TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
[初心歓迎]小牧・長久手の戦い３’[コピペ禁止]
【順慶】ちょっと悪い松永久秀 二発目【涙目w】
【切支丹】天草島原の乱【吉利支丹】
自分が大名で秀吉の死後は西軍、東軍？
【大河ドラマ】 真田丸Part.4 【真田幸村】
加藤嘉明
戦国大名の家柄や先祖について
賤ヶ岳の七本槍について語るスレ
【DQN】森長可【鬼武蔵】
【臼井城の戦い】上杉謙信が北条に戦略的勝利
【豊臣家】もし秀頼が生まれなかったら
- 1 ：2015/12/22 ～ 最終レス ：2020/03/18
- もし秀頼が生まれなかったら
秀次は無事？
豊臣家や天下はどうなった
- 2 ：
- 淀の方が妊娠工作してる限り1593年に生まれなくても
それ以降に秀吉の子供とされる人物が生まれるんじゃね?
- 3 ：
- 秀頼シリーズ。完成していたの？
- 4 ：
- >>2
それを言ったら、このスレ終了ですｗ
あくまでも「秀頼が生まれなかった」という前提で。
- 5 ：
- 秀吉死後、秀次が跡を継ぐ。
関ヶ原は起きない。
- 6 ：
- 秀次が継いでも内部分裂が起きて家康が棚からぼたもち
- 7 ：
- 暫定後継者であろう秀次がいくら優秀だったとしても
大名のつながりが池田氏と最上氏以外はあとはほぼ公家か小身の家ばかりだな
これは内乱待ったなしですわ
- 8 ：
- 子沢山だからその辺もクリアできるんじゃね
- 9 ：
- 秀次の事績って小牧長久手での大失態と近江八幡の城下町だろ？
治世の能臣、乱世の暗君といったとこだから平和なら豊臣２代目としてそれなりに活躍出来るでしょう
家臣として秀吉に付けられた連中が無能ばっかで独自のブレーンがいなかったのが痛かったね
- 10 ：
- 秀頼の誕生は豊臣家の崩壊を早めた…
- 11 ：
- 関ヶ原のきっかけになった慶長出羽合戦も起こらんだろうし
豊臣の治世が長く続いただろうな
- 12 ：
- 秀吉が存命してこその秀次だから、どっちにしろ豊臣政権は長くない
ちゃちゃほど阿呆でもないだろうから、諸侯として残れたかも
- 13 ：
- 子沢山だし政権の中枢にいた期間も長いから
割りと安定した時代が続きそう
- 14 ：
- 閨閥争いが怖いけど子沢山なのはいい事だよな
- 15 ：
- しかし、秀保の早死も怪しいと思ってしまう
- 16 ：
- もし秀頼がほんとに秀吉の実子だったとしたら・・・
- 17 ：
- 秀次に通説程の子供がいたか怪しいという話がな？
特に息子はいなかったのではないかという
- 18 ：
- >>17
いや、秀長の子供の秀保が早く死んだのが怪しいって事だよ
- 19 ：
- 秀長の嫁さんの話って皆無だね 衆道だったのかな
- 20 ：
- 尼さん還俗させて嫁にしたって聞いたような
- 21 ：
- 尼さんとどこで出会って見初めたんだろう？
それか名家の還俗してる後家さんとかを政略結婚的にめとったのかねえ
- 22 ：
- 智雲院でWikiに項目あったわ
- 23 ：
- 妊娠して尼寺に居られなくなったって
尼寺に居る内に仕込んだんだなww
- 24 ：
- >>21
家光だって尼さんに惚れて側室にしてしまうしね
- 25 ：
- 徳川みたいに親藩譜代で重要な土地埋めること出来ないしどっかで破綻したのは間違いない
- 26 ：
- お兄ちゃんに劣らぬ性の熟達者だったかもな 秀長のとっつぁん
- 27 ：
- 秀保も養子だし
藤堂高虎はスネちゃうし
- 28 ：
- 長く続くたとしても室町幕府みたいになりそう
江戸幕府みたいな安定政権は無理
- 29 ：
- あけRとよろ
- 30 ：
- 淀が生まれなければ豊臣家は安泰だったんじゃね？
- 31 ：
- 監視の目を誤魔化しながら、素早く種付けセックスする淀君エロすぎ
