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武田勝頼の側近は誰がよい？


1 ：2009/06/16 ～ 最終レス ：2017/02/13
現在生きている著名人で、勝頼の側近だったら武田家に役立つ人を挙げてください。

2 ：
アンタッチャブル山崎と、はんにゃ金田。 山崎「逆に信長をあれしちゃいましょうか？」金田「ありえねーーし。握りこぶし」勝頼「・・・」

3 ：
ビルゲイツとかどう？
勝頼「うむむ、やはり金欠じゃ・・・」
ゲイツ「では甲斐産の駿馬をブランドにして、あと餌の定期配達とかも・・・」
勝頼「それは良い！早速実行じゃ！！」
穴山「殿、織田の軍勢が馬産地を踏み荒らしてしまいましたぞ。」

4 ：
プーチンで決まりだ
織田軍で森武蔵と握手

5 ：
俺を側近にしろ

6 ：
>>5。君と二人で君側の姦になるか？1582年を待つ前に滅びそうだなw

7 ：
生天目仁美

8 ：
春一番、アントニオ小猪木、アントキノ猪木

9 ：
江頭２：５０
戦国時代でも伝説を残せそうな人だと思うのだが


10 ：
↑
＋エスパー伊東もだな。

11 ：
孫悟空、猪八戒、沙悟浄

12 ：
マスターアジア
織田・徳川連合軍に
超級覇王電影弾で
皆殺しにして
天下統一する

13 ：
今のローマ法王だな　
なんかフォースとか使って人操れそうだし、キリシタン大名全部味方になるし

14 ：
あき竹城

15 ：
パパイヤ鈴木

16 ：
小沢一郎
とは言え、政治家の中で一番ムカつくヤツだけどな

17 ：
俺

18 ：
徳川家康

19 ：
真田幸村

20 ：


21 ：
麻生元首相

22 ：
私

23 ：
土屋さんこそ真の忠臣。

24 ：
片手千人切り　最強
量産型惣蔵千人で百万の軍勢
＋八王子の千人同心も加勢に加わる　

25 ：
あまりにも普通な意見だろうけど、
仁科盛信を甲斐に呼び戻せば、まだ良かったのかもしれん。
時代の流れや織田家の侵攻を引き伸ばせるわけもないんだけどね。

26 ：
長篠の後でも、信豊の地位に盛信を据えていれば、逃げたりだのって展開はなかっただろうね。
とはいえ、盛信の軍事的能力は、正直何とも言えないと思う。
高遠の戦いは、相手に大損害を与えて讃えられて、唯一武田武士の意地を見せたって名声は残ってるけど、
あっさり落城してしまったのも事実なわけで、数日持ちこたえていれば、勝頼の身の振り方もifがあったかもなぁと思うと……

27 ：
>>26
残念ながら、「長篠」時の盛信の年齢と根本的な戦力や戦法からの
負けぶりを考えると、当時の盛信が助力になるとは思えないんだよね。
それ以降の家内での発言力も、どれほどかも推測できない。
(やはり、ずっと信濃に居たのだろうし)
ただ、天正７年頃から盛信が勝頼のそばにあって
精神的な支えになっていれば、天正十年時のあの悲惨な崩壊ぶりが、
少しは緩いものになっていたのでは?程度な考えだよ。
盛信好きだけど、やはり彼の能力や実績の史料がないのは事実なので
根拠なしにはあまり美化賞賛も出来ません。
盛信贔屓の人の中には、彼の母・油川氏の系譜からすると、
「諏訪氏を母とする勝頼よりは、家内の統率もとれただろう」
と、言う人も居るけど、やはり年齢的なことと
「もし話し」には違いないので、肯定する気にもなれないし。

28 ：
自分も仁科さんは、凄くカッコイイし好きな武将だけど、
戦績から考えると、武才があったかは、未知数ですなぁ。
要所であり、勝頼にとって大切な高遠を任されていたのだから、
勝頼からの信頼は、間違いなくあったと思う。

