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鉄道事業から撤退してほしい鉄道会社はどこなんや？
☆☆JR北海道総合スレッドPART189☆★

留萌本線・日高本線・根室本線(富良野〜新得)・札沼線非電化区間15


1 ：2020/04/27 〜 最終レス ：2020/05/10
前スレ
留萌本線・日高本線・根室本線(富良野〜新得)・札沼線非電化区間14
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1586042296

2 ：
２

3 ：
>>1乙
前スレ最後の北海道玉ねぎ不要だから石北本線廃止論唱えた馬鹿はこれでも見ろ。
https://ieben.net/data/production-vegetables/japan-tdfk/t-tamanegi.html
遠方でも比較的格安で良品が買える（一般家庭・飲食・配食業）理由がここにある。

4 ：
乙です

5 ：
路線存続には、親方日の丸国鉄官僚脳であるJR北海道経営陣の一掃が絶対条件

6 ：
北海道の鉄道は、最早経営者がどんな奴かなんて次元の問題ではない。

7 ：
>>5
殆どの沿線住民も使わない公共性の著しく低い路線なんてとっと廃止して需要が多く収益改善が見込める札幌近郊の運用改善に投資を集中すべきだよね。

8 ：
>>1乙
>>3
玉葱に限らず、北海道産農産物を大量且つ一度に輸送できる石北本線（鉄道）不要論者には、是非とも道東・道北に行ってもらいたい。
畑の面積はもとより、集荷場や貯蔵庫が道外では考えられない程大規模であることを実感するから。
特に収穫期に見られる鉄のかごの大きさやそれを集荷場へ運ぶトラックの台数は、とても道外では考えられない。

9 ：
季節商品の為に、年間維持は無駄でしょう
産地→苫小牧・小樽・・・トラック輸送
苫小牧(西港)・・・八戸、仙台、大洗
苫小牧(東港)・・・新潟、敦賀
小樽・・・・・・・・・・新潟、敦賀
で十分運べます

10 ：
根室本線 富良野〜新得は早く廃止してバスに置き換えるべき。

11 ：
>>9
>>3のリンクで北海道の玉葱８４万トンとあるが、これがほぼ同じ時期に収穫される。
この全てを １０トントラックで運ぶと仮定した場合、何台あっても運びきれないことがわかるだろう。
農家或いは牧場３軒で１００ヘクタール（１平方キロメートル）の農地を所有し、その多くが玉葱だったりじゃがいもだったり南瓜だったりする。
その「１平方キロメートルの農地」が何百何千とあるのが北海道。
収穫だって、雨さえ降らなければ土日祝日も関係なく朝早くから夕方まで続く。

ただ、年に何回かしかない農産物輸送のために鉄路を残すべきなのか（農閑期をどうするのか）という点では大きな課題はあることは認める。

12 ：
とりあえずスレ違いなんだけど
JR北スレか石北スレでやってくれ

13 ：
必要な路線なら上下分離で運行できるだろうに
四日市あすなろう鉄道という先例もある

14 ：
日高自動車道と深川留萌自動車道を有料化すれば、一応日高本線鵡川〜日高門別と留萌本線深川〜留萌は存続することができる(クレームが来るのは必須だけど)。

15 ：
>>10
すでに旭川-富良野-帯広のバスはあるし、
なんなら空気運んでる。

16 ：
>>14
というかあれを無料にしてるのが不公平な競争環境なんだけどな。無料だと急がない奴まで入ってくるし、有料化すればいいと思うよ。

17 ：
普通 快速の一部を急行にして増収
はなさき(３往復)
東釧路 厚岸 茶内 厚床 落石
しれとこ(３往復)
東釧路 標茶 摩周 川湯 清里 斜里 小清水 桂台
いしかり(２往復)
沼ノ端 安平 追分 由仁 栗山
すずいし(２往復)
永山 比布 和寒 剣淵 士別 風連
かりかち(富良野線４往復 根室線２往復)
西瑞穂 西神楽 美瑛 上富良野 中富良野
赤平 芦別

18 ：
>>12
そうなんだが、話の本質は鉄道輸送の公共性を
どうかんがえるかになって、路車板の枠を超える。
一方、北海道の路線の大部分が、これより重要な
問題はないというところに来てて、その中でも
ここに挙がってる各線は待ったなしなわけで、
ここで話が進むのは必然
（サブタイトルに廃止懸念がある各線とすれば）

19 ：
>>11
そこはもう話いきつくとこまで行くのであって

一時の農産物輸送のための鉄道は非効率は、
・北海道の農地を放棄して安い外国産に頼る
・そのためには食料自給率は関係ない
・その結果北海道が無住の地になっても仕方ない
・それならいっそのことロシアに売っちゃえ
までも視野に入れて話考えないと、
どっかの誰かが上手くやってくれるだろう
（＝誰かが貧乏くじひけ！）と言ってもだめだよ。

20 ：
>>18
だったらスレ立てればいいだろ
ここはお前の演説場所じゃねえよ

21 ：
>>19
北海道でのローカル線不要論が北海道不要論までワープするのは鉄ヲタ脳だけ

22 ：
ロシアに売っちゃえと言うか、中国資本に買われるのは現在進行形なのよね。

ttps://www.sankei.com/affairs/amp/180817/afr1808170009-a.html

23 ：
>>22
中華の奴隷になるくらいなら
まだ露介の下僕の方がましだと思うのだが・・・
（シベリア人は日本人の祖先だし）

24 ：
そんなに残したいなら
･道北東の長距離輸送を全て鉄道に戻す
･石北本線を改良して130km/h対応にする
･旅客車+荷物車の普通を一時間毎に走らせる
これが出来ないなら即刻廃止でいい

