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【やくも はくと いなば】山陰特急 part 30【おき まつかぜ はまかぜ】


1 ：2019/08/03 ～ 最終レス ：2019/12/27
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島根・鳥取を走る特急列車のスレです。

前スレ
【やくも はくと いなば】山陰特急 part 29【おき まつかぜ はまかぜ】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1554948127/

関連スレ
特急まつかぜといそかぜを語ろう[鉄道懐かし]
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/jnr/1220277573/
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2 ：
てす

3 ：
まさか仁君9月中で引退ってことはないよな?
閉店がらがらの人が無意味に立ってるのが気になる。

4 ：
やっぱくろしお・やくもの後継として新型の振子式電車を開発・導入しなかったのは失策だよ

5 ：
お盆に向けて山陰特急も夏季繁忙期に突入。今日はサンライズ出雲92号が運転されてるね。

6 ：
今日は伯備線伯耆大山-伯耆溝口が1919年8月10に開業して100周年。
全線開業は1928年、伯備線初の特急おき運転1971年、岡山やくも運転1972年、電化開業1982年。

7 ：
10日のやくもは帰省本番で7～9両編成に増結し、下りは15本中4本が自由席乗車率100％超え。
高速バスも大阪発松江・出雲行13便を増車で27本運行したそうだ。

8 ：
山陰特急スレ、以前は米子支社を通るだったのが、いつの間にか島根・鳥取を通る特急スレに変わったのね。、

9 ：
前スレ終了

10 ：
特急のくくりはなきゃいかんの？
スレを細分化しても過疎るだけだから山陰の鉄道全般でもいいんじゃない

11 ：
流石に特急の括りは必要だろう

12 ：
613 サンライズダニエル＠童貞 ◆KuyRyqhUKE (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-ftJW)2019/08/08(木) 18:19:37.25 ID:AYNUmG1Zr

毎
日
暑
い
で
す
ね
。
熱
中
症
予
防
の
た
め
に
常
日
頃
か
ら
お
し
っ
こ
と
大
腸
菌
の
補
給
を
心
が
け
ま
し
ょ
う
。

13 ：
>>4
次なる手は、軽トラ借り上げて
鳥取道米子道山陰道のうち
片側一車線区間に
時速30キロで走らせて
渋滞を作り出すことだな

14 ：
山陰特急（島根・鳥取を走る）スレのほかにも、中国山地のローカル線、木次線・境線・若桜鉄道、
山陰新幹線（構想）を語ろう…　興味によって使い分ければＯＫ。

15 ：
15日の特急は全滅ですかね…

16 ：
運休だけで済めばいいけど…
線路に被害が出ませんように

17 ：
山陽新幹線　新大阪～小倉　台風接近であす終日運転取りやめ(10:53)
ニュース速報＋にスレ来ましたな

関東方面に行く人で飛行機取れてない人は
至急新大阪まで移動された方が良いかと・・・

18 ：
>>16
短絡新線でトンネルにして危険箇所
回避の動きにならんかなあ

19 ：
明日は伯備線も終日運休だって
公式サイトより

20 ：
備中高梁ー伯耆溝口間を新見を経由しながら、なるべく直線的な短絡高速新線に切り替えて、
振り子なしでも高速運転できるようにできればなぁ…
山区間の途中利用客は少ないのだから、山区間のみ短絡新線で踏切なしの特例200km/h運転もしくはそれ以上の速度を適用して、
山区間内のみ新幹線的運用によるハイブリッド走行みたいな

21 ：
15日はやくも、スーパーいなば、スーパーおき、サンライズ出雲全面運休。スーパーはくと朝の2往復のみ運転。
日交高速バスも全便運休で、飛行機も危ないな。

22 ：
>>20
非振子だと200km/h運転は半径2,000m以上、
160km/hでも半径1,300m以上の線形が必要になるけど、
振子、それも283系同等以上のコーナリング性能を前提にするならば、
200km/hは半径1,500m、
160km/hも半径1,000m以上の線形で可能になるぞ。
もちろん振子台車で200km/h運転が可能なのかって問題は別にあるけど。
160km/hならオーストラリアで160km/h営業してる実績もある。

23 ：
山形新幹線や秋田新幹線も山区間のみトンネル掘って高速化を検討しているわけだし、こちらも山岳区間のみ同様の検討をして、
トンネル断面自体は単線で新幹線を通せる断面にしておいて、当面はスーパー特急的運用で山岳区間を一気に飛ばすのもありかもね

