【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の九

TOP カテ一覧スレ一覧 100～終まで 2ch元削除依頼
IDに出た数字の分だけ知行を貯めて百万石84
【豊臣】大坂の陣総合スレッド 5 【徳川】
【滝川一益】織田信長の家来を語るスレ【柴田勝家】
もし御館の乱で景虎が勝っていたら？
◇◆◇蒲生氏郷を語ろう◇◆◇
関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか？Part26
戦国史の研究者を語る
織田信長の一日９
【歴史街道】　歴史雑誌関連スレ　【歴史読本】
一生付いていきたい武将

1 ：2018/09/04 ～最終レス：2018/09/14: http://itest.2ch.sc/matsuri/test/read.cgi/sengoku/1535521788（前スレ）
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1533776047/l50（第7スレ）
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1532840243/（第6スレ）
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1531135749/（第三）
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1530059232/（第二）

当スレについて。

このスレは「ねえ」という荒らしを隔離し、他のスレに伝染させないために立てられた「隔離スレ」です。

すでに「ねえ」という荒らしのためにこれまで全てのスレが容量オーバーで1000までいけない異常事態となっています。その理由に、長文禁止（10行以内、200字くらいで1レス）を守らない「ねえ」の存在があります。

また、次のこともルールに加わっていますが、「ねえ」は守りません、
コピペ禁止。
織田ファン、織田厨などの用語の使用禁止。
荒らしの禁止。荒らしが起きた場合、通報。
以上のルールを守れない場合の利用者は速やかに退場すること。

恐らく当スレも「ねえ」により荒らされるものと思われますので、ルールはもう徹底するのは諦めます。

次スレは>>950に立てて頂きたいのですが、これまで「ねえ」のためにスレが1000まで行けたことがありません。そこで、次スレは>>500が立てて下さい。

次スレは絶対に立てて下さい。スレを立てずに終了した場合、「ねえ」が他の武田関連スレに移ってそこを荒らす可能性があります（その前科あり）。

「ねえ」の荒らし対策スレでもありますので、皆さん以上のこと、よろしくお願いします。

ねえ専用日記でもあります。
2 ：: 無職は馬鹿だな
3 ：: ねえは地理に無知で歴史はゲームアニメ漫画脳で妄想が激しいよ。

自分の都合が悪くなるとすぐに他者を織田ファンとか言って長文使って誤魔化す武田信玄並みの卑怯者。
4 ：: 信玄『俺も褒められた人間じゃ無いのは１００も承知だが、これと並べられるのは心外じゃな』
5 ：: >>1
スレ主さんにまずは異議を唱えさせてはいただきたいとは思う次第なのではございますが、
過去スレなどでも何度も指摘がされておりましたように、
元々このスレの初代スレ、なぜかこのスレではテンプレから外されそうになっておられました、
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1529296770/l50?v=pc
では、そのスレを立てたスレ主さんが
「ねえ関係の個人攻撃禁止
煽りレス禁止」
と明記して、スレ住人にもそれを守るように呼び掛けてはおられましたが、
「少なくともID上では多数の」必死な織田ファンさんなどが、
それを一方的にスルーして、スレ主さんなどを煽り罵倒・レッテル貼りをし、
強引に相手側への煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、などなどによる個人攻撃、などを既成事実化して
スレを強引に進めておられます流れなどが、普通に過去ログには残っている次第なわけなのではございまして、
これらの事から、必死な織田ファンさんは、「たとえスレ主さんの決めたルールであろうとも、
異議のある事には決して退かない、媚びない、顧みない！」という
独立不羈の精神を旺盛に持っておられる事などが
明らかなようには思われる次第ではございますので、
こちら側としても、そのような織田ファンさんの御姿勢に感銘を受けまして、
異議のあるルールに関しましては、異を唱えさせていただき、
それらに関しましての論議などを進めさせていただくのが筋である、とは
考慮します次第ではございますので、これらの事柄などなどに関しましての、
御回答の方などをなにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ
6 ：: >>1 宛続き
スレ主さーん。なんだかスレ主さんのご提示になさられている過去スレなどが
７スレと言いつつ６スレだったり、６スレと言いつつ５スレだったりして、
必死な織田ファンさんが一日中ネットにお貼りつきになられての多数派装い自演が
明らかになられましたように思われます７スレとか、
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1534911072/　（７スレ）
第４スレも、必死な織田ファンさんが議論的に苦しくなったスレを、管沼なんたらを騙って
運営さんに削除要請をしたのではないか、という可能性などが提起され、
それについての討論などが行われている、という意味で
このスレにおきましての重要な人物であらせられますように思われます、必死な織田ファンさん関連の話題として、
興味深いスレであるようには思われる次第ではございますし、
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1531999072/ 　（４スレ）
初代スレは>>5にもありますように、
そのスレを立てたスレ主さんが
「ねえ関係の個人攻撃禁止
煽りレス禁止」
と明記して、スレ住人にもそれを守るように呼び掛けてはおられましたが、
「少なくともID上では多数の」必死な織田ファンさんなどが、
それを一方的にスルーして、スレ主さんなどを煽り罵倒・レッテル貼りをし、
強引に相手側への煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、などなどによる個人攻撃、などを既成事実化して
スレを強引に進めておられます流れなどが、普通に過去ログには残っている次第なわけなのではございまして、
これらの事から、必死な織田ファンさんは、「たとえスレ主さんの決めたルールであろうとも、
異議のある事には決して退かない、媚びない、顧みない！」という
独立不羈の精神を旺盛に持っておられる事をお示しになられ、このスレにおきましての独立不羈の精神の重要性をお示しになられました、
という意味でも重要なスレではあるようには思われる次第ではございますし、
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1529296770/l50?v=pc (初代スレ
なにゆえに今回は最初のテンプレから上記の3スレをお入れになられておられなかったのか、は存じ上げかねますが、
次スレからはしっかりと最初のテンプレにも入れておいていただけますように、
なにとぞなにとぞ、よろしくお願いいたしたいとは思う次第ではございますかねえ。
7 ：: >>1 宛続きその２
で、スレ主さんにまずは異議を唱えさせてはいただきたいとは思う次第なのではございますが、
＞織田ファン、織田厨などの用語の使用禁止。
これは過去ログなどでも何度も指摘がされていたようには思われる次第なのではございますが、
そもそも「ファン」というのは罵倒語ではないようには思われますしねえ。
これに関しましての、御回答の方などをまずはよろしくお願いいたしますかねえ。

で、長文どうたら、に関しましても、これまでにも何度もこちら側が指摘の方などを
させていただいておりますように、必死な織田ファンさんが、都合の悪い事柄を必死にスルーなさられながら、
こちら側のレスを捏造曲解したり、煽り罵倒・レッテル貼り、などを行われておられるように思われますからこそ、
こちら側といたしましても、それらに対しての元レスなどを提示して、説明などをせざるを得ない、というのが事情としてあるわけですし、
これらの事柄などなどに関しましては、これまでにも何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
8 ：: >>1 宛続きその３
荒らし云々に関してではございますが、
実際に必死な織田ファンさんなどが、こちら側に対して、煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、などなどにご狂奔なさられておられます事などは、
過去ログの膨大なるレスなどで残っているようには思われますのに、それらに対してスレ主さんが非難をなさられた事などは
ろくに事例などが存在しないようには思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、
なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

長文どうたら、に関しましても、これまでにも何度もこちら側が指摘の方などを
させていただいておりますように、必死な織田ファンさんが、都合の悪い事柄を必死にスルーなさられながら、
こちら側のレスを捏造曲解したり、煽り罵倒・レッテル貼り、などを行われておられるように思われますからこそ、
こちら側といたしましても、それらに対しての元レスなどを提示して、説明などをせざるを得ない、というのが事情としてあるわけですし、
これらの事柄などなどに関しましては、これまでにも何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
9 ：: >>3 >>4
おおっと、これはいつも通りに必死な織田ファンさんが
複数ID自演やら他人装いやらを行われましての、
必死な捏造曲解などにご狂奔なさられておられるご様子ではございますので、
こちら側といたしましても、それらに対する反論としての
テンプレの提示を行わなければならないようではございますかねえ。

テンプレとして、必死な織田ファンさんが、ID切り替え・複数端末による複数ID自演を用いて
他人装いなどをなさられておられる事は、
オープンでも信玄長生きスレのパート２スレでもパート４スレでもパート５スレでも、
普通にお認めになられておられますので、こちらとしては色々と考慮をせざるを得ない、という感じでございますかねえ。

とりあえず、携帯とパソコンをはじめとする、複数の端末を同時に活用なさられば、その時点で
複数のIDは成立するわけでございますし、さらに申し上げますと、携帯とかスマホとかは接続しなおすたびに
IDが切り替わるそうなので、単発IDの量産に必死な織田ファンさんは活用なさられておられるご様子のようで、
パート２スレとかでも、同じような事をして、こちら側から指摘をされて「IDが変わっているだけだ！何が悪い！」
と居直っているレスとかも普通にあるわけでございますしねえ。

さらに申し上げますと、オープンの方でも、荒らしとしてスレへの書き込み禁止処置を必死な織田ファンさんが受けて
その端末では書き込みができないはずですのに、すぐにそのスレに、自身をそのご当人だと名乗りながら、
文体も行動もまったく同じで荒らし行為をはじめており、この時点で複数端末による複数ID自演を行っている事は
まず確定なわけでございますし、ご当人もそれを指摘されたら、逆に居直って認めている、という次第なわけでございまして、
このように書くと「オープンのやつなどここには書き込みしていない！」と必死な織田ファンさんは喚きだしてきたものではございますが、
信玄長生きスレのパート４スレ666 パート４スレ670を読めばわかりますように、
普通にオープンにいた必死な織田ファンさんがここにいらっしゃる事は
明確なわけでございまして、
オープンの時と同様に、ここでも必死な織田ファンさんが、複数端末による複数ID自演を行われているのは明らか、という事になると思われますし、
現にご当人さんもパート３スレでもパート４スレでも、パート５スレでも、普通にお認めになられている次第でございますしねえ

