさんが
複数IDやら複数端末やら、を用いての多数派装いなどを行ってこられましたように思われます事などは、
普通に過去ログの膨大なる事例で示されているようには思われる次第なわけなのではございますし、
それでそのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、
なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしましょうかねえ。

「一人しかいないんだよお！」とか貴方こと必死な織田ファンさんがお喚きになられたりしておられますけれど、
実際問題としては、実際に一人しかいないのではなく、現在の>>536や>>472の人に対して貴方こと必死な織田ファンさんが
必死になってお喚きになられておられますように、実際には明らかに複数の人間がいても、
貴方こと必死な織田ファンさんにとって都合の悪い事柄を指摘する人々とかを、誰でも彼でも同一認定して、
レッテル貼りやら煽り罵倒やらをして追い出す事にご狂奔なさられて、それで相手側が一人しかいない、という事にしようとしておられるだけの話でしかないようには、
これまでのオープンなども含めての膨大なる過去ログなどなどの事例などからも、明らかであるようには
思われる次第なのではございますが、これらの件などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
543 ：: さすがにあわれ過ぎてツッコミようがないな
そういう事してるから誰にも信用されない
544 ：: >>542
今日1日で45レス。
しかも何回も撤収するとか言って引き返してくるし。
どこまで暇なんだよ。
545 ：: >>543
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
いつも通りに貴方にとって都合の悪い事柄を指摘したり、主張したりする人々を
誰でも彼でも必死に同一認定をしようと躍起になられておられるご様子ではございますが、
実際問題としましては、>42 >43にもありますように、貴方こと必死な織田ファンさんが
複数IDやら複数端末やら、を用いての多数派装いなどを行ってこられましたように思われます事などは、
普通に過去ログの膨大なる事例で示されているようには思われる次第なわけなのではございますし、
それでそのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、
なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしましょうかねえ。

「一人しかいないんだよお！」とか貴方こと必死な織田ファンさんがお喚きになられたりしておられますけれど、
実際問題としては、実際に一人しかいないのではなく、現在の>>536や>>472の人に対して貴方こと必死な織田ファンさんが
必死になってお喚きになられておられますように、実際には明らかに複数の人間がいても、
貴方こと必死な織田ファンさんにとって都合の悪い事柄を指摘する人々とかを、誰でも彼でも同一認定して、
レッテル貼りやら煽り罵倒やらをして追い出す事にご狂奔なさられて、それで相手側が一人しかいない、という事にしようとしておられるだけの話でしかないようには、
これまでのオープンなども含めての膨大なる過去ログなどなどの事例などからも、明らかであるようには
思われる次第なのではございますが、これらの件などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

どうでもよろしいですから、>>535とかで聞かれている膨大な貴方こと必死な織田ファンさんの捏造曲解などにつきましても、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
>>544
昨日だけでも、貴方こと必死な織田ファンさんは明らかに一日中、こちら側がいる時も、いなくなった後も、
ID切り替えとかをしながら、必死にスレに貼りついておられましたご様子で、
同様のご事例がそれこそ膨大に存在しておりますが、それでなにをおっしゃられているのかとは思いますが、
ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
まあ、作業しながらやったりはしてますけれどねえ。
546 ：: >>545　
のレスを
まあ、「こちらは」作業しながらやったりはしてますけれどねえ。
に修正の方などをさせていただいておきますかねえ。
なにとぞご了承の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
547 ：: とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、この時間帯はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。
548 ：: その12月の書状に対して朝倉が何のリアクションもしなかったから2月の書状が信玄の焦りとされてるんだけどね

朝倉としてもこんな真冬に何言ってるんだ？と反応するのが普通なのでスルーされても仕方ないけど
549 ：: まーた引き返してくるだろうな。
550 ：: >>548
ですからあ、そんな論拠がどこにあるのか、をご提示の方などを
よろしくお願いいたしますかねえ。
そもそも、貴方があげた個人的なサイト主さん以外で、
学者さんとかはそのような事はいっておられませんし、
何度も指摘をされているようには思われますが、そもそもそのサイトは、
申合可及行候、は本来ならこの原文の前には「弥」（いよいよ）がついて、
弥申合可及行候、となりますのに、それをつけないで提示している事からも、
普通に個人のサイトさんであらせられるようには思われますが、
この件に関しましても、御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