25 ：
道民に投票してもらったら、どう？
内地で投票したら、結果はお見通しでしょ？
地元民が残したいなら、しょうがない投票いう声も出るかもね。

26 ：
特急が走ってる路線なんかはガソリンがリッター\200台になったり
自動車税が走行距離によって変わるとかになればワンチャンありそうだけど

27 ：
それがいつになる事やら…

28 ：
ずっと赤字の路線ばかりで鉄道収支改善ばかり考えも無理でしょ。
何で鉄道脳から抜け出せないの？
路線存続するには非鉄道事業で稼ぐしかないよ。
先ずはその発想が出来ない親方日の丸国鉄官僚脳であるJR北海道経営陣を一掃しないとね。

29 ：
何でJR北海道の経営陣は必死になって非鉄道事業で収益あげること考えないのかね？
こんな思考停止の国鉄官僚脳の連中が経営続けたら、そのうち道内は全線廃止だな。

30 ：
黒字路線ないとはいえ、事業収支がずっと赤字では民営化の意味ない。
せめてJR九州みたいに鉄道以外の事業で補填するならまだしも、JR北海道やJR四国ってそういう努力してる？
経営者が無能なんだよ。
経営者代えるか、それとも本当に事業成り立たないならすぐ廃業すべきじゃない？

31 ：
JR北海道やJR四国の株式は上場できないから、まだ政府保有。
結局JR北海道やJR四国の経営陣は未だに政府保有会社としてノウノウとした親方日の丸体質。
国民の立場からしたら、こんな無能な連中とっとと代えろ！ということだよ。
俺が首相もしくは国土交通大臣だったら、結果出せない経営陣はすぐクビにしてるわ。
自民党政権の経営に対するセンスの無さにも呆れる。

32 ：
マジで残したいなら食料自給率の維持を錦の御旗にして補助金で維持する方がまだ理にかなっている。
開発庁とかいう巨大土建利権も食料自給率維持以外には価値がないわけだし。
っていうか自給のための食糧が拠出できないなら北海道それ自体がいらない。
自給できる分野を多角化する意味では、消毒用アルコールとかマスクの生産なんかも面白いが。

33 ：
国鉄の失敗は下っ端の職工さんというより国鉄官僚組織が最大の癌。
まあ自民党政権下では労働組合のせいにしておかないと辻褄が合わなくなるんだろうが、三島会社のうち九州が上手くいったのに、北海道、四国の無能ぶりみてると、国鉄官僚脳が原因だと明らかだよな。

34 ：
小松市コミュニティバス実行委員会．平成２９年１２月１５日現在
実施日
平成３０年　３月２１日．水曜日
市内縦貫バス．木場潟線．京福バス株式会社に変わります．但し．木場潟線．福井ナンバ−変更しました
粟津線．那谷寺〜粟津温泉〜粟津駅前間．京福バス株式会社に変わります
加賀温泉バス〜京福バス加賀営業所に変わりました．平成２９年１０月から変わります
加賀キャンパス．平成２９年１０月から日本海観光バス株式会社〜京福バス株式会社に変わります
日本海観光バス．石川県加賀市．平成２９年９月末で引退．１０月から京福バス変わります

35 ：
>>32
そうそう鉄道以外で収益あげる方法はいくらでもあるよ！
高速道路との競合があるのが問題なら、思い切ってNEXCO東日本の道内高速道路を買収するなんてのもありじゃね？
あと食糧自給率問題で絡めるなら、玉ねぎやら農産物輸送のことを主張されてた方がいたけど、いっそのことホクレンにJR北海道を買取ってもらうとかね。

36 ：
>>28
鉄道以外で収益が上がれば、鉄道はお荷物だから、切り離し。

>>29
上と同じ

>>30

経営者を変えたら、赤字を解消した例もたくさんあるし、やる価値はあると思います。ダメ元で。

37 ：
>>22
原野商法に中国人が引っかかっているだけだろ。
取られてはいけない土地はしっかり日本人が持っていれば良いだけ。
もし仮に中国資本が日高本線のような限界路線を買いたいというなら売ってしまっていいと思うぞ。
青函トンネルのような重要路線は話は別だがな。

38 ：
>>21
鉄道ヲタにとって鉄道の無い地域は存在価値が無いのであろう。

39 ：
おめーみたいな無能な糞カスが首相になれるわけねーだろｗ

40 ：
JR北海道グループ　2019年度決算
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20200428_KO_Settlement.pdf

41 ：
>>37
JR北海道が原野商法で外国人に売るアイデアいいじゃん！
俺ら2ちゃんねるに蔓延るクズでも、こういうアイデア出るのに、JR北海道の経営陣は無能すぎ。マジ給料泥棒だな。

42 ：
日高本線を中国資本に売るならついでに様似まで直してもらうどころか襟裳岬まで延伸させてもらっちゃおう

43 ：
>>41
原野商法だけでは利が薄いので
ついでに闇金と振り込め詐欺もどうかね
マザーズ上場の新興企業の中には
振り込め詐欺で開業資金集めたって
噂されてるところもあるわけだし。
記録改ざんとか違法行為はおてのものでしょ？

