戦国期の公家について語ろう
その他もいろいろ語ろう
そう考えると凄い。
唐橋在数の絡みをのぞくと、陰薄いよね
稙道なんて関白になっても、任関白の拝賀が行えなかったし、
摂津、播磨に下ってるし
当時の荘園経営に興味あるんだが…。
尚経の雑記
稙道の嵯峨記もあるらしい
よっぽど室町殿に献金したんだろうか・・・
どこにも下国していないのは
とかなんとか言いつつも結構陰薄いよなお公家さん。
金額が多い日は嬉しそうに日記を書いてたんだと思うとなんか笑えてくるよなｗ
何もできない摂家なんかより
神祇大副で吉田神社神職のほうが、厳しい時代は生活しやすかったのかな
というより公家衆の中でも特定の権益を有す家はそれなりに生き残れたんだろう
ただそれを維持するためには山科のように室町殿や幕府に権利を主張したり
九條や一條のように直接自領経営に赴いたりと、たたあぐらをかいていたわけではないわけだな
山科の得意分野は医術ですか
>たたあぐらをかいていたわけではないわけだな
年貢(って言うのかな？)が入って来ないだろうから、やむにやまれず行動する人が多かったのでしょう
横領は日常茶飯事だろうし、下手したらまったく都に届いていなかったんじゃ？
山科なんかは家宰の大沢が散点してる山科領を東奔西走して
在地勢力の横領に四苦八苦してますな。飛騨にあった山科領は京極に横領されたため大沢が出向いてるし
名字の地山科も細川の被官に横領されて住民が蜂起したり
山科自身が逃亡先の将軍の住居や細川の陣所に出向いたりしてる
出張費用や贈り物、交渉経費は全部自己負担だから
山科など戦国末期でも多少は所領を維持できた家以外は
泣き寝入りしかなかったんだろうねい
「神皇正統記」で知られる北畠親房の子孫が伊勢国に地盤をはって発展していった家系で村上源氏。 南北朝の
頃から一大勢力だったこともあり、支族も多く、木造・大河内・田丸・星合なども家が分立してます。 累代伊勢国司
として勢力を振るう一方、権大納言を極官として公家としての体裁も整えていました。 しかし戦国末期、織田信長に
敗れ信長の子信雄を養子に送り込まれる形でお家を乗っ取られ、やがて一族謀殺されて本家は滅亡しています。
分家の上記支族は江戸時代に入り幕臣として仕えています。
２： 飛騨姉小路氏
南北朝時代に南朝より国司として赴任した姉小路家綱が祖先。藤原氏。 武力を蓄えて南朝（といってももうこの頃
には有名無実化していますが）の拠点として飛騨を支配し、北朝の足利将軍家の一門である斯波氏と闘争してい
ます。 1411年の戦い以降、おそらく所領争いか跡目争いのせいなのでしょうが、この家は小島家・小鷹利家・
古河家に分立、一時期は同時に国司を名乗っていたようです。 公家としては権中納言を極官としていたようで、
後半になるとそこまで上れずに中将あたりで足踏みしている例が多く見られます。この家も下剋上の波に呑まれて
戦国時代後半になると豪族の三木氏に家を乗っ取られ、 三木嗣頼などはご丁寧に自ら姉小路嗣頼と名乗り、
朝廷から官位をもらっています。 しかしこの三木改め姉小路家も小国の哀しさ、全国統一の波の中で消えていく
運命でした。 ちなみにこの「正統」姉小路家の一族は歌道に優れ（って、この時点ですでに戦国の荒波を乗り越え
られそうにないですが）、 宮中に何度も参内しています。これなどはやはりこの一族が大名よりも公家であった
本質をあらわしているでしょう。ちなみにこの一族関係や記録は余り残っておらず、 これからの資料発掘が望まれ
ます。
３： 土佐一条氏
関白の一条教房が戦国時代に自分の領地であった土佐の中村に下向したのが最初です。ようするに疎開した
人がそのまま居ついて大名化したものです。 とびきり上流階級だったこともあり、土佐中村のように官位など
持っている人がいないような土地では大変歓迎されたようです。 大納言が極官だったようですが、やはり京都
との縁が遠のくにつれて官位も高くなくなっていきます。 末期の兼定はキリシタン大名として知られています
（洗礼名ドン・パウロ）。 長宗我部氏の土佐統一に伴い領地を失い滅亡し、最後の内政（左近衛中将）は自殺。
支族もいたのかもしれませんが、資料には出てきません。おそらく没落したのでしょう。 この一族がミニ京都
として整備したおかげで現在の中村市街は「小京都」として観光客を呼べるわけです。
その他、伊予国の西園寺家というのもあります。 南北朝に逃げてきた西園寺の一族がいつのまにか勢力を蓄えて
戦国時代に宇和島近辺を中心に支配、土佐一条氏とはずいぶん公家同士で争ったようです。 しかし実はあまり資料
がなく、本当に南北朝からあったのか、どういう系譜だったのか、いまひとつ明らかではありません。 ただ伊予国は
西園寺家の知行国（大雑把にいえば国司任命権を持つ国）で同家の領地扱いだったことをみれば、西園寺の庶流が
流れていたのは確かなのでしょうが・・・。ちなみに公家出身とはいっても本流とはかなり疎遠だったこともあってか
官位的には高くありません。近衛少将どまりだったようです。この家も長宗我部氏の伸張に伴い滅ぼされていきます。
富小路氏
摂家の二条家の傍流、ということになっていますが、やはり当時の文書にはそのことは載っておらず、いくつかの
論文ではその出自は二条家ではない、ということになっています。ではどこかというと、どうも一般庶民だったよう
