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箱根登山鉄道（箱根ロープウェイなどを含む。要は、小田急箱根ＨＤ）・伊豆箱根鉄道 統合スレ その4
- 1 ：2019/10/20 〜 最終レス ：2020/05/11
- 小田急箱根HD全般と言っても
ﾊﾞｽ関連は、ﾊﾞｽ･ﾊﾞｽ路線板でお願いします。
伊豆箱根「ﾊﾞｽ」も同様です。
十国峠ｹｰﾌﾞﾙｶｰや箱根 駒ヶ岳ﾛｰﾌﾟｳｪｰは伊豆箱根「鉄道」管轄なので
このｽﾚで可とします（厳密には2016年2月1日より駒ヶ岳ﾛｰﾌﾟｳｪｰはﾌﾟﾘﾝｽﾎﾃﾙへ事業を移管してますが）。
前ｽﾚ
箱根登山鉄道（箱根ロープウェイなどを含む。要は、小田急箱根ＨＤ）・伊豆箱根鉄道 統合スレ その3
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1561814704/
関連ｽﾚ
【横須賀東海道】湘南新宿ライン50【宇都宮高崎】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1529962033/
【JT】東海道線東京口スレ 108(ﾜｯﾁｮｲあり)
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1535064527/
【JT】東海道線東京口スレ 109(IDのみ)
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1565230996/
伊東線・伊豆急行線・伊豆箱根鉄道駿豆線スレ Part3
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1538673832/
関連ｽﾚ（他）
箱根登山＆除本体西武ﾊﾞｽ(観光,伊豆箱根,近江)2018 http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/bus/1528788798/ ←ﾊﾞｽ･ﾊﾞｽ路線板
／^o^＼SKY48★富士箱根伊豆海陸交通情報 http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/trafficinfo/1449801723/ ←交通情報板
小田原・箱根・真鶴・湯河原 9 [転載禁止]c2ch.sc P35 http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/travel/1417491110/ ←国内旅行板
■■■箱根神社総合その５■■■ http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/kyoto/1284812030/ ←神社仏閣板
箱根総合スレ Part12 http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/onsen/1520015854/ ←温泉板
【大涌谷】箱根火山専用★12【芦ノ湖】 [転載禁止]c2ch.sc http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/earth/1442364194/ ←地球科学板
【ツーリング】伊豆・箱根スレッド74【2019年夏】 http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bike/1564154583/ ←ﾊﾞｲｸ板 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- 過去ｽﾚ
箱根登山鉄道（箱根ロープウェイなどを含む。要は、小田急箱根ＨＤ）・伊豆箱根鉄道 統合スレ その２ [無断転載禁止]c2ch.sc
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1488038855/
箱根登山鉄道（箱根ロープウェイなどを含む。要は、小田急箱根ＨＤ）・伊豆箱根鉄道 統合スレ その１
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1474372745/
伊豆箱根鉄道 Part20 http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1456082938/
伊豆箱根鉄道 Part19 http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1410347099/51 ←正しい前ｽﾚが辿れる。
小田急線（新松田-小田原）-箱根登山-ロープウェイ5 http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1417121929/
- 3 ：
- 乙です
- 4 ：
- その4は既に立っているがスレ立日が9/8と早過ぎのため皆、見過ごしている様なので
このスレを本スレとしたら如何か?_
- 5 ：
- >>4
そもそもIDなしの時点で論外でしょう
- 6 ：
- 棘のある言い方だな
- 7 ：
- >>6
これは失礼
ﾜｯﾁｮｲ禁止厨が勝手にスレを立てるもんで神経質になっていました
申し訳ない
- 8 ：
- ,. "´;;;;;;_;;;;;;;;;;ヾヽr-、
／;;r :: ..:ヽ;;;;;;ヽ
／;;;r ｀ヾ;;;;;;;;ヽ
./彡;/ ;;;;;;;;;;ヽ
. i::::彡 ´￣ ￣ ￣｀ ミ;;;;;;;;;;ヽ
i;;;;:::r .r --､ ,. --- 、 ﾐ;;;;;;;;;;;;;;i.
i;;;;;i´,.r-,-´-､-―-,--｀ﾆ=､ヽ ヾ;;;;ミ;;;i
.|;;ゞi i .､'iユ=|r==;i´ r'iユ=､_ゝ-_､i;;;;;;;;;i
.i i ! ´￣｀/ .i ｀"´.::i´ i;;' l｀i
. !ｿ ｀'ー一彡 .::::. ｀ヽ､＿. / .:: .ir-,/
! /// ,r'´ゝ=､__rｭ,.ｿヾ､///: /r.i
!_ i { _,. - ､, ...、_ ,,) i i r'
.i ｀ヽヽエエﾆヲ,ｿ" ´ ./ﾞ
丶 ヽ二二ン∪ /
ヽ、 , - ∪ ノ/ 箱根ﾌﾞﾘｯ!