10 ：: >>9の続き
このように書きますと、
「IDを変えただけで自演はしてない！」的に必死な織田ファンの人は喚かれたり
なさられるものではございますけれど、
必死な織田ファンさんは、信玄長生きスレのパート２スレで、議論的に苦しくなったら、
口調とIDを変えて、必死にご自身の論旨を擁護して、都合の悪い相手側の論旨を封じようと
躍起になり、こちら側から「もう主張内容とかが、貴方が他人だといってる人ととまったく同じになってますよ。」
的に指摘されたら「IDが変わっているだけだ！何が悪い！」と喚かれておられた、というのが実情でございますので、
普通に複数端末による、複数ID自演やら、他人装いによる多数派装いやら、を常習的に行われている、
という事になられると思う次第でございますかねえ。

そもそもの問題として、
信玄長生きスレのパート４スレ627で書かれたレス（IDはM4M2vT9M）に対して、
パート４スレ635がレスをし（これもいつも通りに必死な織田ファンさんの複数端末による複数ID自演のような気がしなくもないわけではございますけれどねえ。）
パート４スレ636（IDはWvj/vAmq）でそのパート４スレ627に対してのレスに対する応答を、違うIDで必死な織田ファンさんがお答えになられている、
という時点で、普通に必死な織田ファンさんが、複数端末による複数ID自演を行われている、というのは
明らかになっているように思われるのですが、この件についても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
11 ：: >>10の続き
このように書きますと、
「IDを変えただけで自演はしてない！」的に必死な織田ファンの人は喚かれたり
なさられるものではございますけれど、
必死な織田ファンさんは、信玄長生きスレのパート２スレで、議論的に苦しくなったら、
口調とIDを変えて、必死にご自身の論旨を擁護して、都合の悪い相手側の論旨を封じようと
躍起になり、こちら側から「もう主張内容とかが、貴方が他人だといってる人ととまったく同じになってますよ。」
的に指摘されたら「IDが変わっているだけだ！何が悪い！」と喚かれておられた、というのが実情でございますので、
普通に複数端末による、複数ID自演やら、他人装いによる多数派装いやら、を常習的に行われている、
という事になられると思う次第でございますかねえ。

そもそもの問題として、
信玄長生きスレのパート４スレ627で書かれたレス（IDはM4M2vT9M）に対して、
パート４スレ635がレスをし（これもいつも通りに必死な織田ファンさんの複数端末による複数ID自演のような気がしなくもないわけではございますけれどねえ。）
パート４スレ636（IDはWvj/vAmq）でそのパート４スレ627に対してのレスに対する応答を、違うIDで必死な織田ファンさんがお答えになられている、
という時点で、普通に必死な織田ファンさんが、複数端末による複数ID自演を行われている、というのは
明らかになっているように思われるのですが、この件についても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
12 ：: テスト
13 ：: >>11　の続き
甲斐武田氏総合スレ６と７において、必死な織田ファンさんは
ID:wvcSxvhqで朝の９時台から書き込みを続け、
その間も明らかに複数ID切り替えと思われるレスなどを続けてはいたが、
最終的には相手側から複数ID自演などをしている事などが、
テンプレにあるように過去ログにしっかりとレス付きで残っている事を指摘されたら
発狂逃亡をし、その後で、ID:dhfysUZDで現れ、当初は他人装いをしながら、口調も変えて
スレ７のレス番号６７で「迷惑をかけている人に謝った方がいいよ！」と必死な織田ファンさんを棚上げしようとしながら、
他人装いをしながら相手に対して喚こうとはしているが、
（この時点で限りなく、いつも通りの必死な織田ファンさんっぽいとはいえるようには思われますが。）
相手側がいなくなった途端にスレ７のレス番号７５で口調も行動も豹変し、
（というか、いつもの必死な織田ファンさんの口調と行動に戻して）
必死な織田ファンさんの人が、必死に都合の悪い事柄をスルーしようとしながら、必死に捏造曲解などをしようとして、
相手側から散々に反論されていて、具体的に答える事ができずに発狂逃亡をしている事柄を
必死に喚きながら、相手側に煽り罵倒・レッテル貼り・捏造曲解、などを行おうとし、
必死な織田ファンさん御自身である事を、自らお認めになられている。
この書き込みがされたのが２３時３３分であり、９時から２３時３３分まで、普通にID切り替えと
口調変えなどによる多数派装いなどを、ほぼ一日中かけて必死な織田ファンさんが行われている事を
ご自身で御認めになられる形になっており、その行動傾向、これまでの過去ログなどから、
度々必死な織田ファンさんがID切り替えやら口調替えなどによる複数人装いを
一日中かけて行って多数派装いなどをしている事などは、過去スレなどでも指摘がされてはきたが、
この事例はそれを裏付ける形になっているようには思われる。
14 ：: >>13 の続き
さらに追加として、その次の日の０時３９分まで、必死な織田ファンさんは
ID:TXWO8+qmで御喚きになられ、その後で相手側がいなくなるまで息を潜めた後、
深夜の４時３３分にID:cy5wOXEqで甲斐武田氏総合スレ７のレス番９４で、
さらにその約一時間後にID:7rkBpxTrで甲斐武田氏総合スレ７のレス番９６で、
上記にあるように、必死な織田ファンさんの人が、必死に都合の悪い事柄をスルーしようとしながら、必死に捏造曲解などをしようとして、
相手側から散々に反論されていて、具体的に答える事ができずに発狂逃亡をしている事柄を
必死に喚きながら、無理やりに押し通そうとなさられており、普通に上記にあるように、
その前の日の朝９時台からその次の日の朝５時半近くまで、普通にID切り替えによる他人装い・多数派装い、を繰り返しながら、
必死にネット貼りつきを続けている事が明らかになっているようには思われる。
ついでに、このID:7rkBpxTrはその日の朝１０時３０分近くからも
普通に上記のように、必死に織田ファンさんにとって都合の悪い事柄を必死に捏造曲解しながら、
相手側から散々に反論されていて、具体的に答える事ができずに発狂逃亡をしている事柄を
必死に喚きながら、捏造曲解などにご狂奔なさられようとなさられておられ、
明らかに必死な織田ファンさんであらせられる事をご自身で御認めになられているようには思われる。
そして、このような書き込み時間帯と日の羅列などから考慮しても、必死な織田ファンさんが
文字通りに２４時間３６５日のネット廃人的なご生活をなさられておられるように思われる事、
そして、そのようなネット廃人的なように思われる生活スタイルで必死に一日中ネットに貼りつきながら
ID切り替え・複数端末、などによる他人装い・多数派装い、に狂奔しておられるように思われる事などは、
ほぼ確定になっているように思われる。
15 ：: >>3 >>4　宛続き
で、まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>9 >>10 >>13 >>14にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
実際問題といたしましては、貴方こと必死な織田ファンさんが上記の様に、
普通に一日中貼りつかれながら、複数ID自演などをなさられながら、
必死に多数派装いなどをなさられておられます事などは、
普通に上記の様に過去ログの膨大なる事柄などで明らかになっているようには
思われる次第なのではございますが、そのようにおっしゃられるのでございますれば、
まずはこれらの事柄などなどに関しましても、御早めに御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
16 ：: >>3 >>4 宛続きその２
で、まーたいつも通りに必死になって、相手側がいない時に、
これまでにも何度も指摘がされておりますように思われます事柄に関しましても、
いつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーしての、
必死な捏造曲解などにご狂奔なさられておられるご様子ではございますが、
地理・地形問題に関しましては、普通にこちら側が歴史的に何度も行われております、
越前から美濃への侵攻やら、信濃から美濃への侵攻やら、の事例をいくつも提示して、
貴方こと必死な織田ファンさんが「信長様がシミュレーション上で不利になるから嫌じゃああああああああああああ！」
的に発狂してのたうち回られながら、「地理的に不可能！」と御喚きになられまして、
上記のような事例をこちら側から指摘などをされまして、それらを否定するような資料やら史実やらを基になさられましての
ご論証の方などを求められましたら、貴方こと必死な織田ファンさんは発狂逃亡をなさられておられますご事例などが
それこそ過去ログには膨大にのこっておられるようには思われる次第ではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御回答の方などをお早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、いつも通りに都合の悪い事を必死になってスルーなさられようとしておられるご様子ではございますが、
こちら側は「結果」を主に書く一次資料で、
進軍ルートは一々書いてない事が多いわけですし、
そのようにおっしゃられるのでございますれば、一次資料を基にして、
戦国時代の主要な合戦の全てを、進軍ルートを明らかになさられる事から
お始めになられていただきたいのではございますが、的にこれまでもこちら側は
これまでにも何度も指摘をしているわけなのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などを求められましたら、
貴方こと必死な織田ファンさんは
発狂逃亡をしておられますように思われます事例などが、
過去ログに膨大になっておられるようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、
御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
17 ：: >>3 >>4 宛続きその３
補給に関しましても、何度も指摘がされておりますように、
前スレ189とかにもありますように、こちら側が当時の補給は
信長や信玄の指示などからして、普通に後方からの補給が主体だったように思われますが、
的な事を指摘しているわけではございまして、貴方こと必死な織田ファンさんは
資料やら史実やらを基になさられましてのご回答の方などをなさられてはおられないようには
思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、史実関連に関しましても、上記の補給関連をはじめとして、こちら側が資料やら史実やらを基にしてのレスをして、
必死な織田ファンさんが資料やら史実やらを基になさられましてのご回答の方などを求められて、
発狂逃亡をなさられておられますように思われます事例などが、
膨大になっておられますようには思われます次第なのではございますし、
それらのような事例に関しましては、過去ログまで含めますれば１００を余裕で超えているようには
思われる次第ではございまして、必死な織田ファンさんにはそれらに関しましてのご回答の方などを
なにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしたいとは思う次第ではございますかねえ。
18 ：: >>2
確かに
>>9 >>10 >>13 >>14にありますように、
必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
実際問題といたしましては、必死な織田ファンさんが上記の様に、
普通に一日中貼りつかれながら、複数ID自演などをなさられながら、
必死に多数派装いなどをなさられておられます事などは、
普通に上記の様に過去ログの膨大なる事柄などで明らかになっているようには
思われる次第なのではございますかねえ。
19 ：: とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、このスレではこの時間帯はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。
20 ：: 最早オウム返しで誤魔化すしかできなくなったか・・・
21 ：: ルール守れない「ねえ」。
実社会でもろくなもんじゃないのは確かだろうな。
てか、いっつも深夜にレス返し。
仕事してないんだな。
22 ：: いつも通りに相手側がいなくなった後に
「今こそ捏造曲解して多数派装いして勝利宣言するチャンス！
スギャアあああああああああああああああああああああああああああ！」
と発狂してのたうち回られながら、捏造曲解などにご狂奔してるらしい

