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なぜEXCELは嫌われるの？
プログラマの雑談部屋 ★95
javaの気に食わないとこがあるんだが・・・
プログラミングってバカでもできる？
面接に来たすごいやつ晒せ
そろそろやろうよプログラマ板off会 Part8
SEはプログラマ（技術者）を引退した人諦めた人
作業用PCのメモリは最低8Gにしろ
偽装請負＆パワハラをやめられない日立製作所
コードの行数を減らすと生産性があがりバグも減る
プログラマーの専門学校ってどうなん？
- 1 ：2019/06/09 〜 最終レス ：2020/01/06
- え
- 2 ：
- 大学行け
- 3 ：
- >>2
え、専門学校ってその後の離職率高いと聞いたけどマジ？
- 4 ：
- 文系大卒でもプログラマに余裕でなれるのに
- 5 ：
- 日本では学校は入試のみにしか価値がなく、入ってからどういう教育受けたかについては一切問われないから
単純に学歴が高いほうがいい
- 6 ：
- IT系専門学校なんてその殆どが、大学に行けるだけの知能が無い、
或いは行けてもFランくらいしか無い奴が、2〜3年遊ぶ時間を作るためのところだぞ。
- 7 ：
- 今頃になって政府がIT人材を増やせーって鼻息が荒いけど
国内に数多くある情報系の専門学校の存在は完全無視で頭数に入れてないから笑える
- 8 ：
- 使い物にならないからブラックしかなくて
離職率高い
- 9 ：
- >>7
そんなところに行ったって身に付くものなんて無いから仕方ない。
- 10 ：
- >>8
やっぱりか
でも離職って言っても一年2年ぐらいだろ？
しかも、その後フリーランスのエンジニアになるんだろ？
- 11 ：
- 国は意識高い系のAIできなきゃプログラマじゃないってのにつられて
いつぞのバイオと同じことを繰り返したいだけだからな
- 12 ：
- とにかくコーダー、テスターの数を集めれば、あとは人海戦術で何とかするって職場も多いからな。
そのような場合、知識・技術も「無いよりはあった方がいい」程度だから、Fラン・専門・高卒のSE・PGでも何とかなっちゃう。
- 13 ：
- ||‖｜|| ⊥⊥､||‖‖ 子供部屋オジサンはヘイト！
||‖｜／賢者:ヽ|‖‖ 差別用語！
||‖／::_ノ八＼_::＼|‖ ブサヨは弱い者の味方だろ、
|| /::((･))::((･))::ﾍ ‖ 助けろよ俺らをよ！
|||:::⌒（_人_）⌒::: | 日本のITは搾取されるから
|| ::::｜ﾄｪｪｲ｜::::｜| 働けないんだよ！
||ﾍ ｜ ｜ /‖ 家にいてリモートワークさせろ！
||‖>ﾍ ﾋｪｪｲ ﾉ < ‖
||r' ｀ー-´ ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜○√ ＜○√
母→ ‖ 父→ ‖ 1階の部屋
くく くく
一生実家を出るつもりはない
2階の息子をまだ年金で養い続けてる
年老いた親御さん
- 14 ：
- 仕事代わればいいじゃん
- 15 ：
- 専門のお前は何処いってもIT奴隷だから
- 16 ：
- >>13
米軍撤退でよかったね
- 17 ：
- Preferred Networksが専門卒を採用したってマジですか？
- 18 ：
- 大卒って言っても、Fランでもいいんか？
- 19 ：
- >>18
PMPとかだと学卒とそうでない奴とで就業期間が違ったりするし、普通の会社は入社時の基本給でも差がある。
俺の会社の場合、よほど凄い資格でも専門で取らない限り高卒と同じく障害者枠
- 20 ：
- 専門学校は確かに学校っちゃ学校なんだけど、「学校教育法上の学校（いわゆる一条校）」ではない。
それでも短大卒（短大はもちろん一条校）とは同等に見てくれる企業が多いけどね。
個人的には、短大の方が四年制大学への編入がしやすいので、
専門学校行くくらいならまだ短大に行った方がマシだと思う。
短大は女しか入れないようにしてるところも多いのがネックだが。
- 21 ：
- >>20
単純に学費が半分で済むので親としては嬉しいけど
親でもある俺としてはいつまでもスネをかじられたく無いので学卒になって欲しい
- 22 ：