ヾ､.::::::::::..,,＿__..／
／⌒ヽゝ ￣ ソ~⌒ヽ
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登山ﾌﾞﾘｯ！ | .| l ﾉ ﾉ
{' ｀＼ / /
,>､ ヽ / /ヽ 三線軌条ﾌﾞﾘｯ！
（（ / ＼ ＼ / / ヽ ））
- 9 ：
- ロマの強羅直行とか言ってるお馬鹿やアジサイ君みたいな変態が前スレに巣くっているが
もっと真面目に復興・復旧を考えたいものです
全く個人的だが箱根が好きな私としては復旧したら乗車して温泉行きたいね
- 10 ：
- >>9
箱根のメインルートは三島駅から東海バスになるんですよ。
- 11 ：
- と、駿府民が言っている
- 12 ：
- 小田原⇔芦ノ湖・・・小田原発ー新道経由ー元箱根
湯本駅⇔芦ノ湖・・・湯本駅ー旧街道経由ー元箱根
湯本駅⇔強羅駅・・・湯本駅ーR1経由ー強羅駅ーケーブル早雲山ーロープウエー ー桃源台ー海賊船ー元箱根
R138は開通しているので、湯本駅ー宮ノ下経由でガラスの森、仙石原方面は行けそう??
新宿⇔桃源台・・・東名高速バス御殿場、R138乙女峠、仙石原経由桃源台
ガラスの森、星の王子様はこのルートがスムース
※湯本⇔強羅間に振替バスと代行バスが運行されているが、読んでも何か良く分らないので
利用時は注意が必要・・・地元利用者でも紛らわしい運行体勢は良くない
- 13 ：
- 湯本から上は当分駄目か
あれま
- 14 ：
- まさかまさか配信にならないよね
- 15 ：
- 箱根と水郡は放置コースかw
- 16 ：
- 放置はしてないでしょう
台風の後、雨が続き、二次災害の恐れがあるため、本格的な被害状況が出来ないのが実情でしょう
急峻な地形で山は雨をタップリ含んでいるのは推測出来る事でしょう
- 17 ：
- ホームドアの整備を後回しにして復旧作業にカネつかえばすぐ直せるだろ
- 18 ：
- そのお金を最新機器や最新技術の導入に惜しみなくつぎ込めば復旧作業が捗るんじゃないかね
とてもじゃないけど生半可な気持ちではすぐに復旧はできんよ
- 19 ：
- ｢今年中は無理｣と言ってるけど、今年ってあと２ヶ月チョイしかない。
報道の映像を見る限り、線路が敷かれていた路盤そのものが流失してる箇所もあるみたいだから、
｢今年中｣は勿論、｢今年度中｣も難しいんじゃなかろうか？
- 20 ：
- ニュースで全面復旧には1年半から2年以上って言ってた
- 21 ：
- 箱根登山は東京五輪の蚊帳の外ってことか。
- 22 ：
- ただ線路作り直すんじゃなくて
次は同じ雨量でも山崩れが起きないように防止工からやるんだとしたら
1年でも済まないのでは
- 23 ：
- >>5
代行バスは箱根登山鉄道の代わりなので駅にしか止まらない。
振替バスは一般路線のバスに乗車になる（代行バスのない日中はこれ）
路線バスなので駅以外の停留所にも
止まる。
- 24 ：
- 23は>>12へだった
レス番違いすまん
- 25 ：
- >>22
鉄橋が落ちたところとかは仮設道路作る事から始めないとダメだから1年では済まないだろうな。
- 26 ：
- 俺は一年と見たが甘い考えなのかな?