44 ：
闇金に似てるがビットコイン事業者やってもいいんじゃないか？
ビットコインは投機商品のイメージ強いけど、これ元は手数料安い送金手段として使われたものなんだよね。
それに目をつけたのが中国人。外国への資金流出規制の対象外だった(今は規制対象かもしれない)ので中国人が外国へ資金を持ち出し易かったのが中国人でビットコインが浸透した理由。
中国人に限らずオーストラリア人でも海外から資金持ち込み易くするツールとしてJR北海道がビットコイン事業者やればいい。

45 ：
>>35
大赤字の道内高速道路買収して何がやりたいんだ？

46 ：
>>24
根拠もないことほざくなよ

47 ：
日高本線の様な赤字垂れ流しの不良債権が売れると思うのは馬鹿な鉄ヲタだけ。
日本に不要なのは北海道ではなく馬鹿な鉄ヲタ。
馬鹿な鉄ヲタはとっととロシアでも中国でも移住すれば良い。

48 ：
廃止や合理化の取り組みがあまりにも遅かったな
このスレタイの路線がまだ残っているというのがもはや異常
ようやく一本廃止できたが一体何年かけるつもりなのか

49 ：
運転資金枯渇
→路線休止
→そのまま廃止
この流れがコロナの影響で、単独では維持することが困難な線区の全てで発生するだろう。

50 ：
>>49
コロナで業績悪化
資金不足で充分な保守が出来ず安全が担保出来ない
低輸送密度の路線が休止、バス代行
そのまま休止から廃止
これで良い

51 ：
真面目な話、あまりに話が進まなさすぎるからコロナを理由にしてでもさっさとやれと
正直危機感皆無だし、どうせ国がなんとかしてくれるってのが透けて見えてるのが駄目だ
沿線自治体だってそれが分かってるからごねるんだろ

52 ：
>>35
ホクレンが買い取る？
笑

53 ：
昔のホクレンは金持ってたけど、今は無理っしょ。

54 ：
>>35
赤字垂れ流しの不良債権であるJR北海道を買うのは馬鹿な鉄ヲタだけ。

55 ：
>>54
沿線１００メートル幅の租借権を認めれば（市街地は除く）
ロシア様がきっと買い取るぞｗ
そんな条件なくても中国様ならかっちゃいそうだがｗｗ

56 ：
>>53
そうなの?貧乏になったの?

57 ：
>>55
世の中はお前レベルの馬鹿はそういない事を知った方が良いな

58 ：
>>56
農産物の輸入自由化進展や農家の高齢化進行で道内の農業が不振だからな。
そこへもって農家のホクレン離れも追い討ちを掛けてる。

59 ：
結局札幌の感染者も急増しているし予定どーり指定席化もせず5月6日まで運行した方がよかたのでは?

60 ：
>>55
路線を存続させるために租借権付で鉄道を外国に売るとか口走るだけでも基地外という他ない
公共交通機関とは何なのかという基本をを少しは意識してものを言えよ
鉄ヲタって本当に頭おかしいわ

61 ：
留萌駅って無駄に大きいよね
昔は栄えていたのだろうね

62 ：
>>61
留萌本線ホームと羽幌線ホームの間に恐ろしく長い跨線橋があって、その下のヤードで蒸機がせっせとセキの入換に精を出してた。
そのレイアウトも確かめずに、留萌に着いてすぐ、臨港線を羽幌線と間違えてカメラを構えて待っていたら、
遥か遠くで汽笛が鳴って、お目当ての貨物列車があらぬ方向へ煙を吐いて出発して行くのを呆然と見送ったのが懐かしい思い出。

63 ：
>>51
その通り！！

64 ：
地域はお上任せで何も考えていないし鉄ヲタどもの議論は話がひっくり返っていて呆れる他ない
駅が地域の拠点として機能していれば路線は廃止されないし廃駅にもならない
集客できないから廃止になるんだよ
鉄道という施設は巨大なものであり、地域が衰退すればその地域の実情に合わなくなって公共性を失う
役割を終えたってこと
何でそれが分からん

65 ：
>>59
オタが押し寄せて地元民が大迷惑になる前にさっとやめて大正解ｗ

66 ：
未だに単芝ガイジいるんだ…

67 ：
>>61
なんてったって留萌駅は貨物取扱量日本一だったからね
誰も信じないけど

68 ：
留萌に限らず北海道のちょっとした駅は貨物の量が多かったから構内が広かったな。根室や稚内とか。旭川や帯広は高架駅になってコンパクトになって面白味がなくなった。

69 ：
>>68
時代の流れだね

70 ：
>>68
コンパクトになった分、空きスペースでマンション分譲か医療介護施設の開発でもすれば良かったのにね。
とにかくJR北海道の経営陣は親方日の丸国鉄官僚脳だから救いようがないな。

71 ：
なんか親方日の丸官僚脳とかいって叩けば済むと思ってる単細胞が何か言ってるなｗｗｗ
市代表駅周辺は都市計画上大抵は商業地として用途が決められてるから住宅は建てられないし
異業種参入したところで軌道に乗るまで何年かかるか分かったもんじゃない
下手すると道新あたりに民業圧迫とかいって叩かれるのがオチ