本人が自白してた
だから夜中なんだと
23 ：: >>22
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>9 >>10 >>13 >>14にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
いつも通りに言われて悔しかった事などを、必死に相手側に押し付けようとして
発狂してのたうち回られながら、御喚きになられているご様子ではございますが、
それは昨日などをはじめとして、こちら側が撤収すると宣言しましたら、
三分ほどで発狂しながらご登場なさられて、
必死に都合の悪い事柄はするーなさられようとなさられながら、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられておられます、
貴方こと必死な織田ファンさんのご行動について、私が指摘をさせていただきました、というレスなのではございますが、これらの捏造曲解の様に思われます事などに
関しましての御回答の方などを、御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
24 ：: >>21
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>9 >>10 >>13 >>14にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
いつも通りに言われて悔しかった事などを、必死に相手側に押し付けようとして
発狂してのたうち回られながら、御喚きになられているご様子ではございますが、
貴方こと必死な織田ファンさんは上記の様に、２４時間３６５日ネットにお貼りつきになられながら、
必死に複数ID自演などをなさられながら、多数派装いなどをなさられておられます事などは、
普通に上記のレスなどで明らかになっておられますように思われますのに、
そのようにおっしゃられましても、とは思う次第ではございますし、
貴方こと必死な織田ファンさんは土日も平日も日中も夜も朝も貼りつきまくられておられますのに、
そのようにおっしゃられましても、とは思われる次第ではございますので、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方なども
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
25 ：: >>20
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>9 >>10 >>13 >>14にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
いつも通りに言われて悔しかった事などを、必死に相手側に押し付けようとして
発狂してのたうち回られながら、御喚きになられているご様子ではございますが、
まじめな話、こちら側がどこで鸚鵡返しをしているのではございましょうか、
とは思う次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましての、
具体的なるご回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

>>15 >>16 >>17などなどの事例をはじめとして、普通にこれまでのスレなどで
貴方こと必死な織田ファンさんに対して具体的なレスやら資料などを基にして、
指摘をされてきました事ばかりのように思われますし、
むしろ、貴方こと必死な織田ファンさんがおっしゃられておられる事が、
こちら側から色々な指摘をされましても、具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますご事例などが、過去ログなどを含めましても１００を余裕で超えているようにも
思われてもしまいます次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましての、
御回答の方などをなにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
26 ：: >>21 宛続き
で、いつも通りに都合の悪い事柄などは必死にスルーなさられようとして
おられるご様子の様には思われる次第ではございますが、
長文どうたら、に関しましても、これまでにも何度もこちら側が指摘の方などを
させていただいておりますように、必死な織田ファンさんが、都合の悪い事柄を必死にスルーなさられながら、
こちら側のレスを捏造曲解したり、煽り罵倒・レッテル貼り、などを行われておられるように思われますからこそ、
こちら側といたしましても、それらに対しての元レスなどを提示して、説明などをせざるを得ない、というのが事情としてあるわけですし、
これらの事柄などなどに関しましては、これまでにも何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
27 ：: とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、この時間帯はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。
28 ：: 毎度毎度の自己紹介ご苦労様
29 ：: 相変わらず妄想が全開だな。
まあ、頑張ってこのスレも容量オーバーしなよ。
じゃあな。

30 ：: 教科書から削除された武田信玄。
つまり、その程度な。
31 ：: 家族から削除されかかっている菅沼遼太とお似合いじゃないか
32 ：: >>30 >>31
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>9 >>10 >>13 >>14にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
何度も指摘をされておりますように、その菅沼なんたら、に関しましても、
まずはその菅沼なんたら自体が、貴方こと必死な織田ファンさんが膨大に人数を認定しまくって、
貴方ですら整合性をつけて説明する事ができない架空人物レッテルで、
そもそもオープンでそれを作った人間が普通に架空人物レッテルだと認めておりますのに、
そのようにおっしゃられましてもねえ、とは思われる次第ではございますが、
これらに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、これに関しましても、これまでにも何度も指摘がされておりますように、
信玄が教科書から削除云々、に関しましては、
あくまでも一案として出ただけの話で、
その後で普通に各所から反対意見とかが出て、
有名な人物から厳選して載せていく事にしたい、的な感じに修正がされまして、
山梨県知事さんとかが安堵の意を表明していたりしていた事などが、
これまでにも何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
33 ：: >>32
教科書から削除されたら信玄の価値が下がると思ってるような奴に、信玄ファンを名乗る資格はない。
ああ、お前は信玄が好きなんじゃなくて、信長を倒せる奴が好きなだけのアンチ信長だったな。
34 ：: >>28 >>29
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>9 >10 >>13 >>14にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
いつも通りに言われて悔しかった事などを、必死に相手側に押し付けようとして
発狂してのたうち回られながら、御喚きになられているご様子ではございますが、
普通に上記のようなレスをはじめおとして、貴方こと必死な織田ファンさんが、
ID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますのは、普通に上記のような過去スレなどに
しっかりと残っておられるようには思われます次第なのではございますが、
これらの事柄をなにをどうなさられましたら、こちら側に押し付けようとなさられようとなさられる事が
お出来になられると貴方こと必死な織田ファンさんは思われておられるのではございましょうか、とは
非常に不可思議なようには思われてもしまいます次第ではございますので、これらの事柄などなどに関しましての、
具体的なる御回答の方などをなにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、>>15 >>16 >>17などなどの事例をはじめとして、普通にこれまでのスレなどで
貴方こと必死な織田ファンさんに対して具体的なレスやら資料などを基にして、
指摘をされてきました事ばかりのように思われますし、
むしろ、貴方こと必死な織田ファンさんがおっしゃられておられる事が、
こちら側から色々な指摘をされましても、具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますご事例などが、過去ログなどを含めましても１００を余裕で超えているようにも
思われてもしまいます次第なのではございますが、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、
御回答の方などをなにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
35 ：: >>33
まーたいつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーして捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子ではございますが、
これに関しましても、これまでにも何度も指摘がされておりますように、
信玄が教科書から削除云々、に関しましては、
あくまでも一案として出ただけの話で、
その後で普通に各所から反対意見とかが出て、
有名な人物から厳選して載せていく事にしたい、的な感じに修正がされまして、
山梨県知事さんとかが安堵の意を表明していたりしていた事などが、
これまでにも何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、上記のような事などなどはこれまでにも何度も指摘されてきましたのに、
>>30などにもありますように、都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
「信玄は教科書から削除されたあああああああああああああああああああああああ！
信玄はその程度おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！」
的に発狂してのたうち回られながら、御喚きになられてこられましたのが、
貴方こと必死な織田ファンさんであらせられるようには思われる次第ではございますし、
普通に教科書に載っているかどうか、を非常に重要とされておられるように思われますのが、
貴方こと必死な織田ファンさんのようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
36 ：: とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、この時間帯はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。
37 ：: >>35
お前を恨んでるのは織田ファンなんかじゃなく信玄ファンだと言う事に、まだ気付かないのかｗ
ほんと救いようのないキチだなｗｗｗ
38 ：: >>37
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>9 >10 >>13 >>14にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
>>35のような事などなどはこれまでにも何度も指摘されてきましたのに、
>>30などにもありますように、都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
「信玄は教科書から削除されたあああああああああああああああああああああああ！
信玄はその程度おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！」
的に発狂してのたうち回られながら、御喚きになられてこられましたのが、
貴方こと必死な織田ファンさんであらせられるようには思われる次第ではございますし、
普通に教科書に載っているかどうか、を非常に重要とされておられるように思われますのが、
貴方こと必死な織田ファンさんのようには思われる次第なのではございますし、
このようなレスをなさられておられ、過去ログにも無理やりにも信玄叩きなどにご狂奔をなさられておられますように
思われますレスなどが膨大になっておられるようには思われます、貴方こと必死な織田ファンさんが、
今更信玄ファンを装われようとなさられますのは、いささか以上に困難なようにも思われてもしまいます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、具体的なるご回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
39 ：: とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、この時間帯はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。
40 ：: >>38
「都合の悪い事柄などを必死にスルー」してるのはお前だろｗ
織田ファンは信玄の事はどうでもいいからこんなスレには来ない。
お前に信玄を貶されて怒って粘着してるのは信玄ファン。これが事実。
41 ：: >>40
まーたいつも通りに相手側が撤収すると宣言をしましたら、
「今こそ捏造曲解して多数派装いして勝利宣言するチャンス！
スギャアあああああああああああああああああああああああああああ！」
と発狂してのたうち回られながら、捏造曲解などにご狂奔なさられておられましたご様子ではございますが、
いつも通りに相手側に言われて悔しかった事などを、必死に鸚鵡返しとかをなさられようとなさられながら、
都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやら、にご狂奔なさられようとしておられます次第の様には思われてもしまいます次第ではございますが、
>9 >10 >>13 >>14にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
>>35のような事などなどはこれまでにも何度も指摘されてきましたのに、
>>30などにもありますように、都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
「信玄は教科書から削除されたあああああああああああああああああああああああ！
信玄はその程度おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！」
的に発狂してのたうち回られながら、御喚きになられてこられましたのが、
貴方こと必死な織田ファンさんであらせられるようには思われる次第ではございますし、
普通に教科書に載っているかどうか、を非常に重要とされておられるように思われますのが、
貴方こと必死な織田ファンさんのようには思われる次第なのではございますし、
このようなレスをなさられておられ、過去ログにも無理やりにも信玄叩きなどにご狂奔をなさられておられますように
思われますレスなどが膨大になっておられるようには思われます、貴方こと必死な織田ファンさんが、
過去スレなどでも必死に、貴方こと必死な織田ファンさんの織田側完全勝利妄想願望論旨などなどに対して
資料やら史実やらを基にして指摘などをしたり、
それにとって都合の悪いレスなどをする人々などを、煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、
などをなさられる事などにご狂奔なさられてこられましたように思われますレスなどが、
過去スレなどにも膨大に残っておられますように思われます、
貴方こと必死な織田ファンさんなどが、今更信玄ファンを装われようとなさられますのは、
いささか以上に困難なようにも思われてもしまいます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、具体的なるご回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
42 ：: >>38
お前が単なるアンチ信長じゃなくて信玄のファンだと言うのなら、
どこが好きなのか熱く語りなよ。ここはそのためのスレだろ？
43 ：: >>40　宛続き
で、>>15 >>16 >>17などなどの事例をはじめとして、普通にこれまでのスレなどで
貴方こと必死な織田ファンさんに対して具体的なレスやら資料などを基にして、
指摘をされてきました事ばかりのように思われますし、
貴方こと必死な織田ファンさんがおっしゃられておられる事が、
こちら側から色々な指摘をされまして、具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますご事例などが、過去ログなどを含めましても１００を余裕で超えているようにも
思われてもしまいます次第なのではございますが、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、
御回答の方などをなにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
44 ：: >>42
ここはとりあえずは、信玄の５月侵攻とかの事を語っているのが現状のようには思われますし、
これまでにも信玄が内政・戦略・外交、その他色々で多くの成果を残してきました戦国大名であります事などは
これまでの過去ログで私が資料やら史実などを基にしまして、膨大に指摘の方などをさせていただいておりました事などは、
しっかりと残っているようには思われます次第のようには思われますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、>9 >10 >>13 >>14にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
>>35のような事などなどはこれまでにも何度も指摘されてきましたのに、
>>30などにもありますように、都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
「信玄は教科書から削除されたあああああああああああああああああああああああ！
信玄はその程度おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！」
的に発狂してのたうち回られながら、御喚きになられてこられましたのが、
貴方こと必死な織田ファンさんであらせられるようには思われる次第ではございますし、
普通に教科書に載っているかどうか、を非常に重要とされておられるように思われますのが、
貴方こと必死な織田ファンさんのようには思われる次第なのではございますし、
このようなレスをなさられておられ、過去ログにも無理やりにも信玄叩きなどにご狂奔をなさられておられますように
思われますレスなどが膨大になっておられるようには思われます、貴方こと必死な織田ファンさんが、
過去スレなどでも必死に、貴方こと必死な織田ファンさんの織田側完全勝利妄想願望論旨などなどに対して
資料やら史実やらを基にして指摘などをしたり、
それにとって都合の悪いレスなどをする人々などを、煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、
などをなさられる事などにご狂奔なさられてこられましたように思われますレスなどが、
過去スレなどにも膨大に残っておられますように思われます、
貴方こと必死な織田ファンさんなどが、今更信玄ファンを装われようとなさられますのは、
いささか以上に困難なようにも思われてもしまいます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、具体的なるご回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
45 ：: とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、この時間帯はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。
46 ：: >>41
お前が撤収してるはずもないし、実際撤収してないのに、何を言ってるのかｗ
そもそも、お前が消えた後に書き込んで何の問題があるのかｗ
まさに、全スレで挙げたキチの特徴、「自分にしか理解できない論法を振りかざす」そのものだなｗ
都合の悪い事は全部相手のせいにしてる所、相手が悪い事にすれば自分が正しい事に出来ると思ってる所、
発狂して暴れれば自分の主張が通ると思ってる所が、キチそのもの。全く見苦しい事この上ない。