です。つまり室町時代に経済の発展に伴い土倉（金融業）でお金を貯めて系図を買って貴族の仲間入りという
線があるようです。
公家文化に浸るのが悪とみなされてる。
決して義元も義隆も全部ダメというわけじゃないけどね
義元は死に方が無残
義隆は月山富田城の敗戦後、戦に興味を無くしたのがな
山科家雑掌・大沢氏というのは後に徳川幕府の高家になった大沢氏とは関係有り？
関係ないと思う
高家初代は大沢基宿
祖父大沢基相ー父基胤は今川家家臣で遠江堀江城主
それがなんで高家はよくわからないけど
当てになるかどうか分からないけど
大沢家の母方が皇族とか
wikiではかかれていますな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E5%AF%BA%E5%AE%AE
堀江城は浜松市だからありそうな話ですね
ちなみに大沢の祖は基秀、道長ー頼宗ー俊家ー基頼ー(略)の流れ
貞治年間 (1362～1367)に丹波大沢から堀江に移り住んだようだ
家系は大したことがないと思いますが
全然別系統。ちなみに大沢は藤原北家魚名次男鷲取流で下北面出身の地下・諸大夫
近衛・・・稙家近江に流寓、前久越後や薩摩の下る・摂津や丹波に流寓
九条・・・政基和泉などに下向、稙通摂津播磨に下向
一条・・・教房土佐下向し土佐一条氏へ、房通・内基も一時土佐へ
二条・・・尹房備前周防に下向
鷹司・・・在京
摂家で戦乱に巻き込まれてで死んだのは、一条政房、二条尹房ぐらいだね
(一条兼定もと言えばいえるが)
足利将軍、鎌倉公方、管領や関東管領らの武家の名門は、殺されたり戦乱で死んでいるんだけど
摂家は殆どいない
武家じゃないからなのか
たまたまなのか
土佐一条氏は徐々に戦国大名化するわけですが、守護代や国人からの成り上がりの多い戦国大名の中で異色の存在と言えます。
ですので、曲がりなりにも戦国末期までその命脈を保った一条家の領国政策などは改めて再評価されるべきでしょう。最近の土佐一条氏の研究では、一条氏と長宗我部氏との官位の比較から、
「土佐一条氏（内政、天正五年、従四位下右近衛中将に叙任や子、政親、天正十四年十二月、従四位下摂津守に叙任）が長宗我部氏を超越する存在であった、とする論考も出てきている。」（引用文はくらのすけ屋敷より転載）
と一条氏を再評価する動きもありますので、今後一層の研究の進展が待たれます。
土佐一条氏に関しては閨閥関係もまだ整理されてないよね
伊東義益に嫁いだ娘については土佐一条氏関係の資料を見てもまず出てこないし
先日日本史板で「一条兼定の娘で大奥仕えしていた女性がいた」という話を教示されて
仰天したことがある。
格だけいえば図抜けている
領国政策も良かったんでしょうね
そうでなければすぐ追放されちゃう
よく見てみれば
なにしろ戦国時代の八百年も前から権力闘争に明け暮れてるんだから
記者「歴代総理大臣としてはかなり年令の若い就任となりますが」
近衛「私の先祖なんてもっと年少で宰相を勤めてますよ」
応仁の乱の話もあるよね
歴史を背負うて生きてるんだよね、摂家の人は
同じ人物が八百年も争っていたわけじゃないし。
藤原氏もしぶとくて、ってことでしょ
別に>>45は藤原氏が一番しぶといとは言ってないし
そっとしといてやんなよ。そういう年ごろなんだからさ。
九条殿遺誡で藤原師輔が「昨日の日記を書きなさい」っていってるから
この遺言を守ったんだと思う
ところでこの遺誡は日常生活中心だけど
摂家をはじめとする公家は、祖先と関連して歴史から教訓を十分学んでいるんだろうね
そこから自然と身につくんじゃない、処世術みたいなものが
南北朝時代にあれだけ足利氏に敵対したのに、よく戦国後期まで生き残れたよね。
顕能以来多家城を拠点として、南北朝合一までしぶとく頑張ってましたから
ついに義満に所領を安堵され、その後応永五年(１３９８)には伊勢守護に・・・
一時反乱を起こし討伐されるも、赦免され所領も回復
このまま戦国大名に・・・
義材・義晴・高国に接近した材親、晴具のことかな
南北朝期から現地に土着している北畠氏・姉小路氏に対して、応仁の乱以降に
現地に下向した土佐一条氏は成り立ちが異なる。
成り立ちという点に着目すれば、むしろ土佐一条氏よりも伊予西園寺氏のほうが
北畠氏や姉小路氏に似ているといえる。
なんで参陣してるのかな？
勅勘でも受けてたの？
悪とみなされるのは
平家物語の影響が強いと思う。
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次の話題か
和歌、蹴鞠の教授や色紙の揮毫などで、謝礼をもらうことができた
京にいるよりずっと経済的に豊かであったので、好んで下向をした
・歌が好きで、『古今和歌集』や『新古今和歌集』を愛読した。
・私家集もある。連歌も巧であった。
・蹴鞠もやっていた。
・大成される前の茶や立花にも手を出しており、能も舞っている。
・『源氏物語』や『徒然草』も愛読していた。
しかし、氏真と違って文化人のイメージがない毛利元就。
氏真は従五位下治部大輔
こいつのジイさんも陶晴賢の謀反の時に巻き込まれて討死したんじゃなかったっけ？
ま、養子だから血の繋がりはないにしても、何だか不運な家系だなｗ
持明院基規か