- >>21
最初の親は世間一般で、下は俺の本音になります
- 23 ：
- 専門学校の宿題がわからなくて2ｃｈで聞いてる奴何回も見たけど
宿題のレベルも低すぎる上に出題者が基本的なことを理解してないレベルで
宿題の内容も矛盾してるとかっていう有様だからほぼ行くだけ金の無駄だね
昔ならいざ知らず今はネットで調べて1か月でマスターできるようなことに何百万円も使ってんだから金ドブ
- 24 ：
- 専門学校卒ってなぜか会社で
俺様は大卒より立派！ってイバってるよな
- 25 ：
- 学歴の話することないんだが
- 26 ：
- >>24
浪人・留年なしで新卒入社の場合、
同い年（厳密に言えば同学年）の四大卒の人より、
1年ないしは2年勤続が長いからね。
もちろんだから何だって話ではあるが、同い年でも一応先輩と言えなくはないし、
専門卒が同い年の四大卒より上回っている点なんて勤続年数くらいだろうしな。
- 27 ：
- 女なら上智短大なんていいんじゃないか？
上智大学といえば日本の私大では早慶に次ぐポジションにあるから、そこに3年次編入出来れば万々歳だし、
仮に何処の大学にも編入出来ず短大卒で就職することになったとしても、
上智は短大の段階で英語教育に力を入れてるから、
手に職を付けるという意味ではコンピュータの専門学校なんかよりはずっといいだろ。
- 28 ：
- >>6
今の大学は名前が書ければ入れるしな。
- 29 ：
- あと金
- 30 ：
- 大学なら何処でもいいって言うなら、確かに金払えば何処かしらの大学には行けるな。
- 31 ：
- 大学だとプログラマに将来はないと延々と講義で聞かされ続ける
特に女性は脳の構造から技術に向いていないからと国立大の学長の命令により就職が制限されていた
だから、単純にプログラマになりやすさで言えば専門学校の方が有利だろう
- 32 ：
- 某Ｈ●Ｌで教えてたことあるけどアホしかおらんかったで。
- 33 ：
- 今どきはもう、大学は東大以外は意味がないらしいぞ。
- 34 ：
- ゲームばかり作ってるなら学歴よりプログラミングの経験が重要
ロボットとかGPS信号なんかは大学で学ぶレベルの数学を多用するから学歴も重要
3Dのエンジン開発するレベルでゲーム開発に関わるなら学歴が必要
ゲーム内でロボットを動かせても実物は駆動軸がブレたり停止位置がズレたりするのが当たり前で、機械が悪いとか言うのは三流以下
学歴が必要な世界もあるし、そうでもない世界もある
- 35 ：
- 学歴と実力の両方もっている人はめったにいないからね。
高学歴は勉強しかできないから新しいものが作れない。
高学歴は、他人の書いた論文を読んで真似するのはうまい。
それは認めよう。
だが新しいものは作り出せない。
学歴とはそういうものでしかないし、
ときには邪魔にさえなる。
- 36 ：
- 新しいゲーム＜＜＜＜＜今ある技術の発展
- 37 ：
- 学校歴はどうでもいいが、数学と英語だけはしっかりしてないと務まらんよ
- 38 ：
- 海外旅行が好きとか、身近な知り合いに外国人がいて子供の頃から付き合いがあるとかなら、
Fラン等でも英語だけは出来る奴もいるが、Fラン等で数学出来る奴はそうそういないと思う。
数学とはちょっと違うけど、マッチ棒クイズの類ならワンチャンあるかも知れないが。
- 39 ：
- >>37
英語はホント感じる。
喋れなくていいから技術書がスラスラ読めるようになりたいわ。
海外からマイナーなハードを買うとマニュアル読むのが一苦労ｗ
数学はCADや3DやAI分野以外ではそんなに重要ではないと思うけどなあ。
プログラマの9割が生息する事務系システムやってるドカタは高校数学の範囲ができれば全然ＯＫ。
- 40 ：
- 去年から英語の勉強を始めたw
- 41 ：
- 役人や都内の研究機関はこれから英語教育を無くすと言い出したから難しいかもね。
国立の学長が学生のTOEICや英検の受験も禁止していたから翻訳機能の使用は本格化している。
- 42 ：
- >役人や都内の研究機関はこれから英語教育を無くすと言い出した
なぜ？
- 43 ：
- じゃあどこの大学の学部がいいんだよ
早稲田か？理科大か？
ただ偏差値高いとこ選べばいいの？
なんか情報科に強いとこないの？
専門はだめよりあそこがいいって話しようぜ