俺は織田ファンじゃないから、織田ファン宛の質問に答えるはずがない。
織田ファンでなくても答えろと言うのなら、質問を簡潔にまとめたら？
お前みたいな無能のキチに、簡潔にまとめるなんて無理に決まってるけどなｗｗｗ
47 ：: >>44
は？既に書いたから信玄のどこが好きか語らない？
それでどこが信玄ファンなのかｗ
偽者乙ｗｗｗ
48 ：: >>44
昔お前に粘着してた俺が、久しぶりに戻ってきた事ぐらい気付いたよな？
そんなしょうもない長文で逃げ切れるとでも思ってるのか？
49 ：: >>46
24時間スレを監視してる異常者だからね
50 ：: 人生をかけてスレばとる(笑)の勝ち負け
51 ：: 長文先生の心の中で「ぎゃあああ」や「おおおお」とか怒声を上げてる
サマが具現化されてますな
52 ：: 人生とか、「ぎゃあああ」や「おおおお」とか奇声挙げてておかしいの「ねえ」とか言うやつ？

いらん前置きやめて肝心な部分だけ話してくれよ。
53 ：: 甲府から遠過ぎる地理的な問題
甲陽軍鑑で言及されるほどの財政的問題
協力すべき精力が足並み揃わず、周辺国（越後、三河）が依然脅威として残ってる問題

信玄の岐阜侵攻作戦の存在を紹介している当人たちが（鴨川、平山両氏）
信玄の誤算が相次ぎ計画が破綻を迎えていたと著書ではっきり断定している

こんな状態なのに「絶対認めない！」とばかりに意固地になって妄想願望を繰り返し主張する事を止めない菅沼
54 ：: >>53
地理に関しては何言っても無駄だと思う。全然理解できてない。
普通「たかが隣国」とか言わないから。
織田が美濃から信濃ができたから、武田も信濃から美濃ができる。
織田の場合は西に相当な経済力を持ち、事前準備を十分に整えてから行なったから。
木曽を事前に寝返らせたから。
武田の場合は信濃から美濃だから織田とは全然違う。
寝返ったのも岩村だけ。他はみんな武田に従わなかった。
これが理解できずいっつも奇声挙げて自己紹介して同じこと言うだけだから本当に頭悪いと思う。
55 ：: 織田が出来たから武田も出来る？
牟田口かな？
56 ：: >>55
過去スレ見たらわかるけど酷いよ。
武田の美濃攻め→武田勝頼ができたから。織田信長が逆方向でできたからできるというのが理由。
武田の財政→武田より弱小な財政だった大内・上杉・北条ができたから出来るというのが理由。
徳川の抑え→長篠城奪還に3000しか動かせないから徳川全軍は3000であるというのが理由。だから大丈夫。
上杉の抑え→史実では信濃に攻め入らなかったし、1574年に関東に行ってるから無問題というのが理由。
織田→軍役の定めが無いから兵力を集められないというのが理由。
朝倉→朝倉家臣団が離反したのは1573年8月だから5月なら大丈夫というのが理由。ついでに1572年に裏切りが相次いでいるのも問題なし。
浅井→羽柴と柴田の夜襲を撃退しているから無問題。

はっきり言って牟田口だねこれは。
57 ：: 朝倉義景なんか相方にしてる時点で武田の敗北だよな。
ほぼ同じ石高の徳川は三方が原で負けても織田から離反せず、武田に抵抗し続けた。
朝倉はあっさり越前に引き返して3月まで引きこもった。

というか、朝倉も徳川も石高では同じくらいだろ?
なのに徳川は1万くらい、朝倉は2万かよ。
明らかにおかしいだろ。
58 ：: まあ、武田信玄が長生きしてたらどうなったかは見てみたいな。
朝倉がまた逃げ出すのを覚悟の博打を武田も強いられるから、やるかやらないかは運次第。
織田信長も東に大敵がいるから西にはいけない分は不利。

武田も織田も博打勝負だなこうなると。
ただ、相方の質では織田信長が明らかに勝ってる。
59 ：: 大丈夫。5月侵攻の本願寺、朝倉による侵攻を促す書状（原文）も提示しない
長文先生の心の中では、今度こそ逃げない朝倉がいるから大丈夫。

ついでに三方向同時侵攻のセオリー通りの妄想を語るには、
朝倉が強い味方でなければ成り立たないから大丈夫。
60 ：: そもそも三方面作戦言うけど、武田信玄が東美濃を制圧するのは最低で半月はかかる。武田勝頼の時でも明智城までで、苗木や金山を落とすどころか近づけてすらいない。

苗木や金山が踏ん張れば数ヶ月は稼げる可能性がある。その間に朝倉と伊勢長島。

伊勢長島は岐阜三里に砦を築いていたらしいが、桶狭間でも今川の大軍が砦を数刻で落とした例がある。織田の大軍に持ちこたえられるとは思えない。

となると朝倉頼み。そもそも遠藤が内応するかが問題なんだが、まあまず内応するとして。

問題は朝倉が犠牲を顧みず岐阜を目指すか。
途中、加治田や黒野などを落として南下するなら、実は朝倉が一番のキーマンなんだよな。織田信長が伊勢長島とやりあう間にそれらを落として南下するなら、可能性はある。

ただ、朝倉義景だからなあ。そもそも郡上から動かずでいそうな気がするよ。
61 ：: 織田の武田攻めの時みたいに短期間で占領地広げていけるなら、武田でも輸送の負担とかあまり気にせず美濃攻め出来るんだろうけどな。
62 ：: >>61
短期間で拡大するなら、東美濃の城が将棋倒しみたいに落城するなら可能かもしれない。

