TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
｢さっさと廃車にしろ」と思う車両48編成目
東海道・山陽新幹線224
信号確認とすぐにアナウンスする鉄道会社は隠蔽臭プンプン
青森・秋田・岩手のJR在来線にSuicaは必要ない！ ３枚目
SoftBankに買収されて欲しい鐵道会社
【9000・8300】南海電鉄、車輌専用スレ23【鋼索線新型】
(東武)東上線 Part240
【E129系代走】越後線・弥彦線★24【E128系基本】
東京地下鉄総合スレ25
ポテンシャルはあるが影が薄い駅、地下鉄があってもおかしくない駅
- 1 ：2019/04/18 ～ 最終レス ：2019/06/03
- 前スレ
【2031年春開業】なにわ筋線57【おおさか東線新大阪延伸】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1552083765/
○戦後の大阪市による地下鉄なにわ筋線計画
○1982年：大阪府・大阪市の鉄道網整備調査委員会
○1989年：運輸政策審議会答申10号
○2004年：近畿地方交通審議会答申8号
○2009年：鉄道事業者と関係機関・財界首脳による懇談会
○2017年：府市・南海・阪急・JR西が事業化を求める整備計画の基本で一致
なにわ筋線の整備に向けて
http://www.city.osaka.lg.jp/kankyo/cmsfiles/contents/0000423/423999/houhousyo2-1.pdf
- 2 ：
- >>1
乙
- 3 ：
- なにわ筋線の詳細資料2019.3
https://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/cmsfiles/contents/0000427/427888/setumeisuraido20190319.pdf
- 4 ：
- いちおつ
おおさか東線は学研スレよりこっちに統合したほうが良い気がする
- 5 ：
- そうかな？
- 6 ：
- 学研と大和路両方関わるおおさか東線はどっちでもないスレに有った方が良い
今は意見が学研側の都合に寄ってしまう
- 7 ：
- 学研都市線に寄るのは仕方ないわな
大和路線側からおおさか東線に乗る客より、学研都市線側からおおさか東線に乗る客のほうが明らかに多いのだから
- 8 ：
- >>7
おおさか東線の201系はいずれ3扉に置き換わるって言われてるが
場合によっては4扉バージョンの323系が出て、明石所属の車両になるかもしれんね
- 9 ：
- >>7
どこのデータ？
- 10 ：
- >>8
乗客の流れ次第では車両の管理を放出で一括するかもしれないし、ありうるかも
学研都市線用の車庫は松井山手あたりに作って移転したほうが北陸新幹線延伸の件も念頭に入れると効率がいいだろうし
>>9
目視でわかるくらいに違う
- 11 ：
- >>10
そうは見えない
むしろおおさか東線の新大阪行は放出で一旦乗車率が下がるように見えるくらい
- 12 ：
- 学研都市線側からの乗換は京橋方から鴫野乗換も含めてみないとダメ
それに久宝寺方から放出で下車した客が学研都市線の徳庵方面にダッシュしているのは、東大阪市内間の移動客に多いパターンのようでもあるから、
これも学研都市線←→おおさか東線間の移動のうちに入る
- 13 ：
- >>12
学研に偏る意見の何が問題かというと、「おおさか東線を通しで走らせず住道方面と新大阪を直通させろ」と、おおさか東線の南区間を切り捨てだすところ
南区間⇔学研の利用はこれをまったく正当化せず、むしろ学研エゴのために北を多く南を少なく出来ない理由になる側の需要
- 14 ：
- あと、無駄に混んでるアピールが半端ない。
- 15 ：
- おおさか東線で増発を検討する場合、貨物列車の運用を考えると
・快速列車の毎時間運用
・全区間通しでの増発
は難しいから、部分的な区間増発の道を探る方向になるのは仕方がない
- 16 ：
- まず全区間の増発が難しいと実際西が言ってるのかと
ラッシュ時大和路の緩急接続はだいたい1時間当たり6回
じゃあその間におおさか東線も1本ずつは入るだろう
7時台の久宝寺発新大阪行はそういうことで直快入れて6本入っているんだろうけど
今のところ時間6本で足りないというところまで来てるようにも思えない
快速の淡路停車が無くてアンバランスになっているのが問題という程度だろう
- 17 ：
- 久宝寺が現行設備ではラッシュ時にこれ以上おおさか東線に避けないのは誰が見てもわかる話だからな
新規開業区間は、たった一ヶ月で既に乗客が定着したといっていいくらいの乗客数であるところからすれば、
今後さらに増加することは先行開業区間の動向から考えても容易に想像できる
だから新規開業区間だけでも増発する方法を模索しているんじゃないのか
- 18 ：
- 新規開業区間の恩恵は先行区間に及ぶ
毎時6本ですら足りないというなら北だけ増発したところで河内永和辺りでパンパンになる問題が解消されなず不完全
- 19 ：
- いまのところ、ラッシュ時に先行開業区間の客が増発しなければならないと感じるほどに増加したようには見えないけど
- 20 ：
- それなら北も同様
せいぜい快速の停車駅見直しで均一化を図る程度
- 21 ：
- 開業したてだからな
- 22 ：
- その北区間の開通は南区間の性格も大きく変えるから南区間増加も招く
- 23 ：
- いまのところその気配はないな
- 24 ：
- あるな
- 25 ：
- 具体的には？
- 26 ：
- 明らかに利用増えてるがな
んで背広組やスーツケース組が南の各駅で以前よりも目に付くようになった
むしろ気配なしって言うのがえ？って感じ
- 27 ：
- だからそれを具体的に書かないと意味をなさないだろ
- 28 ：
- 最初>>9でデータ聞いて>>10で回答が目視基準だったこの会話のこんな一部だけこれ以上具体的に何を言うの？意味あるの？
- 29 ：
- そう思うんならやめりゃいいだろ
- 30 ：
- そういう意味ないツッコミやめればいいんだろ
- 31 ：
- バカか
- 32 ：
- ん？どう見ても内容無しの悪口しか無いから終わりでいいかな
- 33 ：
- 勝手にしろ
- 34 ：
- まさに不毛の論争ｗ 各区間の輸送量や混雑率、連絡駅での乗り換え客などのデータを
提示しないのはアホ。双方とも論理性が欠如したオツムだなｗ
「俺が見たところこちらの方が混んでいる」「いや そうじゃない」では水掛け論
- 35 ：
- 喧嘩両成敗、阪和貨物線作り直して阪和線から直通や。
- 36 ：
- >>35
それがいいな
杉本町まで直通
- 37 ：
- 単独でスレを維持できるほどで無ければ接続する各線に分散するしかないわな
- 38 ：
- >>8
4扉は、北新地(京橋も？)の都合だから
放出以東にホームドアのある駅がないなら
東西線方面が4扉、おおさか東線方面が3扉で良いんじゃない？
- 39 ：
- >>37
JR奈良線は何度か単独スレたったけど
そのたびに"ち○ち○おっき"荒らしに
ヤラれとったな
ちなみにこのスレの前身は
大阪外環状線・なにわ筋線スだった
- 40 ：
- https://i.imgur.com/1nlfeUp.jpg
中津のとこから
- 41 ：
- 韓国人YouTuber「大阪は嫌韓だ！」と騒ぎに
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1555658518/
■「他のお客様からクレーム来てる」と制止したが...