それにしても大内義隆とともに逝ったのは、
二条尹房、二条良豊、持明院基規、三条公頼と多いね
なんと、貧乏で餅もつけなかったという公文重忠も公家だった！
土佐公文家がどういう経緯で誕生したのか知るすべほとんど無い。
ただ、現在の郷土史家の研究によると、古代に京から流されてきた
藤原北家流の飛鳥井の一族が土着し、公文家となったというのが有力説。
証拠は、銀杏紋という家紋、武家で銀杏紋を使用したのは後の徳川将軍家、
公家で使用したのは羽林家飛鳥井の一族のみ。
いわゆる半家（半武家半公家）の家格として、
長宗我部に仕えていたと思われる。（こういったことは珍しいことではない）
銀杏紋の家紋については、さすがに将軍家と同じではまずいと思ったのか、
江戸初期に一時期、武田菱に変えている。
長宗我部滅亡後、公文家は武士としての身分を剥奪されるが、
将軍と言えども、武家には公家の官位を剥奪する権利はないので、
完全な公家となる。
その証拠に領地はそのまま安堵され、
大地主としてのほほんと幕末まで生き延びている。
地元の住民も、公文の本家は公家だと認識しているので、
この説が今のところ研究家の間では最有力。
詳細ありがとう。超ありがとう。
嗚呼、俺の中で公文先生がますます比類無き存在に・・
それはマジ話なのか？
だとしたら凄いな…
干魚に
「美味じゃのう…」
と言ってる山科卿には泣いた
親父殿の雅教は当時権中納言だけど、雅敦はまだ公卿ではないね
飛鳥井雅敦と日野輝資が出陣してるみたい
戦力的にどうこうって感じじゃないだろうけど
このへんのことよく知りたいんだけど、やっぱ言継卿記なのかしら？
なにかオススメある？
ところで持明院基久の反響というか、ここの人だろうかyahooの知恵袋で基久のこと聞いてたね
基久は子の基征とともに五月に入城、五月七日の天王寺・岡山の戦いで戦死してる
一説によると大坂開城後の同二十八日に没とも
笑いながら泣いていたもの。こっちが泣けてきた。
世が世なら、政治や儀式を厳粛に執り行う身でありながら・・・。
貞成親王は看聞御記の中で正月の馳走に鯛が出たと喜んでるし
吉田兼見は>>17
山科の子の言経卿は勅勘受けて大坂に逼塞してるとき町人にもらった食事を嬉しがってる
なんか親近感わくよなｗ
火傷した近所の大工の下女のもとに、駆けつけて薬を与えたりしている
町内の米屋から借金したりも
この医術の副収入で、比較的食いつないでいる
酒は貴族の基礎的社交技術だから酒豪は酒豪でいいとして
桓武平氏ってのはこれまた・・・
どっから仕入れてきた話？
山科家が言継の200年以上も前から
藤原氏ではなく桓武平氏になってたというわけ？
手元に史料が無いからワカラン
平業房と高階栄子の子が実教の猶子教成になったのか。
これ下手すると後白河院の落胤かもと妄想。
ちなみに桓武平氏嫡流は西洞院家、橘氏は薄家
どちらも血は絶えたけど
平大納言時忠の父時信の、弟信範の流れ
源氏・・・久我とか六条とか中院とか堀川とか
戦国時代最強のマザコン公家・参議西洞院平朝臣時慶卿
○ じゃない
今の当主が実は細川の家系と聞いたんだが
なんだかガセくさいな・・・。
しかし公家としての近衛は江戸初期に親王が入ってなくなっちゃったからな
いわゆる皇別摂家というやつだ
その奥方は三笠宮家の長女で次期当主と更に次の当主は決まっているｗ
信尹は一人だけ男の子がいたけれど、
何かの問題があって近衛家を嗣がせられなかったという説がある。
「近衛太郎君」といわれている人がその男の子らしい。
逆の例はあったけれど。政元のときな
魚屋が公家になった某小路とは訳がちがう
家格なんて幻だろ。
やりようによっちゃ豊家も摂家として残れたかも
■書名＝『有識故実大辞典』
■発行所＝吉川弘文館
■本体価格＝￥18,000
■発行＝1996年1月
■判型＝Ａ４判
■ページ数＝848ページ
■ISBN＝464201330X
【内容】
公家や武家の官制・官職、年中行事、遊戯・娯楽、服飾、乗物、
調度、武器・武具、宮中殿舎等、有職故実関連の事項を解説した
もの。収録項目数３２００。解説は署名入り。排列は見出し語の
五十音順。図版等多数。巻末に総索引がある。―歴史・古典文学
の理解に必要不可欠の大辞典。
こんな文献もありますが、便利なのはどこの図書館にも常備されているはず
ですが、『国史大辞典』（吉川弘文館・刊）シリーズですね。この辞典で
「公家」の項目を調べ、末尾にはかならず解説文の執筆者名と参考文献が
明記されています。ですので、まず執筆者名をもとに公家関連の書籍を調べ
たり、記されている参考文献を読んでみるといいと思います。
ノートとペンと消しゴムみたいなもん。このスレでマジレス垂れてるキチガイどもにとっちゃ
教科書みたいなもんだろ
よくレス見てみたら摂家と清華の家格逆転なんて絶対ありえんじゃん。
年令や個人の資質によって一定期間の位階逆転はあるが
それを例に出して家格が幻想だと言ってるなら詭弁
太郎君は女だよ
信尹のこどもは薩摩にいたころ産まれてすぐ亡くなった男の子と、姫である太郎君だけ
橋本政宣『近世公家社会の研究』を嫁
「近衛太郎君」の文書を分析した結果、それまでの通説であった「女性」説は信用できないとしている。
（文章が漢文でありひらがな文がない、その他）
息をするように詭弁を吐く。
～PR～
【投票所はこちら↓】
