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【多重派遣】無能時間外労働違反の代償【偽装請負】
東京コンピュータサービスグループ総合 Ver2
プログラマーの専門学校ってどうなん？
派遣の人って一生派遣する気なの？
大手会社ほど技術力が低い開発者の割合が多くなる
残業代出るってよく考えるとおかしいよな
【paiza】コーディング転職 9社目【AtCoderJobs】
テストを軽視する者ども
teratailもりあがっtail? 43問目
職業プログラマなら低レベルに一度は触れろ

まともなプログラマってどのくらいの割合でいる？


1 ：2014/01/18 ～ 最終レス ：2020/04/30
おれ、今までに、
　きちんと話とかして
　一緒に仕事をしていて、
　仕事の内容とか結果とか見ていた
人だけにすると、５００人くらいいたんだけど、
この人は、ちゃんと
　コンピュータをわかっていて、
　開発速度もそれなりに速くて
　バグもほとんどない
　可読性も高い
　ちゃんと交渉も話もできる
等々を兼ね備えているやつって、２人しかみたことないんだが・・・・・・・
実際、普通程度にできるプログラマって全体のどんくらいの割合なんだ？

2 ：
その中の一人が俺かよ。

3 ：
> ちゃんと交渉も話もできる
そんなことをより、コンピュータがわからず
コードも書けない、営業とかSEとかが多すぎ

4 ：
やつらって、俺らに○○（それはお前の仕事だろ？）を
押し付けるくせに、こっちが俺らの仕事の知識を要求すると
知らなくて当然って態度をとるからな。
俺らに○○ができることを要求するなら
お前らもプログラミングしろよ。

5 ：
脅迫された世界一の美女・吉松さんの会見が放送禁止のワケ
http://www.youtube.com/watch?v=lqZL5g6MYNQ&list=PLYvgRSxXWBsuqzeQJx0AqzIBc8IIClw6Y&index=2 /

6 ：
【知的財産と契約料金の搾取業界】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
コミ障
低学歴
低技術
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
偽装請負従犯の代償
使い捨て
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

7 ：
業界自体まともな奴なんてほとんどいないだろ。

8 ：
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/prog/1190866177/816
　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑

9 ：
プログラムを書けないSE
人売りしかできない営業
逃亡するプログラマ
最近こんな人達しかみていません＞＜

10 ：
３ヶ月で１０００万くらいのレンタルしたら、火消しも立ち上げもオフィスの潤滑剤も何でもやってくれるよ
何でも出来る人は、下に就かないだけで
個人でやってる人探せば結構居るよ

11 ：
>>3
そんな愚痴や苦情を出すなら、割合をまともにしないと説得力がない。
実際のところ使えるプログラマなんて１％にも満たないのが実態なんだから

12 ：
>>11
うちの会社のやつでもアクターモデル知ってるか聞いたら誰一人あがらなかったのはちびった(´･_･`)

13 ：
動けばいいって考えは嫌いです

14 ：
動けばいいって言ってる人に、
じゃあ食べれればなんでもいいのか？って
聞いてみなさい。

15 ：
>>14
？

16 ：
旨くても食えないものより、不味くても食えるものの方が役に立つ。
絵に描いた餅。

17 ：
素材から調理すんの面倒だから、完成品が木にならないかね

18 ：
とりあえずコピーして動かなかったら外注どなりつければなんとかなるよ

19 ：
1自信がレベルが低いからそういう現場でしか働けないんじゃ

20 ：
まともなプログラマのハードル高杉だろ

21 ：
見つからないなら、他人を当てにしてないで自分１人でやっちゃえばいい

22 ：
>>1
過去、同じ課で同僚だった人数は全部で５０人ぐらい。
いろいろ請負仕事をやって一緒にやった
プログラマがせいぜい８０人ぐらい。
派遣と客先常駐で同じチームになったのが全部で６０人ぐらい。
３２年間ひたすらプログラマをやって
全部で１９０人ぐらいしか一緒に仕事をしていない。
５００人なんて無理だろ？