「すみません、他のお客様からクレーム来てるんで、止めていただいてよろしいですか？」
お金を出している客にあんな言い方はないとして、一時は「俺はタダで食べるよ」とまで言い放った。
- 42 ：
- >>34
分かってやってるんだよ
まだデータなんかないのだからどのレベルの話なのかハッキリさせるために最初にわざとどこのデータ？と聞いたわけ
答えは「目視でわかる」だったくせに、水掛け論に突入したら一方的にこっちにだけ具体性を求めるダブスタしだしたから指摘したらキレて終了したけどね
これ見ても学研ユーザーの目視に偏るスレにだったらどんな論調になるかわかるやん
だから見え方が偏る学研、大和路どっちのスレからも東線は切り離した方が良い
- 43 ：
- >>37
部分開業時点で学研スレにくっ付けてたのはわかるけど、もう単独でもいい気もするけどね
どこかにくっ付けるなら、両者 新大阪-梅田貨物線-北梅田新駅 を共有して繋がるこのスレが最適だと思うけどね
新しい路線同士でもあるし
- 44 ：
- 相鉄のJR・東急直通線は11月開業に向けて着々と進んでるがこれを関西に当てはめると神戸電鉄がJRと阪急の双方に相互直通運転して利便性を一気に引き上げるようなものか。
- 45 ：
- 神戸電鉄は北神急行線の値下げで、ますます先行きが不安に。
- 46 ：
- 関東なんてどうでもいい
- 47 ：
- >>45
値下げ決まったわけじゃないと思うが
- 48 ：
- 東線単独スレって、一年も経ったらネタが尽きそうな気がする。
大和路線と一緒で良いと思う。
- 49 ：
- 奈良県関連のスレにくっつける必要はない
- 50 ：
- あそこは京都府関連スレでもあるんだよなあ
JR奈良線含んでるから
- 51 ：
- 新大阪というビッグターミナルに顔を出す以上、もはや「河内の電車」じゃないからなぁ
- 52 ：
- 奈良関連のスレは複数の路線にまたがってあれもこれもと話したがるキチガイが、複数路線をひとまとめにしたがる傾向が強すぎる
- 53 ：
- 向こうは向こうで
（伏せ字）が、関連路線を分割したがる傾向が強すぎる
とか思ってるよｗ
- 54 ：
- 大和路スレで近鉄大阪線や吉野線の話までするようなバカに発言権なでない
- 55 ：
- 嫌韓って韓国がそういう子とするから自業自得だろ
お互い関わらないそれが一番だと思うぞお俺
- 56 ：
- なんかわからんけど、東線ネタは単独スレでやれ、ってことでいいのか。
- 57 ：
- 現在唯一直通している線で話題にするなというのも変
- 58 ：
- うめきた（仮）駅に、おおさか東線の列車を乗り入れさせるか、JR西の首脳は
明言していないようだが、2023年にうめきた駅が2面4線で開業して、
2031年になにわ筋線が開業するまで8年程の間、はるかと紀勢特急、それに1日5往復ほどの
貨物列車だけと言うのはムダの極み。
おおさか東線の列車（＋もしかして奈良行き特急）に使わせるのは当然の経営判断だろうな。
- 59 ：
- 北梅田開業時には毎時1本でいいので新新大阪～北梅田～桜島の普通列車を運転して欲しいな
単線では厳しいか？
- 60 ：
- せめてUSJに便利な時間帯だけでも直通運転すれば
踏切とか工事とかいろいろあるから終日運転は無理だが受容もないし
- 61 ：
- >>56
まず単独スレが必要だね
- 62 ：
- JR西のチケットレスで特急料金も割安感が出てきたので、新大阪-奈良の特急はやり方次第で活きるかも。
ルートはなにわ筋から大和路線がいいが、無理なら東線経由で。
東線から学研都市線経由も不可能ではないが、設備増強しないと厳しいな。
- 63 ：
- JR東西線専用スレが無いようになにわ筋線とおおさか東線は籍こそ異なれど実質一本の路線だからここでええと思うで
- 64 ：
- >>63
ここで良いと思うんだけど、まず学研スレからおおさか東線を分けといたほうがいいんじゃないかな
- 65 ：
- さあ、リアルを語ろう。
- 66 ：
- >>1-1000
【沿線概要】
北梅田はうめきた再開発の中心部に位置しＪＲおおさか東線と接続する。長らくここから新大阪まで整備
とする風説が流布していたが、ＪＲ西日本が梅田貨物⇒おおさか東ゆめ先線育成、なにわ筋乗入撤退、
環状線西半分の利用率維持重視に転換し、なにわ筋線としては北梅田が恒久的行止りターミナルで決定。
第１期線開通当初は相対式ホーム2面2線だったが第２期線開通時に東側に1面1線を増設した。
ＪＲ大阪駅を地下横断し桜橋口西側よりビル街の谷間に入り西梅田。現在四つ橋線西梅田の至近だが
近日なにわ筋線を代替として四つ橋線は堂島に駅移転、十三延伸工事に着手する予定である。
阪神高速高架下付近からシールドトンネルでほたるまち東側をかすめ、なにわ筋に合流する地点に中之島
京阪中之島駅とはＬ時接続。ここから靱公園付近に西本町、長堀通との交点に西大橋、北堀江と南堀江の
境界付近までなにわ筋沿いに進み、ここから阪神高速入口地下の汐見橋まで再び街路から外れる。
新今宮高架分岐(笑) 南海新難波(爆笑)など具体化させない象徴、構想だけに縛付ける案は全て却下され
真剣な実施段階では当然だが費用低減、工期短縮のため高野線(汐見橋線)大半を地上線のまま活用する。
- 67 ：
- >>1-1000
●新大阪・JR難波切断＝ＪＲ路線網連絡の放棄 ●再利用最適な既存インフラ＝汐見橋線の活用
●常識的な建設目的設定＝通勤輸送の都心アクセス この３点が満足され、ようやく開業に至った。
芦原駅南方までは地下化され、汐見橋駅も1ブロック東の桜川2丁目交差点地下に移転したが駅名は
そのまま、芦原町駅の南方から国道43号線地下へ向けて第２期線が分岐する。
木津川、津守、西天下茶屋の各駅、阪和国道(国道26号線)を越える跨線橋も基本的には
南海高野線(汐見橋線)時代のまま利用している。西天下茶屋と四つ橋線の岸里は少し歩けば連絡可能な
距離である。高野線帝塚山以南から住之江公園、コスモスクエア方面へは新今宮、難波まで行くより
ここで乗り換えた方が早い。なにわ筋線⇔四つ橋線相互に御堂筋線梅田付近の各駅のような改札外乗継の
扱いを行うべきである。右手に粉浜方面との連絡線跡が見えると南海線と立体交差し、難波方面からの
高野本線と合流すると岸里玉出。天下茶屋から延長した堺筋線、難波発着・南海線の優等列車
関空支線ローカルなどは永久に乗り換え接続。
第２期線は国道43号線地下を進む。新今宮付近に駅は無く、なにわ筋線動物園前は
堺筋線ホームの更に深く、御堂筋線ホームと並行。
動物園前からは天王寺公園地下を進み、谷町筋を横断してＪＲ天王寺駅の旧阪和１・２番線跡地に設置
今里筋線接続の天王寺北駅に至る。天王寺北から旧阪和線路線敷を流用して高架線に上がり、
河堀口で大阪阿部野橋からの線路と合流するところまでが第２期線の区間である。
- 68 ：
- >>1-1000
【ダイヤ】
南海高野線～泉北線、近鉄南大阪線から特急・区間急行・準急が終日乗り入れる。特急は全て座席指定
当線内も含めて乗車には特急券が必要。特急の線内停車駅は西梅田・中之島・西本町・岸里玉出である。
南海特急「りんかん」は北梅田～橋本を基本に一部列車は橋本から更にＪＲ和歌山線五条または粉河
まで乗入、平日は泉北線和泉中央発着の「泉北ライナー」も走る。岸里玉出で南海線優等に、橋本発着は
橋本で「天空」に、和泉中央発着は堺東で南海難波～橋本の「りんかん」にそれぞれ接続する。
近鉄特急は西本町から天王寺北まで通過し、基本は橿原神宮前発着だが休日の一部列車は吉野まで直通
平日朝夕には古市停車中に橿原と富田林・河内長野の２方面に分割併合する通勤ライナー的系統も走る。
区急・準急は西梅田～汐見橋の各駅と岸里玉出又は動物園前・天王寺北に停車。高野線方面は堺東で
難波～三日市町以遠発着の優等列車と概ね接続が取られるが南大阪線方面は天王寺北と阿部野橋に
ターミナルが分散するため、古市での阿部野橋～橿原方面⇔北梅田～長野方面以外あまり連絡しない。
普通は高野線方面のみ運転、芦原町～西天下茶屋は普通のみ停車する。
- 69 ：
- 寝言は寝てから言え
- 70 ：
- なにこの長文基地外
よくこんなにツラツラと自分の頭オカシイって書き続けられるなw
- 71 ：
- ぼくのかんがえたさいきょうの
- 72 ：
- >>58
本線の新大阪-大阪間の混雑緩和にチョットは役に立つだろうか？
＞東線の梅北乗り入れ。
- 73 ：
- >>63
もしも、なにわ筋線の列車がそのままおおさか東線に乗り入れるようにならなかったら
両者の関係は、北梅田～新大阪の一駅区間が重なるだけになるからな
こうのとりとサンダーバードの関係みたいな
- 74 ：
- ふと思ったが、なにわ筋線をおおさか東線に直通するより
