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- 1 ：2018/06/18 〜 最終レス ：2018/06/28
- 勝頼スレが結局信玄期の話になることが多いので統合しました
ねえ関係の個人攻撃禁止
煽りレス禁止
荒らしに反応する人が荒らしです
ルールを守ってお願いします
- 2 ：
- なんだ。結局菅沼がスレたてたのか？
- 3 ：
- 前スレで提言されていた100文字制限も３行制限も連投抑止３レス空けも実施せず、とにかく菅沼遼太に逆らうな、菅沼遼太に歯向かうヤツが荒らしだと言い切るのは凄いな。よほどカンに触っていたと見える
もしこれで>>1が菅沼遼太本人じゃないんなら、その卑屈なまでの無抵抗主義は偉人を通り越して聖人の域だよ。とてもマネできん
- 4 ：
- 西上作戦は信玄なりに勝機を見出していたのだろうから仕方ない
信玄が死んで兵を引いたのも致し方ない
問題は勝頼が織田との戦いを続けたこと
勝ち目のない戦いをしてはいかん
- 5 ：
- 早速工作開始かよ
- 6 ：
- ここワッチョイもないしどこか移住したらどう？
不毛だよ
- 7 ：
- ワッチョイスレがなんで過疎化するかわかるか？
菅沼遼太みたいなヤツがワッチョイを利用して住人にストーカー化するからだ
ワッチョイが万能の護符なら、どこでも導入しとるよ
実際には害の方が多い。かっては菅沼もワッチョイを導入させようと工作していたしな
- 8 ：
- >>3
そんな、前のめりにアンチ菅沼遼太して自分から「織田厨」に寄って行き、
自分の書いてる連投防止策も守らない奴、不自然過ぎるだろｗ
「織田厨」認定できるカモを待てなくて、自演するしかなくなったかｗｗｗ
>>5
武田に関心がある奴は、ほとんど他所に移ったと思うよ。
残ってるのは、キチガイに触りたい奴ばかりじゃないかな。
- 9 ：
- >>8
別にそう思われてもかまわんよ
菅沼遼太が>>1が勝手に決めた間抜けなルールで好き勝手できないようにしたいだけだからな俺は
お前が俺を菅沼認定しても、どーせダメージは菅沼にいくんだからな
- 10 ：
- で、このスレは菅沼のキチガイレスをぺたぺた貼っていけばいいの？
- 11 ：
- >>9
荒らしはやめてください
即刻退場願います
- 12 ：
- >>4
勝頼相続直後はまだ可能性があったように思うがね
織田との和睦を模索し始めるのが遅すぎたけど流れ的に仕方なかったように思う
- 13 ：
- >>9
菅沼遼太を馬鹿にしてる側の奴なら、なぜそんなに頭に血が上ってる？
そんな見境なく一方的に書き散らす奴は、アイツ本人以外いないだろ。
どっちにしろ、菅沼遼太並に意味不明な事言ってる奴は、菅沼でいいよな。
>>10
そうです。ぜひ。
>>11
俺らを釣りたくて立てたんじゃないの？
それか菅沼を釣りたくて立てた？
- 14 ：
- おまえらは哀れな連中だな
もはや誰が誰だかわかってもいない
- 15 ：
- >>1を読んでると、ねえの奴が不特定多数を織田厨呼ばわりしたり、不必要な長文コピペを繰り返すのは認めるとでも言いたいのか？
- 16 ：
- >>15
何もしかく
- 17 ：
- 管理者完全に舐められてるんだろ。
だからねえみたいな荒らしが蔓延るんだよ。
- 18 ：
- >>15
あなた方が何もしかけなければ良いだけのこと
- 19 ：
- 関係ない話は一切禁止にします
- 20 ：
- 今後関係ない話は一切禁止にします
菅沼だのどうでも良いのでルールールを守ってください
- 21 ：
- >>20
きみに何の権利があって言ってんの、その寝言？
- 22 ：
- >>21
やめてください
- 23 ：
- >>13
わざわざ噛みつきにきた自分の沸点は気にしないでくださいかよボンクラw
- 24 ：
- >>20
ならねえにも言えや。
不特定多数に織田厨呼ばわりするのをやめろとな。
- 25 ：
- >>22
お断りします
- 26 ：
- なんでこんなスレ立てたんだよ。
ねえの奴に餌やるだけだろうが。
餌付けすんな。
- 27 ：
- >>20
ルールを一番守ってないのはねえだろ。
お前がねえを責任持って注意しろ。
- 28 ：
- >>14