72 ：
留萌駅も活気に満ち溢れていた頃があったんだね
かつての北海道の鉄道の栄華を調べてみるよ

73 ：
去年廃止になった夕張支線なんて昔は複線だったんだよ
単線では運びきれなかったほど石炭輸送があったんだね

74 ：
>>70
それは聞き飽きた．

75 ：
>>73
室蘭で船に積み替えて東京まで運んでいたんだからねぇ。

76 ：
>>73
複線どころか完全な２４時間線
更に引けるだけの貨車引いて、室蘭本線を爆走
一回止まると補機呼ばないと、発車できなかったらしい

77 ：
>>73
90年前だからなぁ

78 ：
入社偏差値や社員の学歴だけなら道新＞(壁)＞JR北海道だからね。
経営方針立案にしても、地域振興策にしても、原価償却にしても、道新にやらせたら遥かに出来が良いのだろう。
だから道新の社説はそういうイライラ感に溢れていた。
しかしここ最近の道新はおとなしくなったな。JRのヤル気を感じているのか。

79 ：
昔の話は懐かし板でね。

懐かしの石勝線夕張支線 ･
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/jnr/1554043153/

80 ：
>>78
道新信者乙ｗｗｗ

81 ：
現経営陣の学歴ならJRの方が上だろ

82 ：
>>67
まじか。
留萌駅が貨物取扱量日本一だったって、いつ頃？
石炭とかの頃？

83 ：
芦別の間違いでは？

84 ：
条件がそっくりなアメリカは戦車と石炭と木材で儲けてるが旅客列車は海岸以外がほぼ全滅

85 ：
>>82
国鉄が再度黒字になりはじめたころだから・・・
昭和５７，８年だと思う
宇部興産が鉄道貨物から撤退して宇部港、美祢が落ちたころ

86 ：
マスコミは早慶が多いんだろうが、道新あたりは都落ちみたいな感じなのかな。
JRは北大とか室蘭工大とかのC欄が多そう。

87 ：
>>78
学力的な比較をすると、
JR北海道総合職 > 道新社員 > JR北海道鉄道フィールド・ドライバー職
という感じじゃないかな。

以前、就活指導関係をやってる知り合いに資料を見せてもらったんだが、道新の新入社員の学歴は、ここ十数年でかなり下がっている感じ。
昔は早稲田の政経・法や北大あたりがメインだったけど、近年は教育大や立命館とかから結構入っている。

JR北海道は、高卒就職では依然として人気があるようで、高校の就職希望者でトップクラスの成績取ってないと受けさせてもらえないとか聞く。
しかし、そうやって入った会社がこういう状態で、客に頭下げてばかりだと嫌になり、公務員試験とか受けて転職してしまう若手が多いとか。

88 ：
>>87
元々国鉄の幹部って運輸省１種より格上だからな
国鉄と運輸省の関係は
検察庁と法務省の関係とも言われたしな、
昭和３０年代までの国鉄経営続いてたら、
元東京駅長が運輸事務次官に就任とかになってただろ・

それが今じゃ・・・

89 ：
>>84
大陸で貨物の大量輸送は鉄道に頼らざろう得ない場所と島国ではね

90 ：
>>88
今のJRの人事システムは気になるところやね。
JR北海道の場合、総合職として採っている中でも、幹部コースと普通の事務方みたいな感じで分かれるんだろうか。
あるいは、総合職として横並びで仕事する中で、35歳とか40歳とかの節目で、幹部コースと普通の事務方と分かれる感じなんだろか。

91 ：
JR北海道は学歴はともかく国鉄官僚脳で凝り固まってるから、いつまで経っても赤字から脱却できない。
こんな無能な経営陣をクビにしない国土交通省はどうかしている。
道民は「赤字だから廃線も仕方ない」で騙されていませんか？
JR九州は赤字路線ばかりでも非鉄道事業で上場までしてますよ。
非鉄道事業の黒字で赤字路線を補填してるJRもあることをお忘れなく。
国土交通省が無能な経営陣をクビにするにはどうしたらいいですか？
今の内閣が無能な経営陣を変えないなら、内閣を、政権党を代えるしかないですね。

92 ：
>>91
少しは上の投稿よんだら
なんで格下の国交官僚に格上の国鉄官僚の首がきれるんだよ？
年次だって国鉄の方が上
立場が逆転するには、あと２０年くらいかかる

93 ：
JR北海道の株主が誰なのかも知らない人がいるみたいですね

94 ：
JR北海道の生え抜き社員は、発足の1987年に大卒入社していたら、56歳ってところか。
いま、生え抜き組のトップって、何やってんだろ。

95 ：
アメリカとの共通点なんて旅客輸送が成り立たないという1点だけだろ。
アメリカの貨物は国内輸送。道内貨物輸送の鉄道シェアっていくらだ。

96 ：
>>72
うちの母親の実家が増毛で小さい頃、留萌に鉄道で出かけたら、留萌駅は人でごったがえしてたって言ってたよ。話を聞いてびっくりした。やはり地方が衰退したんだよ。ニシン景気だったらしいしね。

97 ：
昭和の昔は栄えていたんだよ
青森・函館の連絡船席取りダッシュなんてのもあったしね

98 ：
みんな東京に行ってしまったのね…

99 ：
函館の寂れ様は目も当てられない程ですね

100 ：
いつもの↓
https://uub.jp/rnk/p_k.html
47都道府県2015年〜2019年 4年間の人口増減
365×4＝1460
133181÷1460 ≒ 91
毎日91人の人間が道外に転出したり亡くなってると思うと北海道エグいな