ただし、狭軌→標準軌化して新大阪からミニ新幹線を直通とか考えるならば、備中高梁ー岡山間も単線高速軌道を作ったほうがいいだろうけど

24 ：
時短効果が一番高いとみられる新見－根雨短絡線や、西川沿いの難所新見－新郷短絡線案なんかもあるな。

25 ：
>>4
コンプレッサー容量の問題さえ無ければ四国8600のシステム導入で決まりだろう。

26 ：
四国8600はコンプレッサ0.5台/1両で足りてるから、
まだまだ増強できるし問題にならないが

27 ：
200km出すぐらいだったら、線路を新しく造って構造の簡単な非振り子でやった方がいい。
大阪ー岡山の山陽線を200km対応にして岡山ー出雲までを160km対応に。

28 ：
>>25>>26
JR四国8600系のスペックで、伯備線の厳しい曲線区間を含めて、381系よりも所要時分を短縮できるかってとこ。
どうも厳しそうなんだよね。

29 ：
381の性能が良すぎた？

30 ：
今さら伯備線に投資するわけないだろ
収入が伸びるわけでもないのに
381系後継も683系になるね

31 ：
厳しい曲線区間が続き2回の列車交換がある備中高梁－生山だと、381系でもスピード出せなくて
表定速度も60ｋｍくらいなので、8600系でもあまり所要時間は変わらないかも。

32 ：
伯備線は曲線多すぎなんだよ
あの曲線続きの状態のままで速度を大幅に向上させるには、愛知県のリニモみたいな車両を入れない限り、根本的な改善にはならない
ただし、リニモに改軌しちゃうと貨物列車を走らせられなくなるけど

どのみち金かけるんなら単線新幹線通して300km/h運転させれば、途中退避ゼロで行けてかえってシンプルになるかもね

33 ：
でも新幹線なんて作ったって、減価償却するまで何十年かかるか…
それまで山陰が存続してるかどうか

34 ：
>>28
厳しいも何も、
コーナリング性能が基本的に同じで曲線通過速度の算出基準も381系＝8000系＝8600系だから、
よっぽど高性能な車両を入れるか曲線改良しない限りは変わらないよ。
383系相当でも一部曲線で5km/h差が付くかどうかってとこ。

35 ：
車両性能や曲線もあるが、伯備線単線区間で列車交換が3回あるのもかなりのネック。
米子－岡山で10分近く時間ロスしてる。

36 ：
>>30
https://www.scoopnest.com/ja/user/ichiroaisawa/1061783497159802880-1273030jr
JR西日本が中期経営計画で、「やくも」の輸送品質向上をうたっているよ。2022年・2023年で出雲支所381系を消滅させるため、車両新製を約60両するって言ってる。
残念ながらそれは683系じゃないねえ。
JR西日本の取り組みに合わせて、さらに岡山県・島根県と国会議員が高速化を実現するため具体的に動くって話。

37 ：
ようつべのやくも前面展望を見ていると、特急を走らせるような路線にはとても見えないくらいにR=300クラスの看板が頻出するね

38 ：
>>36
消滅ってなんだよ笑

39 ：
もういつ出来るか分からない新幹線誘致は止めて、伯備線高速化にお金を作った方がいい。

40 ：
ほんとそうだよねえ。
伯備線速達化と、山陰線の出雲までの複線化を！

新幹線誘致やってる人達って、どこの人が多いんだろう？鳥取市とかなのかな？

41 ：
>>40
この40年ほとんど複線化できなかった
なぜか ローカル区間の利用が
少なすぎる 車へのシフトが起こる前から
単線だったのはダテではない

42 ：
宇野線ですら複線化されてないからなあ

43 ：
>>38
形式消滅じゃね？

44 ：
岡山ー伯耆大山間が約150キロメートルだから、加減速を考えても240km/h以上の速度が出せれば途中退避なしでダイヤは組めるだろうことと、
備中高梁以北の各停利用者の少なさを考えると、

備中高梁以北→在来線廃止の上、単線ミニ新幹線を建設
（井倉ー石蟹間の複線区間は線形も比較的良いので、基本的に路盤などを継承してコストダウン）
備中高梁以南→将来的には単線新幹線を線増しで建設を検討前提で、当面は3線軌道によるミニ新幹線の運行

