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【札幌ー帯広】道東新幹線1【1時間】
- 1 ：2019/08/18 ～ 最終レス ：2019/10/24
- 北海道で次に新幹線が必要なのは札幌ー旭川ではなく札幌ー帯広だと思うので作ってみました
- 2 ：
- 札幌ー旭川は
・既に在来線の質が高い
・並行在来線問題が深刻
・旭川から先への波及効果が限定的
大して札幌ー帯広は
・距離が長くて現状時間かかりすぎ
・並行在来線を廃止できる(追分ー十勝清水)
・札幌ー釧路、北見の時短効果も大きい(帯広ー北見はリレー高速バス)
- 3 ：
- 今のところ旭川の方は基本計画新幹線に入っていて帯広の方は入ってませんが50年後の北海道を考えた時間違いなく必要なの路線だと思うので議論をする土台を作りたいと思いました
- 4 ：
- 路線名とかスレ名とかは暫定的なので色々意見をお願いします
- 5 ：
- 石勝線はそのまま単線新幹線にして、新狩勝トンネルを掘れば割りとすぐにできそうだ。
- 6 ：
- >>4
道東新幹線でおＫ
- 7 ：
- 道東新幹線
札幌-栗山-夕張-占冠-トマム-新得-帯広-浦幌-音別-白糠-釧路-新厚岸(門静)-浜中-別当賀-根室
こんな感じで
- 8 ：
- 南千歳を通りたいよね
- 9 ：
- >>5
それだと時短効果少なすぎて…
- 10 ：
- >>6
ありがとう
現実的には帯広までしか無理だと思うけど、北見や釧路もスレタイに入れた方がいいかな？
- 11 ：
- >>7
駅間距離的にはそんな感じだよね
- 12 ：
- >>8
そこは意見が人によって別れそう
真っ直ぐ札幌ー栗山ー夕張ー占冠と繋ぐか空港からの客考えるか
- 13 ：
- >>12
個人的には空港ー道東の客より札幌ー道東の客が圧倒的に多くなると思うので最短距離ルート推し
折衷案として新札幌に停めてもいいかもしれない
- 14 ：
- しかし妄想スレとはいえ根室はムリムリ。
- 15 ：
- 花畑に建設費用支援してもらえよ
- 16 ：
- >>15
なぜ花畑限定笑
- 17 ：
- >>14
札幌ー帯広のフル規格単線新幹線
＆帯広ー釧路のリレー特急
＆帯広ー北見のリレー高速バス
による札幌と道東各都市の接続はまじで今後40年以内、下手したら30年以内に実現させられると思ってる
- 18 ：
- >>17
何でもかんでも作れーという妄想ではなく現実的計画としてね
もちろん同時に維持不可能で必要のないとこは廃止する
名寄ー稚内は廃止
旭川ー名寄は維持
深川ー留萌は廃止
上川ー留辺蘂は廃止
旭川ー上川は維持
留辺蘂ー網走は三セクで地域輸送のため維持
網走ー釧路は廃止
釧路ー根室は廃止
追分ー十勝清水は廃止
小樽ー余市は維持
新函館北斗ー森は維持
森ー長万部ー余市は廃止
- 19 ：
- ↓ 北海バカボン
／￣￣￣￣＼
＞/＿＿＿＿___／|
｜＼ ＿_・＼＿
| ..| ・ /．･｀
| ｜ ／フ￣| ＜ ねぇねぇ キハ４０はH100型に置き換えられるんだよ～ん♪
（ ∂ ＠＿／￣ / /
＼⊥ ＼ ｍ／ / ＜ みんなクヤシイの？ 北海道に嫉妬してるんでしょう？
＼ ヽ─ ⌒ ／
ヽ────-
- 20 ：
- >パッケージには、「人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです。
>道民の熱意で北海道新幹線札幌乗り入れを実現するために、この応援弁当を作りました。
>この弁当の一部（５０円）は、北海道新幹線建設促進期成会に寄付されます。ご理解、ご協力をお願いします。」と書いてあります。
http://www.ekibento.jp/hok-sapporo32.htm
↑
鉄道利用客5倍にwwwwwwwwwwwwww
CO2排出量少ないwwwwwwwwwwwwww
運休や遅れがほとんどなしwwwwww
札幌～東京は3時間57分wwwwwwwww
最短で2020年開通wwwwwwwwww
子供たちに夢を！ 北海道に活力を！
↑ 「人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです」・・・相当新幹線に飢えてるんだな、北海ｄ民www
- 21 ：
- >>1
劣等道民のオナニースレな