23 ：
☆コピペ推奨☆
【犯罪者追放のお願い】
大金、知財、健康、人生を失ってからでは、取り返しがつきません。
犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。
刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約金を交付させた。
刑法第223条 強要罪
作成等の完了日を強要された。
刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された。
刑法62条 幇助罪
犯罪行為を助長した。
職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された。
警察官の対応に問題があった場合は、 監察局、各都道府県の警察本部監察官室、 公安委員会に苦情申出して下さい。

24 ：
>>22
使えるか使えないかは１ヶ月もあれば完璧に把握できるでしょ
職場を転々としているフリーの人なら十二分にありえる

25 ：
「完璧に把握」
おまえはプログラマではない。
断言する！
馬鹿SEはR！

26 ：
いや俺なら１週間で十分！
ただし俺がPMであることが条件だが

27 ：
Java1.4で理解が止まってるようなベテランが「Javaに関しては任せられる新人が育ってないんだよ」とか
エースのつもりだったり、「DBってのはセオリー通りにやってもパフォーマンスはでないんだよ。俺が
いろいろ教えてやるよ」とかDBのエキスパートみたいな口ぶりの人と仕事をしてみたら、自分ではSQLも
書けない、正規化って言葉を知らないとか、そもそもセオリーを知らない人だったとか、自分でまともだと
思ってるSEやPGも本当にまともかどうか分からない。

28 ：
受託系SEが使い捨ての理由
･偽装請負の訴訟を怠る要員で成り立つ。
･偽装請負の従犯を行う要員で成り立つ。
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトは文系向きのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに非婚志向が多いため、低賃金で済まされる。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

29 ：
SEとかPMとかどーでもよく、PGだけで議論しろ
まともなPGってマジですくねーよな

30 ：
>>29
実際少ないね
総合的な能力求められるから、少ないのは当然だけど

31 ：
千野Rよ
こいつ人間のくず

32 ：
使えるPGはすぐにSEにされてしまう
その結果残るのは使えないPGだけになる

33 ：
日本で言うSEって世界的にはなにそれという仕事

34 ：
マジで簡単な事務手続きプログラムなのに俺がやると1日でバグなしで終わるプログラムを1ヶ月とか2ヶ月とかかかる奴は脳内どうなってんのかと

35 ：
>>34
遅く作る努力しないと、儲からないじゃん!

36 ：
【知的財産と契約料金の搾取業界】
受託系SEが使い捨ての理由
･偽装請負の訴訟件数が少ない。
･偽装請負の従犯要員で成り立っている。
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトは文系向きのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに非婚志向が多いため、低賃金で済まされる。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

37 ：
>>35
早く作ると安くなる会社が多い事が諸悪の根源だよな

38 ：
>>37
早く作るべきは、
契約料金と特許権利がある場合だけ

39 ：
>>34
転職しなよ
もったいないよ

40 ：
>>35
そんなの早く作って出来てませんって言って他の仕事並行で進めてればいいだけじゃん。
バカなの？

41 ：
優れたプログラマーほどまともじゃないから

42 ：
>>39
もう転職済みだったりするｗ　非ＩＴに。

43 ：
>>40
並行のギャラ貰える契約は別
馬鹿？

44 ：
>>43
つーか、どうやって監視すんの？
他社が何の作業してるかなんて・・・・・・・・。
偽装請負の派遣か。なら無理だな。

45 ：
>>43
どういうシチュを想定してるのかしらんが、いずれにしろだるい人生だな。生きてるのが嫌にならんのか

46 ：
金にならないほど無能で無駄なロジックはない。

47 ：
てかさ
　可能な限り多めの工期で、さっさと終わらせて
　別の仕事を受注する
って普通じゃね？？？そんなデスマだらけの末端会社にいることが間違いだし、
そんな会社に勤めていること自体、職業プログラマとしては周りの足をひっぱっている。

48 ：
可能な限り多い工期・・・・・・・これが本来ＩＴ業界は推進しなきゃならんことだよな
可能な限り短い工期・・・・・・・これは、安売り決戦で確実にジリ貧になるだけ

