島津に比べたら、武田・上杉なんて雑魚だよな
強豪揃いの九州をガチで切り崩した島津とは比較にならんよな。
木崎原の戦い ○義弘軍2百 対 ●伊東軍3千
島津のお家芸、釣り野伏で見事勝利。 義弘、槍の達人柚木丹波を一騎打ちで討ち取る。 この戦いでミリタリーバランスが島津に傾く。
島津の輝かしい戦果
耳川の戦い ○島津軍2万 対 ●大友軍4万5千
九州の覇者を賭けた戦い。 義弘の冷静沈着な側面攻撃と家久の同時攻撃で勝敗が決定。 こんな大規模な野戦をガチでやって大友軍の死者2万人、 重臣多数戦死という一方的な大勝利を収めている。
稀な大勝利、武田信玄 対 上杉謙信の川中島合戦と比べるとその大勝利ぶりが際立っている。 以後、大友は衰退。
沖田畷の戦い ○家久・有馬連合軍5千 対 ●龍造寺軍6万
龍造寺はこの戦いで隆信、四天王を失い島津の傘下に入る。 戸次川でも長宗我部信親・十河存保を討ち取るが、指揮官を討ち取るというのは野戦では珍しく、それを何度もやり遂げている島津家久は戦国一の戦上手といえよう。
戸次川の戦い ○家久軍1万 対 ●豊臣四国連合軍
寄せ集めにすぎない連合軍は歴戦の勇将・家久の敵ではなかった。 この戦いで長宗我部信親・十河存保戦死。 長宗我部元親、ショックで廃人になる。
泗川の戦い ○義弘軍7千 対 ●明・朝鮮軍20万
慶長の役の末期に秀吉が死んだので、 朝鮮にいる将たちに帰国命令が下りる。 それを知った明軍・朝鮮軍は20万の軍勢を日本軍の中央を守る義弘の泗川に向ける。
義弘は、泗川にいくつかあった支城を破棄、泗川に新たに築いた城に立て籠もる。
ここで敵を引きつけるだけ引きつけてから鉄砲の一斉射撃ののち突撃し散々に打ち破った。 また自らも刀を振るって奮戦した。 明軍の死者は8万。
露梁津の海戦 ○義弘軍 対 ●朝鮮水軍
この時も義弘は水軍を率いて活躍。 順天の小西行長を救出し、さらに全軍の殿を務め、 朝鮮の名将・李舜臣と交戦し見事討ち取る。日本軍退却成功。
もし義弘が朝鮮出兵に参加してなかったら日本軍は朝鮮で全滅してた。 秀吉は大名の領地加増を禁止してたが 島津だけはあまりの戦功の大きさに加増された。
関ヶ原退却戦 ○義弘軍3百 対 ●東軍8万
福島隊を突破、追撃してきた井伊直正と松平忠吉に重傷を負わせる。 この傷が元で２人は数年後死亡。
大阪城に残された妻を取り戻し、薩摩へ無事帰還。 家康は島津を恐れ、関ヶ原後も減封する事が出来なかった。
粘着偏執狂織田厨としてキチガイさをいかんなく発揮w
目的は唯一、アンチ武田としての立場からのストーカー行為をする目的で
クソスレを次々と乱立させる最凶のクズ。
しかもスレ主としての役目も最初から放棄しアンチ武田レスしかやらず、
何度指摘されても一次史料による根拠を一切書かずに悪口中傷のみしか書かないクズ工作狂い織田厨。
織田厨は無職生活保護なので常に深夜に工作を開始し、皆が気付くのは朝という不意討ちぶり。
生活習慣がよくわかるw
水道を止められ、深夜に公園の水道で身体を洗ってるのに2ちゃんやるなw
木崎原の戦い→一次史料皆無の島津軍記オナニー
戦場が義弘統治下のホームグラウンドでありながら、義弘の兵力の方が極端に少ない謎
まるで諸葛亮孔明並みの予言力で、伊東軍の逃走経路を算出し、都合よく配置した上に、
都合よくその場所へ島津の援軍も到着する軍記丸出しストーリー
そもそも伊東氏の家臣を疑う乱政で人心がすでに離散していて自壊状態の不満を外敵へ向けさせただけのアホ戦だったとする話も。
耳川の戦い→これは宣教師の記述くらいでしかまともに史料なし。当然、当然兵力についてもまったく不明。
宣教師によればそもそも大友軍は島津と戦う気ｇはなく、総大将の田原からして、
島津との間で勢力圏を決めて和睦するためにきたようなもんだった。
出陣の目的は豊後から離れた場所でのキリスト教と宣教師をどういう手段で追放するかの会議だった。