今日のブーメラン大賞はキミに決定！
>>15
その辺については>>１は触れてないけど、
ID:91YlhY6Tの反応を見る限り、お前の言う通りらしいね。
>>16,18-19
語るに落ちたな菅沼遼太。
菅沼に一方的に有利なルールを作るつもりじゃないのなら、
「織田厨」もねえ関係の個人攻撃に含むとか長文コピペも煽りレスに含むとか言うコメントするはずだろ。
間に１つ入られた連投とか、書き間違いの訂正とか、同じ内容の繰り返しとかいつもと同じすぎる。
菅沼ねえである事を隠す努力すら放棄したかｗ
- 29 ：
- もはや戦国武将を語る意義もなくしてしまった哀れな>>28に嗤う
こういう構ってちゃんのおかげでアレは元気なわけですな
- 30 ：
- >>23
沸点？何を読んでそんな事書いてるんだお前ｗ
お前の織田厨認定が、どうやら攻撃された事への怒りから来るみたいだから、
俺の菅沼認定もそうだと思い込んでるのかな？
自分の思い込みフィルターを通してしか、他人のレスを読めないお前は、菅沼遼太で間違いないよな。
- 31 ：
- ねえは低レベルな信玄アンチにはお似合いのキャラだとは思うよね
- 32 ：
- >>29
今さら何を言ってるのかｗこんなゴミ溜めで、戦国武将を語る訳がない。
それに、俺なんかいなくてもアイツは元気だろ。
で、アイツの荒らしを俺に責任転嫁したがる理由は何かな？遠慮なく言ってみ？
- 33 ：
- >>31
まあ確かに、そうですな。
ねえがまともとか思うのはキチガイの典型。
- 34 ：
- だからあなた方がそういうくだらないこと言うから
いやいやいや、まーた必死になって何とかやら言い出すんだろ
素直に武田氏について語ればいいだけなのに
- 35 ：
- >>34
ここで武田氏について語って、何がいいのかさっぱり分からない。
菅沼が異常な信玄持ち上げをする→反論される→
菅沼が史料を恣意的に引用して反論する→その読み方は違うと反論される→
織田厨がどうのこうのと騒ぎ出す→荒らし同士罵り合ってぐちゃぐちゃになる→
荒らし以外の書き込みがなくなる
延々とこの繰り返しだろ。何の意味もない。荒らしの俺が言うのも何だが。。。
- 36 ：
- ねえの奴は自分の都合のいいように資料使ってるだけ。それで反論されたら、それは信長万歳の資料だからで誤魔化す。
- 37 ：
- そもそも、ねえの奴が不特定多数を織田厨呼ばわりするのをやめない限り、議論など時間の無駄。
- 38 ：
- だから文字数制限と連投禁止すれば解決する話よ
- 39 ：
- >>38
だから、前スレで提案したじゃん、流石に三行だと足らず結果として連投に成るから五行規制ぐらいで
如何だろうか？って。
でも、菅沼遼太は堂々と無視します宣言だから如何しようも無いんよ。
大体さ、匿名掲示板だと長文連投したら「もしかして菅沼遼太？」ってくらい有名人だし。
- 40 ：
- 大体、武田総合スレは過疎化しているが存在しているわ。新たに立てる奴こそ
菅沼遼太しか考えられん
- 41 ：
- これだけ話題にされてさぞ満足だろうな
- 42 ：
- 俺は久しぶりに戦国スレに来たんだが、
ねぇが、菅原だとすると、かなり成長したと思う。
当時の菅原は何かを書くと資料出せ出せの一点張りの連発だった。
戦国時代は現代ほど情報量が多くなく、一次資料は決して多くない。
そんな中で各人がそれぞれの資料や見識や経緯から仮説を立て、意見を書き込むのが
戦国スレの醍醐味のはずなのに、菅原のいちいち資料出せ出せの連発では話が前に進まない。
それからするとねぇはかなり成長していて反対意見を述べる時も、ねぇなりの仮説を立てている。
以前は、単に資料出せ出せの一点張りでは全く前に進まなかったことを考慮すると、
考え方に大きな異論はあるにせよ、現在は一応彼なりの根拠で対論を述べることから、かなり大人になった。
- 43 ：
- ねえかな
- 44 ：
- 管沼ってまだ活動してたのか
どの時期がピークか知らんけど、もう10年以上馬鹿にされ続けてるよな
- 45 ：
- >>42
菅原って。
知ったかZ。
- 46 ：
- まあ、戦国時代板で武田ってスレタイが付くと自動で菅沼遼太が湧くって
知らない人は居ない。