http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1170859012/l50
【投票コード発行はあと一時間後の今夜23:31から】
【携帯からも投票可能】
河鰭季富や飛鳥井雅春の関係が結構複雑だね
・摂家の嗣子は昭和の近衛忠輝以外、同じ摂家の出か直宮だけ。
・摂関は皇太子と同格で、それ以外の諸親王よりも格上。
この2点は崩れないので、摂家より格が上な精華はありえない。
http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1166716087/
この人相当タフだよね
越後は比較的近い(航路的には)だろうけど
>>128
武士に憧れたが、武士には慣れなかった公卿。
でも晩年は
「ﾔﾊﾟｰﾘ公家らしく文芸をたしなんどきゃ良かった(´･ω･`)」
と島津義久や義弘にこぼした手紙が残ってる
自分のやりたいようにやったように見える人生でも、最後は後悔が残ったと言うことなのかな
黒幕つーか、放浪（出奔）癖が凄いね。
義兄（義輝）の仇である松永とは縁が切れないし、光秀与党と疑われるし、その度に田舎に逃げてる。
飛鳥井の末？
お話をうかがった限りでは、それは農民というのでは？
百姓にしては富裕だったというだけでは？
武士の身分を剥奪されたら
なんで完全な公家なの？
ほんものの京都の江戸時代の公家には堂上と地下があり
さらに地下の下に下級官人がいる
これらは朝廷から代々、位と官職名を授かっている
商人でも位や官職名を授かり官人身分を得ることはあるが
公文なる家は江戸時代に、そういうことがあったの？
武士ではない大地主は農民ていうんだよ
豪農とは尊称するけど
公家と
公家の末裔の農民とは違うよ
戦国期とさして変わらないような気がする
公家は貧しさに耐えうると、幕府に見くびられたように最近思えてきた
公家の貧しさより、大名旗本をのぞく武家の貧しさの方が著しいと思う。
戦国期の厳しさは、公家武家問わず江戸時代と比べるべくもないほど悲惨。
そうですね、江戸時代の公家の断絶は聞かないもの
戦国期は有名な公家でも、ばたばた断絶してしまいましたね
一条家（世尊寺流）、二条家（御子左流）、洞院家（西園寺流）
惜しい限りです
これらの末の庶子家の冷泉や正親町しか江戸時代に残ってない
他の公家は窮乏してたのに
ちょっとした小大名だったのかな
菊亭
落語家の屋号みたいだけど
公家的な呼びかたでいうと
家康の二条城は二条亭
秀吉の聚楽第は聚楽亭
公家は他の公家の屋敷を亭と呼んだみたいだね
公家的にいうと
二条家康
聚楽亭秀吉
という著名も残っています。
聚楽亭秀吉に間違いはないですよ。
二条家康は未だ、おめにかかれませんが
新田殿 家康は見ました。
京都の宮廷では新田殿で通っていたみたいですよ。
九条3,043石 近衛2,860石 一条2,044石 二条1,708石 鷹司1,500石というところ。
まあ裕福といえば言えるかも。
清華は1,300～300石 大臣家で500～300 だいぶ苦しくなりますね。
http://academy6.2ch.sc/test/read.cgi/history/1144235023
これが羽林家になると最低百石、名家には五十石のところもある
聚楽亭 秀吉
と
新田 家康
が京都公家風の呼び名なんですね。
ふーん
「徳川」や「松平」なんて苗字よりはわかりやすいだろ。
を同時進行で読んでみたら面白かった！
近衛信尋は興味深いと思った。
それより前久 信尹親子の方が波乱万丈で面白いと思うがなあ。
関白と征夷大将軍を兼任していたかもな。
なじみがないというより、逆賊だろ？
まぁ、楠木が赦免を受けられる時代なのだから拘ってもいなかったかも知れないが。
九条家には関白も征夷大将軍もいたけどね。
兼ねてはいないが。
近衛信尹の遺言に形見分けするよう書いてあったり、子供の太郎君のことで手紙のやり取りしたり。
あと、猪熊事件のときに女御や女院の使者といっしょに家康と交渉したり結構派手に動いているんだけど、
どの本を読んでも「楊林院（柳原淳光後室）」としか書いていない。
一条家って並みの公家じゃないんだね
近衛家と同格の最上級の公家なんだね
関白家が都を離れてもよかったの？
まあ近衛家も離れた時期もあったらしいけど
九条も荘園から年貢が上がってこないので一時期下向してるし。
近衛の場合は一条や九条とは違うかな？前久という人物の個性による放浪だと思う。
にしても土着して大名になったのは珍しい
・摂関家の方は兼良の子冬良が、教房の順養子となり相続、土佐国司は教房の子房家が継ぐ
これらから考えると、安定的な収入の確保を狙って一族を土着させたような気がする
？
摂関家の一条家が土着したんじゃなく、ただの庶子（一門の人）が土着したんじゃないかなーということ。
家名も一条じゃないんじゃない？。
っていうか、土佐一条家から京都の一条宗家に養子入りして家督相続している人がいるのに？
この時点で取り合う価値無し
『高知県の歴史』（山川出版社）とか「中村市史」とか一般向けの本を一回読んでこい
言いたい事は分かるけど「別の家」になってしまうほど疎遠では無かったでしょ。
土佐下向は口減らしじゃなくて、逆に本家を食わせるためなんだし。