あたりが速度向上とコストパフォーマンスのバランスのよいあたりかと思われ

45 ：
出雲市⇔岡山間のやくも同士の交換6回の基本パターン。
出雲市発→①来待＝玉造温泉→②安来＝米子→③根雨→④足立→⑤方谷又は備中川面
→⑥総社＝倉敷→岡山着。　これに、各停、サンライズ出雲、山陰線特急、貨物との交換が加わるから
ダイヤ組むのはかなり大変そう。

46 ：
逆にキハ47を更新して900psの一般気動車を入れたら特急から逃げれるんじゃないか？

47 ：
岡山-備中高梁は381系で上り33分、下り35分だが、8600系でも所要時間同じで走破できるなだな。
備中高梁以北は現在の表定速度と運転停車時間見たら、381系も8600系も変わらない気がする。

48 ：
素人だからよく分からないけど、傾斜角度が2度になると遠心力も増えて、酔う人が増えたりしないのか。

49 ：
>>48
ここら辺は傾斜角よりもカーブ進入時・脱出時のスムーズさの方が大事。
381はそこのアシストがないから改善すると思う。

50 ：
高速化するってことだから、JR四国8600系で381系より所要時分が短縮できなきゃいけないの。

51 ：
>>48
むしろ逆
傾斜角度が大きく横Gをほとんどゼロに近い状態に緩和してる振り子車両の方が、
酔う人が多い

52 ：
制御振り子なら？

53 ：
自然振り子よりはまし
自然振り子は実際の線形より傾斜動作開始が遅すぎて、
制御付き振り子は早い
遅くても早くても低周波左右振動を誘発するので酔いやすくなる
線形と傾斜動作を一致させるのが理想だが、強制振り子でないと難しい
それかペンドリーノのように枕ばねと振り子装置の位置関係を逆転させれば低周波左右振動は減るが（日本の振り子は上から車体-空気バネ-振り子装置-台車、ペンドリーノは車体-振り子装置-コイルバネ-台車）、
振り子車特有の乗り心地の良さは無くなってしまう

54 ：
ぶっちゃけ381系が駄目なだけで、制御付き自然振子と自然振子の差は微々たるものだとか。

383系は塩尻～長野が常に自然振子モードだし、
他の制御付き自然振子車両も、曲線検知に失効した場合も速度落とさず、次の拠点駅停車まで自然振子モードだし。

55 ：
【ネット】「2ちゃんねる」誕生から20年。名無しさんたちに聞いた“昔ながらの匿名掲示板”の魅力と今なお存続する理由

やくもは３８１系で変わらず４０年だよな・・・

56 ：
Ｓはくとは智頭急行区間で高速運転のイメージだが、実は最速便の表定速度は
上郡-京都95ｋｍ/ｈ＞智頭-上郡91ｋｍ/ｈ＞倉吉-智頭72ｋｍ/ｈ。
ラッシュアワーの時間帯や運転停車がある便だと大幅にスピードダウン。

57 ：
智頭急行区間で東海道山陽線並みに走れてるんだから、充分速いですよ

58 ：
日韓軍事協定に相当する物が破棄を通告で
ニュース系「祭」だよ・・・

ヤフートップにも来てたし・・・

59 ：
米子-ソウル便も来月から週3往復に半減されるな。
まあ、山陰特急と境線を乗り継いで米子空港から韓国に行く人はいないだろうけど。

60 ：
>>59
ローカルオンリーであるで笑

61 ：
>>48
2度で充分だよ。
従来の振子車が傾き過ぎだったと言える。

>>50
加速と最高速度がアップするから多少の所要時間短縮はあるんじゃない？

62 ：
>>48
傾斜2度が最適なら、2700系も最大2度で造られた筈。
2度なら車体も大きく出来るし、可動部分も少なくて済むし。
しかし、2700系は傾斜5度になった。

63 ：
振り子はもともと誤差が大きすぎるのと、
傾斜角が小さいと振り子ストッパに衝突しまくるから大きめに作るしかない
理想を言えば最大本則+30km/hでもキハ283系みたいに6度