だから、武田関連スレの住人は他のスレに退避した人が殆んど。
- 47 ：
- >>42に同感
見た感じ、言われてるほど酷いわけでもないので普通に受け入れてあげたらと思いますが。
5行
- 48 ：
- 5行ルールとか作ると普通に話したい人も話せなくなり、質の低い短文レスだらけになりうるのでそれはやめた方が良いと思いますが
- 49 ：
- 織田厨認定に関しては不特定多数扱いなのと、あくまで煽ってきた人に対してしか使用していないようなので、そこは菅原だか菅沼だかを個人攻撃して挑発しなければ良いだけの話だと思います
中立の立場から見て思ったことです
- 50 ：
- >>49
あいつが煽ってるんだろ。
お前頭おかしいのか？
ねえの奴が織田厨呼ばわりするのをやめれば済む話。信玄長生きスレで多くの人が織田厨呼ばわりをやめるように忠告したが、あいつは聞かなかった。
菅沼言われるのは、あいつが織田厨呼ばわりやめない限りは無理だ。
- 51 ：
- >>37
議論するためには、織田厨認定やめるとか以前に、アイツが議論の基礎を理解する事が最低限必要。
議論によって自分の歴史に対する理解を深めたいなら、相手の話を聞かないのに議論する意味は全くない。
アイツのやりたがってるような、自説の優劣を争うつもりなら、もっと練ってこないと話にならない。
アイツは、反論に対して、自説の正しさを主張するのではなく反論の否定しか行わず、相手の説明は無視するので、議論がそれ以上進まない。
まあ、そうやって進まなくなった時点で論戦なら奴の負けなんだが、それを理解できるだけのアタマも持ち合わせてないからな。
>>38
「菅沼遼太様のすばらしい主張に対する織田厨の妨害問題」ならそれで解決するよな。
>>42
まあ、人の話は聞けないけど、とりあえず自分の主張だけはできるようになったな。
しかし、５０ｍの競泳やってる所で、１５ｍしか泳げなかったけど２５ｍ泳げるようになった！というようなもの。
>>40,46
その通り。
>>47
あれで酷くないのなら、菅沼認定に対しても文句を言うな。
>>49
アンチ菅沼の1人が、菅沼認定されたくなければ荒らすのを止めろと言ってるのは無視して
そんな事を言うのが最近の中立なのかｗｗｗ
菅沼認定されなければ、菅沼みたいな荒らしはしません、と万が一本人が誓った所で
誰が信用するんだよｗｗｗ
- 52 ：
- 最近の中立というのは自警団がいなければ野盗も襲ってこないと言い出すデンパさんのことなのか
- 53 ：
- >>51
１５メートルしか泳げないやつが必死で勝つ方法を考えて
「そうだプールでウンコしたら誰も入ってこれないんじゃね！」
とトンチを利かした結果だよ
５０メートル泳ぐ努力はこれっぽっちもしていない
- 54 ：
- ねえが出てないのに勝手に荒れてて草
- 55 ：
- >>52
自治厨乙
- 56 ：
- 勝頼、義信、盛信スレの最後の方のねえの自演レスは酷過ぎる
その後の他人衆の書き込みに我慢できず、まもなくいつもの長文コピペの始まり
奴は正真正銘の馬鹿なのか？
ねえが現れる前の展開が普通だった
奴が長文コピペ荒らしを始めてスレ崩壊
こんな奴支持してる輩が1人でも本当にいるならそいつも馬鹿ってことだな
ねえが必要ないのは間違いのないこと
奴が書き込み出来なくなるほどの大病になることを心より祈る
- 57 ：
- 凄い、信玄ってパワーワード過ぎるな
- 58 ：
- ねえ（菅沼）は鶴巻温泉駅近くのボロアパート（月額２８０００円）に住んでるんだよな
間取りまで公開されててワロタｗ
- 59 ：
- >>1
なんで重複スレたてるの？ 武田スレはちゃんとあるでしょ？
武田信玄総合スレッド [転載禁止](c)2ch.sc
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1426140502/
- 60 ：
- 戦国2ちゃんねるには、まことしかいない
- 61 ：
- >>50
昔の菅沼だかは知りませんが、少なくとも前スレの感じなら特に問題視する必要もないと思いますが。過剰反応することに問題があると思います
- 62 ：
- 例の菅谷だか菅沼だかも来ていないのに、この件に関してこれ以上無意味なやり取りを続けるならどうぞご勝手に