京都の宗家では土佐下向を貴族的な発想で「収入確保のための一時的な滞在」みたいに
認識していたんじゃないかな？
納得しました
ありがとうございます
>>171
らんぼうな言葉使いですね
信用性のある古文書に歴代「一条殿」と名乗ったと残っているの？
２ｃｈのしかも学術板ではなくネタ板で
文章が自分に対して丁寧じゃないというだけでいちいちそんな反応しているところをみると、
あなたは２ｃｈには向いてない。
たぶんこれからあなたの精神状態にますます悪い展開が出てこないとはいえないから
今の内に２ｃｈ卒業することを真剣にお勧めするな。
それでも２ｃｈ卒業無理というなら日本史板に類似スレ
○戦国公家衆○
http://academy6.2ch.sc/test/read.cgi/history/1144235023/l50
がある。
あなたのほうが向いてないと
みんな思ってるよ～ん
そんな感じだよね
安定的な収入の確保が狙いでしょうね
播磨守になってないとダメなのか？
下冷泉家は受領なんかより遙かに高い家柄なんだが・・・。
赤松家や別所家と姻戚関係にあり武士化している。
三国司よりも土着感は強いんだが・・・。
確かに下冷泉家は赤松氏と姻戚関係をかさね赤松准一門ていうかんじだね
一条家よりも土着率は高いともいえる
ヨロイを装着し、戦国だから鉄砲で武装？
ありえなくない？
戦国は（つーか室町期通して）公家は武装してるし戦闘もするぞ。
公家が「武装解除」されたのは江戸期から。
ヨロイ武者の冷泉家ってか・・・
ふーん
それだけのことなんだけどな。
近衛中将として実があったってこと？
播磨で近衛府の中将の責任は果たせないと思うが
氏綱の後妻が近衛氏の出身だしね。
若狭武田氏も公家との縁は深い。国信は長く在京していたし、久我氏に嫁いだ
娘もいる。
・大内氏
・朝倉氏
・今川氏
あたりか
>>193武田氏の一族で重臣の粟屋氏の娘は近衛家の室になり、外孫は天皇になったらしい。
>>194大内氏の官位の高さは並みの公家以上だね、将軍家も凌いでいる。
ホワイトハウスに対する侮辱か？
弛まぬ献金の積み重ねゆえ
歴代1位と言われてるね
朝鮮人の子孫だから？
武士にも物怖じしない下々の人間にも気さくな人物だったらしい。
米とか恵んでくれる町民に対して
「恐れ多くも権大納言の麿の前で平伏もせずに口をきこうとは、
なんと下賤な輩どもでおじゃるか！
麿に敬意を払わぬは即ち帝への不敬！朝敵でおじゃる！」
なんて言ってらんねーだろう
かなり勘違いしている
町医者のようなこともしてたらしいね
中世・近世期の公卿３０００余人の詳細なデータベース、だそうな。
ひとりひとりのデータがどのくらい厚いのか気になる
広告みたら「年ごとの官員録を個人別の官歴に編集し直した詳細な履歴」なども
載ってるらしいから期待できそうだけど
しかし価格が21000円かー
まあデータ量からしたら妥当な金額かもしれないけど
公卿補任（+歴名土台）を個人別にしただけならちょっと空しいかもね
編者が橋本政宣だから、そこまで酷いものは作らないとは思う……思いたい。
京都御所の近衛池の桜はキレイですね。ことしも見たいと思っています。
九条池や閑院池などもそれぞれ違った趣があっていいですね。
桂池は何で一般公開しないんでしょうか？。
すばらしい庭園だという噂ですが。
『公家事典』刊行遅延のお詫び
２００９年２月刊行予定でありました『公家事典』は、編集上の都合により発売を延期いたします。
現在、２００９年夏の刊行を目指し、鋭意編集作業を進めております。
読者の皆様にはお詫びを申し上げるとともに、今しばらくのご猶予をいただけますようお願い申し上げます。
http://www.yoshikawa-k.co.jp/kawaraban.htm#%E3%80%8E%E5%85%AC%E5%AE%B6%E4%BA%8B%E5%85%B8%E3%80%8F%E5%88%8A%E8%A1%8C%E9%81%85%E5%BB%B6%E3%81%AE%E3%81%8A%E8%A9%AB%E3%81%B3
桂池って桂宮家の屋敷内の庭園に池があるってことですか？
桂宮家ってどの辺にあるの？
京都御苑の南？
東？
宗家や父親から猛反対されつつも義輝に頼み込み、武家して新家をたてることに成功したのではないかと･･･
文弱な公家出身の彼は戦闘マニアの義輝に武士として認めてもらおうと血の滲むような鍛練を重ね肉体改造をしたのかもしれないですね。
六角や細川・若狭武田なんかの守護の子弟までも随行していますし
もちろん奉公衆は行くでしょう。
幕末にプロパガンダとして突然作った伝説を信じている人って、まだいるんだね。
プロパンガスなんだ。
戦国期に公家が都から遠く離れたところに落ちるのも、さほど不思議ではない
端公家ならともかく
一条家が地方に下る状態は異常だろう。
今で言ったら、宮家の方や内閣総理大臣がいきなり高知県西部の山奥に定住する
ようなもんだ。
第二次世界大戦終戦直後の東京よりヒドい状況
が当時の京都だったと想像される。
荘園からの年貢運搬が途切れた事が、貴族を「生産地」である地方に
行かせることになったと考えるべきかと。
本当の端公家は所領を全部失っただけではなく、（つながっても何ら政治的メリットがないから）武士にも相手にされないから地方に下ることも出来ずに没落して消滅している。