貧しい大地で夢を見てオナニーすることが北海鉄ヲタの特権
大いに射精しろwwww
- 22 ：
- 恨（ハン）は、北海道文化においての思考様式の一つで、感情的なしこりや、痛恨、悲哀、劣等感、無常観をさす道産子の概念。
- 23 ：
- ヤバいやつ来るの早すぎじゃない？
NG推奨:ID:g5xEvxrJ
- 24 ：
- 妄想以上にはならんとおもってたけど
ヤツが来るという事は実現可能性があるのかなｗ
- 25 ：
- 貨物はどうすんのさ
- 26 ：
- 貨物凄く多いね
なら三線軌条
- 27 ：
- 貨物併用新幹線で良いのでは？軸重問題は１両に載せる貨物の量を制限すればいい。それで盛岡まで運べばかなりの時間短縮になる。
- 28 ：
- >>27
軸重問題は、旅客しか運用しない前提で設計されてるから問題になるのであって、
最初から貨物も運用する前提なら問題ない、というか問題にならないように設計する。
将来的な標準軌貨物への布石を打っておくとなおよい。
- 29 ：
- 並行在来線は廃止せざるを得ないね。石勝線はできるだけそのまま新幹線に活用して。
- 30 ：
- 新幹線と在来線（3セク込）の両方を維持できない、というのが前提だからな。
在来線は廃止して、新幹線駅と駅の間はバスでつなぐ。
- 31 ：
- . ｜ スーパーとかちで十分なので夏厨>>1を
, - ､_.'⌒ヽ. ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､ /1
., - ﾉ ｜ | | | ヽ. . | ｜| |_ [ _ ] ｀ｰ'.ノ |
（ ､ｰ--j‐i' ｜ |_.ノ｜..ノ |_ノ |＿.ノ└‐リ__ﾉ |￣ .ﾉ @
( / Q Ql ｜ ._ ＿＿___ ＿ｎ＿ ￣ ｎ ￣￣
.__ゝて ＿_＞ ｜ |.| └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
（ ( ＼ﾉﾉ ／ .|.| n // ＾ｺ lﾆ＾ （0 |
｀て ヽ. i'._ ￣| ､ｰ'ﾉ ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉 ､ｿ ◎
.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ ｜ ￣ ￣
l l|ヽ'ヽ'|| l r'て＿
| | ￣￣〉! /`r-＝
- 32 ：
- 冷遇され日本一遅れた奥地札幌の鉄道事情。 北海鉄ヲタのコンプレックス、新幹線へのあこがれは相当なものがある。
- 33 ：
- >>25
全て苫小牧からのRORO船に転換
青函貨物全廃
- 34 ：
- >>25
道東道が整備されたので廃止で
苫小牧or釧路からのRORO船に転換
- 35 ：
- >>27
そもそも青函貨物が廃止される見込みなので石勝線貨物も全廃かと
- 36 ：
- >>29
並行在来線廃止出来ないなら作っちゃダメですね
- 37 ：
- >>30
そういうことです
バスですらなくて将来は無人タクシーでしょうね
- 38 ：
- >>31
遅すぎ
- 39 ：
- >>33
これは北海道新幹線札幌延伸の話だと勘違いしました
- 40 ：
- >>24
だと嬉しいなわら
- 41 ：
- >>27
そこまでするくらいから船舶転換で問題ないかと
- 42 ：
- ★JR北海道、最悪の営業赤字 新幹線赤字100億円規模 苦境脱却の道筋見えず
https://blogs.yahoo.co.jp/centrair100/66611333.html
JR北海道が9日発表した9月中間連結決算と2019年3月期業績予想は、営業損益など各利益の数字について「過去最悪」が並ぶ極めて厳しい内容となった。
同時に公表した17年度の線区別収支状況からは、北海道新幹線が年100億円規模の営業赤字を計上していることが判明。
収支改善に向けた単独維持困難路線の見直しも進まず、苦境脱却の道筋は見えない。
- 43 ：
- >>42
北海道新幹線の赤字は札幌延伸まではしょうがない
- 44 ：
- 鉄道ってのは都市間高速輸送と都市内大量輸送しか生き残れない
- 45 ：
- >>44
北海道なら
北海道新幹線(首都圏、北関東、仙台ー札幌)
函館ー新函館北斗(ー森)
長万部ー東室蘭ー苫小牧ー札幌