- 44 ：
- 東大以外はダメ。
大学は偏差値が全て。
学歴はあくまでもいい会社に新卒で入るためだけのものだ。
そもそも、できるやつは小中学生の頃から独学でやってるんだよ。
- 45 ：
- >>43
カーネギーメロン大学とかじゃね？
- 46 ：
- 高校中退の俺でも地方都市でフリーでその県の平均年収の倍以上っていう世界
社員の勧誘も多数(課長以上待遇)
当分フリーでやるけども
- 47 ：
- 最低限旧帝じゃないと使えない
- 48 ：
- マサチューセッツってところが昭和の頃から知られてたな。
- 49 ：
- >役人や都内の研究機関はこれから英語教育を無くすと言い出した
なぜ？
嘘か？
嘘つきチョンか？
- 50 ：
- >役人や都内の研究機関はこれから英語教育を無くすと言い出した
ソースは？
一人でアホみたいなこと書きまくってるけど
- 51 ：
- >>43
私大は偏差値高くても結局カス扱いだから
最低でも国立いっとけ。
- 52 ：
- 大学だとキャリア専門の人がプログラマを批判しているから無理だよ
- 53 ：
- プログラミングの専門行くより初心者向けの本を３冊程度まじめにやるほうが知識は身に付く
サンプルプログラムが複数載ってる本をとにかく書き写して動かして
ほとんどが文章で説明してる本を読んで言葉を理解して
サンプルプログラムを見返す、この辺りでその言語の基礎は多少理解できてる
あとは立ち読みで自分に合ってそうな本を１冊確認でやる
これくらいやってその言語の土俵にようやく入れるものだと思う
専門学校って具体的に何するの？
- 54 ：
- そのサンプルプログラムがクソなのが多い件。
最近、やたら紙質は良いけど中身が薄い技術本が多くて草
- 55 ：
- サンプルがクソなのは自分の目的にあってないからそう感じるだけ
あと言語かわると同じプログラムを流用して同じような本を出すから萎える
でも比較するにはいい
ただ旧式の作り方を流用するから現状に則さないものもある
画面のレイアウトを文字入力でやらせるAndroidの本には笑った
- 56 ：
- >>49
>>50
いや、ソースはそこら中に何万、何十万と膨大にあるだろ。
もし分からないならソースがありすぎて感覚がマヒしている可能性ある。
- 57 ：
- 本だろうとネットだろうと興味のない奴は技術はつかんよ。
興味があればクソサンプルコードから10を学べるし、興味がなくて稼ぎたいだけの奴は
本棚に名著を揃えても1も学べん。
プログラマーは儲かる、みたいな教材詐欺に引っかかるような奴は金稼ぐのは無理だし
大学どこにも受からないから専門学校にしました、みたいなのは100%使い物にならん。
- 58 ：
- 「学校では学べない」という認識を持つことできる（学べる）
- 59 ：
- > 大学どこにも受からないから専門学校にしました
高校卒業後、大学に行かず専門学校に行く人の多くはこれだろ。
（Fランかそれに迫る大学くらいなら受かったのかも知れないが）
- 60 ：
- >いや、ソースはそこら中に何万、何十万と膨大にあるだろ。
探したけどなかったぞ
膨大にあるなら一つでも張ってみ
絶対張らんだろうけど
嘘つく癖直せよチョン
- 61 ：
- >>57
初心者がクソサンプルコードから何を学べるんだよww
- 62 ：
- 参考になるドキュメントやサンプルコードを探すのもやる気次第でしょ。
誰かが教えてくれるのをポカーンと待ってるだけじゃダメなのよｗ
また、英語ができない奴も辛いと思うな。
ネットに落ちてるドキュメントは日本語で書かれたものの量を10とするなら
英語で書かれたものは50くらいある。
英語ができるか否かで情報収集の効率と量、ひいては学習効率は全く違ってくるよ。
もし英語が苦手でも、辞書引きながらでもいいから主要なドキュメントは読んでおきたい所。
- 63 ：
- >>53
その通りだね。
昔と違って今は参考になるサイトもそこかしこにあるし、開発環境も無料もしくは安く手に入る。
ＰＣも勉強用なら10万以内で手に入る。
本買って自習するには最適の環境なのにねぇ。
おっさんなのがバレちゃうけど、昔は参考書もいいのがなくて、コンパイラのマニュアルを熟読して頭に入れて、
コード書いてテストするのは大学や会社でマシンタイムを気にしながら、という環境だった。