妄想で新設されるゆめ咲線～新大阪直通列車をおおさか東線に直通するのが良い気がしてきた
どちらも1時間にちょうど4本だし
- 75 ：
- 元からその予定だろ
- 76 ：
- >>74
なにわ筋線が開通したら必然的にそうなる
- 77 ：
- >>69-71
君ら新参者だな
これ10年近く前のコピペだよ
- 78 ：
- よく読んでみたら
>>65-68は少々修正されてはいるが
基本的にはＪＲ(全角)南北線厨の妄想案
中開に地下駅つくる案もあったな
- 79 ：
- >>75-76
そうなんですか？
特急がなにわ筋線経由になったら梅田貨物線が空くのは自明だし
新大阪～ゆめ咲線の直通は望んでいる人が多いと思うが
それが公式に言われたことはなかったと思うのだが
- 80 ：
- >>68
川島令三を模してるのか
- 81 ：
- ＪＲ南北線厨、思い出したら笑えてきた。
今は何をなさっておられるのか。
ﾏﾀﾞｰとかのコテハンの人も懐かしい。
- 82 ：
- JR北南線
- 83 ：
- その他にも「近鉄南大阪線と南海高野線がなにわ筋線に乗り入れる」と火葬ダイヤとかルポを
延々と（たしか9年ほど）貼り続けた奴もいたなｗ 今頃どうしておられるやら？
それとこの期に及んでも、四つ橋線を架空線化改造して・・・と言う奴は時々出てくる。
よほど魅力的な妄想のネタなんだろうなｗｗｗ
- 84 ：
- >>79
梅田貨物線の利便性が高いのは酉が一番よう知ってる
ほっとくはずないやん
- 85 ：
- 四つ橋線の架空線化はネタが出る度に「またか」と呆れたが、
阪急が北梅田・新大阪間の狭軌線建設は、ネタとしても上がったことがなかったと思う。
まさに予想の斜め上。
- 86 ：
- >>85
彼とは別かも知れないが、どちらかと言うと
ラピートが北梅田～京都でJRに乗り入れる代わりに
はるかが西本町～りんくうタウンで南海に乗り入れる妄想なので
そこに阪急狭軌が入る余地はないかと
- 87 ：
- ラピートは新大阪まで
南海の通勤車は中之島までと決まったろ
- 88 ：
- >>87
中之島までってどこで発表？
- 89 ：
- 中之島上下2段なのにどうやって折り返すんだよ
- 90 ：
- www
何も見てないなあ
北梅田に行くしかないのは設計図見りゃ一目瞭然
- 91 ：
- 京都まで直通できるアドバンテージはJRが残しときたいんだろうな
でも共用でなにわ筋線作らざるを得ないから南海を新大阪までは乗りいれさせないといけない
- 92 ：
- ただ、新大阪～北梅田は南海はJRに乗り入れという形になるから、新大阪に
ラピート乗り入れさせた場合、北梅田までの南海特急料金に加えてJRのB特急料金
(指定席通常期1170円)が必要となると思うのだが
- 93 ：
- 流石に特定特急料金にすると思うが初乗り運賃はかかるだろう
- 94 ：
- >>93
北梅田～新大阪だけを見るとかなり割高であるが
南海区間が安いので、新大阪～関西空港で見ると、JRが正規料金でトントンくらいになる計算だったかと
>>91
なにわ筋線は、北梅田までだからな
北梅田は利用させないと、南海が金を出した区間で利用できない区間ができるが
北梅田～新大阪は、完全にJRの路線だから特に恩も義理もないかと
- 95 ：
- >>87
面白くないよ
- 96 ：
- >>1-1000
2番線次に参ります、なにわ筋線北梅田方面行きは
泉北高速線内混雑の影響により只今10分遅れで運転しております
- 97 ：
- >>1-1000
なにわ筋線かつらぎ・うめきたライン富田林行き準急間もなく発車です
お身体お荷物強くお引き下さい、ドアを閉めさせて頂きます
- 98 ：
- >>1-1000
電車続けて参ります無理なご乗車お控え下さい、次の各駅停車
岸里玉出で関空支線急行ラピート乗換のみです空いております
- 99 ：
- >>74 >>75 >>76
お前ら配線をちゃんと理解してるか？
北梅田～西九条の梅田貨物線が単線な上、西九条で既存ホームに
停めようと思ったら環状外回線を平面交差するから1時間4本なんて不可能。
梅田貨物線にホームを設置するとしても大工事になって莫大な費用がかかる。
だからと言って西九条通過も非現実的。
西にその気が湧くのは夢洲延伸が具体化してからだろう。
- 100 ：
- 西九条通過で何の問題もない
なんなら野田に待避線をプラスしてもいいわけで
- 101 ：
- JR大阪駅・おおさか東ゆめ咲関空線ホーム（うめきた）
→180m 徒歩 大阪メトロなにわ筋線・北梅田駅
JR難波駅・OCAT
→310m 徒歩 大阪メトロなにわ筋線・汐見橋駅
JR新大阪駅・在来線
→乗換時間標準11分 おおさか東ゆめ咲線にご乗車のうえ大阪駅で乗換
- 102 ：
- >>100
吉野家潰して貨物線にホームでもいいかと。
- 103 ：
- >>99
ゆめ咲線→西九条中線ホームと、西九条中線ホーム→ゆめ咲線は、今でも時間4本運転されているよね
梅田貨物線→西九条中線ホームは、(今回の改正で変わったかも知れないが)はるか・くろしおの経路になっていて
西九条中線ホーム→梅田貨物線は、新たに発生する経路になるが、外回りと進行方向は同じだし
天王寺→西九条手前まで1本分のスジを消費していたのが、
西九条→福島手前で1本分のスジを消費して横切るように変わるだけだから、大きな違いはなさそうだけどな
- 104 ：
- 踏切による道路渋滞の問題が無視されているのだが。
- 105 ：
- 俺もこのスレは外環状線との合同スレ時代からの古参だが、あの頃は「環状線西側を複々線化
もしくは弁天町駅を2面4線化すれば、なにわ筋線は不要」とか
「うめきた駅を地下化しても、貨物線を複線化して環状線との平面交差を解消できる」とか
主張する奴に「勾配の関係でそれは不可能！」という論争に疲れたなwww
もしかして、昔の基地害共が舞い戻って来たのかなｗｗｗ
- 106 ：
- ニュース＋板
【遊園地】南海電鉄、「みさき公園」事業撤退方針で２億円損益改善見込む
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1556274999/
- 107 ：
- >>103
梅田貨物線直通列車ではなく、ゆめ咲線の折返し列車の増発が目的でないか？
貨物線から内回りに亘るときに西九条中線を通らなくてもよくなるから。
>>104-105
梅田貨物地下線がどのみち補機必要ってことだから
33‰くらいの勾配にしてでも福島の踏切を廃止したかったよな。
セノハチみたいに何キロも勾配が続く訳じゃないから、多少急勾配にしても乗り切れたような。
- 108 ：
- >>107
既に完成して利用開始されているかもだけど
最近行われていた工事の目的はそうですよ
でも、>>74,>>103で言っているのは、
なにわ筋線が完成して、特急が梅田貨物線を経由しなくなった後の話ね
- 109 ：
- >>1-1000
しかし、時代は下って戦後長らく
平成令和も南海のフラッグシップとして君臨するのは、高野本線特急の｢こうや号｣だろう。
難波～極楽橋間の運転で、極楽橋で高野山行きケーブルカーに連絡するため、行先は一般的に
｢高野山｣と案内されている。｢こうや号｣は1951年(昭26)夏に運転を開始した。
翌年7月から貴賓車だったクハ1900形を座席指定車として連結したことから、
以後の高野線特急のハイグレード化につながってゆく。
1961年(昭36)7月、デラックスズームカーの愛称をもつ20000系が登場し、これ
高野本線が南海を代表する顔となった。
通年運転となるのは、後継車種30000系が就役する1983年(昭58)6月のことで、
30000系2編成が新造された結果、
難波～橋本間に通勤特急(当初は愛称がなく｢特急｣とだけ記した)が加えられた。
通勤特急は定期券でも利用でき、特急料金も高野山直通に対して引き下げるなど、
制度上でも重要な変化ポイントを築いた。
一方、通勤特急の好調な成績を受けて3本目の高野線特急車が用意される。
難波～橋本間専用の20m車11000系が
1992年に登場、通勤特急に新たに｢りんかん｣の愛称が付され、11月に運転を開始した。
和泉山脈を拓いて大規模に造成した橋本林間田園都市にちなむ名前である。
11000系はその形式が示すように、一見して｢サザン｣ 10000系と共通項が多いが、
橋本以北も連続勾配が介在するため、やはり4両全電動車方式を採用している。
そしてさらに1999年3月、高野線に4本目の特急車が登場した。
高野本線｢りんかん｣の好調から11000系、あるいは30000系同士の併結8両運転が求められ、
30000系に併結対応工事を施す入場させる間の代替、そして工事完了後は