沖田畷の戦い→これも宣教師の記録からしかまともなことはわからない。
宣教師によれば、もっとも竜造寺と激しく戦ったのは有馬。隆信戦死場所も有馬陣前方。
島津はロクに働いていない。島津側の資料には鍋島が島津に内通し、隆信のいる場所へ案内してくれたと記される。
戸次川の戦い→これも宣教師の記述が一番マトモに書かれている。
これによれば豊後に来た仙石はさっそく略奪を開始し、あまりの暴虐に豊後民から見放される。
大友義統などから戦闘は時期尚早と反対されるが反対意見をすべて無視して無謀な進出を強行して敗北。
泗川の戦い・露梁津の海戦→半島はザコなので自慢にすらならない。
むしろのちに関が原で一緒に戦うことになる軍団長の小西の功績を盗んで記述してる疑いが濃厚。
関ヶ原退却戦→家久の子である豊久の犠牲を強要しての単なる大敗走。豊久討ち死にで家久の家は実質滅亡。
あまりのボロ負けに、島津を親の仇と思っている立花宗茂に自分を守って九州へ連れて行ってくれと哀願。
クソスレ作りの名人織田厨が毛利厨を装って立てたスレを見ても
このスレを立てたのが織田厨であることは明白。
織田厨は他にも徳川厨を装ってアンチ秀吉をやったりと工作狂い。
武田信玄は毛利元就と比べるとたいしたことない
1 人間七七四年 sage 2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:UPJIbGRK
雑魚しかいない信濃で村上に２回も負け、関東でも北条に大敗する雑魚上杉領や
織田や徳川に大敗し弱体化しきった今川領を棚ボタ泥棒しただけなのが信玄。
大内・尼子など全国クラスの強豪を、安芸一国人の地位から倒した元就とは比べものにならないね
島津の鉄砲隊で長篠の二の舞がオチ。
在日織田チョンにとってのは名将なんだろうが、
実際には日本軍の兵站には全く影響なかったわけだがw
在日の捏造で世界三代海軍提督の1人と呼ばれていたが、
ネット時代になってでっち上げで全くソース無かったのがバレたし、
東郷平八郎が李を尊敬し参考にしたなどのでっち上げもしていたが、
それにも全くソース無いのがバレて涙目だよなw
お前ら在日の常識では日本最強武将脇坂安治wを撃破した名将wらしいなwww
>>10
だから一次史料を根拠にちゃんと理由を書けよ織田チョンw
島津厨のフリして、根拠ゼロで悪口中傷罵倒だけを書き込む愚か者は在日織田チョンしかいねぇわな。
>福島隊を突破、追撃してきた井伊直正と松平忠吉に重傷を負わせる。 この傷が元で２人は数年後死亡。
>大阪城に残された妻を取り戻し、薩摩へ無事帰還。 家康は島津を恐れ、関ヶ原後も減封する事が出来なかった。
島津が東軍８万をボコボコにして、殆ど損害無く撤退したみたいな書き方だな
この２年後や７年後病死した井伊や忠吉が関が原合戦での破傷風が原因とかデッチ上げもいい所だなw
兵数もまるでデタラメだけど。
戦国板で一致した結論だしな。
島津みたいな海外奴隷貿易推進の盗賊なんて・・・・
病院や学校や音楽院を作ったりしたからな。
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E7%89%A9%E5%8F%A2%E6%9B%B8_%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E9%95%B7
うわ〜織田厨キモ過ぎ。なんかもう偏執狂粘着ストーカー気質丸出し…
信長は完全に無敵の超英雄にして近世の扉を掴み寄せたスーパー革命家っていうコーエーゲーム脳以外の視点以外は許さない言論弾圧統制左翼脳基地外。
wikiまで作って吉川弘文館と池上氏への名誉毀損と営業妨害。
島津や佐竹と違い先祖顕彰すらまともにできなかった
謙信以降の上杉は長尾の乗っ取りだから名門って言うにはちょっと違う