29 ：
勝頼の側近はやっぱ、武の五郎盛信、知の真田昌幸だろ。

30 ：
盛信は弟だから、武の側近といわれると、土屋昌恒の方を挙げたい。

31 ：
そねたくみ

32 ：
ここは生天目仁美で

33 ：
武勇の血筋をひいた横田尹松と姉川七本槍の渡辺金太夫だな

34 ：
渡辺さんが出てくるとは……こやつ、なかなかの数寄者……

35 ：
>>31
曽根昌世（曽根内匠助）は勝頼がまだ生きている時点で家康に降った武将だから、ちょっと抵抗が・・・
しかし、信玄から（武藤喜兵衛と共に）「我が両眼の如き者」と言われていただけあってもちろん優秀。
徳川家康の家臣、そして蒲生氏郷の家臣として活躍した。

36 ：
歴史ファン：「曽根昌世は隠れた名将である」（１）
信玄ファン若しくは武田ファン：「曽根昌世は武田の有名な名将である」（２）
勝頼ファン：「勝頼を見限った曽根昌世は断じて許せん。穴山信君や小山田信茂などと大して変わらん」
・・・・と曽根昌世をどの視点から見るかで曽根昌世に対する評価や感情はそれぞれ異なる。
曽根昌世の唯一の救いは武田攻めの徳川軍の先導にならなかったこと（主家の武田滅亡までおとなしくしていた）。
徳川軍の先導になっていたりしたら、（１）や（２）のような高い評価も江戸初期に消えていたと思う。

37 ：
>>26
>高遠の戦いは、相手に大損害を与えて讃えられて、
は？　どこにそんな証拠がある？
どこの記述にも織田家の少しは名のある武士を討ち取ったとか
織田家に甚大な死傷者を与えたとかいう記録はないぞ。
信長公記の記述も実にそっけないもので、
信忠が午後二時には城の点検を終えたとか飼いあって、
城がわずか半日で落城した楽勝な闘いのだったかのようにしか読めないのだが。
＞唯一武田武士の意地を見せたって名声は残ってるけど
そりゃ武田征伐の中で「唯一の組織的抵抗」だから、そういわれてるだけ。
城を半日で落とされて別に善戦すらしてない。

38 ：
上杉謙信がいいんじゃね？
同じ戦好きだし
謙信のように義の為に戦いをしてたらもうちょっと人望も集めたんじゃないかな
勝頼は、お館の乱で金に目が眩んだのが滅びの始まり

39 ：
真田昌幸でも面白いと思うけどな
昌幸の智謀と勝頼の武勇が合わされば武田再興も夢ではなかった
小山田なんかを信用するから・・・

40 ：
>>39
真田が小山田と同じ行動をしないとは限らない。

41 ：
>>38>>39
財政破綻起こしてる武田は喉から手がでるぐらい金が欲しいだろ
目が眩んだんじゃなくて取らざるおえなかったんだよ
昌幸なんかもってのほか、外様で成り上がりなんだからそこまで信用出来る訳ない
加えて後に表裏がわからんと言われてる昌幸は勝頼を信長に差し出すぐらい平気でやるだろ

42 ：
プーチンしか思い浮かばん。
プーチンを筆頭家老に、洋の東西を問わず有能なメンツを揃えると
さいとうたかを（国際情勢指南役）
布袋寅泰（三味線指南役）
千葉真一（影武者）
陳健一（料理）
酒井法子（薬奉行）
加山雄三（バイオハザード指南役）
ニャホニャホタマクロー（蹴毬奉行）
こんなもんだろうな。

43 ：
>>41
財政破綻するのは無闇に戦争ばかりするからだろｗ
あと昌幸は関ヶ原で不利な西軍についた、勝頼と供に殉じても不思議は無い
差し出すような非情な事はしないと思うけどな