実際にはそもそも、この書状の訳を普通に学者さんの平山氏とかは
信玄が義景が再出陣をしてくるという報告を受けて、それを東老軒に伝えている書状、
的に解釈していて、貴方が必死に現在進行形で捏造曲解をしているような意味合いにはまったく解釈してはおられず、
普通に平山氏の言うような読み方が自然な読み方である事は、こちらが>>367 >368などで
普通に指摘してきました事ではありますのに、貴方はなにをおっしゃっておられますのか、
という事につきましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
551 ：: >>549
今日は作業しながら定期的にチェックしているんですから、
当たり前じゃないですかあ。
撤収する、と書きますと、
必死になって貴方こと必死な織田ファンさんが
いそいそと捏造曲解などにご狂奔なさられようとして、
書き込みなどをなさられ始める傾向が強いように思われます事などは、
これまでの傾向などで十分に理解をしておりますしねえ。
552 ：: 作業しながら定期的にチェックwww
553 ：: 強迫神経症みたい
554 ：: >>552
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
まじめな話、貴方こと必死な織田ファンさんは今日だけでも、そろそろ膨大な時間をレスしてる事が
明らかになっておられますし、昨日も一日中、こちら側がいた時も、いなくなった後も、
複数IDなどを使われながらの多数派装いなどをなさられながら、
貼りついてお喚きになられてこられました事、それらを毎日のように繰り返しておられる事、
など膨大なる過去ログなどで明らかになっておられるご様子のようには思われる次第ではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
555 ：: >>553
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
まじめな話、貴方こと必死な織田ファンさんは今日だけでも、そろそろ膨大な時間をレスしてる事が
明らかになっておられますし、昨日も一日中、こちら側がいた時も、いなくなった後も、
複数IDなどを使われながらの多数派装いなどをなさられながら、
貼りついてお喚きになられてこられました事、それらを毎日のように繰り返しておられる事、
など膨大なる過去ログなどで明らかになっておられるご様子のようには思われる次第ではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
556 ：: とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、この時間帯はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。
557 ：: >>554
>>552の何処がレッテル貼り、捏造曲解なわけ？お前が言ってることを聞いてるだけだろ？なーに誤魔化してんの？

作業しながらチェックって、お前仕事しながら遊んでるわけ？本当のアホだな。
558 ：: >>557
はて？貴方こと必死な織田ファンさんの>>552のレスのどこが「聞いている」という
「質問」形式なのですかねえ？ｗを連打しまくっているだけで、
いつも通りに都合の悪いこちら側から聞かれている膨大な事柄を
必死にスルーしながら、御喚きになられているだけの話でしかないようには
思われる次第ではございますが、これらの件に関しましての、
ご回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

人に質問をする前に、まずはそちら側が聞かれている事について、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、そもそも、何度も聞かれてますように、貴方こと必死な織田ファンさんはそれこそ毎日のように
一日中>>42 >>43にもありますように、複数IDで御喚きになられておられるご様子のようには
思われる次第ではございますが、これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
今日だけでも貴方こと必死な織田ファンさんの貼りつき時間は凄い事になっておられまして、
それを毎日お続けになられながら、そのように貴方こと必死な織田ファンさんがおっしゃられるのでございますれば、
貴方こと必死な織田ファンさんはネット廃人的なご生活をなさられておられる、という事に
貴方こと必死な織田ファンさん的な理窟ではなるようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
559 ：: とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、この時間帯はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。
560 ：: 武田すれってより完全に個人スレじゃん
一人で全レスするなら専用スレたてろよ(∩・∀・)∩
っと思ったけどこれが専用スレなのか
561 ：: >>560
http://itest.2ch.sc/matsuri/test/read.cgi/sengoku/1534911072
👆
ねえ専用スレ。
【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の七
562 ：: 今日の菅沼ねえことコピペ長文君まとめ