49 ：
>>48
なんという労働者視点…

50 ：
消費者視点・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ソフトなんて全部無料が基本だろｗ

51 ：
>>50
そこで共産主義ですよ(´･_･`)

52 ：
共産主義って、Linuxを使って儲けたいから
お前Linuxの開発に参加しろってヤツ？

53 ：
>>50
消費者視点・・・・・プログラマは好きでやってるんだから、賃金も無しでいいじゃん。いやならやめろ

54 ：
>>53
コジキ乙

55 ：
>>1
この板には0

56 ：
自分はこの板にいる本職の方の顧客にあたる方の人間ですが、
昔はプログラマーになる人っていうと、コンピュータとプログラムが
好きな人間しかならない・・・ある意味、一部の人しか知らない世界
だったのが、ここ20年位で（WIN95が出た後位から）裾野が広がった
と言うか、一昔前なら絶対プログラマーに居なかった人種が
やっている、そんな感じですね。

57 ：
>>56
20年以上前とは市場の大きさが桁違いなんだから、そりゃ裾野が広がらざるをえないだろ。
なに当たり前のこと言ってんの？

58 ：
刑事と民事で訴えました。
訴えの報酬は、たった300万円でした。
刑法第223条 強要罪
作成等の完了日を強要された。
訴えを妨害された。
刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された。
刑法62条 幇助罪
犯罪行為を助長した。
職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された。

59 ：
プログラマは底辺の受け皿になってしまった。業務システム作ってるプログラマはゴミクズしかいない。

60 ：
【受託系SEは犯罪系人格】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
コミ障
低学歴
低技術
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
偽装請負従犯の代償
使い捨て
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

61 ：
業務系だったら50人に一人くらいじゃね

62 ：
うちは恵まれてるな
20人中2人いるわ

63 ：
それは高い確率だな
いや、マジで

64 ：
無能95%位？

65 ：
母集団によるかも

66 ：
付き合いのある会社をいくつも見てきて分かったことは、
まともな社会人の少ない会社ほどまともなプログラマが多いってこと

67 ：
>>64
いや、実際、そんくらいかもしれん。
ほんとにできるやつが、モジュールの９５％以上を作ってることなんてザラだからな。

68 ：
「プログラマー」としてまともなプログラマー・・・10%
「人」としてまともなプログラマー・・・・５％
こんなもんじゃね？

69 ：
まともな人ほどよく壊れる
「○○さん最近見ないなぁ」て思ったら欝か過労かの2択

70 ：
【受託系SEは犯罪系人格】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
コミ障
低学歴
低技術
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
偽装請負従犯の代償
使い捨て
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

71 ：
>>1
の条件だとやっぱ５％もいるかどうかだと思うぞ
業務系でも

72 ：
業務系だと
　開発速度もそれなりに速くて
　バグもほとんどない
　可読性も高い
　ちゃんと交渉も話もできる
はクリアーしてるけど
　コンピュータをわかっていて、
がクリアーできる人が少ないのが実際だからな
技術の根幹部分は覚えても使うところないから

73 ：
んじゃ関数型とか使いこなしてるやつ、どんだけいんのよ(´･_･`)

74 ：
>>68
たしかに
プログラムだけ書けるけど、他の人と一緒に仕事できない人いるよな
人間的にもまともな人って、たしかに5%くらいかも

75 ：
仕事として動いているうちは>>1の用件は完全にこなしてるけど、
仕事以外の話は一切しないし、プライベートは常に孤独。
こんな俺は、まともなプログラマにはいる？