44 ：
>>43
君の言っているような説は２ｃｈで昔から限りなく論じられてきた。
そして、君の主張する意見はどちらかというと不利だったよ。
まず真田は北条と事前に織田に連絡取ってたからな。
自分の有利なようにするだろう。
そもそも昌幸が西軍についたのは豊臣への義理とかではなく、
周り中が東軍で勝っても恩賞のが極めて少ないと計算したからだ。
そして、信幸が東軍についている以上、負けても自分は助かるという計算もあったろう。
あと現実的に考えて昌幸の力を持ってしても織田勢撃退なんて無理だし、
そもそも一揆勢にもあなどられるほど小勢の勝頼一行が
いろいろ恨まれている信濃の道中をくぐって真田の元に行くのは無理だろう。

45 ：
まあ勝頼が小山田を選ぶか真田を選ぶかについては
２ｃｈで１０年以上も議論されていた蓄積があって書くことはいくらでもある。

46 ：
>>43
財政破綻は信玄上洛時に既に始まってるんだがｗ
そして親父が徳川と敵対してたから勝頼は戦わざるおえなかったんだけど知らないの？
関ヶ原はどう考えても西軍有利なのも知らんのか
むしろ不利な徳川に義理の為についた信之を誉めるべきとこを・・・

47 ：
曽根とか土屋より加藤信景を推すね
上野原とかいう対北条の最前線に無駄に置かれてるより

48 ：
また、渋いところを突いてくるなｗ

49 ：
保全

50 ：
俺

51 ：
小宮山友晴
土屋昌恒

52 ：
武田義信

53 ：
ジャイアニズム

54 ：

天正10年の武田攻めを語るスレ 3
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1301404505/l50

55 ：
>>43
ややスレ違いなレスで申し訳ないが、
今思うと真田昌幸が西軍についたのは「たとえ東軍勝利でもわしと信繁は助かるだろう」
という計算があったからだろうと思われ。
当時としては小野木重勝すら「自分は隠居生活に入れば助かる」と思って
終戦後に隠居生活の準備を始めたくらいで、
実際、西軍について打ち首や切腹させられたのは
三成、小西、安国寺、小野木、長束くらいで
ほとんどの人物は城や領地を失っても助かってる以上、
関が原で西軍についた＝悲痛な覚悟で忠義に殉じた忠臣
なんて事にはならないと思われ。
真田昌幸がまさに『必死状態になる』としか言い様がない
勝頼一行受け入れを行うかどうかは甚だ疑問。

56 ：
>>55
まあねえ
ただ表裏比興の者とは言え武田家に対しては少し感情的部分も入りこむ余地ありそうな気もするけどね

57 ：
群雄割拠に囲まれた地方の小豪族が天下を望むとは思えない
何時か果てる命を大事に持つとは考え難い
真田始祖は洗馬の御料地　貧しいが逞しい地域　だが表立つのは嫌い
戦国時代何時果てるとも判らんから地場農民と酒盛り宴を好んだ
策略家だが血族縁故間の絆は強い　
変な話だが地方田舎なんっうのは何気に横隣が繋がっている
身内の為に死ぬ事は仕方ない。

58 ：
せんだみつお

59 ：
>>57
なんだそれは？
>>55に対する反論のつもりならあまりに詩的すぎるぞ。
個人的には真田父子は自分の命を大切にしてたと思うよ。
大切にしてたからこそ、病にあいながらもあの歳まで生きたと思うのだが。