101 ：
39道府県で人工減少なんで減少率で示すと分りやすいね

102 ：
>>97
高松ダッシュを思い出した。

103 ：
>>96
その増毛こそ増毛の５月は江戸にもない！っで
とんでもなく栄えてたらしいじゃないか
（明治なりたての頃）
ニシン景気はどっちかというと、その頃
留萌は石炭積み出しだよ（北九の若松と同じ）

104 ：
>>103
江戸にも無い5月は、江差じゃなかったか。

105 ：
留萌の石炭積出しは羽幌産の石炭？

106 ：
>>97
グリーン席ならそんなことはありません

107 ：
小平の旧花田家番屋懐かしいなあ

108 ：
グリーンより普通席の方が多数派でしょう
まして指定となるとより少ない

109 ：
増毛と言えば国稀酒造

110 ：
>>107
最近、数十年ぶりのニシン豊漁らしいぞ

111 ：
>>104
一般的には江差だと思われてるが、増毛は江差以上だった。
>>105
主に芦別。一部赤平。
昭和５０年代まで炭鉱あったとこだから。
（実はいまも、そこらじゃ掘ってる。）
>>106
連絡船乗ったことあるか？
あれグリーンから埋まるんだよ。
本物のグリーン組（鉄道もグリーン）には
枚数指定のグリーン券が特急内で配布されるが
そうじゃない輩は船内売りめざして猛ダッシュ。
はまなすカーペットを現地売りするようなもの。
ものすごくコスパ良いからな。
北海道まで往復１８だけど、青函だけグリーンとかも。
特に翌日函館観光予定の深夜便だと、
船だけで１８使うことになるから別途グリーン常識だった。

112 ：
>>111
自由席グリーンで座れないことはなかった

113 ：
函館グリーン切符
Ｂ寝台下段も乗れたし

114 ：
>>112
そりゃそうだよ
枚数限定発売だから
やり方は何回も変わってるけど、
晩年期は絶対大丈夫な枚数のみ
接続特急車内と青函駅のみで発売。
残り分は船内発売。これを求めてみんな走る。
ギリギリ接続特急の自由席なんかだと
ハイシーズンはグリーン売り切れ。
てか、船自体のれないこともあった。
（１回だけ、船乗れずに、１８で接続に列車に乗れず。
乗車券部分特認の業務連絡書で特急料金のみで
特急のったことあるし）

115 ：
連絡船の廃止直前に583系ゆうづる→連絡船と
双方の指定グリーン席乗り継いで渡道したのはいい思い出

116 ：
貨物列車だけは外国より遅れてたからな
70年代に自動振り分けができてたら今とは違ったのか

117 ：
>>116
現在の機械性能と情報処理能と力駆使したら
現行のコンテナシステムよりも、
コンテナ１個や２個積みのコム、コラつくって、
必要に応じて中間ヤードで自動再編成。
リニアモーターで入れ替え＆走ってる最中に
再編成ヤード方法指定の方が合理的だという・・・
基本幹線定時で列車はしらせて、
空いてる輸送量をどんどん割り当て。
扱いコンテナ数１０万でも、瞬時で割当できるだろうに。

118 ：
>>117
それだけの自動化ヤードに投資したところで、事実上として貨物は大手運送会社の下請けだから儲けが出ない
集荷と配達を他社に丸投げだから営業力が弱い
鉄道貨物輸送が完全復権するには戸口から戸口まで、自前のネットワークを構築できること
そうでなければ大胆なシェア拡大は難しくて、いつまでも隙間産業のまま

119 ：
留萌と言えばホテル「どんと恋」
もう潰れて久しいらしいけどw

120 ：
>>118
線路自前なら、少なくとも東海道のダイヤ編成権あれば
黒猫が買うそうだよ。
黒猫が買わんでも飛脚でもfedexでも手を伸ばすだろな

121 ：
昨日の「にっぽんの廃線100」で増毛出てきたと思ったら、地震で番組打ち切りになった。再放送は明日の朝9時にやるらしいけど観る？

122 ：
>>121
まじか。録画して後で見ようと思ってたんで、予約し直すわ。サンクス。

123 ：
>>121
ありがと
予約しました

124 ：
ついに今日になってしまった…

125 ：
JR北海道のサイトの路線図はまだ消えてないな
つうか速攻で消すといかにも待ってましたって感じに捉えられるから
敢えて遅らせて消すのかな

126 ：
ああ、今日が最終日だから消すのは明日以降か失礼ｗ

127 ：
祝　札沼線非電化区間廃止

128 ：
本当の最終日か

129 ：
日高本線で営業休止の区間はいつ廃線になるの？

130 ：
最近関東で地震が多発してて、先日も22時からNHKのアーカイブス日本の廃線100が始まり夕張鉄道の映像が流れたらいきなり緊急地震速報で番組中断。今日9時から再放送やるみたいだな。

131 ：
コロナの影響で未定

132 ：
本来ならば、今頃、新十津川に最終列車が到着していて、駅の周辺はヲタや地元住民、マスコミでごった返しているはずだった。
今のライブカメラを見ると、車が３台止まっていて、ひとが４数名見られる。
>>129-131
災害から復旧していない上に沿線自治体が多数決で廃止を容認しているのだから、ＧＷ明けに廃止届を提出して来年の今頃廃止というのも理論的には可能。
ここも、ヲタがやってこない廃線になるだろうけれどな。

133 ：
ＮＨＫで廃線番組やってて、奇遇だね

134 ：
幻の「始発にして最終列車」の発車時刻（１０：００）が近づいてきたが、黄緑色のジャンパーを着たおそらく地元の人達が集まり始めている。
新十津川の広報誌の撮影だろうか、「ありがとう札沼線」の横断幕もあるみたい。
この満開になった桜の下で最終列車を送り出したかったな。