64 ：
E353は1.5度で傾き角度が明らかに不足してた乗り心地だったが、
8600の2度は丁度良い感じだった。

65 ：
2600も曲線での傾斜時の乗り心地に関しては全く問題無かったからな。
急曲線が連続する土讃線でコンプレッサー容量が足らなかっただけで。

将来、超小型で超大容量なコンプレッサーが開発されたら、その時こそ
従来型振子車は消えるだろう。

66 ：
コンプレッサー容量は発電機の出力不足が原因じゃなかったんだ

67 ：
部分複線といっても羽越本線って結構複線区間が多いんだな。
その割に米子～出雲市よりも閑散としている。

68 ：
>>67
日本海縦貫線だから貨物列車の本数は多い。

69 ：
>>68
そもそも北米船の時代から重要な物流ルートだったからね。いまだに日本海縦貫線の貨物列車は「陸の北米船」の役割を果たしている。
残念ながら山陰は日本海側でも南に位置するためか「陸の北米船」の恩恵を受けられなかった。

70 ：
羽越線は今は閑散路線みたいだな。伯備線と比べて営業距離は2倍だが、
輸送密度は3分の1の2000人ちょっと、旅客収入は半分ちょっとしかない。

71 ：
>>69
そりゃあ目的地は京都大阪なんだから

72 ：
北前船な

73 ：
>>61-62
振り子車の超過遠心力って0.10Gを超えない程度でしかないんだな
だもんで0.08G以下に緩和するなら1.2度以上でOk

74 ：
「汽車」という言い方が一般的だった山陰で「電車」の象徴といえばやはり381系やくもだな。

75 ：
>>74
半分は同意。
ただし、松江とか出雲、米子の50代中盤以降は別かもしれない。

76 ：
9月閑散期になったら8600系や283系で試運転はないのかな。

77 ：
>>74
汽車と言えば国鉄
電車と言えば一畑

78 ：
>>69
今は西日本～北海道の貨物列車のメインルートという使命もあるからな。
北海道へはトラック輸送だとフェリーが必須になるから貨物列車の比重は重い。

79 ：
ＳはくとはやくもやＳいなばに比べてお盆など多客期に利用客が集中する傾向があるな。
それだけ、通常期や閑散期の利用客の落ち込みが大きいということか。

80 ：
バスに乗った方が遥かに安いし、時間も大きくは変わらんから

81 ：
>>79
お盆は渋滞があるから多少高くてもSはくとを選ぶな。

82 ：
バスは道路のメンテナンス費用を出さないから運賃安くできるよなあ

83 ：
>>82
一般道だと重量税とか税金があるし
高速だと通行料金払ってるべ

84 ：
>>83
それでも鉄道のソレとは桁が違う

85 ：
バスって、有料の客乗せてるからって理由で、税金とか通行料とか上乗せされてたりするのかな？

86 ：
>>84
>バスは道路のメンテナンス費用を出さない
という話だからな
桁が違っても出してることに違いはない

87 ：
>>83
自動車重量税は一般財源
道路特定財源も過去のものだよ

88 ：
「“ろくに”出さない」って書き方じゃないと気に入らない？

89 ：
>>88
そりゃあ意味が違うからな
もっとも「“ろくに”出さない」というのも違うと思うが
かなり出してるぞ

90 ：
Sはくとの利用状況は、鳥取50％＞倉吉30％＞郡家10％＞智頭・大原・佐用・上郡10％の感じかな。
郡家は鳥取市の津ノ井・若葉台周辺、若桜谷の利用や、パークアンドライド60台があるからな。

91 ：
鉄素人なんだが…ここで聞いていいのかわからんけど
先日新見から米子まで昼間に各駅停車に乗ったらキハ120の一両運用だった
これってここ最近はじまったの？
おもわずかぶりつきで最初から最後まで全面展望見てしまった

92 ：
>>91
3年くらい前からやってたかな、と思ってウィキったら5年前からみたい。

93 ：
>>90
列車にもよるかな。
時間帯によっては、鳥取・倉吉間はスカスカに見えるし。

94 ：
>>63
ペンドリーノは8度、アルプス山麓を下る時は号外だった。

95 ：
>>48
酔い関しては個人差だと思うけど、危ない。
>>51
振り子車両が原因じゃなく路盤が一番影響してる思う。

96 ：
今、超隠岐3号に鳥取から乗っているが、2両なのに指定席がほぼ満席だぞ。増結対応はないのか？

97 ：
おき、まつかぜは詰め込むよな
3両編成でも自由席は1両しかなく、通路デッキに溢れることも頻繁

98 ：
まつかぜ2号みたいに4連をデフォにすりゃいいのに

99 ：
送り込みやん

100 ：
送り込みでもなんでもいいから、せめて3両基本にならんかね
米子駅じゃ、おきまつかぜの時だけいつも行列だよ


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