むしろ、地方に下ることが出来る公家は迎え入れるほうから見てもメリットがある連中だけ。
閑院宮邸、桂宮邸（二条城のも含む）が現存しているのは知っていたが有栖
川宮邸まで残っていたとは・・・。
さすが京都は奥が深い。
みなさんは御存知かも知れないが京都御苑の西方（烏丸通以西）に現存して
いて一般公開してるんだ。京都は何でも残ってるんだね東京では有得無い。
釣り？
>>272
応仁の乱以外にも近世の三大大火や天文法華の乱、平安末期の太郎焼亡・次郎焼亡など京都の火災は歴史上かなりの数にのぼる。
そういう感じだったら
なんか五摂家の御殿もどこかに移築されてるかもだね～
大規模火災の後が全く見られないのだと。
肥料やりすぎたから。
正解！
京都じゅうの庭師が「お願い世話させて」って頭を地面にすりすり御役所もうでする
くらい
儲かる仕事らしいよ御所の樹木の手入れの仕事は。
肥料くらい何ぼでも、ぶちこみますわ。
より簡易な俳句に移行したから。
連歌が廃れるのはそれ以降
柳沢家の家紋は傘。つまりアンブレラだ。明治中期、萩城跡の石垣に刻まれた柳沢氏の家紋｢傘｣の略字が几号水準点と間違えられたことがある。
傘の家紋って珍しいね
あんまり武家っぽくないような感じがする
言い方は悪いが，勝ち馬に乗るのも才覚だと思うが。
江戸期の公家の家禄を見ても万石取りはいませんよね。
一条家は京都に戻っているので、分家の一つが土佐に残っても帰っても
どうでもいいよ。
小説だけと、岳浩一郎『天正十年夏ノ記』にそういう人たちが出てた気がする
信長のやり方に賛同して陣借りする若い公家たち。所領を得るのが目的ではなかったみたいだけど
勧修寺晴豊による公家視点で信長全盛期を描いた小説で面白かった
菊亭晴季、山科言継・言経、近衛前久以外の公家でフットワーク軽くあちこち行ってそうなのっている？
兼見卿記とかでおなじみの。
三条西 実枝・公国
親子が御勧め
織田信長・細川幽斉から徳川家康まで、濃く絡んでいるよ
和歌が特技だから公家そのものっていうかんじだし
今川氏真のところには随分いたね。
上杉輝虎の処には近衛家もいたしねえ。
陶晴賢の反乱で三条公頼（清華家・従一位前左大臣）が殺されてるね
苦しくなったのは応仁の乱以後、守護などに地方の荘園を横領されてから。
> 滅ぼしても意味がないしね。
それがけっこう大きいよな。
成り上がり者にとっては公家と交友があるのは
今で言うと芸能人の友達がいるようなもんで自慢できるしな。
そう考えると可愛そうだな
植木職人発言オフレコ（岡田外相・金曜夜プレ懇） デスクオンリー／オフレコテープ起こしママ／公表不可 納品 2009年10月24日 02:11:40
1/5 Q.「まず、今回の外相の発言の真意をお伺いしたい。ご発言は、天皇の国事行為を前提とした、という理解でいいんですよね？つまり、あくまで内閣の助言と承認…（カブリ。聞き取れず）」
岡田氏「（さえぎり。カブリ）内閣とか国事行為とは無関係だ。あくまで陛下の……（聞き取れず） ご自身のお考え…お声を知りたいということだ」
2/5 Q.「では、宮内庁というのは？」
岡田氏「宮内庁というのは方便…というかレトリック（聞き取れず）とでも…。 陛下自身のお考えが聞きたいという趣旨。もちろん、宮内庁が陛下のお考えを聞いて起案し、文章化するとか措辞を整え とかあるだろうが、陛下自身のご意見が問題だ」
3/5 Q.「ズバリ、大臣は、陛下にどのようなお言葉が…（カブリ）」
岡田氏「（カブリ）そりゃ…政権交代ですよもちろん。
"勝てば官軍"といえば言い過ぎでしょうけど（数名笑い声）、民主党がこうして 勝った訳ですから、陛下もそれに恭順…（…間…）というかその支持をご自身のお言葉で表明してほしいですよね？
このままじゃ"自民党の皇室"のままだ」
4/5 Q.「大臣のそういうお考えは内閣としても憲法上問題である、という見解が…」
岡田氏「内閣といっても法制局でしょ。"官"ですよ。政権がかわれば、憲法解釈もかわります。我々は政治主導です。そういうくだらないことを言うんであれば、法制局長官
をクビにするだけです。それが政治主導です」
5/5 Q.「陛下の政治的中立を守らないと皇室の維持の将来にも問題が…」
岡田氏「政治的中立とか…（…間…）政治的中立って憲法に書いてあるんですか？マニフェストに書いてあります？皇室の将来より民意ですよ。民意は民主党支持なんです。
民意より皇室の維持が重要なんてあり得ない。民主主義です民意が"天皇は植木職人になるべき"というのならばそうなるんでしょ」（了）
（戦国期を通じて京は日本最大の大都市、経済都市として繁栄している）、
公家の、地方の荘園からの年貢が、戦乱や地方の武士による簒奪で、京に届かなくなり、
収入がなくなったため、収入の当てがある地方に下った、という見方が正しい。
因幡に下国した柳原家も武士化してたの？
日野一門だから当然に「カッチュウ」着て武装してたんだろうか・・・。
あんたは公家を語れない
以上。
4年も前の書き込みに何言ってんだｗ
> 4年も前の書き込みに何言ってんだｗ
亀レスだなｗ
万石取りになった室町以前の堂上公家は数家存在する。
出自を隠して江戸時代は大名としてやり過ごし明治に華族となった。
現在、錦小路頼徳を徹底的に調べているのですがネットで調べつくしましたが、