135 ：
「エア送別会」が終了したらしく、人々が散り散りになり始めた。ラストランの後に片付けられた幟旗も２本程柵に取り付けられている。
この状況を１４０人近くが見ている。

136 ：
幟旗が抜かれ、桜の下に持っていって記念撮影をしている模様。
ライブカメラに向かって手を振っている人も複数名。

137 ：
幟旗と横断幕、「ラストランまであと何日」と書かれたＡ型看板等を持っての記念撮影が終了。

138 ：
むなしい・・・

139 ：
札沼線関係のWikipediaは今晩から書き換えたくて皆ウズウズしとるんやろな。
待ちきれなくて「4月17日休止」と書いたり、医療大学の隣駅を抹消したりして、差し戻しを食らった奴もいた。
Wikipediaによって鉄道の歴史は作られるといってもいい。

140 ：
>>139
札沼線に限らずＷｉｋｉｐｅｄｉａの鉄道に関する記述は、「何でそんなに詳しいの？」と思う程細かい。
今日のうちに、各駅の駅名標や看板が撤去されるのだろう。
特に鶴沼以北は、浦臼以南より早く「営業終了」なので、本来の発車時刻を過ぎれば午後からでも可能。
そして、日付が変わると同時に、主な踏切にある遮断機の撤去作業や「停止の必要はありません」の看板の設置、場合によっては踏切の部分だけレールと枕木を撤去して舗装し直すのだろうね。

141 ：
ところでｷﾊ40 401･402の行方は？

142 ：
明日以降、正式に終点になる北海道医療大学、石狩金沢に向かう最初の踏切のを越えた先が電化区間の末端になるのだが、なぜ、踏切の手前にしなかったのだろうか？
列車が入線しない踏切なのに、意味がないと思う。

143 ：
湯田中みたいなもんじゃね？
じきに撤去すると思うよ

144 ：
>>141
おそらく、苗穂工場の中でヲタの目に触れることなく解体されてしまうのだろう。
石狩月形と新十津川で静態保存するのであれば、今日が回送運転のラストチャンス。
そして、徹夜でヲタにいたずらされない処置を行うことが必要。
一箇所でもレールや枕木を撤去してしまえば、大金をかけて陸送しなければならない。

145 ：
>>143
湯田中駅の先には、引き込み線の跡があるのがハッキリとわかるね。
札沼線の電化は２０１２年（参考：駅ナンバリング＝北海道医療大学まで＝は２００７年）なので、「廃止ありき」で考えた場合、最初から踏切の手前に末端部を設置しておけば良かったと思う。
さすがに今すぐには工事しないだろうけれども、何年か先に現地へ行ければと思う。

146 ：
平成初期までに廃線された所だと、駅舎跡は交通公園として車両の静態保存込みで整備されている所が多いね。
ああいう車両は、営業しているうちに運んでおいたんだろうか。
ああやって整備できたのも、当時は景気が良かった、ってのが大きいんだろうなあ。

147 ：
>>146
車両の運搬方法は別にしても、平成初期はバブルに向かってまっしぐらだったこともある。
逆に今回の札沼線や近い将来に廃止が予想される留萌本線（深川⇔留萌）と日高本線（鵡川⇔様似）は、令和初期の廃線になるのだけれど、
新型コロナウイルスの影響やアベノミクスの失敗で、交通公園としての整備されるのは起点と終点か列車交換が可能な駅に限られそうな気がする。
留萌本線が廃止された時には、札沼線の「沼」の由来である石狩沼田も同時に廃駅になるので、現在は愛称にとどまっている「学園都市線」を正式名称にするのではないだろうか。

148 ：
>>147
片町駅が廃止されても片町線

149 ：
>>147
札沼線の名称変更は無いだろうな。
コストかけてやるメリットが無い。
地元客相手の盲腸線だから、正式名と通称が違っていても問題ないだろうし。

150 ：
留萌本線と日高本線の今年度中の廃止はないのかな？

151 ：
>>148>>149
それでは、そのままだろうな。快速エアポートの乗換案内も駅の発着表示も「学園都市線」になっているから、愛称がそのまま定着するだろう。
>>150
マジレスすると、廃止予定日の１年以上前に国土交通省へ届け出を出さなければならない。
従って、今年度中（２０２１年３月３１日迄）の廃止はない。
現在運休中の日高本線はともかく、留萌本線は札沼線に倣いそうな気がする。
具体的には、２０２２年以降（２０２１年は、上述のとおり不可能）の４月に、まず代替バスの運行を開始し、５月のＧＷ明けに廃止という流れ（今回みたいな「緊急事態」はないものとする）。
なお、札沼線は明日が廃止日だが、国土交通省へ届け出たのは２０１８年１２月２１日。

152 ：
新十津川土砂降りだな
本来なら涙雨てとこだったのか

153 ：
>>152
だね。コロナがなければ、まだ浦臼までは運転している（浦臼発の最終列車は１９：４５の石狩当別行き）。

154 ：
守る会の皆さんは当然一人10万円×家族全員分の全額を日高線の復旧財源として寄付するんでしょうね

155 ：
↑あと浦河町役場の皆さんも同じく。

156 ：
一番客少ないような気がする釧網本線はどうなるかね？

157 ：
そういえば、札沼線廃止区間の切符って、まだMV自販機とかで買えるのかな？

158 ：
その次でしょう

159 ：
>>144
他よりも改造費が掛かっているし
小田急8000じゃないけど
事故らない限りは戦力じゃね？

160 ：
>>157
自己レス。
ツイッターで調べたら、札沼線廃止区間の今日の切符を、西日本某駅のPOSで買ったという方が居たわ。
画像には、切符がずらりと並べられ、合計5千円分くらい。
JR北海道には、ありがたい御布施やね。