十分名門だろが、しかも乗っ取りとかww
無知も大概にせえよ。山内上杉家はノリマサの養子になって式典までして受け継いだろ。
ちなみに血がどうこうとかは幕府朝廷などの内意も得ており大々的かつこれ以上なく公式に継承したこの場合家格の問題に関係ない。
実際に山内上杉家は将軍家や各大名からもこれまで同様に名門格と認められ家格下がってない事が判るわな。
つまり長尾が乗っ取った→名門ちゃうの理論は君の思い込みで当時としても普通に畠山ら同様に名門です。
織田はそれまでの家格は大したことないが力をつけて自ら織田をブランド化させ家格上げようとしたのかな？
途中で堕ちたからあくまで妄想の範囲だが全ての統一を成したら秀吉の豊臣的な『織田』を源平籐橘に加わる新たな流れとして確立させようとしたかもね
名門だとかブランドだとか何の価値もねーよ
腐敗した家臣構成を抱えて崩壊した両上杉がいい例じゃねぇか
名門だとかブランドだとか何の価値もねーよ >徳川は名跡欲しさに大金注ぎ込んでるし、
秀吉だって、三好家の家門やら欲しがってたしな
半島では、そう考えるのか
河内源氏の血統書付きの武田と比べたら、島津、佐竹でさえ劣る。
まして、長尾や織田なんてw
母の大政所の父は、朝廷で帝の側近として重用された荻中納言だということは判明してる
天皇の信頼あつく、朝廷の任を終えたあと、尾張中村の荘園を領土として拝領した
そしてそこで土着して名門豪族として栄えた
ﾚｽ内容に人間として最低な下賤な想いからくる卑しさ溢れる
嫉妬ややっかみや妬みという感情を源泉に悪口中傷貶しﾚｽしかしないから。
半島人が鏡に映った半島人を見て必死にあいつは汚い半島人だ！と罵ってる姿は痛い。
同族ゆえの憎しみって感覚は日本人には理解しがたい。
新興勢力は逆に子飼いの家臣や自分が好きで登用できるような連中一杯持てた時点で有利さが全然違う。
両上杉と北条、大内尼子と毛利なんかがいい例
家臣の掌握なんてまったくできてなかったからね。
しかも在京生活費を甲斐から搾取してるだけだから恨みすら買ってた。
同じ在京守護でも越後守護上杉房定などは在京を止めて越後へ帰国し
守護代長尾邦景・実景父子を攻め、邦景は自害させ守護権力を回復させ、
息子の上杉顕定を関東管領にし事実上の関東王状態になってるからね。
守護でも現地に滞在してるﾀｲﾌﾟはまだマシ。
ではなぜ、守護が在京を止めたのかと言うと、これは室町幕府が全国支配を放棄したから。
幕府は公田段銭賦課方式を止めて、一国ごとに百貫を賦課する一国百貫賦課方式へ変更。
これは百貫さえ幕府に納めれば、あとはいらないから好きにしろというもので、
守護による一国支配の可能性を開いたものだった。そこで守護は在京を止めて
権益確保のために任国へ下向する者が現れていった。
そして実質的な支配をして税をネコババしていた
守護代と国人の癒着の関係から現地対立が生まれていく。
上杉房定は速攻で守護代を排除して守護による支配を確立。
と言うか斯波氏は行政府自体を任国に作ってすらいなかった。
尾張は織田、越前は朝倉、遠江は今川にやりたい放題され、
最後は今川氏親に斯波義達が捕虜にされ、事実上崩壊。
斯波には公銭方や段銭方と言った任国の守護行政府が存在しなかった為、
簡単に下克上が出来て国が盗めた。
国人たちが重視する家格の差もあって守護代が守護権力を凌ぐことが出来ず、
守護代などが下克上に失敗敗北する長尾為景や斎藤道三や近江国人連合や長尾景春といった東国でよくあった、
いくら家格を上げようと必死になっても結局、権威で守護行政府を上回れず、下克上に失敗することによる困難に直面することが織田や朝倉には無かった。
言わば管領家の守護代が、家格をあげる努力をせずに割と簡単に主を傀儡に出来ることは特質だろう。
畿内近くに任国があるものでさえ、細川には三好、畠山には遊佐などいずれも家格上げ努力などしておらず明らかである。