輸送力増強に供するという考えであった。
- 110 ：
- >>109
田園都市線の改変コピペもよろしく
- 111 ：
- >>110
うぜーよキチガイ
- 112 ：
- なにわ筋線ができるまでに空港特急は置き換えられるが、283系オーシャンアローも引退だからな！
287系の追加投入もありうる。287系を287系で置き換える可能性もある。
- 113 ：
- >>1-1000
1時間当たりの運転本数は北梅田～芦原町間で以下の通りである。
- 114 ：
- >>113
平日朝ラッシュ時が特急2・和泉中央発区急3・橋本又は林間田園都市発急行2・三日市町発区急2
・普通3・橿原神宮前発区急2・河内長野発準急1・富田林発準急2の合計17本、
- 115 ：
- >>114
平日昼間と土休日が南海または近鉄直通特急1・和泉中央発着準急2・三日市町発着区急2・普通2
・橿原神宮前発着区急1・河内長野発着準急2の合計10本、
- 116 ：
- >>115
平日夕ラッシュ時が特急2・和泉中央行区急1・和泉中央行準急2・橋本又は林間田園都市行急行2・
- 117 ：
- >>116
普通3・河内長野行準急2・富田林行準急2の合計14本である。
- 118 ：
- >>112
関空特急というものが
281系寿命まで
奇跡的に存続してればな
- 119 ：
- >>105
むしろ
市岡の中央分離帯続いてる辺りに単線高架
西九条と大正をショートカット
弁天町をバイパスする新線が
どうせ造るなら最高だが。
- 120 ：
- まあ
南海新難波やらJR難波なにわ筋乗入やらは
西九条駅・ゆめ咲線の地位急上昇は
折り込んでないプランだからな
まだまだ二転三転するだろうよ
- 121 ：
- 最近、頭のおかしい奴の長文の連投が続いているなｗ 近鉄南大阪線厨がまた目覚めたかｗｗｗ
文体など類似点があるな。
- 122 ：
- >>121
長文というか、2行の連投って何なんだろうか
- 123 ：
- >>121 >>122
とりあえずまあ
彫刻刀隊員とかいうコテハンだけは
要らないし消えておけだな
読み物としても
レスひとつも面白くないし
- 124 ：
- しかし
アンチなにわ筋線もフォロワーも南大阪厨も
>>1「一致」したらしい「 事業化を求める整備計画の基本」
を相手にしてない
しょせんは話し半分扱い
そこだけ全員一致なのが笑える
- 125 ：
- >>123
まあ、コテハンつけてる奴に
ろくな奴おらんからな
- 126 ：
- >>1-1000
なにわ筋線JR切断 バイパス線増関空ゆめ咲ライン
大正駅～南市岡～みなと通
https://goo.gl/maps/v5akZgGi2854QHz88
- 127 ：
- >>126
みなと通～中央大通
https://goo.gl/maps/E1JagqFXZr1gPeMk6
- 128 ：
- >>127
夢洲舞洲USJ⇔関空訪日独占 なにわ筋避JR黄金ルート
中央大通～波除
https://goo.gl/maps/g5mAqCkxHDgtmdaY7
- 129 ：
- >>128
関空発主目的地へ西九条開発 ターミナル化JR積極育成
波除～西九条駅
https://goo.gl/maps/LoiUWEve262WMmvz9
- 130 ：
- 妄想乙
- 131 ：
- ひろゆき「西九条通らないJR関空線はオワコン」
- 132 ：
- キチガイかよ
- 133 ：
- よー知らんけどはるかの西九条下車ってそんな多かったん？
- 134 ：
- 浪速筋線
- 135 ：
- さすがに10連休となると変な奴がたくさん湧いてくるなあ。
せっかくの10連休なんだから2chばっかやらずにもっと有効活用しろよ。
- 136 ：
- 西九条を「目的地」として行った事は一度も無いな。 USJへの経由地としてならあるが。
弁天町ならかつては交通科学博物館があったし。大正なら沖縄料理店目当てで行くが。
- 137 ：
- と鏡の中の自分>>135に向かって
- 138 ：
- >>133
「多かった」じゃなくて多くする、しなきゃだよなんないの。大阪維新の物語的に
万博カジノＩＲに関空から世界の訪日客が押し寄せる。押し寄せることにする
至上命題なのに
ゆめ咲線から関空特急遠ざける場合じゃないから維新的に
大阪政権の与党が今何を一押しか？と考えたら
JR＝脱なにわ筋は火を見るよりなんとか。
与党維新の意を読め、忖度しろ。整備新幹線と同じことだ
- 139 ：
- >>1-1000
なにわ筋線JR切断 バイパス線増関空ゆめ咲ライン
大正駅～南市岡～みなと通
https://www.google.com/maps/@34.667534,135.47389,3a,75y,317.26h,90t/data=!3m4!1e1!3m2!1s6BfeW703A_db8jfey6HFgA!2e0
- 140 ：
- >>139
行き止り恒久化JR難波 大和路折り返し専用駅
みなと通〜中央大通
https://www.google.com/maps/@34.6691,135.47191,3a,75y,303.73h,90t/data=!3m4!1e1!3m2!1sTmoG7XC5HOe4-zOxfsYZpw!2e0
- 141 ：
- >>140
夢洲舞洲USJ⇔関空訪日独占 なにわ筋避JR黄金ルート
中央大通〜波除
https://www.google.com/maps/@34.671997,135.46819,3a,75y,309.6h,90t/data=!3m4!1e1!3m2!1sO3HDHR6TuyigfBeWbKEobQ!2e0
- 142 ：
- >>141
関空発主目的地へ西九条開発 ターミナル化JR積極育成
波除〜西九条駅
https://www.google.com/maps/@34.676453,135.46265,3a,75y,340.94h,90t/data=!3m4!1e1!3m2!1svioMW57dAcaqyMK-wv_GkA!2e0
- 143 ：
- >>138
万博カジノＩＲなら、別に西九条乗り換えじゃなくても
弁天町乗り換え、地下鉄中央線経由で良いんじゃない？
- 144 ：
- >>138
AHOKA
南海厨一個人の身勝手な希望を正当化するために維新を出汁にするな
府市入った議論が散々なされた結果としてそのような珍説を匂わせる気配は微塵も無いからせめて自分の責任で主張しろ
- 145 ：
- >>138
当の維新がなにわ筋線を推進してきてるが何か？
無知を晒して乙
- 146 ：
- またキチガイか
- 147 ：
- >>145
今里ライナーの次は、なにわライナーやで。
- 148 ：
- >>147
ガラガラやけど今里ライナー
- 149 ：
- 今里－湯里6より御堂筋線と連絡する湯里6－長居の方がまだ利用されそうな気がする
- 150 ：
- すごく分かりやすい解説動画
見る価値あり。
新大阪駅2番ホームの謎 おおさか東線新開業区間唯一の踏切
https://youtu.be/E1EXKcsfwiM
- 151 ：
- ↑>>150は宣伝厨ばんちゃんねるの動画
こっちまで来るな
- 152 ：
- >>149
実際その通りの模様
- 153 ：
- 9号線か。
- 154 ：
- >>143
じゃあなおさら
はるか関空快速は弁天町西九条廻り絶対
JR難波に潜ってる場合じゃあない
なにわ筋１抜け、JR西日本
- 155 ：
- >>148
> >>147
> ガラガラやけど今里ライナー
建設中止派（維新）の計画通り
少ないので地下鉄いらないよっていう根拠になる
- 156 ：
- >>155
ところが｢通常｣の路線バスは乗ってるんよねー
速達需要なしという落ちよ
- 157 ：
- >>150
グロ
- 158 ：
- >>145の脳内大阪維新はさておき
リアル実際の維新
↓
>>147
↓
>>155の流れ
>今里ライナーの次は、なにわライナーやで。
↓
>（維新）の計画通り
>少ないのでJRに
>地下鉄いらないよっていう根拠
- 159 ：
- >>158
そんな周りくどい事せんでも需要ないのは分かりきってんやけどな
- 160 ：
- どっちが脳内維新だよ
メチャクチャだな
- 161 ：
- >>160
維新を御旗に勝手な解釈してるだけやろ
- 162 ：
- >>159需要ないのは分かりきってんやけどな
なにわ筋経由関空行きが、だね！
- 163 ：
- >>156
じゃあ路線バスで良いよねってことで今里筋線延伸中止でいいな
建設推進派の自民党ざまあ
大阪の自民は自己の利益しか考えてないから腐ってる
- 164 ：
- 連休中盤となれば時間を持て余す連中が多いのか、妙な展開になってるな。