土砂が覆ったのではなく、路盤崩壊、橋梁崩壊だからね
何しろ急峻で狭隘な地形だからな
来年、アレグラの増備車が落成する予定なのだが店晒し状態になってしまうのだね
- 27 ：
- いっそターンパイクに路面電車を走らせようぜ
- 28 ：
- 復旧まで１〜２年なら、その間にバス輸送が根付き電車いらなくね？という話になるかもしれない。これが怖い。今は廃線一歩前かもね。
- 29 ：
- 嫌々、国道1号の渋滞は酷いのです
それは止めてほしいのですが
- 30 ：
- ロープウェイ全線再開はまだですか？
- 31 ：
- 混雑するバスに乗ったり、車で国道１号とか箱根新道の下り坂を走ると、やっぱ箱根は電車の方が楽しいなあと思うわ
宮ノ下交差点は最悪だな
- 32 ：
- 素人のオタクがいくら妄想で語っても意味ない
- 33 ：
- 貴方は何処の専門家ですか?
- 34 ：
- 紅葉＆休日のH路線T路線は最悪だな。
降りて歩いたほうが早いわ。
箱根駅伝が思いやられる。
- 35 ：
- >>22
だから現有路線廃止してロマンカーが通れる新線建設した方がいいだろ
- 36 ：
- >>35
小田原〜湯本は通勤通学需要が大きいから廃止や移転は困難
- 37 ：
- 湯本⇔強羅間にもいるんだよ 生活路線なんでね
更にケーブルカーにもいるんだな 途中駅は生活利用駅なんだね
- 38 ：
- >>35
一度でも乗った経験があるならそういう発想は浮かばないと思うが
- 39 ：
- 湯本強羅は観光路線
生活に使ってる奴なんていない
- 40 ：
- 平日の通勤通学の時間帯に乗ってみれば？
あ、今は乗れないんだったねｗ
- 41 ：
- 湯本⇔強羅⇔早雲山間に定期券運賃が設定されているんだな 何とコレが
- 42 ：
- 函嶺白百合 休校中か
- 43 ：
- >>38
どう復旧するか知らんが
今の路線をそのまま復旧させても
また19号クラスの台風にやられるだけだぞ
- 44 ：
- >>42
貸切バス手配してとっくに再開済み
- 45 ：
- 箱根は随分と人が住んでいる
小学校が5校ある。中学、高校は無いようなので小田原迄通学するのかな
箱根から勤めに出る人、箱根へお勤めに来る人が通勤電車として利用する
wikiより
箱根町人口 約11300人
小学校 5校
箱根町立箱根の森小学校 宮城野
箱根町立仙石原小学校 仙石
箱根町立湯本小学校 湯本
私立恵明学園小学校 宮ノ下
私立函嶺白百合学園小学校 強羅
>>39 書く前に調べる事が肝要なんだな
観察しても分る事だな
- 46 ：
- 復旧工事するにも関係各所との折衝が大変そう
二次災害対策や温泉の鉱脈を避けるとか
休止中の車両は放置でなくたまに通電してるのかな？
- 47 ：
- 温泉地だから湯脈を傷つけないために取れる工法が限られる。
トンネルを掘るのはご法度
山を削ったりコンクリート擁壁を築いたり基礎杭を打ち込むのにも自治体と住民の了承が必要
ネゴシエーションに3年、工期半年ってところだな
- 48 ：
- 温泉の鉱脈 w
- 49 ：
- >>46
変電所所在地は四カ所で夜間強羅留置車への給電は小涌谷変電所だと思われ、
東京電力からの6600V送電線と当該変電所及びき電線が無事であれば通電点検は可能と推測
1.湯本変電所 2.大平台変電所 3.宮ノ下変電所 4.小涌谷変電所
※問題は運休中に強羅留置車両で検査期限切れになった車両があったらどうするのかな？
トレーラ輸送するのかな？
- 50 ：
- 営業時間外に線路封鎖の作業車両扱いで回送するだけ。
- 51 ：
- それで良いのですか
ありがとう
- 52 ：
- https://www.odakyu.jp/notice/o5oaa1000001n5h2-att/o5oaa1000001n5h9.pdf
箱根ロープウェイが26日から全線で運行再開とのこと。
これで箱根フリーパスが発売再開かと言いたいところだけど、
25日の雨の状況が非常に不安・・・
- 53 ：
- >>36
そこはそのままでいいだろ
- 54 ：
- バス振替でゴールデンルートは取敢えず開通なのかな?