情報が少ないのでもう調べようがありません・・・
八月十八日の政変で失脚し長州へと落ち延びた七卿のうちの一人である錦小路頼徳
大半の情報では唐橋家の、唐橋在久の次男としてかかれています。兄は唐橋在光。
それで錦小路頼易の養子になって錦小路家の２８代当主となる。
そしてみなさんご存知の通り、尊王攘夷派の公家として活躍するわけですが、
七卿の中でも途中、現在の下関で病没してることもあり、情報がもっとも少ないのです・・・
唐橋家というと唐橋家の祖は高辻家の祖が兄で菅原道真の末裔にあたるそうですね
そこで質問なのですが、一部では実父？が豊岡治資となっていますが、
どちらが本当なのでしょうか？
大坂方が勝ったら国持大名になってただろうな。
少なくとも豊臣政権期には居たようだし
豊臣派が多かったりしたのかな？
それとも違う生き方を見つけて江戸期を生き延びた？
ちょっと調べたがよくわからん、誰か教えて下さい……
後醍醐天皇は鎌倉幕府がダーーイ嫌い
何とかして幕府を潰してやろうと密かに計画
でもって、作戦会議をするんだけど、そのカ
モフラージュに乱交パーティをしまくった
「朝廷は遊んでばっかだよーん」というのを、
六波羅探題（幕府が統括している警察みたいなもん）
にアピールするためであります
その乱交パーティは飲めや歌えやのドンチャン騒ぎ
スケスケの着物を若い女の子に着させてサービス
でもって、ひそかーーに倒幕作戦会議をしていた
のであります
が！倒幕計画に参加した男性が、妻にペロっとしゃべっちゃった
でもって、その妻が六波羅探題にタレこんだため、残念ながら計画はパーになってしまったのでした。そして隠岐に流され、兵庫の福厳寺にまで逃げてきて、楠木正成に迎えられるのでした。
でも、肝心の男をさっさと始末してしまったから、本当に何をやっていたのかは真相は不明なんだよね？
ひょっとしたら、マジ乱交パーティだった可能性すらあった訳で。
仲直りした時期ってあるの？
大名国人と朝廷、幕府の間の周旋
家業の運営、経営
家学の研究、指導
荘園、各種既得権の運営
などなど
一番アクティブな人は誰だろう
やはり近衛前久？
公家が大名になっちゃうなんて
毛利もか、
近衛は、公家から首相
九条政基の唐橋在数殺害とか、血生臭いのが多いなあ
そんな九条家が好きです
戦国期の九条家当主というと稙通だけど、この人もなかなかにアグレッシブだよね。
「稙」は将軍偏諱？愚問でｽﾏﾝ
まさに将軍偏諱
ダメそうでいてそうとも言い切れない足利将軍
親幕派だったっていうね
> ダメそうでいてそうとも言い切れない足利将軍
将軍個人は多少できても、組織がガタガタだったのではないか？
でなければ、将軍暗殺後3年も将軍不在のまま幕府が継続できない。
ただ、悲しいかな。ろくな暴力装置がなかったから。
秀吉死後に三の丸殿をわざわざもらうとか、色々と深読みしてしまう
でも実子がいないけど、子宝に恵まれなかったのかね
天皇の命を受け工作活動に勤しみすぎ
やはり本能寺は朝廷工作の賜物だな
勉強しなさい
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1188793625/
勉強しなさいで戦国板のスレを出すというのも…
勉強になっただろｗ
世の中には救いようのない馬鹿がいる、ということを知った意味では
そんなに自分を責めるなよ
おまえさんでも、生きていればきっといいことあるよ
戦国大名っていうのは格好良い
他にどれくらいいるんだろう
もっとも土着したのは室町初期のようだが
この出身者にあの藤原惺窩がいる
あえていうなら『中村市史』かなあ、古い本ですが。
＿＿
＿＿ ／ ..／) たっぷり稼いだから
／ ..／) 三三)／) 晩御飯はいつもより豪華にしました。
三三)／) ∧,,∧ 煮干がこんなに美味しいなんて・・・
三三)／ ｼｸｼｸ (；ω；｀) いつになったら。戦終わるの？
( つφﾉ
/￣￣￣￣￣￣￣￣/⌒/⌒/￣￣￣￣￣￣￣＼
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/ ＼
二二二二二二二二二二二二ﾆ二二二二二二二二二二二二l
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|_,,ｿ !,|_,ﾝ
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな
亀レスはだめだと何度言えば･･･
亀レスはだめだと何度言えば･･･
それをまとめて編集した本いっぱい出してくれないかな
『実隆公記』とか
その先生が奔走され京都に公家として下冷泉家を再興されてますね。
所領でも伝家の重要文書でも、足利時代は下冷泉の方が上冷泉よりも優位だったらしい。
福原荘の兵庫津や幡多荘の宿毛津、足津とかを掌握して海の道を確保し流通を握ろうとしたとかなんとか
いや、救いようのない馬鹿ってのは>>388＝>>391＝お前さんのことだよ
て人 . -―- .. . --. .. /^～'′
／: ハ : :ヽ: : :ヽ ／ r 二ミ｀ヽ
.′: :ﾄ∧:.i: :i: :ヽ i ′! l＜｀^^'ヽﾊ
l: : :癶{＼ﾄ､:匕iト| } :｜:!＼ ノ |: !