俺も暇だけど。
- 165 ：
- >>159
でも、今里筋線きたはんふは作っちゃったし。
- 166 ：
- >>163
自民が主犯なら維新が府市共に多数派だからそもそも出来っこないがねw
- 167 ：
- >>165
だから北半分だけで注視した方が良いよね
南半分を作る必要はない
車庫も検車するところも北にあるから
- 168 ：
- もっというと車庫の最寄り駅の清水まででよかった
- 169 ：
- 江坂～吹田阪急～相川～井高野…今里～大池橋～百済貨物～桑津～天王寺
- 170 ：
- 大阪メトロ破産するで(笑)
- 171 ：
- >>124
仕方ないだろ
なにわ筋に関わると大の大人が皆狂うんだよ
公式発表>>85からして既にキチガイだし
動物園前～天下茶屋延伸
規格も線路接続も阪急オンリー
でも費用は全額南海持ちね
と同じレベルの与太ネタ
どう真に受けろと
- 172 ：
- 便所の落書きを真に受けるのは知的障害者
- 173 ：
- >>172
良い指摘だ
- 174 ：
- >>172
それ言うなら>>85にソース出せだろ
南大阪以外にも、まだ居るのか（何
- 175 ：
- >>173
いやいや、一々相手にしてるのは真に受けてるのと同じって意味
- 176 ：
- >>169
どうせなら関大前を経由した方が、客数は見込めるんじゃね？
- 177 ：
- >>156
50円の客ばっかｗｗ 客層（採算性）も重要。
そもそも並行する近鉄南大阪線でカバー出来る。
旧市営バスは大阪駅前とかターミナル駅に入る
必要はない。地元の地下鉄の駅とを結び、地下鉄
で梅田や難波に向かえば良い。
大阪駅や難波に50円で行けたら時間が掛かっても
乗るわな、そりゃあｗｗ
- 178 ：
- >>177
JR東部市場駅が、シティバスくまた、今里ライナーくまた駅やけど、くまた神社はJR平野やから要注意な。
- 179 ：
- 杭全（くいぜん）
- 180 ：
- >>177
そんなん当たり前
その年寄り連中にすら乗って貰えん今里ライナーは存在意義ない
- 181 ：
- >>177
ターミナル駅に入らない支線バスを設定したが決局失敗に終わった
- 182 ：
- 東京住まいだけど昨日おおさか東で河内永和→俊徳道→城北公園通→淡路と乗ってきた。
GWなのか旅行っぽい大荷物持った人が多くて立ってる立ってる人もかなり多かった。
淡路は阪急の高架も含めて数年前とかなり変わってて驚いたが阪急の西側は相変わらずで安心。
東淡路商店街のアーケードをJRまで繋がれば乗り換えは便利なのに勿体ない気がした。
- 183 ：
- なりすましのヨイショ書き込み乙。
- 184 ：
- >>180
元知事の選挙事務所のあたりを客がワンマン状態で通って大阪自民にアピールしてるんかな。
- 185 ：
- >>1-1000
http://www.city.osaka.lg.jp/kankyo/cmsfiles/contents/0000423/423999/houhousyo2-1.pdf
(2) 路線計画
本事業の計画位置は、図2.4.1 に示すとおりである。
大阪市北区堂島1（（仮称）南梅田駅付近）を起点に、地下構造で大深町に向けて北-北西に進み、
JR大阪駅新設ホーム（（仮称）北梅田駅）と交差。その後、地上構造に出て大淀中1付近で新十三大橋
と並び、淀川通の南で阪急方面に分かれて潜り、神戸宝塚線と京都線の十三駅にそれぞれ接続する。
神埼川交差へはそのまま地下構造で大阪府道41号（十三筋）を経由し、同府道10号（空港線）の
豊中市蛍池付近で分かれて再開する国際線ターミナル地下に直交する路線計画となっている。
新設の駅は、（仮称）新十三駅、（仮称）三津屋駅、（仮称）庄本駅及び（仮称）阪急新曽根駅の４駅
であり、（仮称）南梅田駅においてJR北新地駅と連絡し、（仮称）北梅田駅はJR大阪駅の近傍、（仮称）
新十三駅は阪急各線、終点（仮称）大阪国際空港駅は大阪モノレール線などと連絡する予定である。
- 186 ：
- 何このコスパ良さげな新線
- 187 ：
- またキチガイの妄想かよ
- 188 ：
- ＫＹっていろいろ
生きつらくない？>>187
- 189 ：
- >>188
KYだと思うような思考回路持ってるって生きづらくない？
- 190 ：
- >>185
四つ橋線西梅田は潰し
急行はメトロ中央線と共通95km対応編成
新十三・三津屋・庄本・新曽根通過やな
- 191 ：
- 空港線通って大阪空港行く計画は、千日前線であったか。
野田阪神－歌島橋－加島－大阪空港
一部はJR東西線に特許を譲った。
- 192 ：
- >>186 >>191 >>192
これと比較はヤバいなあ
ますます
なにわ筋関空ルートに投資数千億
の馬鹿さ加減が際立つ。
- 193 ：
- 今日午前中に朝日放送で北梅田駅の特別番組があった。
MCが八光と喜多、ゲストに菊地亜美と三代澤と川島令三。
北梅田駅の工事の進捗がわかる映像が見れるかと思ったらほんのちょっとだけだった。(´・ω・`)
あとはうめきたが将来どうなるとかそんなんばっか。
- 194 ：
- 工事に興味ある人は少ないと思うからテレビではあまりやらないだろう
- 195 ：
- >>193
ほとんど出回らない、梅北の完成予想図とか言ってたな…。
俺の中では超出回ってるはずだけどな…。
- 196 ：
- なにわ筋の性質（タチ）が悪いのは
このヲタ妄想など相手にならない位
>>1のpdfが最高に
ぼくがかんがえたさいきょうの
臭いからなあ。
- 197 ：
- ぼくがかんがえたさいきょうのげんじつ に合わないと現実も認められない頭コチコチの硬直ヲタ
- 198 ：
- 某ブログによると日通のビル、取り壊してるのかと思ったら、外壁を美装化してるんだな。
ルートにかかるのにどうするんだ？？？
- 199 ：
- >>198
その下のコメント欄読んで
取り壊しだよ
- 200 ：
- あのボロビルがなくなればすっきりするからとっとと壊してほしい
- 201 ：
- >>1-1000
航空事業者の見方はどうか？
鉄道専門誌である本誌のために航空事業者に取材を行うというのは、異例かもしれない。
だが、空港アクセス鉄道の将来を考えるためには、どうしても航空時業者側の視点も必要と考え、
全日本空輸広報部に打診したところ、同社マーケティング室ネットワーク部に
詳しくお話を伺うことができた。
航空事業者としての彼らの言い方としての二次交通、つまり空港アクセス交通に関して、
さまざまな問題意識を持っているとは予想していたが、その観点が鉄道事業者とは全く異なること、
そして極めて具体的な問題意識を持っていることには正直驚かされたのである。
気になるのは鉄道への影響だが、航空事業者サイドとしては極めて明確な見解を持っていた。
明確な見解というのは、二つある。一つは、運転時間帯の問題、二つ目の問題は、
新線要望についてだ。都営浅草線の｢都心連絡線｣構想、浅草線内の速達電車待避設備、
なにわ筋線を関空アクセス用に事業化などは、鉄道関係のコミュニティではある種の
過剰な期待を込めて取り上げることが多いのだが、航空事業者からすると優先順位は低い
関西のなにわ筋線などは極めて低いという。
- 202 ：
- >>201
全日空によれば「我々が羽田を重視･伊丹再昇格を期待しているのは、国内線から国際線への
乗り継ぎを羽田･伊丹で完結させるため」であって、言い換えれば「羽田～成田の乗り継ぎは頑張って減らす」
「内際問わず旅客多･高収益順に伊丹集結、ランクからこぼれた路線をグループ会社･LCCともに関空へ逃がす」
ための経営努力をしているというのである。
では、空港に関する新線構想の中で最も関心を抱いているのは何かというと、
航空事業者の視点からは関東では｢蒲蒲線｣関西では｢阪急伊丹空港線｣なのだという。
空港利用客の多くは東京の中でも人口の密集している23区西部、つまり目黒、世田谷、杉並、
板橋、練馬といったエリア、関西なら大阪市内北半～北摂、阪神間～神戸市内に分布している。
だが、現在のところ、この地域の鉄道系空港アクセスは非常に悪いのである。
後は2020年の東京五輪への対応についてだが、航空事業者としては、輸送力に関しては
大きな懸念はないという。つまり、近年の夏季五輪、北京にしてもロンドンやリオにしても、
五輪期間中に観戦客を運ぶために大量の臨時便を出すことは起きなかったというのである。
関西地区についても、訪日客･2025年万博はあくまでも一過性として計画で対応せず想定に入れず、
日常的･定常的にアウトバウンドの多く発生する地域を中心に据えた
二次交通の整備を要望、期待しているという。
- 203 ：
- 鉄側の願望フルボッコｗ
- 204 ：