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history/1364048992/l50
肝心の織田厨に島津の知識がない致命的欠陥を抱えてる以上
ﾚｽが付くわけもない。
●菅沼豪弾15発!歴ゲー住民コピペ停止指令
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http://mirai660.net/castle/suwaharajyoh_model.html
大友や龍造寺は、互いに戦い合ってて島津は漁夫の利を得ただけだし。
大友や龍造寺と接触する頃には、島津が国力的に圧倒できるくらいまでに拡張してたし
に(少年誌では描かれないが当然)Go韓され続けたため、その末裔こそが気性の激しい△△魔となって
しまったのは無慈悲な地政学的宿命。 リアル性器待つ覇者○○○○ ハーンと同一のYを継ぐ者が現在全
世界で1600万人もいるが貢献大。恨の文化や歴史捏造癖は(ドラマと異なり)惨めな歴史故だがお陰で若干
体格は良くなりましたとさ。あ〜キムい、キムい。
朝鮮人がライバルなんて恥ずかしい。
設定的には桶狭間直後
選択肢は3国同盟維持のため今川攻めじゃなく三河攻め
その後は今川ともなっての尾張攻め（北信濃にある程度の兵を残し又北条に対上杉の押さえをお願いした上での）
市との一夜限りの
その後は信長の事跡を交えながら
4方を武田北条に囲まれ安心した氏真の蹴鞠外交
勝頼+市による北畠に対しての夫婦養子（+勘助）
上記3人による対義信包囲網
島津の敵中突破は勇壮みたいに言われてるけど、
本戦ではなんにもしてないもんね〜
勇壮っていうか、あれしかなかったから苦肉の策だろ？それなのに、必要以上
に島津は賞賛されてる気がする。
朝鮮役で日本一の大遅陣といわれ、関が原でも兵数が揃わず軽く見られる。
三成にしてみれば手前の兵数も満足に揃えられないのに作戦に口出すなと言うところだろう。
高橋招運様の引き立て役ご苦労様でした。
大阪の陣でも着いたら終わってたとか…
地の不利もあるだろうけどね
伏見城に事前連絡しておいたはずが入ろうとしたら拒否されたとか…
で止む無く撤退時に捨てがまりで重臣多数死亡とか…
そりゃやっとれませんわｗ。
拒否られた時点で、なにもしないで鹿児島に帰るってのが正解だったのかもな
どうせ西軍についてもなにもしないで鹿児島帰っちゃったんだし
その時点で無事に鹿児島へ帰れるの？
西軍の部隊が邪魔しない？
豊臣政権で五大老の一角まで登り詰めた
上杉を同列に語ってる馬鹿
武田が島津に比べたら雑魚過ぎなのは当たってるが
訂正しなくても分かるだろうけどな
結果からみればそのとおりなのが悲しいよな。
なにしに来たの君達って感じだが、帰りに立花と仲直りできたのは収穫かも。
伏見城に連絡しといたのに拒否されたって言うのも、薩摩に帰ってから本人曰くだけなんだろ
本当のところどうだったのか島津義弘しかわからない
宿題やったのに忘れてきちゃった的な言い訳かもよ
守護代家当主名 正室出自
長尾平内左衛門尉景茂 葛西時清の娘
長尾四郎景忠 長尾光景の娘
長尾四郎景能 長尾景煕の娘
長尾弾正左衛門尉景為 佐原明連の娘
長尾弾正左衛門尉景忠 長尾基景の娘
長尾新五郎定時 山吉長久の娘
長尾弾正左衛門尉景恒 長尾景直の娘
長尾豊前守景晴 山吉長久の娘
長尾筑前守高景 長尾景行の娘
長尾弾正左衛門尉景房 長尾景晴の娘
長尾信濃守頼景 山吉行盛の娘
長尾信濃守重景 長尾景良の娘
長尾信濃守能景 高梨政高の娘
長尾信濃守為景 高梨政盛の娘
長尾弾正左衛門尉晴景 上杉定実の娘
長尾弾正少弼景虎 なし
WhoScored
本田ベストイレブン選出（グループC 全3試合）
http://i.imgur.com/AujRIhn.jpg