- 63 ：
- アスペルガーだがＷＩＫＩ見たら結構笑うよ。
菅沼遼太くんが，ねえねえ云ってる一貫性もこの過ちを教訓にしたのかねえ。
- 64 ：
- なんか在特会としばき隊みたいな感じになってきたな…
- 65 ：
- ねえが織田厨呼ばわりするのはよくて、あちらに何か言うのはダメとか、やってられんわ。好きにしろ。
- 66 ：
- >>61 >>62
お前、【ねえ】だろ！
- 67 ：
- >>53
上手い例えだな。
戦う前から負けを認めて、勝負自体ぶち壊すバカなやり方だって事だ。
あいつは、負けない事だけしか頭になくて、自分が勝つ事を放棄してる事にすら気付かない白痴だな。
>>56
アイツは、キチガイかつ馬鹿のフリをし続けて成功した、キチガイの馬鹿だよ。
わかりやすくバレバレの自演から見るに、もはやまともな書き込みは出来なくなった模様。
>>63
たぶんそう。
自演でも、菅沼遼太とは絶対に書かず、菅沼なんたらととか菅沼だかとかごまかす為の言葉を付けずには、菅沼とすら書けない様子。
>>64
あいつらみたいに、お金が発生する仕事でやってるわけじゃないからｗ
- 68 ：
- むしろ金のためにやってるなら救いがある
ID:FwtFqBAWとか何のために生きてるのかマジ失笑モン
- 69 ：
- >>68
大きなお世話だよｗ
お前みたいな、勝手な妄想膨らませて思い込みで失笑してるオナニストよりは、生きがいのある生活してるよ。たぶん。
ほんとその、何でも無理やり自分の思い込みたい方向に繋げる所が、菅沼遼太だな。
- 70 ：
- >>69
おまいもくどくて大概だな
- 71 ：
- ゴリ押ししようとした「菅沼より織田厨が悪い作戦」が失敗したようなので「どっちもどっち作戦」に切り替えるつもりかな
いつも最後はキレてコピペの大爆撃で焼け野原にするくせに、無駄な手間をかけるというか思い切りが悪いというか
- 72 ：
- 発 者 同 . 。_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro、 は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞、、___, .r、 ソ、｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿、 ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ、 {.:.:.:.:. ヽ
|、 ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ソ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ、.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
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- 73 ：
- 奴は、どっちもどっちと言われると、発狂して罵詈雑言垂れ流してたのに
成長したもんだ。
- 74 ：
- むしろもう片方の方が発狂してるというね。
- 75 ：
- >>73
あれが成長してるのか。
以前はどんな感じだったのかな？
- 76 ：
- >>72
通常
菅沼「織田厨の自演ガー」
現状
？？？「菅沼の自演ガー」
- 77 ：
- 菅沼は荒らし
←わかる
だから菅沼を叩く
←理解はできる
菅沼叩きを疎む連中は菅沼の自演
←？？？？
- 78 ：
- 菅沼叩きを疎むのは当然だろ
ウザいもんな
それで、菅沼叩きがいなくなったら菅沼はコピペをやめるか？
やめるわけないよな。菅沼が先にやってんだから
歴史の話をしていてちょっとでも菅沼の気にくわないことがあったら長文コピペで織田厨、織田厨
それが嫌だからバカな王様の顔色うかがいながらご機嫌とりの歴史談義をしましょうよってか
どこまで卑屈なんだよ
荒らしに反応して餌を与えるな？
お前らは餌どころか住居と奴隷まで与えてんだよ
菅沼みたいなクズには、どんなに荒らして居座ってもブタの餌以上のものは出ないと教えてやるしかないんだよ
- 79 ：