サイトからのコピペ長文君の呼称と
勝ち負けに固執してガキっぽいという指摘にキレて一人で55レス
バレバレの自演まで展開して自爆
563 ：: >>562
やっぱりいつも通りに相手側がいなくなったと思った頃に、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとご登場なさられたご様子では
ございますが、
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
まずはその菅沼なんたら自体が、貴方こと必死な織田ファンさんが膨大に人数を認定しまくって、
貴方ですら整合性をつけて説明する事ができない架空人物レッテルで、
そもそもオープンでそれを作った人間が普通に架空人物レッテルだと認めておりますのに、
そのようにおっしゃられましてもねえ、とは思われる次第ではございますが、
これらに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
564 ：: >>562 宛続き
で、やっぱり相手側がいなくなったと思ったら
いそいそと捏造曲解をなさられる為にご登場なさられたご様子ではございますが、
まーたいつも通りに都合の悪い事柄を必死になってスルーなさられようとしながら、
必死になって捏造曲解などに
ご狂奔なさられようとしてはおられるご様子ではございますが、
こちらは>>511にもありますように、
全然他のウェブサイトから長文なんかコピペしてないようには
思われますし、そもそも>>511にもありますように、
一番最初に>>245で本来は「弥」がつく文章を
「弥」がついてない文章のサイトからコピペしてきたように
思われますのは、貴方こと必死な織田ファンさんであらせられる事などが
何度も指摘されているようには思われますが、
>>511のレスと共にこれらの件に関しましても、御回答の方などを
よろしくお願いいたしますかねえ。

で、こちら側は普通に可及の事例として、>>497で武田家の書状集から新たに文章の事例の方などを
提示させていただきました次第ではございますので、これらの事柄などなどに関しましての、
ご回答の方などをなにとぞなにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
565 ：: >>562 宛続きその２
で、やっぱり相手側がいなくなったと思ったら
いそいそと捏造曲解をなさられる為にご登場なさられたご様子ではございますが、
まーたいつも通りに都合の悪い事柄を必死になってスルーなさられようとしながら、
必死になって捏造曲解などに
ご狂奔なさられようとしてはおられるご様子ではございますが、
＞勝ち負けに固執してガキっぽいという指摘にキレて一人で55レス
こんな流れがどこにあったのか、についてを具体的にご提示の方などよろしくお願いいたしますかねえ。
実際の流れとしましては、貴方こと必死な織田ファンさんがいつものように
スレに一日中>>42 >>43にもありますように、必死に複数IDなどで多数派装いなどをなさられようとなさられながら、
そのID:wvcSxvhqで、>>521のの今日の時点ですら、書き込み時間が何時間にもなっておりますのに、
必死になって議論的に苦しくなって、相手側がいなくなったと思ったころに必死に捏造曲解にご狂奔なさられようとする、
というのを何度も指摘されて、発狂逃亡なさられるのを、何度もお繰り返しになられ、
発狂してのたうち回られた挙句に>>521で
「勝ち負けにこだわるのはガキっぽいんだああああああああああ！」的に
ご自身が一番勝ち負けにご執着なさられておられますように思われますのに、発狂してのたうち回られながら
御喚きになられておられました、という流れでありますように思われます事などが
過去ログに普通に残っているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
566 ：: >>562 宛続きその３
で、自演云々に関しましては、
いつも通りに貴方にとって都合の悪い事柄を指摘したり、主張したりする人々を
誰でも彼でも必死に同一認定をしようと躍起になられておられるご様子ではございますが、
実際問題としましては、>>42 >>43にもありますように、貴方こと必死な織田ファンさんが
複数IDやら複数端末やら、を用いての多数派装いなどを行ってこられましたように思われます事などは、
普通に過去ログの膨大なる事例で示されているようには思われる次第なわけなのではございますし、
それでそのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、
なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしましょうかねえ。