今の若い人は恵まれてると思うんだけどなあ。
- 64 ：
- >>52
それはある意味当然の事かもしれないよ。
プログラマって若い時はいいんだけど歳取ると会社から追い出される人が多いのよ。
この手の会社は社員の平均年齢を若く保つのが利益を上げるコツなわけ。
大体40歳を過ぎた頃から納期が絶対間に合わない火の玉プロジェクトのリーダーにさせられたり、
絶対利益出すのが不可能な案件を任されたりして会社から有形無形の圧力を受ける。
SIerの平均年齢が他業種に比べてだいぶ若いのはこのため。
例えば富士通グループは50歳になった時点で役職定年と言って、すべての役職を剥奪されて平社員になる。
いままで部下だった奴が上司になって、大抵の人間はそれに耐えられずに辞めていく。
能力上位2割のプログラマはこの時点で独立開業するんだけど、8割の凡人は異業種に転向して
アルバイトのような収入で食いつなぐことになる。
プログラマ全体で見た場合、生涯収入は他業種よりもだいぶ低いと思うわ。
若い時は同世代のリーマン以上に稼げるんだけど、凡人は歳とってからが悲惨ｗ
プログラマになりたいって人にアドバイスするとしたら・・・
能力上位2割に食い込める自信がなければ辞めとけ、って事。
- 65 ：
- >>60はさすがに病気か心の盲点が大きすぎるだろ
ソースは無数にある。何十万とか桁違いに。
- 66 ：
- 50代のプログラマとかもゴロゴロいるのに
スレを私物化するなよ知ったかの嘘つきチョン
- 67 ：
- 本で学べる以上のことを学べる気がしない
気軽に質問できるプログラマーどこかに転がってないかなw
- 68 ：
- >>66
よう！差別主義者
- 69 ：
- >>62
サンプルプログラムをわかりやすくまとめて公開されれば産業界でのプログラミング技術は発展するだろうね
仕様の為に使う技法を知っているか知らないかだけが問われる世界だから
プログラムで何を作れるかだよ！とか言うのは起業するヤツの台詞
プログラミングが必修科目になるけど、教育現場が儲ける為にそういう情報が小出しにならないかが心配
サンプル公開しまくったら教育の意味がなくなるからな
- 70 ：
- 教育者に金を払えばプログラマーになれる
そんな世の中になったら世も末
って今か
- 71 ：
- >>67
それはね、プログラミングに興味がないからなのよ。
本当に興味があれば習得した知識を組み合わせて何ができるのかを思いつくし、
自習するための小さな目標も思いつく。
- 72 ：
- >>66
50台で独立してやってる人はいるけど社員プログラマはほとんどいないよ。
全数もゴロゴロというほどいない。
- 73 ：
- まあ、専門学校行ってるようなアホは使い物にはならんわな。
コーディング基準を教えたら「でも学校ではこう教わりました」と言われたわｗ
プロジェクトの標準なんだからつべこべ言わずに合わせろやクソ新人。
- 74 ：
- >>73
怖い発言だな
「小学校ではこう教わりました！」って数年後に言われるぞ
義務教育だぞ
- 75 ：
- >>73
新人教育しないからそうなるんだよ
- 76 ：
- どちらが正しいのかわからないし
プロジェクト標準が常識より大切かどうかわからないし
先輩がアホかもしれないのに
何年も大金払って得た知識をやすやすとは捨てれんな
- 77 ：
- >>76
何アホな事言ってんだ？
仕事でカネ貰う以上はプロジェクトが絶対だ。
思い思いのコーディング基準でやられたら他人がメンテできんわ。
- 78 ：
- >>76
専門学校で習ったことが常識なのかw
提案してみたら？
このやり方が正しいんです！って
意見が通ったら「じゃあ貴方が責任者で全部書き直してテストしてね！」って言われるから
頑張れよ！常識人！
- 79 ：
- 理解が得られなそうなので自分だけで正義を貫徹する
ほんとに大事なことなら自分が現実の問題にしっぺ返し食らうはず
メンテや試験が実質不能なうんこコードを取り繕い顔を立てるためだけに
それが標準だと主張してた連中を知ってるから
いうことを聞いて自分の身が安全かどうかまで計算に入れないといかん
下っ端は立ち回りきびしい
- 80 ：
- >>79
自分の範囲だけ自分流でやるってこと？