- 何じゃこれ。
菅沼いなくても気違いだらけじゃねえか
- 80 ：
- >>79
テメェも立派なゴミだよwww
- 81 ：
- ほう。菅沼叩きｖｓアンチ菅沼叩きか。
二元対立大好きな所は変わらんみたいだが、奴なりにいろいろ工夫してるんだな。
その労力を、まともな歴史の勉強に費やせばいいのに。
- 82 ：
- つ鏡
- 83 ：
- >>82
そんなもんで相手に自分の言いたい事が伝わると思うのは、コミュ障の菅沼遼太の証拠！
とか
煽りレス禁止と書いてあるのに、平気で無視するのは菅沼遼太の証拠！
とでもレスしたら、キミは満足なんだろうね。
まあ、どうでもいい反応しか帰ってこない菅沼なんかより、菅沼叩き野郎を挑発した方が面白そうだもんな。
- 84 ：
- そんなことより武田について語れよ
- 85 ：
- >>84
武田信玄ごときに天下は無理。
- 86 ：
- >>85
んな当たり前の事言われてもなあ。
確かに天下人の器ではないけど、それで何の問題もない。
信玄の価値は、マキャベリズムの体現者だって事だと思う。
甲斐という貧しい上に国人領主が強い国をなりふり構わず発展させ、他の群雄と並ぶ大勢力に成長させた。
甲斐が大事で、もともと天下なんて眼中にない。
- 87 ：
- それほんとぉ〜？ほんとぉ〜？
- 88 ：
- (^-^)
- 89 ：
- >>86
マキャベリズムか。
そのせいで、勝頼は苦労したよな。
- 90 ：
- >>89
そうだな。家督継承については信玄を養護しようがない。
勝頼には武将としての教育ばかりで、ちゃんと主君としての教育をしてなかったかも。
息子にも徹底した現実主義を叩き込んでおけば、
信玄を悪者にしたりしてなりふり構わず謙信、氏政と結ぶとか
生き残り策を立てたと思うけど、
現実は親父の拡大路線の踏襲だから。
- 91 ：
- 具体的に謙信と氏政をどうくっつける訳？
謙信か氏政のどちらかが関東を諦める必要があるけど誰が泣きを見るの？
- 92 ：
- >>91
謙信があきらめるしかないな。
小山、結城、里見らはもう1575年の段階で謙信を見限っているし。
ただ、勝頼にそれだけの外交力があるわけないと思うが。
- 93 ：
- なるほど、関東管領（笑）上杉謙信に関東を諦めてもらうと？
ただし武田(勝頼)はともかく氏政絶対に許さんマンの上杉に与える飴はなんだ？
上野か？北信濃か？名誉か？
- 94 ：
- 札幌ひばりが丘病院 麻薬取締法違反
https://youtu.be/TRiRZQVO21M
- 95 ：
- >>90
なにもわかってないね
勝頼は生き残るために上杉北条との三国同盟が必要と考えていたふしがあるんだよ
- 96 ：
- >>95
そうかな？
それなら、信玄が死んだらすぐに上杉謙信との外交交渉に入るべきじゃないか？
勝頼は織田信長との交渉も既に時期を逸していた感があるし、外交に関しては評価できるとは思えない。
- 97 ：
- >>96
長篠以前と以降では状況が違うから
- 98 ：
- >>97
そりゃあ違うでしょうね。
長篠以前なら武田は十分強力な戦力があるから、やり方次第で上杉謙信、織田信長に高く売れるし交渉の選択幅も広まる。
長篠以降なら上杉謙信にも織田信長にも安くあるいは甘く見られたって仕方ない。既に徳川家康単独で抑え込めるくらい弱体化してるから。
- 99 ：
- >>98
いや、軍隊としての強さという意味ではないよ
謙信も勝頼との和睦には賛成だったわけだし
弱体化したのはあるだろうけど甘くみれるほど
弱くなったわけでもないだろ
- 100 ：
- >>86
マキャベリズムと言うと、元ネタのチェザーレ．ボルジアが後にこんな事を言ってますね。
「何年も前から父親のアレクサンドル六世死去の場合の事を良く考え、手筈も整えてきた、しかし
その時に同時に自分も瀕死の重病で身動きできない場合の事は．．．」ってさ。
宿敵の教皇即位を認めるとか、本来のチェザーレ考えると信じられない事してるけど、実はその時
瀕死で何も出来ない状態だった。
信玄ってさ、自分の死後の計画とか無い感じに見えるんだよなあ？
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