札幌ー小樽(ー余市)
札幌ー北海道医療大学
札幌ー旭川(ー名寄)
札幌ー帯広(ー釧路)
- 46 ：
- >>45
()は微妙なとこ
将来更に人口減少と札幌集中が進んだら
札幌ー帯広、札幌ー旭川、札幌ー室蘭も怪しくなってくる
- 47 ：
- >>46
そのためにも札幌ー帯広の新幹線化が必須だと考える
- 48 ：
- 今更ながら、新函館駅の場所が悪かったのでは？
- 49 ：
- >>47
札幌にストローされるだけですけど。
いつでもすぐに帰れる⇒札幌の方が便利だから、札幌に住もう。
まぁ、こうなるわな。
- 50 ：
- >>48
木古内ー八雲直行の話するあったんだからだいぶ函館に寄った方だよ
- 51 ：
- >>50
しかも急カーブなおかげで札幌延伸しても多くの便が停ると予想される
- 52 ：
- >>51
あとは函館ライナーの充実とバスや市電との連携を考えないとな
- 53 ：
- >>52
函館ー新函館が三セクになるのはチャンスだよ
函館都市圏のことだけを考えられるようになる
- 54 ：
- >>53
おそらく青函貨物は全廃だろうし
- 55 ：
- >>54
国交省は今日ひよって全廃はないとか言ってるけど
- 56 ：
- ★青函トンネル区間の貨物列車全面撤退“断念” 北海道新幹線との共用走行継続を検討 国交省
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190820-00000003-hbcv-hok
国交省は、2031年春の北海道新幹線の札幌延伸に向け、青函区間で貨物列車を全面撤退させ、新幹線を高速化する検討を進めていました。
ただ、全面撤退させても時間短縮は16分に留まるほか、物流業界から反発が相次いでいました。
こうしたことから国交省は、札幌延伸時には貨物列車を一定程度残し、新幹線との共用走行を続ける方向で検討に入りました。
一方、在来線のレールが残るため、ＪＲ北海道の整備コストが膨らみ新幹線は大幅な赤字が見込まれるほか、高速化にも課題を残すことになります。
国交省は年度内に方向性を示す方針です。
- 57 ：
- >>56
結局全廃しかないと思うけどね
- 58 ：
- >>49
それよりも札幌まですぐだから帯広に住んでもいいやって人の方が多いかと
- 59 ：
- https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1540526620/596
596名無し野電車区2019/08/06(火) 19:10:59.96ID:zRb0KFCs
>595
４６都府県民が払う税金の中に、北海道新幹線の赤字を負担しましたっていう明細でもあるのですか？
- 60 ：
- 新根室線（南千歳ー根室）160km/h
新勝北線（幕別ー網走）160km/h
https://railway.chi-zu.net/81443.html
札幌ー帯広1時間34分、札幌ー釧路2時間35分、札幌ー根室3時間39分、札幌ー網走3時間05分
使用車両：789系4000番台（160km/h対応車両）
特急スーパーとかち（札幌ー帯広）
特急スーパーおおぞら（札幌ー釧路）
特急スーパーのさっぷ（札幌ー根室）札幌ー釧路は特急スーパーおおぞらと連結
特急スーパーオホーツク（札幌ー網走）
- 61 ：
- ホッキャードーはどうせ客はガラガラなんだから貨客混合チンカンシェンでいいべやwwwwww
クマでもジャガイモでも積んでホッキャードー新幹線の速達性でもアピールしとけ！
- 62 ：
- ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域
赤 字 が 約 束 さ れ た 大 地 ホ ッ ケ ー ド ー ！ ！
- 63 ：
- た
- 64 ：
- >>18
いくらなんでも森ー長万部の廃止はないだろ
貨物どうすんねん！
- 65 ：
- >>64
新幹線で運ぶんですよ
- 66 ：
- 元自民党議員が旭川-稚内、旭川-北見-網走の新幹線建設を唱えてたが
現実は両方共JRが単独では維持できない路線で今後の在り方が問題となってる
石勝線もそのようにならないように現在の路線の活性化に力を注ぐべき
- 67 ：
- ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域