- 32 ：
- 現代では誰も、秀頼は秀吉の実子だって思ってないよね
では当時はどうだったんだろうか？
もし「秀頼は秀吉様の実子かどうか疑わしい」と内心思ってたら
秀吉の死後に、秀吉子飼い武将らはあんなに忠義立てしてなかったかなぁ
- 33 ：
- 秀次政権誕生ならば
前野親子、中村、堀尾、山内など秀次付き全員大出世
- 34 ：
- 恩顧といっても個人的なつながりで実際に動くやつはわずかでほぼ家と家の関係
唯一の対抗馬である秀次が跡形もなく消されてるわけだから実子である合理的な必要性はないな
出所が明白なご落胤がそれなりの地位にあればもめごとの種になりうるくらい
- 35 ：
- 秀長という治世にたけた人が秀吉より先に亡くなってしまったのが惜しすぎる
- 36 ：
- 豊臣秀頼
生誕
文禄2年8月3日（1593年8月29日）
豊臣秀保（秀長の養子）
文禄4年（1595年）4月16日、死去。享年17
- 37 ：
- >>36
新説：秀保は暗殺された
- 38 ：
- >>9
小牧長久手の時、秀次は15歳だから同行してた森，池田達の責任の方が大きい。
- 39 ：
- >>37はっきりしたソースは解らんが、粗暴な振る舞いが多く家臣に突き落とされた。説は前からあった。
- 40 ：
- 鬼武蔵「俺がやりたいようにやる、そんだけ」
池田勝入「藤吉の甘言に乗り、婿に引っ張られた。今は後悔している」
藤吉「当てても外しても得をするのが策ですよ」
家康「いつのまにか負けたことになってた。尾張者死んでほしい。」
- 41 ：
- 秀頼の傅役はだれだったの？
- 42 ：
- 石松丸や鶴松が早逝しなかったら
- 43 ：
- >>42
それも怪しいよね 暗殺じゃね？っと思うのは邪推だろうか
- 44 ：
- 秀吉の近辺には邪推であろうが、なかろうが不審な死、若死に等が多すぎる
於次丸秀勝
天正13年（1585年）7月、従三位・左近衛権少将に叙され、ほどなく正三位・権中納言にまでなったが、病床に就き、12月10日、丹波亀山城で病死した。享年18。
- 45 ：
- 家康の男子１１人のうち、３０才過ぎまで生きていたのは６人
陰謀論的好きって幼稚だね
- 46 ：
- 秀次を後継者に指名したとたん、悪いことばっかりして、
秀吉はもう秀次は絶対嫌だと思い、他人の子かも知れないけど、
秀頼のほうがマシだと思った説
- 47 ：
- 抗生物質の無い時代は普通
今でも肺炎になって漢方だけしか使えないなら早逝も普通にある話になる
- 48 ：
- しっかしヤリチンでいろんな女と子作りしたのに子供ほんっとに出来ないんだもんな
秀吉もつらかったろうね
淀君の子はおそらく秀吉の子ではないのだろうけど、
淀以外の側室らは、別の男の子種もらって「秀吉さまの子どすー」ってやつをやらなかったのだろうか？
淀以外にもう２，３人やってても良いとおもうけどね
他の男と交わらないように、側室同士で相互監視が厳しかったのだろうか？
- 49 ：
- 秀吉生前はわからんが、秀吉死後の大坂城は家康がキレるレベルで風紀の乱れが酷かったらしい
- 50 ：
- 信長四男の秀勝なんかは普通に謀殺だろうな
利用価値が無くなったとたんにポイ
生かしておけば秀次なんかより遥かに役に立っただろうに
- 51 ：
- むしろ秀吉が血縁にこだわらず、秀康・秀家・秀秋のいずれかに家督を譲れば良かった
- 52 ：
- 複数いる養子の1人に家督を譲ろうとしたら細川政元みたいになりそう
秀次みたいに秀吉に近い血縁ならともかく
- 53 ：
- 秀家が潰されて、秀秋-毛利と秀康-徳川の戦争だな
- 54 ：
- >>53
違った。秀秋は毛利と接点がないのか。
- 55 ：
- 一応小早川の養子だから無いことは無いだろ
- 56 ：
- 正室も輝元の養女じゃなかったっけ
- 57 ：
- >>55