「一人しかいないんだよお！」とか貴方こと必死な織田ファンさんがお喚きになられたりしておられますけれど、
実際問題としては、実際に一人しかいないのではなく、現在の>>536や>>472の人に対して貴方こと必死な織田ファンさんが
必死になってお喚きになられておられますように、実際には明らかに複数の人間がいても、
貴方こと必死な織田ファンさんにとって都合の悪い事柄を指摘する人々とかを、誰でも彼でも同一認定して、
レッテル貼りやら煽り罵倒やらをして追い出す事にご狂奔なさられて、それで相手側が一人しかいない、という事にしようとしておられるだけの話でしかないようには、
これまでのオープンなども含めての膨大なる過去ログなどなどの事例などからも、明らかであるようには
思われる次第なのではございますが、これらの件などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
567 ：: >>562 宛続きその4
で、まーたいつも通りに都合の悪い事柄を必死になってスルーなさられようとしながら、
必死になって捏造曲解などに
ご狂奔なさられようとしてはおられるご様子ではございますが、
そもそも、何度も聞かれてますように、貴方こと必死な織田ファンさんはそれこそ毎日のように
一日中>>42 >>43にもありますように、複数IDで御喚きになられておられるご様子のようには
思われる次第ではございますが、これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
今日だけでも貴方こと必死な織田ファンさんの貼りつき時間は凄い事になっておられまして、
それを毎日お続けになられながら、そのように貴方こと必死な織田ファンさんがおっしゃられるのでございますれば、
貴方こと必死な織田ファンさんはネット廃人的なご生活をなさられておられる、という事に
貴方こと必死な織田ファンさん的なご理窟ではなるようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、どうでもよろしいですから、>>535とかで聞かれている膨大な貴方こと必死な織田ファンさんの捏造曲解などにつきましても、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
568 ：: >>562 宛続きその5
で、勝ち負けにこだわっておられますのは、
完全に貴方こと必死な織田ファンさんの事ですよねえ？
貴方こと必死な織田ファンさんこそが、必死に捏造曲解して、
煽り罵倒して、レッテル貼りなどをしてまでも、
都合の悪い相手側の論旨などを必死に封じようとしておられ、
必死に勝ち負けとやらに執着しておられるからこそ、
>>42 >>43にもありますように、膨大なる事例で複数IDによる多数派装いやら、
>>502　>>503　>>490にもありますような膨大なる事例の捏造曲解などをなさられながら、
無理やりに御自身の論旨やら主張やらが正しい事になさられようとし、
それに異を唱える相手側をレッテル貼りして、煽り罵倒して、同一認定などをして、
無理やりにスレから追いだそうとなさられる事に
ご狂奔なさられてこられました事などは、
それこそ過去ログの膨大なる事例などで明らかになっておられるようには
思われる次第なのではございますが、これらに関しましても、御回答の方などを
よろしくお願いいたしますかねえ。
569 ：: とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、この時間帯はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。
570 ：: このスレには恥ずかしいログが残ってるから長文連投して早く容量溢れにしたいんだろうな
571 ：: >>569
何回目の撤収宣言だ？
すぐ戻るなら撤収します、なんて言うなよ。

武田信玄も「ねえ」と同じ。
朝倉義景や浅井長政に手紙を出して、織田信長の兵力を西に引きつけさせて、自分は徳川領という甘い汁を食うやり方。卑劣極まりないな。
572 ：2018/08/22: >>570
まーたいつも通りにやっぱり相手側がいなくなったと思ったら
いそいそと捏造曲解をなさられる為にご登場なさられたご様子ではございますが、
まーたいつも通りに都合の悪い事柄を必死になってスルーなさられようとしながら、
必死になって捏造曲解などに
ご狂奔なさられようとしてはおられるご様子ではございますが、
それは完全に貴方こと必死な織田ファンさんの事ですよねえ？
貴方こと必死な織田ファンさんがこのスレで行われましたように思われます、
>>502　>>503　>>490にもありますような膨大なる事例の捏造曲解のように思われます事柄やら、
>>563から>>569までに示されております、膨大な貴方こと必死な織田ファンさんの、
自演やら多数派装いやら、相手側がいなくなった後に必死に捏造曲解しようとして、
相手側からそれを想定されていて発狂逃亡をなさられたり、
必死になってそれで議論的に苦しくなって、御自身が何時間も書き込んでますのに、
しかもそれを毎日繰り返しておられますのに、必死に御喚きになられたり、
他にも貴方的なご理屈ですと、貴方こと必死な織田ファンさんは明らかに
毎日一日中複数IDなどで多数派装いなどをしながら、ネットに貼りつき続けておられ、
ネット廃人生活をなさられている事になるのではないでしょうか、的な質問などから、
発狂逃亡をなさられておられる事とか、
貴方こと必死な織田ファンさんが発狂逃亡をなさられておられますように思われます、
膨大なる事柄がこのスレには存在しておりますようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

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