http://twitter.com/WhoScored/status/481755696028221440/photo/1
FIFA公式 出場全選手ランキング（予選3試合終了時点）
本田 37位
スアレス 38位
クリスチャーノ・ロナウド 53位
ルーニー 54位
山口 90位
岡崎 161位
大久保 201位
長谷部 233位
香川 275位
FIFAが分析システムに準じた選手ランキングを発表…日本人トップは本田の37位
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140628-00206704-soccerk-socc
香川 2014Ｗ杯ワースト5に選ばれる（the World Cup's five biggest flops ）
「あらゆる選手の中で恐らく最も期待はずれだった選手」「3試合で5つだけチャンスを作るも、
3つは見込みのないテキトーなロングシュートだった」
http://www.squawka.com/news/flops-of-the-world-cup/131507/reu_2064618#main
香川 2014Ｗ杯ワーストイレブンに選ばれる
「香川はサムライブルーの初戦でチームメイトへパスするより、コートジボワールの選手へ多くパスをした後、
ギリシャ戦で当然ながらスタメン落ちした」
http://news.coral.co.uk/world-cup/team/england/corals-world-cup-worst-xi-group-stage.html
「香川は３試合通して空気だった そのせいで日本はずっと10人でプレイしているようなものだった」
http://wearehooligans.com/2014/06/27/worst-xi-world-cup/9/
イタリアメディアが見た日本。現地2紙は共に本田に最高点、香川に最低点
http://brazil2014.headlines.yahoo.co.jp/wc2014/hl?a=20140616-00010015-footballc-socc
【ガゼッタ・デッロ・スポルト】
川島5.5、内田6、森重5、吉田4.5、長友6、山口6、長谷部5.5（遠藤5）、岡崎5.5、本田6.5、香川4.5（柿谷・評点なし）、大迫5（大久保5）、ザッケローニ5
【コリエレ・デッロ・スポルト】
川島5.5、内田7、吉田6、森重5.5、長友6、長谷部6.5（遠藤5）、山口6、岡崎6、本田7、香川5（柿谷・評点なし）、大迫6（大久保5.5）、ザッケローニ6
ユーロスポーツ コートジボワール戦 本田最高点 香川最低点
http://uk.eurosport.yahoo.com/news/world-cup-ivory-coast-japan-matchpack-last-chance-100640490--sow.html
スペイン紙マルカ 本田のゴールを「芸術的な一撃」
http://www.sanspo.com/soccer/news/20140616/jpn14061605000008-n1.html
フランスメディアが見た日本。本田を「宝石」と絶賛
http://www.footballchannel.jp/2014/06/16/post44058/
日本代表MF本田圭佑がギリシャ戦のFIFA発表MOMに選出
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140620-00202735-soccerk-socc
英紙「香川がいない日本の方が流動的で創造力が豊かだった」
http://www.sanspo.com/smp/soccer/news/20140621/wcp14062100480001-s.html