- 55 ：
- いずっぱこ系の駒ヶ岳ロープウェイや十国峠ケーブルはもう復旧しているのか。
しかし箱根での西武グループは小田急に対してマイナー感を打破できないままだよな。
周遊コースが観光客に周知されないから駒ヶ岳ケーブルを廃止する羽目になったし
- 56 ：
- なんか廃線の可能性高そうだな。再整備するにしても湯本から強羅まではゴムタイヤの新交通システムの方が安く出来そう。
- 57 ：
- >>45
箱根中学あるやん
- 58 ：
- 今日の雨で被害拡大するんじゃないか？
- 59 ：
- >>56
池沼
- 60 ：
- >>57
失礼しました。彫刻の森駅近くだったかな?
他意はございませんのでご容赦下さい
箱根をこよなく愛する者の一人として、軽視する発言がありましたので書きましたが、失念していました
箱根が1日も早く原状回復する事を切に願っております
- 61 ：
- 廃線を前提にクルマ利用を前提にした前向きな施策が求められる時期だと思う。
- 62 ：
- 本日、箱根ロープウエーが全線開通しました
登山電車は不通ですが、箱根山内が回遊出来ます
- 63 ：
- むしろマイカー(地元民車を除く)は箱根新道とかに封じ込めて箱根の周遊スポットから締め出すべき
- 64 ：
- 白百合学園は小田原に移転すればいいのに
- 65 ：
- 国１沿いに宿泊施設が沢山あり、また、飲食店も生計を立てている
電車の駅から重い荷物を抱え、坂を登り宿泊施設へたどり着くのは用意でないのです
上高地の様にはいかないのですね
- 66 ：
- バスでしのいでいるうちに客は逃げるというか
バスで対応できる水準に落ち着くんだろうなあ
うーん
- 67 ：
- >>66
廃止厨とか、一度も箱根に行ったことのない馬鹿多すぎｗ
- 68 ：
- >>67
何がｗだよ
こっちは笑い事じゃないよ
そういうレスは廃止厨とやらにつけろ
- 69 ：
- 物事ゼロベースで考えるよい機会だと思う。鉄道にこだわりすぎるあまり視野が狭くなってはならないw
災い転じて福と成すために箱根の将来、国土強靭化など様々な観点から柔軟な思考が必要w
- 70 ：
- >>68
バスで対応はとても無理だから言ってるんだよ無職ｗ
- 71 ：
- 柔軟な思考が必要だ。バスが無理なら連接バスにするとか、法整備をするとか、鉄道かバスかの二者択一は良くないw
- 72 ：
- 道路を整備して連接プラスBRTもいいw
オタクは頭が固いw
だからダメw
- 73 ：
- >>72
鉄道オタクは、女の子達からキモいと言われて嫌われる。
男の子からも、ウゼエと言われて嫌われる。
- 74 ：
- >>72
鉄道オタクは、女の子達からキモいと言われて嫌われる。
男の子からも、ウゼエと言われて嫌われる。
- 75 ：
- 箱根は客が多い
沿線国道は休日は動かない
だから箱根登山は生き残ってるし
3両編成化された
箱根登山が復旧しなければ観光業に重大なダメージがある
だからいくらかねかかっても小田急グループが総力上げて復旧するよ
このまま廃止でもおかしくない三陸鉄道や阿武隈急行みたいな無くてもいい鉄道とは違う
- 76 ：
- >>75
どうせ多額のお金をかけて復旧するのなら、狭軌にしてロマンスカー乗り入れ可能にすべき。
連接車だけでいいから…
- 77 ：
- 仮復旧で部分開通できる区間は無いの？
上から下まで壊滅なのかな？
- 78 ：
- 強羅のセーラー服の高校、当面、休校で、
学校説明会も湯本で開くとのこと
- 79 ：
- ダウト。貸切バス手配してとっくに再開してる
- 80 ：
- 小田急箱根HDの株は100％小田急電鉄がもっているから小田急電鉄次第。長期間運休で観光地の規模、性格が変わるかもw残酷だねwww
- 81 ：
- >>76
一度で良いから乗って下さい
乗らない、地図も見ないで言わないで
- 82 ：
- >>77
区間運行の可能性はありますね。やるとしたら湯本⇔宮ノ下間でしょう
観光というより通勤・通学輸送の比重が高いかもしれません
箱根山内→湯本・小田原方面通勤・通学があるし、小田原・湯本→箱根山内通勤もあるのでね
ここは生活路線でもあります
- 83 ：
- 車掌で有名なって、現在運転士やイベント要因の、あの方、今日は本厚木の公園で親会社の法被着てる。
いつもトーンではないね。
おまけに痩せたか？
- 84 ：
- >>81
乗ったことくらいあるわ。
もちろんあの勾配では無理ですよ。
だからロマンスカーでもOKな勾配になるように作り変えるってこと。
そのためにはループ線や急カーブも必要になるだろう。
だから乗り入れは車体の短い連接車だけでいいんだ。
- 85 ：
- 最大何‰ですか? 平均何‰ですか?