60 ：
グッジョブ岡本

61 ：
織田信長

62 ：
武田勝と武田久

63 ：
内政に石田三成
外交に安国寺恵瓊
軍事は勝頼本人で充分だろ

64 ：
西軍武田かｗ

65 ：
誰？

66 ：
側近がどれだけ有能でも忠実でも、老臣が勝頼を軽んじていたら何もできんだろ。

67 ：
側近政治って悪いイメージだけどやっぱ盛大に開かれた軍議を開いて挙国一致カリスマ頭首じゃないと力を最大限に発揮できないんだろうね

68 ：
穴山梅雪

69 ：
黒田

70 ：
>>1を忘れないでと過疎スレで呟いてみる。

71 ：
穴山と小山田に丸投げ

72 ：
依田信繁だろ
武田随一の名将であり知将

73 ：
だな

74 ：
真田＞依田、小幡＞仁科、岡部、小山田＞秋山、相木＞信豊、信置、木曾＞穴山＞松尾小笠原

75 ：
曾根昌世

76 ：
依田か真田でいいやん
ただ依田は前線でゲリラ戦やらで暴れまわってる方が良さそうだが

77 ：
真田・依田が側近として力もったら甲斐衆がガタガタ言い出しそうな

78 ：
age

79 ：
ワサオ

80 ：
やっぱり土屋昌次じゃね？
年齢も近いし。
勝頼の側近は文治派タイプが多いからな。
軍事に精通した側近も欲しいところ。
真田って意見もあるが外様の真田だと甲斐衆がなんて言うかな・・・
曽根は勝頼への忠誠心なんてあったのか？
実際内通していたようだし。
まあ穴山や小山田とは違い武田滅亡までは大人しくしていたが。
これがせめてもの奉公だったのかね？
「武田信玄のすべて」には「勝頼への無奉公を家康から忌まれた」とある。
>>62
あの２人といいダイエー→中日→巨人の武田一浩といい、武田信玄の子孫の可能性はあるかな？

81 ：
ソフトバンクの孫正義

82 ：
チャン・ドンゴン

83 ：
チンギス・ハーン

84 ：
金ジョン射る

85 ：
四名臣の子弟ってろくに活躍どころか目立った事績がないけど、
父親が戦死した後は権力も何も骨抜きになってたのか？

86 ：
天正10年の武田攻めを語るスレ 4
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1333154364/

87 ：
内政にビスマルク
外征にナポレオンⅠ世
外交に諸葛亮
嫁にエリザベスⅠ世

88 ：
蟄居中だったのに、勝頼の為に天目山にやって来た小宮山なんとか

89 ：
ご親類集の抑えに一条信龍をもっと重用できなかったのだろうか？
長篠でも最前線で戦ってるし穴山や信豊より余程有能なイメージなんだが

90 ：
一条信龍も頑固だったと思うよ…
その気になれば勝頼をしっかり補佐出来る立ち位置だったんだから
派手な衣装まとってる傾き者だったし扱いは難しかったのかもしれん

91 ：
親父がちゃんと徳川滅ぼしてれば石川数正・酒井忠次あたりは武田に登用されてただろうから
対織田戦にも活躍してくれただろう

92 ：
滅ぼさなかったんじゃなくて滅ぼせなかっただけなんだけどな

93 ：
三方が原後に浜松城に攻め込めば滅ぼせていた
家康は運が良い

94 ：
あくまで「かもしれない」
実際起こってないからそうだとは言い切れないな

95 ：
普通に考えて家康の首は十分とれた状況だったけどね

96 ：
そうしていれば長篠の戦いは起きなかった事を考えればすごい損害
野田城なんか落とすよりこちらに全力を傾けるべきだった

97 ：
信廉や一条信龍がいても勝頼の補佐に積極的なイメージがないんだよな
信廉なんかは信玄がRば諏訪勝頼なんかより自分のほうが武田の正統後継者になるべき
くらいの気持ちがあったんだろうか？

98 ：
>>96
信玄は寿命を考えたら同盟破棄して侵攻しなきゃ良かった
それでも長篠は発生してないしバトンタッチとしても充分だった
普通に勝頼の側近を考えるより信玄の側近を考えてやりたい

99 ：
俺
ステータス
（3版ガープス準拠で
体力20 敏捷20 知力20　生命20
達人の指導（上泉信綱・塚原卜伝）
技能
戦略20 戦術20 他
エネルギー消費無しでガープス・マジック　同・グリモアの呪文を
技能レベル100で使える

100 ：
片倉景綱・直江兼続・真田昌幸・本多忠勝・榊原康政・竹中重治・朝倉教景(宗滴)・細川藤孝・小早川隆景・甲斐親直(宗運)・立花鑑連(道雪)・鍋島直茂


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