しかし武田攻めは既に弱体化しきっていた上、高天神城や岩村城を見捨てたという味噌までつき、さらに領民にまで裏切られた「武田」だからであり、まだ一戦もしていない、兵力が傷ついていない織田軍とは状況が違いすぎるかと思います。
63 ：: >>前スレ576
わたしの知ってる範囲だと、
文禄2年8月6日付浅野長政・増田長盛・石田三成・大谷吉継宛豊臣秀吉朱印状より抜粋

一、普請出来候者、一日薪を仕ばい木ニして、にほのごとく積候て、
　　上をぬり、城々ニ可置候、大雪ニても薪も不成時之為候事、

（別行で炭のことも書いてあるが省略）

同じく文禄2年8月6日付上杉景勝・佐竹義久・大谷吉継・石田三成・小西行長宛
豊臣秀吉朱印状

各請取城普請於出来者、一日はい木仕、城中ににほの如く幾所ニも積候而、
上をぬり可置、大雪なとにて薪不成時之為に被仰付事候、
然者薪何程仕置候通、城主墨付を取候而、可罷戻候也、

基本的に国内なら、関東平野や濃尾平野とか○○原等の草原地帯でもなければ
大軍でも薪はなんとかなりそうな気はするけど、当時の植生がどんなかんじだったのか
いまいち想像つかないからねぇ。
近隣に村でもあれば最悪、廃屋や農家解体して薪がわりにすると思うし。
64 ：: >>59
その書状の年月日、誰宛、誰の書状かわかる？
わかるなら少し調べてみるけど。
65 ：: >>59
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>9 >>10 >>13 >>14にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
これまでにも何度も五月侵攻の書状に関しましては、
提示がされているようには思うのですけれどねえ。
これまでにも何度も指摘がされておりますように、
１５７２年１１月１９日付の信玄の義景宛の書状では、
義景に対して「来年の５月に出陣をするように。」的に普通に書いてありますし、
大阪門徒、つまり畿内本願寺の蜂起も計画として入っている事が書いてありますし、
さらには長島についても特に伝える事がある、的に書いてある事などが、
これまでにも何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
これらの貴方こと必死な織田ファンさんの、
いつも通りの捏造曲解のように思われます事柄などなどに関しましても、
御早めにご回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
66 ：: >>59 宛続き
で、いつも通りに都合の悪い事柄などなどは必死にスルーなさられようとして
おられるご様子ではございますが、
これまでにも何度も過去スレなどで提示がされていて、
貴方こと必死な織田ファンさんが「及ぶ可し（漢文的には可及）」を
現代的な意味での可及的だとお喚きになられて、
元々現代的な意味での可及的自体が、この及ぶ可し、を基にしてできた言葉、的な事を始めとする、
膨大なる事柄などなどを指摘されて、発狂逃亡などをなさられておられますように思われます、
１５７３年２月の書状では普通に信玄が朝倉の再出陣の報告を受け取っている事が書いてあるわけではございますし、
実際に朝倉は３月にはまた再出陣をしておりますのに、そのようにおっしゃられましても、
とは思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
67 ：: >>64
>>65にも書きましたように、
これまでにも何度も指摘がされておりますように、
１５７２年１１月１９日付の信玄の義景宛の書状では、
義景に対して「来年の５月に出陣をするように。」的に普通に書いてありますし、
大阪門徒、つまり畿内本願寺の蜂起も計画として入っている事が書いてありますし、
さらには長島についても特に伝える事がある、的に書いてある事などが、
これまでにも何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
いかがなものなのではございましょうかねえ。
68 ：: >>61 >>62
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>9 >>10 >>13 >>14にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
これまでにも何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
そもそも勝頼時代には、信長が岩村封じの為に普請と兵力込めを行っている東美濃１８諸城を
普通に一ヵ月で攻略しているわけではございますし、
信玄の５月侵攻の時にはこれらは特には行われてはいないようには思われる次第なのではございますので、
普通にそれらの諸城はより容易に攻略が可能であるとは思われる次第ではございまして、
これらのこれまでにも何度も指摘がされておりますように思われます事柄などなどに関しましての、
御回答の方なども御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそも、根本的な問題として、貴方こと必死な織田ファンさんがおっしゃられるような、
策源地どうたら論で美濃攻めがなぜだか兵糧に問題が発生する、とかいうのは、
これまでにも一度も資料やら史実やらを基になさられましてのご論証の方などがなさられてはおられないようには思われる次第ではございますし、
そもそも、その理窟で言いますならば、織田は領土が一万石くらいの木曽を策源地どうたら、という事にしていた事になり、
到底長期戦は不可能、という事になるようには思われますし、そもそも根本的な問題として、
信長自身が前スレでも何度も指摘がされておりますように、畿内の配下武将に後方からの兵糧補給を前提としているようにしか
思われない、兵糧をもたせる為の人数調整の指示を出しているわけなのではございますし、
そもそも、武田攻めでは武田側の諸城から防衛戦力が勝手に脱出していく、なんていう事態になるとは、
織田側ですら事前に想定はしていなかったようには思われるわけですし、
基本的には信長は突出しようとする信忠を抑えようとしており、ある程度の長期戦を想定していたとしか
考慮されないようには思われる次第なのではございますし、
普通に信濃から美濃への侵攻、あるいは美濃から信濃への侵攻、は普通に後方からの補給を基にして、
普通にある程度の長期を行えるものとして、織田も武田勝頼も普通に行っているようにしか
思われないように思われます事などなどに関しまして、これまでにも何度も指摘がされてきましたようには
思われる次第なのではございますが、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
69 ：: >>60
あのー、勝頼は美濃に侵攻した時に明智城含めて１８諸城を攻略しておりまして、
その中には普通に苗木も入っているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

金山がそこまで防御できるのか、そもそもその守備兵の分は織田主力から引かれるのではございましょうか、とか
色々と思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましての、
御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

＞伊勢長島は岐阜三里に砦を築いていたらしいが、桶狭間でも今川の大軍が砦を数刻で落とした例がある。
＞織田の大軍に持ちこたえられるとは思えない。
＞となると朝倉頼み。
これがどういう状況を想定されているのかとは思う次第なのではございますが、
桶狭間の時に数刻で砦が攻略されているのは、丸根鷲津などの砦がせいぜい数百くらいしか兵力がいない、
という状況だったとされているようには思われますし、
その砦に仮に伊勢長島の主力が到達している状況なのでしたら、それを攻略するのは困難なようには思われる次第ではございますし、
そもそも長島主力は数万はいるのでしょうから、普通にその主力が到達する前にその砦が攻略されたからといって、
長島主力が壊滅するわけではなく、普通に長島は北上して織田側と相対したり、織田側の城などに侵攻をしていくだけのようには
思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、
御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
70 ：: >>60 宛続き
>ただ、朝倉義景だからなあ。そもそも郡上から動かずでいそうな気がするよ。
志賀の陣の時とかは、普通に南下して京都近辺にまで侵攻し、
織田側主力と相対してからも、普通に戦いを継続し、
最終的に信長を降伏宣言和睦詐欺を行わざるを得ない程に
追い込んでいる次第であります事などは、
これまでにも何度も指摘されているようには思われるのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などもなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
71 ：: >>59 宛続きその２
ついでに朝倉義景は志賀の陣の時とかは、普通に南下して京都近辺にまで侵攻し、
織田側主力と相対してからも、普通に戦いを継続し、
最終的に信長を降伏宣言和睦詐欺を行わざるを得ない程に追い込んでいる次第であります事などは、
これまでにも何度も指摘されているようには思われるのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などもなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
>>58
上記の様に、朝倉義景は志賀の陣の時とかは、普通に南下して京都近辺にまで侵攻し、
織田側主力と相対してからも、普通に戦いを継続し、
最終的に信長を降伏宣言和睦詐欺を行わざるを得ない程に追い込んでいる次第ではありますし、
家康は何度も指摘がされておりますように、三方ヶ原の後しばらくは三千程の兵力しか動かせないようには
なっているようには思われる次第ではございますしねえ。

そもそも、武田としては一度で滅ぼさなくても、この５月侵攻である程度織田側の領土を
武田・朝倉・長島、のそれぞれで制圧して織田側の勢力的な優位などを減少させる事ができるのでしたら、
その後はまたその三勢力で武田・北条が連携をして長尾上杉＋関東諸侯の領土を徐々に制圧していったように、
侵攻を繰り返して、
ある程度の期間をかけて徐々に制圧していく事も可能なようには思われる次第ではございますしねえ。
包囲網側はそこまでの博打というわけでもないようには思われる次第なのではございますが、
いかがなものなのではございましょうかねえ。
72 ：: >>57
何度も指摘がされておりますように、朝倉は越前の他に加賀南部にも領土を保有してはおりますし、
海運交易などの利益も大きい、的な事がこれまでにも過去スレなどで、
他ならぬ織田ファンさんの方から主張がされていたようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましては、いかがなものなのではございしょうかねえ。
他にも朝倉は越前を５代にかけて統治して、その行政機構とかの発展の蓄積とかも義景時代にはされていた事などが、
学者さんなどからも指摘がされているようには思われる次第ではございますし、
その分とかの軍役人数の加算とかもありえそうには思われますしねえ。

そもそも、徳川は武田側に西上の時に１０数万石くらいを制圧されているようには思われる次第ではございますので、
４０万石余り程のように思われますので、一万かそこらへんくらいで、
それで各地に守備兵として２千程を分けて配置して、
残りの主力８千程が三方ヶ原で戦死武将５０名近くに達する敗北の結果、
しばらくの間、それこそ信玄が死亡した後の長篠城再奪取の時にも３千程の兵力で動く事には
なっているようには思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましての、
御回答の方などもなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、朝倉義景は志賀の陣の時とかは、普通に南下して京都近辺にまで侵攻し、
織田側主力と相対してからも、普通に戦いを継続し、
最終的に信長を降伏宣言和睦詐欺を行わざるを得ない程に追い込んでいる次第ではありますし、
これらの事柄などなどに関しましては、いかがなものなのではございましょうかねえ、とは思う次第ではございますので、
御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
73 ：: >>55 >>56
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>9 >>10 >>13 >>14にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
実際問題としましては、武田の美濃攻めに関しましては、勝頼が普通にやってますし、
信長もその逆方向からも普通にやってますし、という感じで特に問題があるようには思われない次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などに関しましても御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