秀秋が秀吉の後継者候補である状況なら小早川の養子にはならないでしょ
- 58 ：
- >>49
それマヂか やらしいな もうあっちこっちで乱交してたか
なーんせ木と紙でできてる日本家屋 嬌声が聞こえまくり
ああやらしいやらしい
- 59 ：
- 若い秀次が生き残り権力基盤を固め
高齢の徳川家康が老齢で死亡、徳川家継承のゴタゴタが起こる可能性が高いので
歴史が全く違っただろうな
時期権力者が秀次確定なら秀吉との関係が良好なら一気に権力継承が進んでた
- 60 ：
- 結城秀康が豊臣家家督となったら、徳川家康としても反応に困っただろうな
- 61 ：
- 秀康とか秀家とかが豊臣家を継承するのって秀次事件どころじゃない揉め事が起こらないと無理じゃね
秀吉の姉の子供たちと高台院の血縁者が全員いなくならないとお鉢が回ってこないよな
- 62 ：
- 金吾がええ
- 63 ：
- 金吾は秀次どころじゃないから・・・
- 64 ：
- 秀家は養子じゃなくて猶子だから継承権は無いな
まぁ秀康に可能性があるとも思えんけど
- 65 ：
- 良スレ
- 66 ：
- 431 :名乗る程の者ではござらん 2014/12/12(金) 09:06:34.35 ID:???
小早川秀秋（秀詮と改名）の死因
①病死・狂死
『おんな太閤記（大河）』、『関ヶ原（TBS）』
②宇喜多浪人による暗殺
『春日局（大河）』
③毛利方または豊臣方の報復による暗殺
④徳川による暗殺
- 67 ：
- なんせ関ヶ原参加の西軍では大将格の宇喜多秀家の所領だからな
なにがなんでも殺してやるって人は山ほどいただろう
そして秀家の父、直家は毒殺の達人だった
下働きの小娘か誰かが、料理に毒を入れたのだろう・・・・
- 68 ：
- >>67
宇喜多よりはまだ
徳川の方が状況証拠（心証）的に真っ黒じゃね？
秀秋、秀康の死を待って大阪の陣を始めたんだから
- 69 ：
- >秀秋、秀康の死を待って大阪の陣を始めたんだから
相変わらず徳川陰謀史観の人の脳内はお花畑で大草原
- 70 ：
- >>69
と、お花畑が書き込んだ
- 71 ：
- 秀秋、秀康の死 → 大阪の陣
随分間があるな
あたま悪すぎ
- 72 ：
- さすがの英雄、徳川家康も年取っていろいろ雑になってたからな
いちいち小早川秀秋を暗殺してたかどうか
逆らうなら面白い、まとめて血祭りじゃってぐらいじゃなかったかな
- 73 ：
- つか秀秋って早世すぎていまいちスタンスがわからんのよな
清正・正則・幸長みたいに徳川政権下での豊家存続を目指してたのか
輝政・長政・高虎みたいに完全に徳川に取り込まれてたのか
まあ少なくとも小早川姓だからといって毛利宗家と連携する可能性は低いと思うが
- 74 ：
- 長政って他にもいるから他に分かりやすい名前は無いのかな？
親父は官兵衛、如水、孝高で通じるのに
- 75 ：
- 吉兵衛でよくね？
- 76 ：
- 浅井長政！
浅野長政！
黒田長政！
山田長政！
池田長政！
戦国戦隊、ナガマサン！
- 77 ：
- 長政もそうだけど、
直政も多い名前だな
井伊直政が一番有名だが
塙直政、堀直政あたりもそれなりに知られる
- 78 ：
- 長政もそうだけど、
直政も多い名前だな
井伊直政が一番有名だが
塙直政、堀直政あたりもそれなりに知られる
- 79 ：
- 長政は、
木沢長政
織田長政(有楽斎四男）
木造長政
とかまだいるぞ。
直政は、その３人ぐらいだろう
- 80 ：
- おまえらの雑学的な知識をひけらかすスレではないんだが
- 81 ：
- 十中八九 大野の子だよなぁ
- 82 ：
- 大野なら秀吉の死後にも何人かできてるんじゃない？
- 83 ：
- >>79
おいおい、六平直政を忘れてるぞ ъ(ﾟДﾟ)ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
- 84 ：