- 航空事業者の代表じゃなくて、ただのANAのポジショントークやんけ
- 205 ：
- ＫＹっていろいろ
生きづらくない？>>197
- 206 ：
- つ鏡>>205
- 207 ：
- >>202
神戸市西部や神戸市北部に空港使うような人口密集地はねえよ
神戸なんてせいぜい都会は東灘から三宮まで
岡本、御影山手、住吉山手、篠原本町とかな
それ以外はクソ田舎、尼崎や姫路のほうが都会
東灘区や阪神間でも阪神沿線はアレだしw
- 208 ：
- とはいえ篠原本町にはアレがあるが…
とにかく神戸市内でみんながイメージする神戸らしい地域は
東灘区、灘区、中央区の山側ぐらいだな。
長田区はヤバすぎるし
北区、西区、垂水区はもう…
- 209 ：
- >>205
KYといえば朝日新聞珊瑚KY落書き事件から30年
- 210 ：
- 舞子は明石だと思ってる人多そうや
- 211 ：
- >>210
あの辺はもう播州やしな。
- 212 ：
- 逆に？明石の街からは明石海峡大橋って遠景だもんね
- 213 ：
- 神戸話に逸らす、なにわ筋関空フォロワー必死の抵抗
正面から論じたら不要の結論しか出ない、スレの流れが
- 214 ：
- なにわ筋線不要論になってるのか？
まあ乗り換えればいいだけなので不要と言えば不要
- 215 ：
- >>188=>>205
ただのキチガイ乙
- 216 ：
- >>201 >>202
ヲタ同士戦わせても、同じように噛み合わないんだろうな
鉄が
「ラピート専用車デザイン人気！」「JR難波からなにわ筋経由ではるか３分短縮」と
鼻息荒くすればするほど
空ヲタ( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ でそれが？
二次交通に自己主張いらないから
極力存在感希薄に
街→空港→街の移動手段
ただの箱に徹してくれ
多分ね。
- 217 ：
- 空港アクセス鉄道でござい！てな特別感は一切無用
日常の通勤電車の延長、ひたすら脇役道具に徹する
福岡の地下鉄みたいなのが
空ヲタ、空客の立場からは
ベストなんかもな
- 218 ：
- >>217
地元からすれば
あんなデカい荷物持ち込むなやクソが、特急使えよ
なんだな、今の空港急行がそんなん
- 219 ：
- 以前はテンプレにもあったのだが、なにわ筋線利用者のうち、関空アクセス客の
占める比率は推定3～9％ 当たり前だが普通の都市鉄道としての利用も多いし、
関空アクセス需要の3倍程度の「新幹線アクセス需要」がある。
- 220 ：
- >>219
以前というから過去だと思うがいつくらいなんだろ？
今ならインバウンドが伸びてるから比率も変わってるはずだな(恐らく高くなってる)
- 221 ：
- >>213
あんた誰や
まあ酉つけりゃ済むことだけど
- 222 ：
- >>217
新千歳アクセスもロング主体になってしまったな
>>218
京成の新車はロングシートの中央にトランク置場を設置するという斬新な発想
- 223 ：
- >>219
それインバウンドのかけらもない頃話だろ
その後なぜこうして具体化に至ったのか少しは考えてみろよ
- 224 ：
- >>219
大阪環状線西九条廻りでどうぞ
>>220
大阪環状線西九条廻りでどうぞ
>>223
大阪環状線西九条廻りでどうぞ
- 225 ：
- もう確実に造られるのに今更ネガキャンしてるヤツアホだろ
- 226 ：
- もう確実に造らない理由が積み上がる一方なのに今更ポジキャンしてるヤツ馬鹿だろ
- 227 ：
- 造ることが決定して国の予算も出ている段階なのに
今更ぼくのかんがえたさいきょうのつくらないりゆうを積上げてもむなしいだけだろうに
- 228 ：
- 鼻息の荒い鉄ヲタ>>218が
国の予算は1989年～でもずっと出てますよ
>○1989年：運輸政策審議会答申10号
知らなかったの？子供部屋おじさん>>227
>>222トランク置場
それ、関東の伝統芸
っ東京モノレール
- 229 ：
- >>228
調査費と混同してる馬鹿発見ｗ
- 230 ：
- インバウンドJR黄金ラインの育成
＞おおさか東線～新大阪～北梅田～西九条～ゆめ咲線/阪和線
国交省も最大予算で一推しですね
- 231 ：
- 阪急は結局無しか
- 232 ：
- 無理っしょ。
南海すらリアルでは関空絡みは現状がMAX
維持～縮小なのにまして阪急が
（50000系後継はサザンりんかん共用汎用車で中の人）
- 233 ：
- 現状の表面上は、なにわ筋線が整備される方向で動いているのは事実。
なにわ筋線建設反対を明確に打ち出している政党は、日本共産党だけ。
住民の反対運動も聞かない。
実際の裏ではどう動いているのか知らんし、本当に2031年開業するのかどうかは別だが、
なにわ筋線は絶対に作られないと言っている御仁は、何か具体的な裏事情をご存じなのかな？
- 234 ：
- 選挙で維新が負けてれば、なにわ筋線消滅の可能性もあったが、勝ったわけだしな
- 235 ：
- >>177
手帳モチノ基地外・障害者でもこども運賃110円じゃないのか
>>198
美装化したあとのほうが高く売れるからな
先に日通やテナント会社に言わなかったのが悪い
- 236 ：
- >>234
5年以内に大阪自民とか民主とか大阪共産が勝てば「すべての区に地下鉄を」が復活するから予算は今里筋線南進に使われるんやで、
- 237 ：
- >>235
いや取り壊しだって言ってるやん
日通って梅田の阪神高速出口のやつでしょ
あそこはなにわ筋線以前に梅田貨物線地下化（南1工区）で潰すやつだから今更そんな意味不明なことは起きない
- 238 ：
- 『維新』の中身も時代とともに変化して当然だがそれは
現）府知事世代から下が機関決定を握りだすと・・・
よりリアル思考で・・・正面から断下す・・・要らないなにわ筋は要らない
羽田に対抗し得るのはやはり伊丹・・・航空事業者と変わらない立ち位置
↓
＞ 全日空によれば
＞「内際問わず旅客多･高収益順に伊丹集結、ランクからこぼれた路線をグループ会社･LCCともに関空へ逃がす」
＞航空事業者の視点からは関東では｢蒲蒲線｣関西では｢阪急伊丹空港線｣なのだという。
＞関西地区についても、訪日客･2025年万博はあくまでも一過性として計画で対応せず想定に入れず、
＞日常的･定常的にアウトバウンドの多く発生する地域を中心に据えた
＞二次交通の整備を要望、期待しているという。
- 239 ：
- >>230いいところに気付いた。
おおさか東線の先には
～大和路線～奈良～JR奈良線～京都
手前には
～USJ～万博～カジノIR
真の国策はすでに
なにわ筋地下鉄線を外れたところで
もう、分かるな？
- 240 ：
- 何が現実的だか制約だらけのちっぽけな内陸市街地伊丹で対抗できるわけないだろ
びた一文も出してない全日空のご都合なんかどうでもいい
- 241 ：
- ぼくのかんがえたさいきょうのこくさくに、いちいちわかるかなって同意求められるのダルいなw
ちょっと湾岸に力入れたら湾岸だけしか見ない単純思考だもの
中心部がネックになっている大阪府域の南北移動改善は、その時々のトレンドで軽々しくかたられるものではない
- 242 ：
- >>236
維新が勝ち続けた場合にも、別の意味で｢全区に地下鉄｣が実現するな。
- 243 ：
- >>242
区が合併になるからなw
今は区が無駄に多いし。
- 244 ：
- >>236
どう考えても今里筋線建設中断・なにわ筋線建設推進だろうが
少なくとも地下鉄政策については維新支持だな
- 245 ：
- >>243
政令指定都市の区は単なる市の出張所でしかない
大阪都構想の特別区は公選首長と議会のある基礎自治体
大阪全体の振興に冠するものを除く身近な行政はすべて特別区が担うんだろ
- 246 ：
- >>245
そういう意味で見た時の｢区｣毎に最低１路線ずつあれば十分かと ＞地下鉄。
- 247 ：
- 地下鉄の必要性は区割と関係ない
にもかかわらず全区に造ることが建設の目的になるのが問題なんだよ
結果的に全区に通っているかどうかは良いも悪いも関係無い
- 248 ：
- 大阪で維新が負けて自民が勝ったら、なにわ筋線も今里筋線も建設されるんじゃない？
民主・共産が勝ったら、今里筋線だけになるかもね。
- 249 ：
- 関西は何で大阪を中心にまとまらないのか？
それは地理的に地政学的に大阪が無くても成り立つからだよ。
例えば東京や名古屋は地理的かつ構造的にそのエリアのハブとして成り立っている。
インフラも東京や名古屋を中心に綺麗に放射状に広がっている。
東京や名古屋を経由地として重要であり、都市圏のハブ&核として成り立っているわけ。
大阪はどうか？