＞武田の財政→武田より弱小な財政だった大内・上杉・北条ができたから出来るというのが理由。
大内に関しましては、「大内の畿内１０年遠征程の事を一度にしようというのではなく、
隣国の美濃にある程度の長期遠征をするのが、当時の武田の国力でなぜ不可能と貴方こと必死な織田ファンさんは
御喚きになられておられるのではございましょうか。」的な感じで聞いているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての御回答の方などに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、長尾上杉・北条早雲、などが長期遠征をしていますのに、それらよりも国力的に上回る西上の時の武田が
長期遠征を行えないと貴方こと必死な織田ファンさんがご主張になられるようなご論拠などを、
資料やら史実などを基になさられましてのを、御早めにご提示の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
74 ：: >>55 >>56 宛続き
＞徳川の抑え→長篠城奪還に3000しか動かせないから徳川全軍は3000であるというのが理由。だから大丈夫。
徳川主力の軍は、という事ではございますけれどねえ。
２月の野田城救援の時も三千程の兵力で出陣をして、武田側と戦う事が困難で撤収をしてはおりますしねえ。
さらには、何度も指摘がされておりますように、長篠城の時は武田側の領国から大兵力を動員して、
徳川を包囲殲滅しようと計画しておりまして、普通に徳川にしましてもそうなる事とかは想定していたようには
思われる次第ではございますので、出し惜しみをしている場合でないと思われます事などは、
これまでにも何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

＞上杉の抑え→史実では信濃に攻め入らなかったし、1574年に関東に行ってるから無問題というのが理由。
実際に何度も指摘がされておりますように、当時の上杉は北陸と関東の両方に敵を抱えており、
東西奔走を続ける事を１５７４年末まで続けていく事になるわけではございまして、
過去スレなどで何度も資料などを提示して、当時の上杉は到底武田に攻め込んでいるような状況ではないようには思われる、
的な事などが何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

＞織田→軍役の定めが無いから兵力を集められないというのが理由。
まーたいつも通りに必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子ではございますが、
実際に織田家は信長が具体的に軍役の指示をした書状がろくに残ってはおらず、
佐久間折檻状では佐久間が与えられた領土の収入でろくに人数を養おうとしなくても、
数年間特に非難される事もなく過ごしていた事などが普通に書かれているわけではございますしねえ。
これらの事柄などなどから、普通に織田家の軍役は各武将それぞれに任せられていた放任主義の様に思われる、
的な事などがこれまでにも何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
75 ：: >>55 >>56 宛続きその２
＞朝倉→朝倉家臣団が離反したのは1573年8月だから5月なら大丈夫というのが理由。
実際にその通りなわけでして、
３月の出陣の時には普通に主力メンバーで出陣しておりますようには思われますのに、
そのようにおっしゃられましても、的な事などが
これまでにも何度も指摘がされているようには思われる次第ではございますし、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
＞ついでに1572年に裏切りが相次いでいるのも問題なし。
これに関しましては、官吏系の家臣が義景との個人的な確執などを基にして何人か離反しているだけではございますのに、
そのようにおっしゃられましても、的な事などが
これまでにも何度も指摘がされているようには思われる次第ではございますし、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
76 ：: >>55 >>56 宛続きその３
＞浅井→羽柴と柴田の夜襲を撃退しているから無問題。
普通に浅井は羽柴と柴田の夜襲侵攻を単独で撃退しておりますように、
相応の戦力を残しているわけではございますし、
貴方こと必死な織田ファンさんが虎御膳の一度の防戦を大仰に評価されようとなさられるのでございますれば、
この事柄に関しましても、相応に評価がされてしかるべきではあるかとは思われる次第ではございますので、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めに御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、これらの事柄などなどに関しまして、貴方こと必死な織田ファンさんは、
具体的に資料やら史実やらを基になさられましての反論などもなさられては、
おられないようには思われる次第ではございますし、、
一部を捏造曲解などもなさられようとなさられながら、
こちら側から聞かれている都合の悪い事柄などなどを必死にスルーなさられようとなさられながら、
そのようにおっしゃられましても、
とは思う次第なのではございまして、これらの事柄などなどに関しまして、
なにとぞ資料やら史実やらを基になさられましてのご回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
77 ：: ■前スレの徳川関係の話の続き

死者＋負傷者（半年以上たっても復帰できないレベル）＋逃走者で5千近く減らす程の
大打撃を与えておいて、残り3千が籠る浜松城をなぜそんなに警戒するの？

武田側は2万5千はいるから戦力比8倍あるけど、それでも頑強に抵抗されれば長期戦に
なるかもレベルなら、5月美濃侵攻は織田3万vs武田3万＋朝倉2万＋長島数万で戦力比3倍以下、
さらに織田側は事前の損耗はほとんどなし、他家と連携を取る必要ありという条件がつくから
いつ終わるかわからないレベルになると思うんだけど。

期間的な話としては三方が原の戦い後は5月侵攻まで丸4か月、三河と遠江の北側は
ほぼ手中に収めてるんだからかなり余裕がある（逆に徳川を攻めないなら余り過ぎでは？）。
後は三河方面を攻める手もあるか。徳川55万石の内、15万石を取って残り40万石を狙わないのは
やっぱりないなあ。駿河との海上ルートも重要だろうし。
78 ：: 後は5月侵攻の優位性だけど、史実でもそうしたように徳川を攻めて戦略的な安定を求めるのは
わかる。ただ結果的に三方が原で大打撃を与えたから抑え3千にできたけど、徳川が最初から
籠城を選択していれば、あなたの戦略だと抑えを5千増やした上で美濃侵攻をすることになる。
んで11月侵攻と比較すると、東海道方面の安定とのトレードオフとして以下があげられる。
・半年間の遠征による疲労や兵糧問題（＋史実なら信玄の健康問題）
・朝倉の動向（史実では12月に撤退）
・上杉の動向（あなたの前提ではどの条件でも100%攻めてこないらしいけど）
もうちょっとざっくり言うなら、期間的な猶予を持たせるとそれだけ不確定要素が入るので
避けるべき、という意見だね。
79 ：: >>54
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>9 >>10 >>13 >>14にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
何度も何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
＞織田の場合は西に相当な経済力を持ち、事前準備を十分に整えてから行なったから。
このような事は貴方こと必死な織田ファンさんはこれまでに一度も資料やら史実やらを基にしての
ご論証の方などを一度もなさられておられないようには思われますのに、そのようにおっしゃられましても、
とは思う次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

相変わらず、都合の悪い事柄は必死にスルーなさられようとなさられながら、必死に捏造曲解などにご狂奔なさられようとして
おられるご様子のようには思われる次第ではございますが、武田の信濃側からの美濃侵攻は
普通に勝頼時代に普通に行われておりまして、
特にこれで大きな問題があった的な記述は無いようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを
御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

そもそも、何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
そもそも、根本的な問題として、貴方こと必死な織田ファンさんがおっしゃられるような、
策源地どうたら論で美濃攻めがなぜだか兵糧に問題が発生する、とかいうのは、
これまでにも一度も資料やら史実やらを基になさられましてのご論証の方などがなさられてはおられないようには思われる次第ではございますし、
そもそも、その理窟で言いますならば、織田は領土が一万石くらいの木曽を策源地どうたら、という事にしていた事になり、
到底長期戦は不可能、という事になるようには思われますし、そもそも根本的な問題として、
信長自身が前スレでも何度も指摘がされておりますように、畿内の配下武将に後方からの兵糧補給を前提としているようにしか
思われない、兵糧をもたせる為の人数調整の指示を出しているわけなのではございますし、
そもそも、武田攻めでは武田側の諸城から防衛戦力が勝手に脱出していく、なんていう事態になるとは、
織田側ですら事前に想定はしていなかったようには思われるわけですし、
基本的には信長は突出しようとする信忠を抑えようとしており、ある程度の長期戦を想定していたとしか
考慮されないようには思われる次第なのではございますし、
普通に信濃から美濃への侵攻、あるいは美濃から信濃への侵攻、は普通に後方からの補給を基にして、
普通にある程度の長期を行えるものとして、織田も武田勝頼も普通に行っているようにしか
思われないように思われます事などなどに関しまして、これまでにも何度も指摘がされてきましたようには
思われる次第なのではございますが、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
80 ：: >>77
徳川主力軍が守りを固めて守るなら、数か月はかかるかもしれませんしねえ。
それよりも、武田としては織田を一度で滅ぼさなくても、この５月侵攻である程度織田側の領土を
武田・朝倉・長島、のそれぞれで制圧して織田側の勢力的な優位などを減少させる事ができるのでしたら、
その後はまたその三勢力で武田・北条が連携をして長尾上杉＋関東諸侯の領土を徐々に制圧していったように、
侵攻を繰り返して、
ある程度の期間をかけて徐々に制圧していく事も可能なようには思われる次第ではございますしねえ。
包囲網側はそこまでの博打というわけでもないようには思われる次第なのではございますが、
いかがなものなのではございましょうかねえ。

信玄は普通に野田城を攻略した後に武田軍の動きが止まっておりますのは、
普通に信玄の病気が原因だったとされておりますのに、そのようにおっしゃられましてもねえ、としか
思われない次第ではございますしねえ。
何度も指摘をされておりますように、徳川の勢力圏に緩衝地帯をつくった上で
織田に安定して攻め込むことは非常に重要なようには思われますしねえ。
81 ：: >>78
>・半年間の遠征による疲労や兵糧問題（＋史実なら信玄の健康問題）
トレードオフも何も、徳川を攻めないで美濃に武田軍三万で攻め込んだら、
普通に徳川に武田領土に侵攻されるだけの話ではございますので、
まずありえないようには思われますが、これらの事柄などなどに関しましての、
御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