- 秀吉の死後に淀が子供産んじゃさすがにダメじゃないの？
- 85 ：
- 始皇帝の母親みたいなことはありえるな
- 86 ：
- 大野は、淀（茶々）の乳母の実子だからねえ
幼馴染だし、心根の繋がった 秘密を共有できる同志みたいなものだっただろう
てか秀吉と出会う前から恋愛関係があったかもしれない
飛躍かもしれないけど、
もしかしたら秀吉公認の男女関係だったかもしれない
秀吉公認の淀の子種提供役だったかもしれない
もしもそういう任を負う者がいたとしたら、大野以外なくね？
- 87 ：
- 歴史難民板かよ
- 88 ：
- >>85
鶴松がいるからそれはない
- 89 ：
- >>88
そっちじゃなくて始皇帝即位後の嫪毐
- 90 ：
- 「淀の方様に（２人も）子供ができるのは奇妙」（大河ドラマ功名が辻）
- 91 ：
- 秀長に男の実子がたくさんいたら
秀次より先に養子にしてたんだろうな
創業者兄弟が揃っては子供に恵まれずは痛かった
- 92 ：
- 秀長の子供が粛清されなくて良かったじゃないか
- 93 ：
- test
- 94 ：
- 織田秀信が養子抜擢される可能性
- 95 ：
- 秀次が継承していたら、少なくとも史実みたいに家康に天下が移ることは無かったと思う。
そもそも秀次無能説は小牧長久手の敗戦にお決まりの暴君逸話とかばっかり。
家康には劣るとは思うが、無能では無かったとも思う。
- 96 ：
- 秀頼が云々より、豊臣の経済支配体制がおかしかったろう。
他大名の領地に植民地のような不安定経営行ってるから
関ヶ原で65万石に落とされてしまったのであり
大阪中心に大和など加え200万石実態のある領地をもってれば
徳川とておいそれとは手出せなかったはず
- 97 ：
- 三成が死んだ後、大野治長レベルの家臣しかいなかったから、
なにをやっても無理
- 98 ：
- >>79 伊勢辺りで戦死した原田直政を知らないのか？
- 99 ：
- >>95長久手時、まだ17の若造だったしな 何とも言えん 森長可、池田恒興を戦死された恨みも秀吉にはあったろう
- 100 ：
- 天下統一出来る人気が家康をおいて他にいないんだから必然だろ
100～のスレッドの続きを読む
岡山の城
もし御館の乱で景虎が勝っていたら？
戦国5大裏切り者って誰よ？
戦国ちょっと悪い話45
【若狭】武田氏総合スレ上総】
もし徳川家康が関東に転封されなければ？
家康以外の「ポスト秀吉」は誰だったか？
IDに出た数字の分だけ知行を貯めて百万石87
【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の四
戦国時代に茶の湯でなくガンプラが流行っていたら
--------------------
街で見かけた女子小学生 Part.41
吉祥寺だけが住みたい街ですか？
【総合】パズル&ドラゴンズ6779【パズドラ】
なぜ野球はサッカーに差を付けられたのか？
モテない男女が婚活で成果を出すには？
凸福岡
イルーナ戦記晒スレPart43
昔、蟹工船ってスレッドが乱立してたけど何だったの？
上司が京急のことを「京浜急行」って呼ぶんだけど
【SAGI】ぷよぷよ!!クエスト 1120【ぷよクエ】
兵庫県の高校野球を応援しよう252
AT限定免許は、廃止しろ Part16
GARMIN ForeAthlete 総合スレ Part5
◎2人目育児を語る part33◎
【No.1】ミナベムスレ part301【got twice】
#今日のクソ田舎松山 その3
【サンセイ】CRA巨人の星～情熱の炎～【甘デジ】
次世代ユニットX21元メンバー応援スレ◆16
50代MRのスレ 逃げ切り その３
【UR都市機構】一人暮らし【旧日本公団】69(ワッチョイ無)
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