|: :f'|:..l○ ○{: | ﾉ :（|: |○ ○{: { ☆ 日本のカクブソウは絶対に必須です ☆
|/ ﾄl! {. 3 ﾉ:ﾘ'イィ:! :{. 3 ﾉ从 総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
}ﾊ>弋l＞┬＜}/ ′厶{ｨ` i爪}/http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
{ i |｢`´ヽ, }. /´ バ`´}ヽ＼
'. lハ ノヽ | / ｨ/ ヽﾉ i ヽ
∧. {__乂_.ノ {. / / `廴__夫__ﾉヽ '.
源氏も平氏も秀郷流藤原氏もみんな元公家だっつーの。
鎌倉期には公家の上杉氏が武家化。
伊勢・陸奥の北畠氏、姉小路氏
旧作を衣替えしたけで「生き残り戦略！」と言われてもね
旧帝大の先生から久我家を卒業して
摂関家をやれとあれほど忠告されていたのに…
https://youtu.be/lF57Ue1s3_s
1000 名前：無党派さん
投稿日：2015/09/22(火) 21:04:10.03 ID:FD8M9VRy
風呂入ってた
ありがとう
↑
この人がバスボンガール
避難所のリンク集を貼っておくよ。
↓
避難先の外部板
ここでは２ちゃんねる各板が鯖落ち等により一時的に利用できなく
なった際にも利用できる、外部サイトにある避難所またはその一覧を
紹介する
http://info.2ch.sc/?curid=1660
ヤクザグッズ！任侠グッズ！極道グッズなら当店にお任せ下さいませ。
指定暴力団体代紋バッチ各組織出品中！！
画像を御覧くださいませ！！
戦国期の朝廷を財政面で支え、また武士との関係を築き
医者としても貧しい人々を無料で診ていたというしな
二条家とかはどうしてたんだろ?
てか武家と公家を分け隔てて考えるのはやめたほうがよさそうだな
やはり公家の中に武家があると考えると納得できる
https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTe0p0 メジャールールブック総務京都米予算me-ka-
https://www.youtube.com/watch?v=fDO_QMfIvSc
ニューヨークネックス従業員英産プルトニウム任天プロチャイニーズオージービーフステーキ(キッペイ武田ファンド
本家は大名化していないだろ。大名になったのはあくまで分家。
清華以上に武家と公家の区別はなかったものと思われる
朝廷目線だと昇殿がゆるされる堂上公家が別格で
武家は地下家の一種といったかんじでは
古事記の天岩戸伝説が紹介されていました。
ものすごく簡単にまとめると、アマテラスはスサノオを
貶める嫌がらせの風評被害にあい、またノイズキャンペーンの嫌がらせ
にあい天戸から嫌がっているのに無理やり引きずり出されてしまいました。
全て身勝手な八百万の犯罪です。
まさに神を語る悪魔教と言えるのではないでしょうか。
これではまるで集団ストーカーの指南書の元と言われれば
納得できない訳ではありません。
もちろん主犯はその筋が全員で結託。
気に入ってもらえたら、コピペの貼り付けを、あちこちにお願いします
。
公家・神官・僧侶：1.5％
武士：7％
百姓：84％
町人：6％
穢多・非人：1.5％
房家の次男である房通が関白やってるぐらいだから当然なのだが。
官位だって明らかに武家のレベルではないし、房冬も十年以上在京したりしてる。
余談だが在京中に房冬が越中に行ったらしいんだけど何しにいったのだろう？
公家が土佐に来ることもしばしば。
土佐の政治にも公家が関わってる。町家が代表。
大内義隆の跡取り養子に行った晴持。
西園寺家や今出川家はこの頃一條家の家礼だったのではないだろうか？
あと、皇族を室に迎えたのは前代未聞。信長や秀吉でもできなかったこと。
戦国時代初期の一條家はすごかったんや
房冬、房基と早死にしたばっかりに……。
実充の弟となってるけど、個人的には怪しいと思ってる。
二人の子は西園寺「伊予守」（実名不明）。
西園寺家の特徴として、代ごとに実と公を交互に通字としていることなど。
房基が生きてた頃は両者は仲が良かったと考えていいのではないかな。
あと、鎌倉幕府滅亡は尊氏の母方の上杉氏の意向で足利が背いたから、って説があるけど、建武期に朝廷側が上杉氏をどう扱ってたかも気になるね
都市ガスじゃないの？
本当笑えるよなｗ
４年って言ったらオリンピック１回ぶんだぜｗ
北条一族の貞氏の正室が生んだ高義っていう人がいたそうだ
上杉は北条の庶家以下の家格ってこと？
守護とも姻戚関係を築き、京都棄て土着化も考えにあったとされる。
幕末・明治に大活躍。
下冷泉は優に超えてるよねえ。