例えば他圏から京都に行くにも神戸に行くにも新幹線の駅がそれぞれあって大阪を経由する必要が無い。
大阪の植民地である奈良にしても、他圏からのアクセスは新幹線で京都経由で奈良に行くのが一般的。奈良の人が東京に行くにも京都経由。
名神高速にしても大阪を冠してないように大阪北部偏重で大阪を冠するICも無い。
新名神に至っては更に北部の山間部で大阪スルー。
このようになるのは大阪は国土軸から外れているから。あらゆる大動脈が淀川北部を通っており、淀川以南の大阪は不便な立地なんだよね。
関西がグダグダになるのは、構造的に不便な大阪が関西の中心になってしまったこと。
水運で発展した大阪が水運が終わった近代以降もそのまま関西の中心になってしまったのが原因。
逆に京都や神戸は国土軸を通ってて便利という皮肉な現象に。
これだから関西は大阪が無くても成り立つわけ。
大阪に帰属するのは和歌山だけ。
- 250 ：
- じゃあ新宿はどうよ？
- 251 ：
- やはり新大阪に大阪環状線が通ってないのはつらい
- 252 ：
- 大阪の中心が国土軸より南にずれてるのは知ってるけど、西から横浜に行くときに東京を経由しないし、名古屋は三河地域すら取り込めてないから全体的に雑な意見だなとしか
https://i.imgur.com/YRe5ZSN.jpg
- 253 ：
- >>251
そこで外環状線（おおさか東線、なにわ筋線）を作るわけだけど
- 254 ：
- >>252
東京が横浜を含んでいるのに対して
大阪に神戸や京都が含まれていないのは雑だな。
この点で言えば福岡に北九州市が含まれないのも？
- 255 ：
- >>249
国土軸といっても鉄道だけですよね。
京都は用地がたまたまあったから新幹線も通ったが、本来の国土軸からは北にずれている
神戸も本来の国土軸は、六甲山の北側
横浜もかなり南側にずれている。
それよりもなぜ新幹線の駅が中心にできなかったかだよな。
京都駅や名古屋駅は、元々の都心でないとは言え、在来線時代からある程度栄えていたが、博多駅は新幹線ができるまでは、野っ原だったらしいんだよな。
- 256 ：
- 本来のというか、ここでは交通の話をしてるんだけどな
- 257 ：
- >>238
阪急グループはJAL関西総代理店やからな。
- 258 ：
- >>239は2chのナンチャッテ板じゃなく
ガチのビジネス系マーケット系のSNSやらBBSに出入りしてる様で
＞もう、分かるな
あっちでは当たり前
公開情報の行間・なにわ筋永久凍結メッセージを普通に読み取っただけでしょ
分からない
分かろうとしない
都合良い上辺の公式発表に縋る
関空なにわ筋キチガイ>>240-は寄って来ない
世界が違うからなぁ
- 259 ：
- だよねー
1980年代根拠無き関空バブル期で計画１日16万人とか
これが1.6万人/日に下方修正なら
まだ相手してやるのに
http://www.city.osaka.lg.jp/kankyo/cmsfiles/contents/0000423/423999/houhousyo2-1.pdf
＞運転本数 560本/日
＞輸送需要 約20万人/日
現実から解離更に増えてるしｗ
- 260 ：
- バレバレの自演恥ずかしくないのかな
てかあっちってどこの平行世界だよw
ちなみに1日20万は全通したおおさか東線の予想のたった倍
おおさか東線の部分開業区間の利用者数が既に4万人/日超えている
1.6万人/日はお笑い過ぎて話にならない
- 261 ：
- 神奈川千葉埼玉はただの東京のベッドタウンだが神戸京都奈良は独立した都市である
という川島理論を言いたい人がおるな
- 262 ：
- >>261
奈良は鹿の放牧場やで。鹿を太らせて喰うんやで。
- 263 ：
- >>262
奈良公園の鹿は殺して食っちゃイケナイんだろ？
- 264 ：
- >>249
なんで大阪中心にまとまらなきゃならんのだ？
- 265 ：
- >>249
大阪IC飽きた
- 266 ：
- >>263
鹿を喰ったらいかんのなら国立奈良大学の農学部の存在価値がないがな。
- 267 ：
- カクカクシカジカのラインスタンプ無料で落とせるで
なおダイハツからウザイLINEが届く模様
- 268 ：
- 国立なら大学農学部ってなんだ(笑)
- 269 ：
- お国自慢化は
なにわ筋不要正論スレ>>1-1000の逃避先として
些か弱い、というか
放つ臭いが
関空キチガイと変わり無いという欠点が
- 270 ：
- 奈良大学は私立だよな
国立は奈良女
- 271 ：
- 「国土軸クン」（>>249）、久々の登場。
- 272 ：
- >>239
その国策とリンクするのが
ＪＲ西のこれ↓か。
http://www.westjr.co.jp/company/business/material/pdf/list_rolling_stock.pdf
はるか廃止関空快速に吸収281廃車
新観光特急車→京都～奈良～おおさか東線～新大阪～西九条ゆめ咲線連絡～天王寺～関空
なにわ筋線の「な」の字も眼中に無い
ＪＲ西の公開長期計画ｗ
- 273 ：
- かなり病的だな
この表からどうしてそこまで妄想電波読み取れるのか常人には理解できないレベル
- 274 ：
- >>272
置き換え計画ありって書いてるのに何言ってるの？
煽るならもうちょいまともなネタだしなw
- 275 ：
- 置換えの意味も分からないガキなんだろ
- 276 ：
- >>274
多分それも公開情報の行間・なにわ筋永久凍結メッセージ電波を普通に読み取ったんだよ
2chのナンチャッテ板じゃなく、ガチのビジネス系マーケット系のSNSやらBBS（どこのことか具体的に上げれるもんなら上げて見ろｗ）では当たり前らしい（>>258）
もう頭おかしすぎてついていけない┐(´д｀)┌
- 277 ：
- >>276
いやあ、なんとも(呆)
行間がとか空気読めていうのは詳細がはっきりしない時に類推する事を言うわけだが･･･
はっきりと記載されてる資料(しかも自分でソースとして出してる)が有るのにそれをまともに理解しないで曲解してくるのは精神疾患を疑うレベルやな
- 278 ：
- マイ妄想新線を酒の肴にして、楽しくおしゃべりをするのは鉄オタの喜びだが、
こういう妄想と現実の見極めが付かなくなって、キチガイじみた主張を垂れ流す奴が増えたな。
- 279 ：
- >>278
たしかに。
- 280 ：
- 古参のスレ住人なら
高野厨・南大阪厨が復活したくらいにしか思わない
明鏡止水なんか今の敬語調が信じられないほど大阪ヘイトしていたし
- 281 ：
- なにわ筋線が御堂筋線のバイパスみたいにいう向きがあるけど淀屋橋～心斎橋は御堂筋線の代わりにはならんでな
- 282 ：
- 天王寺湊町北梅田新大阪の話だったらバイパス効果凄いと思うけど
- 283 ：
- そこらは都心じゃないからね本来
- 284 ：
- 用の無い人間が中心部を通過しないのがバイパスの意義
- 285 ：
- >>282
南北の個別拠点駅間で普通運賃だけで乗れる電車が15分毎にしか来ないけどね。
- 286 ：
- ニュース＋板
【大阪】北大阪急行延伸 目標３年延期へ
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1557278355/
- 287 ：
- >>284
どのみちなにわ筋線は御堂筋線の代替にならんし脅威にもならんよ
- 288 ：
- 四つ橋線の代替にはなるかも知れん
南海難波から四ツ橋筋を渡って32番出入口に向う流れがシフトするだろうな
- 289 ：
- ちなみになぜ四ツ橋筋をわざわざ渡るのかというと
31番出口は下水管を避けるために階段降りてからまた上るので結構足腰キツイ
- 290 ：
- >>289
頭が天井にぶつかりそうなあの階段のところだね
- 291 ：
- ニシモトチョウがホンマチの代わりになるわけもなく…
- 292 ：
- 難波発着の普通が岸里玉出-住ノ江間でなにわ筋線直通の空急に追い抜かれるパターンで
相互が新今宮で接続することになるんだろうか？
- 293 ：
- >>291
現状西本町周辺のオフィスに通勤する場合、本町駅利用だろうから西本町駅が出来れば移るだろうね
西本町と四つ橋線の本町とは阪急淡路とJR淡路くらいしか離れてないわけだから駅勢圏は被ってくる
- 294 ：
- >>293
本町駅周辺が目的地で四つ橋線からなにわ筋線へ転移するお客って、
主に今JR難波で乗り換えてるか、南海本線の岸里玉出近辺からの人達？
(特に帰宅時間帯の)運転頻度が同等ならばって前提条件が付くだろうけど。
- 295 ：
- >>294
西本町に通勤してる人は近くに駅ができるならそっちに移るのが基本だよ
南からだけでなく北からもね