76 ：
>>75
いいんじゃない？
でも、「用件は完全にこなしてるけど、」という評価をするのが
自分と違う他の人（同僚・上司・顧客）だと言う事が難しい所。

77 ：
>>76
上司、同僚には、ハッキリいってもったいないレベルって言われている。
一度、役所経由の外郭団体への出向の話がきたが、人見知りなので断った。

78 ：
どこかが欠けているから「もったいないレベル」と言われているのでは？

79 ：
優秀なスキルを持ちながら、そのスキルを打ち消してしまう何かがあるから「もったいない」ということ。

80 ：
【知的財産と契約料金の搾取業界】
受注系SEが使い捨て奴隷の理由
･偽装請負の訴訟を怠る要員で成り立っている。
･偽装請負の従犯を行う要員で成り立っている。
･開発ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトは文系レベルのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの利益意識が低いため、無料追加が多い。
･SEに非婚志向が多いため、低収入で維持される。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

81 ：
>>77
人見知りが、技術力を打ち消してしまうほどなんだろう........実にもったいない

82 ：
外資除くと、技術力が評価される会社なんてどれだけあるのかねぇ。

83 ：
技術の評価は、評価される側より評価する側の技術が高くないと不可能だよね。

84 ：
>>82
外資だけど、IBMって評価はどうなの？

85 ：
>>84
あそこは、過去の栄光を看板にしたSIerでしょ？

86 ：
>>85
そうか・・・
メーカーとしての姿勢（と言うか考え方）が好きだったのになあ。
うちの職場にも売り込みに来ていた。営業の人が結構良い感じ
だったので、上司は「IBM？実績無いからダメダメ」みたいに
切って捨てて居たけど、俺は話だけは聞くわってスタンスだった。
権限ないから全く無理だけどね。

87 ：
>>86
権限ないのに話だけは聞くって・・・
冷やかしじゃん。営業マンがかわいそう。

88 ：
>>87
それがですね、自分はIBMびいきなんですよ。
でも係長程度のポジションなんです。上司は課長ですから、全然歯が立たない。
営業の方が来られても、「お前が適当に相手しておけ」って感じで全然ダメですね。
課長にしてみれば、課長がそれくらいの態度と取っておいたら例えば、交渉で
有利な条件を引き出してくれるんじゃないかとか考えている・・・思いっきり課長を
素晴らしい人間と考えて・・・でもそんなに素晴らしい人ではないから。
課長はとりあえず、（同業種の）導入実績にこだわりますね。
詳しくは言えないですが、私の会社ならそれも仕方の無い事かと。

89 ：
11年連続売上減で脂肪寸前のibmがなんだって？

90 ：
日本ibmは完全に過去の会社だなぁ

91 ：
【受注系SEは損害被害だらけ】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
コミ障
低学歴
低技術
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
偽装請負従犯の代償
使い捨て奴隷
残業促進
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

92 ：
>>1
漏れと仕事したら３人目だな

93 ：
>>92
君を3人目と数えると
400人以上がまともになってしまうよ。

94 ：
【偽装請負従犯要員募集中】
技術不要の使い捨てスキル
事務ソフト使い捨てツール
DB
COBOL
VＢ
.net
Java
window
Web
フレームワーク

95 ：
>>93
変だなあ
全部満たしてるのに
　コンピュータをわかっていて、
　開発速度もそれなりに速くて
　バグもほとんどない
　可読性も高い
　ちゃんと交渉も話もできる

96 ：
>>95
自称できるやつは信用できない
つまり俺は信用できない

97 ：
職業プログラマのうち１０％くらいしかコンピュータが好きではなく、
そのうちの１０％くらいがプログラミングが好きで、プライベートでもプログラミングをやっている。やっていた。
なレベルだから全体の１％くらいしかいない。
つまりコンピュータ、プログラミングだけでとると１００人に一人、さらに交渉もできるとなると>>1くらいの確率になっても仕方ないだろ

98 ：
【生涯損害助長SEを排除するだけ】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
コミ障
低学歴
低技術
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義
偽装請負従犯の代償
使い捨て奴隷
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

99 ：
大学の情報工学科でもプログラミングが好きな奴は1割くらいしかいないな

100 ：
>>99
１割もいるの！？
コンピュータ好き（ゲーム、エロゲ、違法ＤＬ　でプログラミングはしない）連中含めてない？


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