やり直し食らうだけだぞ
専門学校はこいつに何を教えたんだw
- 81 ：
- 無視して進捗表に１００％記入してテスト終わらせてしまえばよい
出戻りの出る作業指示はしにくかろう
- 82 ：
- もしかすると>>76の学校ではシステムの保守の方法論を教えてないんじゃない？
アホが集まってるから何かの言語仕様を教えるのが精いっぱいで、
保守の事まで教える余裕がないというパターンかもよ。
- 83 ：
- >>81
そんな事やってたら無職まっしぐらやんけｗ
- 84 ：
- >>76
専門学校で教えている講師が
プログラマとして役に立たないクズばかり
という点について考えたほうがいい
専門学校の講師より
プロジェクトにはいって仕事する
プログラマのほうがずっと給料がいいんだ
専門学校に行くな、というのはそれが理由
何も知らないクズにママゴト教わって、
そういう専門卒の奴が会社に入ってきて、
最初から全部教えてやらないといけない
専門学校で教わったことが邪魔になって
教えるのが大変なんだよ
専門学校で教わったことが正しいなどというこという馬鹿は
即痛めつけて会社から放り出す
そうしなければ死人がでるからな
専門学校の知識を絶対に現場に持ち込んではならない
俺だったらそういう馬鹿はR
- 85 ：
- どうせゲーム作成だろ
メンテナンス性低くたって困るのはほとんど現場のプログラマだけなんだ
上司の上司のプロマネが
リリース日に向けて積みあがる１００％の数字と
先輩の主張する規約と
どっちを大事にするかわからんよ
底辺になるほどマウント野郎多くて苦労するよね
- 86 ：
- >>85
評価の基準は自己申告のパーセンテージだけじゃないし、
PMが末端の新人PGの評価なんかしないから。
上司の上司とか書いてるけど、働いた事ないでしょキミ。
- 87 ：
- そもそもコーディングがバラバラだったら
リーダーが許すか否か以前に客先の検収が通らんわ。
- 88 ：
- >社員プログラマはほとんどいないよ。
いるからアホｗｗ
実際に何にも見てきて言ってんのに知ったかでほざくなよｗ
ほんと息を吐くように知ったかで嘘吐くなこいつｗ
- 89 ：
- 50過ぎて社員でプログラマって、それ一人法人ってやつだから。
社員じゃなくて個人事業主ってやつ。
- 90 ：
- いやだから知ったかやめろっつーのアホｗ
何人も見てきたって言ってんだろ？池沼かお前？
- 91 ：
- 虚言癖に返事するの疲れたｗ
- 92 ：
- まぁ逃げるのは勝手だけど実際に見てもいない
ソースも貼れない時点でお前のホラなんて誰も信じねぇよ糞チョン
とっとと消えろホラ吹きチョン
- 93 ：
- >>78
全国規模のシステムに構造的な欠陥みつけたことあるよ
横展開してるからそれこそほぼ全国共通で全く同じ欠陥
おまえら毎日使ってるようなインフラの話
結局は「見なかったことにしよう（意訳）」になったよ
残念ながら責任者に出世することは出来なかった
かわりに他の部署に飛ばされたよ
世の中そんなもんだと思うよ
- 94 ：
- プログラマの専門学校はプログラミングを教えるところであって
仕事のやり方を教えるところではない
- 95 ：
- あなたが思い込みで突っ走らなかったことにホッとしてます
そんな大事なシステムを無責任な思いつきで改造されたら大変だからな
- 96 ：
- そして７Ｐａｙや電車逆走がおこった
- 97 ：
- ぶっちゃけた話、専門学校は料理教室や陶芸教室と同じだよ。
仕事には役に立たない低レベルのことしか教えないカルチャークラブだと考えればここの発言に何も矛盾はない。
- 98 ：
- そのインフラを止めることなく安全に確実に改修することができると責任を持って提案できればプロとしてやっていけたのに
プログラムしか見てないんだろ？
そんな大規模なもん一気に直せるわけがないから、今のシステムと改修後のシステムが混在する状況での安全も考えなきゃならんし
そこまで考えての御発言ですかねw
本当のことなのかも疑わしいけど
- 99 ：
- >>94
たしかにそうかもしれないねｗ
- 100 ：
- 専門学校で成績１位とかだとこういう感じに仕上がるのかな
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