ルートは何処を経由しますか？
既存の駅との整合性は取れますか?
延線長はどの程度になりますか?
さて建設費は如何程になりますか?
さて貴殿の案を提示して下さいませ
もう一つ、登山線は観光鉄道だけでなく、沿線住民の通勤・通学・用務の生活路線である事を
路線設定の重要事項に加える事が必需です。
その証拠とした小田原⇔早雲山間に定期旅客運賃(大人・小児)が設定されています。
- 86 ：
- >>85
それができるかどうかわからないから聞いてるんです…
- 87 ：
- >>76>>84
連接車は今後のホームドア設置の関係で、今これから先どう扱うかの瀬戸際に有る
- 88 ：
- >>84
そもそも車両間の移動ができないほどの急カーブがあるの知らないの？ほんとに乗ったことあるの？
- 89 ：
- 貴君は断言しているな
＞だからロマンスカーでもOKな勾配になるように作り変えるってこと
分らないのに断言するのかね。もっと謙虚になる事が必要だ。
大まかな計算だ
湯本ー強羅間標高差はを450m強とする。
最急勾配は33‰の採用を前提とすれば路線長は約14km程になる
現在は8.9kmだから1.5倍強の長さですが、曲線半径は200m〜250m程度が連続すると予測
すると速度制限は最高45km/hとなるので途中通過で20分なのでロマでいけるかもしれない
ところが、地形を見るとトンネル、橋梁の連続となるがトンネルは温泉水脈を避ける必要にがあり
厖大なボーリング調査が必要となり、線路延長が延び、急曲線の増加が十分に見込まれ、
路線長延伸、速度制限により所要時間が延びる事となります。
また、現行の駅を経由する事は困難です。
登山鉄道は生活路線でもある事を忘れてはなりません
建設費は恐ら何百億円という額になりますが一体誰が出せるでしょう?
そして何時になったら借金を返して企業利益が出るのでしょうか？
考えたてみて下さいな
- 90 ：
- >>82
箱根駅伝の前に、箱根湯本〜宮ノ下だけでも復帰して欲しいな。
箱根登山鉄道が全線不通だと、箱根駅伝のお客さん達が困る。
- 91 ：
- 小涌谷までトンネルで貫通させて強羅は地下駅にすればいいか
そのあと仙石平まで延長させる
- 92 ：
- 現時点で具体的な復旧見通しが示されていない路線のひとつだなw
神奈川県知事動かないねーw
- 93 ：
- 登山電車が新宿に行けばいいじゃん。
- 94 ：
- >>92
自力で何とかなると踏んでるんだろ ＞県。
- 95 ：
- >>92
小池森田に並ぶ口先だけの馬鹿知事に何を期待しているんだ
- 96 ：
- いやさ、被害状況的にさ、仙台通勤圏寄りの阿武隈急行と水郡線なみでさ、宮城茨城知事は動いているしw（被害だけなら別所線なんかはまだマシw)
茨城なんて束がらみだしw小田急の資本力あてにしすぎるのも怖っwみたいなw
- 97 ：
- 小田急が信用保証をして箱根登山が銀行から復旧資金を借り入れるか、小田急からの出資額を増やす、或いは小田急が箱根登山を完全子会社化するか･･･。
- 98 ：
- 小田急箱根HD←小田急電鉄の100%子会社
鉾根登山鉄道 ←小田急箱根HDの100%事業子会社
つまり100%子会社
- 99 ：
- >>91
トンネルは温泉脈切断の危険があるので現ルートが建設された経緯があるのをお忘れ無く
- 100 ：
- オタなら民間資金の前に改正鉄道軌道整備法の復旧資金でしょw
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