161 ：
今は昔
天北線の最終日、最後の急行「天北」が発車した後でも、浜頓別駅で急行券をたくさん購入するヤツの長い行列があったのを思い出した

162 ：
>>132
乙でしゅ〜漏れは明日仕事なので、浦臼最終の列車は乗らずに、フライトして帰って、今頃
羽田に着いてるわｗ　本当にコロナには参ったよ、あぼぼ・・・

163 ：
>>139
0時を過ぎたとたんあっという間に各駅の記事が廃線仕様に書き換えられた
行政関係者のコロナ対策もこのくらいのスピード感があればよいのに

164 ：
>>163
何処其処に「ある」が「あった」になったり「廃駅となる予定」が「廃駅となる」等に書き換えられているが、編集が本格化するのは夜が明けてからかな。
Ｇｏｏｇｌｅマップはまだ線路が表示されるが、削除されるのは何時だろうか。

165 ：
JR北の路線図は消えてるな
>>125
いつ消したのか知らんが多分0時過ぎに速攻で削除したっぽいぞ

166 ：
>>165
草

167 ：
国土地理院の地図も、倍率によっては表示されるが、概ね削除されている。
跡地については、当別町へは譲渡されず、月形町・浦臼町・新十津川町へは譲渡されるが、新十津川は農地への転換が決定されている模様。
浦臼は未定で、月形はトロッコ列車を運行する計画があるらしい。
運行ルートは、知来乙から当別町との境界線までと石狩月形から札比内までの区間。
実現したら、札幌からも近いし行ってみたいが、豊ヶ岡付近でヒグマに襲われたりしないだろうか。

168 ：
>>161
なんのなんの
最終列車が遅れて日付跨いで５月１日になっても走ってた
それでもって一部の車内補充券が１日付けで切られてる
（ソース、目の前で見た俺ｗ）
制度上、１日付け拒否できないんだよな
これ上回る混乱みたことないぞｗ

169 ：
>>161 >>168
もしも札沼線が予定通りの運行だったら、最終の石狩当別２１：３１発石狩月形２２：０３着（折り返し苗穂工場へ回送）なんぞはヲタの妨害でその日のうちに到着できなかったかも知れないな。
何しろ、豊ヶ岡で１時間半も遅らせた輩がいたくらいだから。

170 ：
>>148
高崎〜横川間の信越本線ってのもある。

171 ：
>>148
アレはギリギリ9月30日に収めたらしいね
臨時増発の165系6連は
どっちみち軽井沢常駐分のEF63が下山するんで
必要なスジだったと思われ

172 ：
ライブカメラでは新十津川駅のホーム封鎖されてるように見えるけど。

173 ：
さて、浦臼駅は保存されるのだろうか。

174 ：
>>172
｢封鎖｣って、どこをどう封鎖するんだ？･･･バス停とさして変わらないような駅の。

175 ：
昨日10時頃地元の団体と思われる方が横断幕を掲げ集合写真を撮る
本日4:00頃駅名票取り外し、階段付近に駅ホームへの立ち入り禁止表示の設置
お疲れさまでした。
駅舎はどうなるんだろ？？

176 ：
今現在、駅名標が撤去されているのと、駅舎からホームへ上がる石段にＡ３くらいの紙が吊してあるのが確認できる。
駅舎もおそらく、緊急事態宣言解除までは施錠されているのではないだろうか。
町のＨＰによると、その駅舎は解体し、周辺の道路アクセスの改善も含めた記念公園として整備するとのこと。
ttp://www.town.shintotsukawa.lg.jp/hotnews/files/00003200/00003282/p6_7.pdf
また、現在建て替え中の新しい町役場にホームを再現する計画もあるらしい。
ttp://web.archive.org/web/20200419022209/https://e-kensin.net/news/113556.html
その他、新十津川町内の駅や路線の後がどうなるのかは、下のリンクで「令和２年度予算版」を参考されたし。
http://www.town.shintotsukawa.lg.jp/hotnews/detail/00001181.html

177 ：
昨日各駅めぐったが、各駅駅舎の入口に錠を取り付ける金具がセットされてたから、既に各駅舎の中には入れなくなってるんだろうな。

178 ：
廃止後、多くの自治体に引く取られたけど住民の熱もあっと言う間に冷め結局維持管理の費用をまともに割振られなくてなって朽ちていくSLやサイクリングロードの様になっていく。

179 ：
新十津川は残るだろうけど、他は早かれ遅かれ朽ちて無くなるだろうな。
深名線みたく、駅のあった場所に駅名標と10メートル程度の線路だけのモニュメントを作るのであれば、残せるかもしれないが。

180 ：
JR北海道も遅かれ早かれ朽ちてなくなるが、それまでの間は親方日の丸国鉄官僚脳の経営陣は無能でも役員報酬を喰んで円満退任するんだろうね

181 ：
新ひだか町のまちBBSで、
一人あたり10万円の交付金を
沿線住民8万何千人かが拠出したら
丁度日高線の復旧費用86億円が賄えると
守る会の人かしらんけどが書き込んでたけど
速攻フルボッコにされててワロタ。