赤 字 が 約 束 さ れ た 大 地 ホ ッ ケ ー ド ー ！ ！
- 68 ：
- .
北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :| ＜ Hokkaido LOVE! 地元LOVE!
| ノ ヽ､ :| ＜ 気動車奥地札幌万歳
| （●）, ､ （●）､.:::| ＜ 北海人民大団結万歳
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ 我飢餓的強力欲求新幹線
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
- 69 ：
- >>68
謝謝
- 70 ：
- また道民いじめられてますよ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1540526620/823
- 71 ：
- どうしても新幹線建設したいのなら、
最低でも帯広市40万人、釧路市60万人くらいには人口増やさないとね。
それでも赤字だろうけど。
- 72 ：
- >>71
＞帯広市40万人、釧路市60万人
ま、北海道が地球上に存在している何万年先まで含めてもあり得ない数字だ
- 73 ：
- 日本海新幹線 札幌ー新大阪4時間57分
札幌ー新大阪がついに5時間切り
https://railway.chi-zu.net/81917.html
札幌ー木古内360ｋｍ/ｈ
木古内ー奥津軽今別260ｋｍ/ｈ
奥津軽今別ー新青森360ｋｍ/ｈ
新青森ー糸魚川360km/h
糸魚川ー新大阪275ｋｍ/ｈ
E10系、W10系、H10系新幹線
ＪＲ東日本、ＪＲ西日本、ＪＲ北海道共同開発
最高速度：360km/h
起動加速度：2.6km/h/s （Ｎ７００系のノウハウを流用。E5系・H5系は1.71km/h/s）
sm
- 74 ：
- これ北海道民が見たら発狂するだろうなw
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1551871324/977
- 75 ：
- 新幹線は距離300k以上、時間は4時間以内で優位性を発揮できる乗り物
帯広の場合主たる移動先が札幌、東京（それ以外の航空機、高速バス路線ゼロ）
どちらもにも優位性がある乗り物といえず必要性が薄い
札幌への移動の場合特急に比べ料金が跳ね上がって、博多－熊本間の様に高速バスに流れる可能性が高い
- 76 ：
- https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1562456799/201
これウケるwwwwwwww
- 77 ：
- 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！
- 78 ：
- ディーゼル暮らしに耐えて耐えて耐え抜けば・・・
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/001/545/65/N000/000/008/140830758023118853227_DSC_8445_R.JPG
きっと夢は叶うのさ♪ 最後に郷土愛は勝つ！！
http://www.city.sapporo.jp/shimin/shinkansen/torikumi/images/p1040084.jpg（奥地）札幌にて
- 79 ：
- 。+ ＋。｡。。
ｏ 〇 。 o + 〇 。 + 〇 +＋ ｏ 〇 。 o + 〇 。 +。｡。。｡
∩∩ 我 ら 電 車 で 東 京 に 行 け な い V∩
(7ヌ) 劣 等 グ ル ー プ ！ （/ /
/ / .∧＿∧ ｜｜ 。+ ＋。｡。。
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜ ｏ 〇 。 o
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＋。｡ ＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、徳島 /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`i 高知 /