＞・朝倉の動向（史実では12月に撤退）
これは本願寺も武田も予想外だった事ですのに、そのようにおっしゃられましてもねえ、とは思う次第ではございますので、
これらの事柄などなどに関しましての、
御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

＞・上杉の動向（あなたの前提ではどの条件でも100%攻めてこないらしいけど）
もうかれこれ何十度も指摘がされているようには思われるのですが、
こちら側は資料まで提示した上で、当時の上杉は北陸と関東の両方に敵を抱えていて、
到底武田を攻めるどころではなく、東西奔走を１５７４年末まで続けている事は
これまでにも何十度も指摘がされているようには思われるのですし、
むしろ、上杉側は猟師が鉄砲を打ったのを武田勢の来襲だと思って大騒ぎしたりしているのが
当時の状況ですのに、なんでこの状況でわざわざ武田領土に攻め込む必要性があるのではございましょうか、
とは思う次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましての、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
82 ：: >>53
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>9 >>10 >>13 >>14にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
普通に前スレでもこちら側から普通に反論やら、
貴方こと必死な織田ファンさんの捏造曲解などを指摘などをされて、
御回答の方などを求められて発狂逃亡をなさられておられましたようには
思われます事柄などなどを必死にスレが変わったからと
反論レスがないうちに捏造曲解しようとして発狂してのたうち回られながら、
必死になってお喚きになられておられる御様子のようには思われますが、
まずは何度も指摘をされておりますように、その菅沼なんたら、に関しましても、
まずはその菅沼なんたら自体が、貴方こと必死な織田ファンさんが膨大に人数を認定しまくって、
貴方ですら整合性をつけて説明する事ができない架空人物レッテルで、
そもそもオープンでそれを作った人間が普通に架空人物レッテルだと認めておりますのに、
そのようにおっしゃられましてもねえ、とは思われる次第ではございますが、
これらに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
83 ：: >>53 宛続き
で、普通に前スレでもこちら側から普通に反論やら、
貴方こと必死な織田ファンさんの捏造曲解などを指摘などをされて、
御回答の方などを求められて発狂逃亡をなさられておられましたようには
思われます事柄などなどを必死にスレが変わったからと
反論レスがないうちに捏造曲解しようとして発狂してのたうち回られながら、
必死になってお喚きになられておられる御様子のようには思われますが、
＞甲府から遠過ぎる地理的な問題
何度も指摘をされておりますように、普通に勝頼も同じような感じで美濃に侵攻しておりまして、
特に問題があったような記述はどこにも存在しないようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを
御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

＞甲陽軍鑑で言及されるほどの財政的問題
西上の時から２０年近く前の甲州法度に既に存在している僧侶の妻帯役が
なぜだか西上の直前に制定をされた、とするその記述にどれだけの信憑性がありますのやら、
とは思われる次第ではございますし、一次資料的には特にそこまでの財政圧迫があったようには思われない次第であります事なども
何度も指摘がされているようには思われる次第ではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを
御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
84 ：: >>53 宛続きその２
＞協力すべき精力が足並み揃わず、周辺国（越後、三河）が依然脅威として残ってる問題
普通に朝倉・遠藤・本願寺・浅井・将軍家、などなどと連絡をとりあって西上は行われてはおりますし、
朝倉は１２月に一度は撤収しましたものの、普通に信玄は１５７３年２月には朝倉の再出陣の情報を受けて
その事を書状に書いておりますし、というのが何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
上杉に関しましては、これまでにも何十度も資料なども提示されて、当時の上杉は北陸と関東の両方に敵を抱えていて、
到底武田を攻めるどころではなく、東西奔走を１５７４年末まで続けている事は
これまでにも何十度も指摘がされているようには思われるのですし、
むしろ、上杉側は猟師が鉄砲を打ったのを武田勢の来襲だと思って大騒ぎしたりしているのが
当時の状況ですのに、なんでこの状況でわざわざ武田領土に攻め込む必要性があるのではございましょうか、
とは思う次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましての、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、徳川に関しましても、これまでにも何度も指摘がされておりますように、三方ヶ原の戦いの後では、
２月の野田城救援の時も三千程の兵力で出陣をして、武田側と戦う事が困難で撤収をしてはおりますしねえ。
さらには、何度も指摘がされておりますように、長篠城の時は武田側の領国から大兵力を動員して、
徳川を包囲殲滅しようと計画しておりまして、普通に徳川にしましてもそうなる事とかは想定していたようには
思われる次第ではございますので、出し惜しみをしている場合でないと思われますのに
三千程の兵力で出陣をしております事などは、
これまでにも何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
85 ：: >>53 宛続きその３
で、普通に前スレでもこちら側から普通に反論やら、
貴方こと必死な織田ファンさんの捏造曲解などを指摘などをされて、
御回答の方などを求められて発狂逃亡をなさられておられましたようには
思われます事柄などなどを必死にスレが変わったからと
反論レスがないうちに捏造曲解しようとして発狂してのたうち回られながら、
必死になってお喚きになられておられる御様子のようには思われますが、
実際問題としましては、
そのような貴方こと必死な織田ファンさんが前スレ５１５で
「「信玄による美濃侵攻作戦はあった。
しかし朝倉の突然の撤退や遠山一族のが織田に組したこと
郡上の遠藤が信長に反抗を開始しないなど
信玄の誤算が相次ぎ、未定に終わってしまった」
と信玄存命中に既に美濃侵攻計画は不可能になったと否定しまっくてる」
と書かれておりますような論説が、
それらのどこら辺にありますのか、につきましてを、具体的に御早めにご提示の方などを
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
まず、鴨川氏の貴方が挙げている著作では、そのような事は一言も書いてないわけように思われる次第ではございますしねえ。
鴨川氏はむしろ、信玄の美濃侵攻戦略について述べ、「深謀遠慮があってのことだと思う。」と書き、
「信長の採るべき道は、まず別動隊を叩き、信玄の構想を崩す事しかなかったはずだ。」
「軽率に遠江・三河に出てしまったり、反対に岐阜から動かずにいたりすれば、信玄の術中にはまったことと思われる。」
と書き、信長にとって重大な脅威であったように思われる事などを指摘しているわけではございますしねえ。
どこに貴方がおっしゃられるような事が書いてありますのか、につきましてを、
具体的にご提示の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
そして、最終的に鴨川氏は「信玄が微妙なタイミングで死んでしまった為に、この勝負が決着を見る事はなかった」的に書き、
信玄の美濃侵攻は、信玄の死亡によって計画が中断された、という事を普通に指摘しておられるようには
思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などを
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
86 ：: テスト
87 ：: >>53 宛続きその４
次に、貴方こと必死な織田ファンさんが前スレ515において御喚きになられておられましたようにも思われます、
平山氏の著作である「武田信玄」におきましても、
貴方がおっしゃられているような事は特に書いてないようには思われる次第ではございますし、
平山氏の著作である「武田信玄」におきましても、郡上遠藤云々が誤算だなどとは一言も書いておらず、
朝倉の一時撤収については書いておられますが、このスレの過去スレなどでも何度も指摘をしてきましたように、
２月には信玄が朝倉が再出陣する報告を受けて、それを東老軒に伝えている書状を出している事などを
普通に書いておられたりするわけなのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、
おはやめに御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

そのような事を述べておられるのは、貴方が必死に前に喚いておられました、
平山氏の歴史群像の記事のようには思われる次第ではございますが、
前にも何度も指摘をしておりますように、歴史群像のようなエンタメ性も強い雑誌では、
結構学者さんもその時その時で異なる論旨の記事を書いていたりもするわけではございますしねえ。
これまでにも、何度も指摘がされてきたようには思われる次第ではございますが、
歴史群像のまた異なる記事である「信玄の外交と版図」というのでは、普通に遠藤・朝倉・一向一揆・浅井・松永・六角・蒲生、などが
信玄と結んでいた事を普通に書いておりますし、遠藤などが武田軍の美濃侵攻に合わせて蜂起する計画だった事も普通に書いておりますし、
「しかし、こうした遠大な計画は、ついに信玄の死によって発動されることなく、」
「信長・家康は窮地を脱する事ができたのである。」と書いており、信玄の死亡によって、
その戦略計画が中止となる事になった、的に普通にかいておられるようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞなにとぞ御早めに具体的なるご回答の方などをなにとぞよろしくお願いいたしますかねえ。
88 ：: ねえちゃあ～ん、牛丼特盛と具沢山味噌汁と
あとベーコンサラダも頼んだよ～
89 ：: >>52
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>9 >>10 >>13 >>14にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
こちら側といたしましては、相手側が撤収する宣言をした後に、三分とか七分とかで現れて
必死に都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
必死に捏造曲解などにご狂奔なさられながら、発狂してのたうち回られながらお喚きになられておられますように思われます、
貴方こと必死な織田ファンさんのお気持ちなどを代弁させていただいているだけの話ではございますので、
そのようにおっしゃられるのでございますれば、これまでにこちら側から１００以上指摘がされているようには思われます、
貴方こと必死な織田ファンさんの捏造曲解やら、御回答を求めておられます事柄などなどに関しましての、
具体的なる御回答をなさられる事などからお始めになられていただきたいとは思う次第ではございますので、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
90 ：: >>88
いきなり何をいわれておられるのかとは思う次第ではございますので、
具体的に御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