ガゼッタデロスポルト コロンビア戦 本田 7（チーム最高点）
「どこにでも顔を出した。リーダーとしてチームを牽引した。岡崎のヘディングのアシストを決めた。
ミランは成長した姿を見る」
http://brazil2014.headlines.yahoo.co.jp/wc2014/hl?a=20140625-00010010-soccermzw-socc
英紙「香川最悪…」
http://brazil2014.headlines.yahoo.co.jp/wc2014/hl?a=20140629-00000112-nksports-socc
肥後で硬直してたと思うな
しかし、いかんせん遠すぎる
京までたどり着くまで倒す敵が多すぎる
関ヶ原
退却戦までの戦闘で兵数が半分以下になっているんですが・・
上杉 島津
武田 雑賀
真田 立花
徳川 毛利
伊達 黒田
北条 石田
佐竹 長宗我部
村上 加藤
斉藤 尼子
最上 宇喜多
今川 龍造寺
織田 三好
朝倉 大内
島津 300万石
北条 240万石
武田 200万石
上杉 180万石
伊達 180万石
丹羽 120万石
それ当時の史料には一切出て来ない
戦後、徳川側と島津で膨大な書状のやり取りが行われてるけど一言もあらず
島津にとっては重要な言い訳になるはずなのにね
江戸時代中期に初めて出て来た話しなんで島津安堵に正論制を与える為の後世の創作であるとの見方が有力
戦国時代はどうだったんだろうな（）
逆に島津義弘が家康に因縁つけられた上杉景勝に激励の書状届けたり
元から西軍贔屓だったのでは？との説は前に、どこかで見たことあるな。
ソースは失念して申し訳ないが
地元の郷土史家や６０歳以上の人とずいぶん話をしたが、言っている事の８割がわからんかった。
ペラペラしゃべって話が流れる中、なんとなく○○かな？と感じたら、○○ですか？と言ってみて相手の反応で探るといった感じ。
でも、東軍と認められて、めでたく三州の太守か。
島津は信長を恐れて大友攻め中止したし、
上杉は柴田に負けて滅亡寸前だった。
びくともせず、森や滝川を撃破し、柴田は２年もかけて45000で越中に攻め込んでもほとんど戦果なし。
ろくな備えもない魚津城1000前後に大苦戦し、須田のいる松倉城には手も足も出なかったぞ
森6000柴田45000滝川18000新発田+伊達・蘆名約２万と上杉軍の１０倍程度の兵力で四方から挑みかかった結果が下記のような醜態だからな
圧倒的に強さは景勝＞＞＞＞＞＞柴田(織田家トップクラス)だよ
柴田軍45000→天正8年中頃から２年も越中中部〜魚津松倉付近で立ち往生し小島や須田などに大苦戦
ろくな備えもない魚津城に大苦戦
金森ら飛騨口部隊→松倉に手も足も出ず
森6000→長沼攻防に敗北して以来眼前の長沼・仁科方面すら奪回できず
滝川２万→三国峠の戦いで上杉方カラス組奇襲部隊に蹴散らされ敗北
新発田・伊達・蘆名→下越で逼塞
上杉5000〜8000に対して総勢８万そこそこで廻りから総勢で攻め込みまくって勝てなかったのが織田に
あと数月で落とせるわけがない
まず手も足も出ず苦戦しまくりの須田のいる松倉城どうするかだな
滝川が20000なのは滝川一益事書に書いてる
この程度の知識も知らんアホは戦国スレにいる資格なし
そういう数字見せられると
東軍の上杉征伐が白河決戦になっても
上杉勝ちそうだな
これは郷土資料のうち、上里町史で詳しく確認できる
柴田軍の人数は
享禄以来年代記に
「信長使柴田勝家将四万五千兵攻長尾景勝」と原文で確認できる。
正直に事実を言わずぼやかして誤魔化すのは、嘘ついているのと同じ。
今日も元気にドキドキ嘘をつく菅沼君であったｗ
いつも嘘ばっかついてるから全く信用が無いだけ
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