ｏ 〇 。 o｜鳥取 | ｜ 札幌 / （ミ ミ） ｜ ｜ ＋。｡
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜ ｏ ＋ 。 〇＿〇o
｜ ｜ ｜ ／ ／＼ ＼| ｏ 〇 。 o
。ｏ ＋ 。 〇
〇 +＋ ｏ 〇 。 o + 〇 。 +。｡。。｡ ＋ ｏ 〇 。 o +。ｏ ＋ 。 〇
- 80 ：
- >>28
帯広から盛岡に何運ぶんだｗ
- 81 ：
- >>73
そのレスもう10回以上見たけど全くもって無理な話
- 82 ：
- >>80
じゃがいも、たまねぎ
- 83 ：
- >>82
㎏辺りいくらになると…
- 84 ：
- JR東海だって「のぞみ畑」の野菜を売ってるんだから「なつぞら牧場」の牛乳とかチーズとか牛肉を売ればいい
- 85 ：
- >>1
R
- 86 ：
- 道東新幹線
https://i.imgur.com/cShlo8t.jpg
- 87 ：
- >>79
電車あるべさ
- 88 ：
- 温暖化を危惧・・・パイロット不足だから・・羽田の発着枠拡大の為・・・etc
いろいろ回りクドイ言い訳してますが道民の本音はコレ ↓
北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ ディーゼルなんか田舎臭くてヤダヤダヤダヤダヤダ！！！
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ 赤字でもなんでもいい！ はやく札幌まで新幹線ホスイよ～～ （泣）
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
- 89 ：
- >>87
札幌～函館 ALLディーゼル
電 車 で 東 京 に 行 け な い 劣等4人衆の1人 札幌
- 90 ：
- あと１１年で電車１本で行ける様になるんだから、ガマンしとけよＤ民。
- 91 ：
- ドーミンさいこー
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1567924927/469
- 92 ：
- 道東と旭川 これで上等
https://i.imgur.com/r5bV1qQ.jpg
- 93 ：
- 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！
- 94 ：
- https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190917-00057632-jbpressz-bus_all
インバウンドだけで良いのか？ つまり｢今が良ければそれでいいのか？」を
函館に問いかける記事。
これはアンチ・推進隔てなく読んでおくべし。
あえて個人的には、この「なんちゃら音頭」の宣伝記事としか思えないが、
一応、通り一辺倒なことは書いてある。
- 95 ：
- >>94
読んだけど、お前の価値観が世の中の全てではない、としか言いようがないなｗ
嫌なら日本から出て行って無人島にでも永住しろとしかｗ
- 96 ：
- 札幌はあと１２年は「劣等４人衆」なんでしょ
- 97 ：
- >>96
ことさら‘１２年’に拘るなんて、持病持ちか何かでポックリ逝く恐れがあるからか？
言い換えれば｢脱出まで１２年なんて長い！生きている間に完成を！」なんだな？
- 98 ：
- https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1567924927/469
469名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a346-wh5e [221.188.76.143])2019/09/13(金) 00:03:52.90ID:1iTPTi7A0
>422
札幌はその劣等グループ？とやらから2031年に抜けさせてもらいますが何か言いたいことは？
- 99 ：
- >>78
ククククククッwwwwwwwwwwwww
- 100 ：
- 現在の北海道新幹線と同等又はそれ以上酷い状態になる
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