>>51
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>9 >>10 >>13 >>14にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
こちら側といたしましては、相手側が撤収する宣言をした後に、三分とか七分とかで現れて
必死に都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
必死に捏造曲解などにご狂奔なさられながら、発狂してのたうち回られながらお喚きになられておられますように思われます、
貴方こと必死な織田ファンさんのお気持ちなどを代弁させていただいているだけの話ではございますので、
そのようにおっしゃられるのでございますれば、これまでにこちら側から１００以上指摘がされているようには思われます、
貴方こと必死な織田ファンさんの捏造曲解やら、御回答を求めておられます事柄などなどに関しましての、
具体的なる御回答をなさられる事などからお始めになられていただきたいとは思う次第ではございますので、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
91 ：: >>49　>>50
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>9 >>10 >>13 >>14にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
いつも通りに都合の悪い事柄などを必死に相手側に押し付けようとして、
発狂してのたうち回られておられるご様子の様には思われてもしまいます次第なのではございますが、
貴方こと必死な織田ファンさんが２４時間３６５日でスレに貼りついて、
複数ID自演などをなさられて多数派装いなどをなさられておられます事などは、
普通に上記のレス群などで普通に明らかになっているようには思われる次第ではございますのに、
そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、
具体的なる御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
92 ：: ひとつだけわかったことあるよー

最悪、どの軍勢も食糧がなくなったら残念なことに・・・・ひと、食べてるからさ
特に、た・け・だ・し・ん・げ・ん
この爺ィは大好物だったとさ

人は城
人は石垣
人は掘
犬猫は食材
人は食糧なり

って、信玄爺ィの格言は有名だし

まっ、戦国時代だから何でも有りさー
93 ：: >>47 >>48
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>9 >>10 >>13 >>14にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
いつも通りに都合の悪い事柄などを必死に相手側に押し付けようとして、
発狂してのたうち回られておられるご様子の様には思われてもしまいます次第なのではございますが、
貴方こと必死な織田ファンさんが２４時間３６５日でスレに貼りついて、
複数ID自演などをなさられて多数派装いなどをなさられておられます事などは、
普通に上記のレス群などで普通に明らかになっているようには思われる次第ではございますのに、
そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、
具体的なる御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

普通に上記の様に複数ID切り替え自演などをなさられて、
多数派装いと他人装いを一日中かけて行われておられますように思われます、
貴方こと必死な織田ファンさんがいつも通りに都合が悪くなったからと、
他人装い設定などをなさられようとなさられましても、
こちら側としましては失笑すらも湧かない、という次第ではございますので、
聞かれている事柄などなどに関しましての御回答の方などなどを
御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

ここはとりあえずは、信玄の５月侵攻とかの事を語っているのが現状のようには思われますし、
これまでにも信玄が内政・戦略・外交、その他色々で多くの成果を残してきました戦国大名であります事などは
これまでの過去ログで私が資料やら史実などを基にしまして、膨大に指摘の方などをさせていただいておりました事などは、
しっかりと残っているようには思われます次第のようには思われますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
94 ：: >>92
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>9 >>10 >>13 >>14にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
そんな記述やら、そんな事を示しているように思われます記述などがどこにあるのかとは思う次第ではございますので、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを、なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
95 ：: >>46
まーたいつも通りに相手側が撤収すると宣言をしましたら、 3分程でご登場なさられながら、
「今こそ捏造曲解して多数派装いして勝利宣言するチャンス！
スギャアあああああああああああああああああああああああああああ！」
と発狂してのたうち回られながら、捏造曲解などにご狂奔なさられておられましたご様子ではございますが、
いつも通りに相手側に言われて悔しかった事などを、必死に鸚鵡返しとかをなさられようとなさられながら、
都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやら、にご狂奔なさられようとしておられます次第の様には思われてもしまいます次第ではございますが、
>9 >10 >>13 >>14にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
>>35のような事などなどはこれまでにも何度も指摘されてきましたのに、
>>30などにもありますように、都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
「信玄は教科書から削除されたあああああああああああああああああああああああ！
信玄はその程度おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！」
的に発狂してのたうち回られながら、御喚きになられてこられましたのが、
貴方こと必死な織田ファンさんであらせられるようには思われる次第ではございますし、
普通に教科書に載っているかどうか、を非常に重要とされておられるように思われますのが、
貴方こと必死な織田ファンさんのようには思われる次第なのではございますし、
このようなレスをなさられておられ、過去ログにも無理やりにも信玄叩きなどにご狂奔をなさられておられますように
思われますレスなどが膨大になっておられるようには思われます、貴方こと必死な織田ファンさんが、
過去スレなどでも必死に、貴方こと必死な織田ファンさんの織田側完全勝利妄想願望論旨などなどに対して
資料やら史実やらを基にして指摘などをしたり、
それにとって都合の悪いレスなどをする人々などを、煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、
などをなさられる事などにご狂奔なさられてこられましたように思われますレスなどが、
過去スレなどにも膨大に残っておられますように思われます、
貴方こと必死な織田ファンさんなどが、今更信玄ファンを装われようとなさられますのは、
いささか以上に困難なようにも思われてもしまいます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、具体的なるご回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
96 ：: >>46 宛続き
そもそも、その前スレでどうたら、というのは普通にこちら側から反論をされまして、
いつも通りに貴方こと必死な織田ファンさんは都合の悪い事柄を御回答になられる事がお出来になられずに、
発狂逃亡をなさられておられますように、思われますのにそのようにおっしゃられましても、
とは思う次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、前スレで普通に反論がされておりましたのを、
必死にスルーしようとなさられておられるご様子の様には思われる次第ではございますが、
>>15 >>16 >>17などなどの事例をはじめとして、普通にこれまでのスレなどで
こちら側が貴方こと必死な織田ファンさんに対して具体的なレスやら資料などを基にして、
指摘をされてきました事ばかりのように思われますし、
むしろ、貴方こと必死な織田ファンさんがおっしゃられておられる事が、
こちら側から色々な指摘をされましても、具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますご事例などが、過去ログなどを含めましても１００を余裕で超えているようにも
思われてもしまいます次第なのではございますが、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、
御回答の方などをなにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
97 ：: >>46 宛続きその２
で、普通に>>9 >>10 >>13 >>14にありますように、
複数ID切り替え自演などをなさられて、
多数派装いと他人装いを一日中かけて行われておられますように思われます、
貴方こと必死な織田ファンさんがいつも通りに都合が悪くなったからと、
他人装い設定などをなさられようとなさられましても、
こちら側としましては失笑すらも湧かない、という次第ではございますので、
いつも通りに都合が悪くなったからと必死になって他人装いなどにご狂奔なさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどに
必死にご狂奔なさられておられるご様子の様にも思われてもしまいます次第なのではございますが、
こちら側から聞かれている事柄などなどに関しましての御回答の方などなどを
なにとぞなにとぞ御早めにお答えになられていただきたいとは思う次第ではございますので、
なにとぞよろしくお願いいたしますかねえ。
98 ：: お、おっ、おぉーっ、おおおおおだぁーーーっ、おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおだぁーーーーーーフフフフファァァァァァァ～～～～～～～ン、じゃなぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁーーーーーー～～～～～～～～～いっ！

信玄の牛歩戦術じゃ何年経っても美濃へは入れませんなｗｗｗｗｗｗｗ
99 ：: とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、この時間帯はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。
100 ：: >>98
いきなり何をいわれておられるのかとは思う次第ではございますので、
具体的に御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
信玄は5月からの朝倉・長島と連携しての美濃侵攻計画を計画しておりまして、
これらが行われますれば、三方向から美濃に侵攻をして、
普通に武田・朝倉・長島による５月からの美濃侵攻が行われれば、
当時の状況において、織田が美濃に集結させられる兵力は２万数千から三万、と思われますが、
武田勢三万近く、朝倉２万程、長島数万、で三方向から攻め寄せられて、普通に信玄は、５月侵攻を行い、
朝倉・長島と連携して美濃に攻め込む事を戦略としていた事が、書状などからも明らかなように思われますし、
この状況でしたら、武田・朝倉・長島で三方向から美濃に侵攻し、
織田主力が武田に向かえば武田は守りを固めて朝倉・長島が侵攻し、
朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて武田・長島が侵攻、
長島に向かえばｒｙ、という感じで非常に戦略的に優位に進めていけると思われますし、
そのような戦い方は普通に戦国時代でもセオリー的な戦い方でございますし、
という感じで、普通に戦略的に非常に優位に進めていけるように思われる次第なのでございますが、
如何なものなのでございましょうかねえ。

100～のスレッドの続きを読む

戦国武将が地獄でやってそうな会話
戦国時代の食事6膳目
天才軍師と評価が一変した佐久間玄蕃を語るスレ
北条氏康はなぜ過大評価されるのか【逃亡キング】
もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら18
【秀吉･秀長】豊臣氏･羽柴家総合スレ5【秀頼･秀次】
藤堂高虎
蛍大名・京極高次を語ろう
関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか？Part29
☆政宗VS氏康VS信長VS元親VS宗麟を語るスレ★
--------------------
富山の30代の僧侶、陽性反応
【ラブライブ】ようりこアンチスレ(渡辺曜×桜内梨子)Part.5
大好きな人への独り言260
愛媛県のアイドルグループメンバー（16歳）の自殺について語るスレ22
【選手権出場記念】鶴岡東高校応援スレ
なすの1番おいしい食べ方
Bike Friday Part17
【車載カメラ】自転車にカメラ Part15【映像記録】
アクトレイザー　ACT 8
【Ponta】ルートインホテルズ 18店舗目【羽生】
お前らレレ何本買えば気が済むんだ！
フリゲキャラと名無しが雑談などするスレ
新規ですけど松村沙友理さん清純そうですよね
NGT48で上越新幹線の乗客数は増えるか
【スポーツ総合】予想だけを貼るスレ part1
【Android One】Xiaomi Mi Aシリーズ総合3【A1/A2/A3】
リゾルト　RESOLUTE　40
日本人「うなぎが絶滅しそう…殺さなきゃ！殺して捨てなきゃ！」　たったの5社で鰻2.7トン廃棄 [308223134]
信長の野望3DS・DS総合　其の二十一
嫌儲民が「日本て落ちぶれたんだなぁ」と思ってしまう時ってどんな時？ [425021696]
TOP カテ一覧スレ一覧 100～終まで 2ch元削除依頼