182 ：
>>151
レスありがとう！

183 ：
昔は赤字鉄道を作り今は赤字高速を作る

184 ：
むしろJR北海道の従業員が10万円を日高本線維持のため寄付すべきだろう。
JRの現業の人には、日高本線を運転した人や、駅員だった人もいるからな。
その人たちは全員、日高本線が復旧することを望んでいる。
どうしても無理なら、日高幌別までの復旧で勘弁してやっても良い。

185 ：
>>184
日高本線の様な地元民すら使わない
著しく公共性の低い路線の垂れ流す赤字
によってJR北海道従業員の給与は減らされている。

JR北海道従業員の多くは日高本線の様なローカル線の
廃止を望むだろうな。

186 ：
日高に8万人もいないぞと思って見に行ったら苫小牧市民も一部出すことにされていて、厚真むかわは欠落してた。
あれは胆振日高の区別も残存区間があることも知らない他所者が煽ってるだけだな。

187 ：
>>184
沿線住民でもないくせに上から偉そうに
何様？

188 ：
>>184
こういうガイジが湧くからさっさと廃止してほしいわ

189 ：
また守る会信者か
ホントうざいな

190 ：
>>184
右翼

191 ：
ネタで書いてるのもわからんバカがいるのか

192 ：
>>191
ネタにしても頭悪過ぎ

193 ：
>>191
ネタだとしても糞つまらんのだが
>>185 みたいなのって、誰かが笑うだろうと思って書いてんの？

194 ：
>>185 → >>184

195 ：
携帯電話のユニバーサル料みたいに、全国の鉄道利用者に切符1枚当たり10円を上乗せするとかで良いんじゃねえの。

196 ：
コロナがなければ実家近いし見送りできたけど残念
夏か秋あたりに行けたら見に行きたいがほとんど消えてるかな

197 ：
>>184
あまりにも短絡的過ぎるわな。
それならJR北海道の役員報酬は業績連動のインセンティブでグループ全体で赤字なら報酬ゼロが当然でしょう。経営の責任とはそういうものだよ。
報酬ゼロなら役員もどうしたら黒字経営になるか必死に考えるだろう。
日高本線で言えば、競馬馬の産地で競馬ファンなら憧憬の地だよ。そんな競馬ファン相手に原野商法くらい思いつかないのかね？
ホント官僚組織脳は国鉄ダメにした元凶だね。

198 ：
>>195
たった10円でも乗客じゃなく「空気」を運ぶために払わされるのはなぁ
日高本線沿線とかこれから先人口が増えることはありえないだろうし…

199 ：
>>179
>>176のリンクを見て欲しい。
なお、沿線４町のうち、新十津川は農地への転換を軸にする。当別は譲渡されない。
浦臼と月形は未定だが、月形にはトロッコを運行する計画がある。ただ、月形町内にも農地への転換を求めている農民もいる。

200 ：
>>180
>>197
親方日の丸国鉄官僚脳厨のお子様がホントにウザいわ
こいつ何様のつもりだよ

201 ：
>>197
原野商法なんて違法行為に手を染めて稼げとか
言ってることがほんとガキｗｗｗｗｗｗ

202 ：
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
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203 ：
>>197
赤字で報酬ゼロになるなら、このスレの該当線区は全て即刻廃止だな。

204 ：
>>142で書いた北海道医療大学駅、新十津川方面に延びる線路で踏切の手前に車止めが新設された。
架線は踏切を越えた先まであるのだが、件の踏切は駅側にも新十津川側にも鉄パイプが設置され、遮断バーは撤去、警報器も支柱のみとなっている。
その他、構内信号機も横向きにされている。
この様子は、つべで北海道ファンマガジンが動画を公開している。
新十津川駅のライブカメラは現在も稼働しているが（天候は雨）、何時配信を終えるのだろうか。

205 ：
>>197
赤字なら役員報酬０でいいのなら
経営希望者殺到すると思うがな・・・
茨城交通上下分離して上の社長募集してたとき
ファンドバブルだったから某ファンドスポンサーにつけて
上下分離せずに沿線のバス路線込みなら５億持参する
って申し出た奴いたけど、拒絶されてるんだぞ。
鉄道利権っていうのは、目に見えない部分がすごくでかい。
門外漢がやってきて、そういうのバッサバッサと切ったら
黒字にはなるかもだが、周囲は廃止になる以上に
困るんだよ。
ちなみに、そいつらの本当の狙いは日立港からのコンテナ輸送。
それ足がかりに首都圏で海コンの鉄道輸送会社設立だった。
物流のほぼ全部の利権絡むから、旧勝田市民を人質にして
正面突破しようとしてたわけだｗ

206 ：
赤字なら役員報酬ゼロでも引き受けてくれるなら、親方日の丸国鉄管理脳がノホホンの役員報酬喰むよりマシじゃね？
もちろん株主の政府は、現状路線を維持して非鉄道事業含めた黒字化と上場の計画を出した者を代表者として選任すれば良いだけな。
やってみてダメなら首をすげ替える。ただそれだけ。

207 ：
ムリゲーなのを判っていて、悪役になる奴は居らんだろ。

208 ：
代替バスがハイエースという時点でなあ。

209 ：2020/05/10
>>195
殆どの沿線住民が使わない著しく公共性の無い交通手段なんてユニバーサルサービスにする意義が無い

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