JRや南海沿線広域にわたって地下鉄に乗り換えなくてもJRや南海の定期だけで通勤できるようにもなるしね
- 296 ：
- 千日前線の代替にもなるな。
難波－阿波座がかぶる。
これで千日前線の赤字がさらに増大。
- 297 ：
- それで阪神か近鉄に譲渡と言う胸熱ストーリー
- 298 ：
- 50年後のなにわ筋は発展してるやろうな
- 299 ：
- >>298
今のままならまだいい方かと。
- 300 ：
- >>295
穴蔵みたいな地下駅で15分も電車待つのはいやだな。
- 301 ：
- >>299みたいに他人事で語る輩のお陰で衰退してそうだな＞日本
- 302 ：
- 手の打ちようがないからね
- 303 ：
- >>300
定期利用者はパターンくらいすぐ覚えるでしょ
わざわざ15分も待たなきゃいけないルールは無いよ
- 304 ：
- 1964年頃と比べて大阪の街並みの興亡。
梅田界隈はビジネス街として大発展。
茶屋町周辺は繁華街としてゼロから出発して繁栄。
新大阪周辺もビジネス街として大発展。新幹線開業時は田んぼに木の橋。
衰退したのは堺筋沿線で、北浜や道修町、船場は見る影もなく衰退。
御堂筋も相対的にはビジネス街としての地位が低下して、特に中央大通り以南は
オフィスビルは建たない。
中之島西部地区は超高層ビルが林立して、大阪のスカイラインを形成。
50年ほどでこのくらいの街の盛衰は起こる。
- 305 ：
- >>304
そういえば ミナミ狂信者もこのスレから消えたな
- 306 ：
- 大阪環状線からは中之島や心斎橋の先進感ある風景が見えないのが残念
観光客には鶴橋とかの風景が目に焼き付くんだろう
- 307 ：
- 鶴橋のあたりは環状線の中では一番観光客少ないゾーンだけどな
- 308 ：
- 休みの日とか若い女性客だらけなの知らないのか
大阪の観光雑誌にも鶴橋は結構大きく取り上げられてる
- 309 ：
- >>304
中之島西部というと中之島センタービルがポツンとある光景しか思い浮かばない。
それと210円で乗れる貸切電車とｗ
- 310 ：
- >>308
大阪メトロスレにも書いたけど
今の韓流スポットは疎開道路越えた御幸通商店街がメイン
古くからの焼肉屋街はスルー
- 311 ：
- 阪和線のうち、杉本町以北だと特定都市内（大阪市内）に適応される。
ただし、EX予約サービスとスマートEXを除く。
だが、新大阪まで以外に遠い。ネットで調べると天王寺で御堂筋線に乗り換えた場合が早く新大阪に着く。
合計金額が少し高くなるが。
>>281
むしろ、新大阪―天王寺じゃね？
- 312 ：
- >>273-311
スレチ荒らし
～終了～
- 313 ：
- 終端式ホームに面した改札口を抜けると，6面5線が並び，16400系吉野ゆき特急は向かって右手南端の5・6ホームに
入っていた．ここ大阪阿部野橋が最も乗降客が多く，ホームの案内表示などもしっかり整備されている．
1960年代前半のこの駅は，何とも薄汚れた施設だったが，まったく装いを改めた．
地平ホームを出た電車は，すぐ高架橋へ上がって南大阪線が上の高架をまたぐ．南大阪線の民家と商店の密集地を南へ．
大阪市東住吉区の今川－針中野間で阪神高速松原線の下をくぐる．
団地が増え，大和川を渡り越し，松原市へ入る．線路は地平に下り，あいかわらず民家のなかを行くが，
大阪市内にくらべて 鉄筋団地が減り，住宅地の間にわずかながら空地が現れる．
布忍駅をすぎると南大阪線電車はスピードを落とし，大きく左へカーブする．河内松原を過ぎ，羽曳野市の北端をかすめて
藤井寺市に入り，藤井寺駅を通過．
西名阪自動車道をくぐると左へ右へとカーブし，大きく右に折れたところが道明寺線の分岐駅，道明寺．
また南に転じ，もう一度西名阪自動車道の下を通る．
- 314 ：
- もう一 度，羽曳野市に入って最初の南大阪線急行停車駅，古市へ．長野線が分岐する複雑な配線の構内を
左へ急カーブして，大和川の支流，石川を渡る．このあたりから車窓は伸びやかな田園風景へ一変する．
電車は太子町北端を横切ってぐんぐん登り，大阪・奈良府県境の穴虫峠を越えて下る．
御所線が右に分かれる尺土を過ぎるころから，また民家や団地が増えてゆく．大阪府東端の太子町の開発が
いちじるしく遅れ，それだけ緑が残り，自然に恵まれた環境になっている．
もう奈良盆地の西南端に入っており，高田市に停車．大和高田市街地の南端に位置し，北端にはJR西日本桜井線の
高田駅，そのすぐ北には近鉄大阪線の大和高田駅があり，鉄道に恵まれた町である．
吉野口(御所市)でJR和歌山線に連絡．このあと次第に山岳路線の趣になり，吉野川右岸，大淀町の下市口に止まる．
下市口駅周辺はかなりの集落で，宅地造成も行われていた．一駅ごとに1人か2人ずつ降りてゆく．
- 315 ：
- 翌朝7時前，橿原神宮前駅をのぞくと，前日の昼間とはうって変わった活況だ．橿原線と吉野線電車が着くたび
通勤通学客が足ばやに両線の連絡通路を大勢行き交う．
2面4線(4～7番線)の吉野線上りホームは，6番線に橿原神宮前始発の7時03分発あべの橋ゆき区間急行が止まっており，
6両編成のロングシートが，ほぼ埋まっている．7番線に吉野口始発の尺土ゆき普通が6時55分に入り，
ほぼ座席定員で56分に発車．尺土ゆきが出た後の南大阪線ホームに続々通勤客が集まってくる．
6時59分，吉野始発のあべの橋ゆき特急が4両で到着した．半分以下の乗客だったが，ここで大勢乗って7割方の座席が埋まる．
そこへ4両増結して，増結車も同じような乗り具合になった．16000系6両と16400系2両混結の8両長大編成は
壮観で高田市で満席になるに違いない．区間急行も，立客を大勢乗せて，特急のあとを追った．
橿原神宮前7時02分発の特急は，ほんらい26000系｢さくらライナー｣2本併結で設定してある．
このあと7時22分発と50分発の急行，8時10分発の特急も橿原神宮前で増結し，8両であべの橋へ向かう．
≪大阪方面への通勤客で雑踏の様を呈する朝の橿原神宮前駅 4両編成で到着した上り特急にさらに4両増結するが
それでもほぼ南大阪線満席… 日中と違う表情がある≫
≪上りホームに到着した4両の急行に増結車が接近 それをめあてに通勤客が列をなす
下りホームからは次の増結用回送が引き上げる 毎朝展開される熱い光景≫
- 316 ：
- 「関空特急快速速達」「JRルート難波」
三十年一日のお題目だが
それで何一つ計画のお絵描きから進展ゼロ
今後何十年経っても異同
このリアルに向き合わないなら
君らの言う妄想キチガイと大差ないと思う
- 317 ：
- >>1-1000
全日空によれば「我々が羽田を重視･伊丹再昇格を期待しているのは、
「内際問わず旅客多･高収益順に伊丹集結、ランクからこぼれた路線をグループ会社･LCCともに関空へ逃がす」
- 318 ：
- >>1-1000
関西地区についても、訪日客･2025年万博はあくまでも一過性として計画で対応せず想定に入れず、
日常的･定常的にアウトバウンドの多く発生する地域を中心に据えた
二次交通の整備を要望、期待しているという。
- 319 ：
- >>316
「お絵描き」のレベルがどのあたりまでを指すかはともかく、進展ゼロとは言えない。
それなりの費用をかけた「絵」はある。
実際にそこから見込み通りに進むかどうかは別として。
- 320 ：
- >>317-318
大阪府も関空会社も全日空なんか相手にしてないだろ
重視してるのは海外の航空会社をいかに多く関空に誘致することだから
- 321 ：
- >>320
何もかも外国頼み…か。
- 322 ：
- >>304
堺筋本町界隈は、大和銀行井口さんの活躍で寂れたな。
- 323 ：
- なにわ筋線最大の壁は、多い関係者の利害を調整し、整備の合意を取るところ
奇跡とも思えるこれが済んだことを進展ゼロと言ってる時点で何も現実が見えてない知ったか丸出し
もう造る合意が取れたから、今は実務で工事に必要な手順を淡々と進めている段階
- 324 ：
- 実現するかしないか…の間が華だったな ＞なにわ筋線。
出来ると決まって、駅の位置や構造が判った時点で興味も期待も半減。
- 325 ：
- >>324
梅田貨物線に北梅田駅ができることになり、OCATが廃れ、
なにわ筋線のメリットは、単線が複線になり、梅田貨物線のスジが空くくらいか
- 326 ：
- >>321
全日空の国際線なんか完全に東京一極集中で関空なんか眼中にない
それなら関空会社としては海外航空会社を誘致するほうが外貨獲得にもなるしメリットは大きい
てか実際関空に魅力を感じてるのは国内キャリアよりも海外キャリアなのは間違いないと思う
- 327 ：
- それは見えてなさ過ぎ
だいたいOCATも廃れるは要素ない
むしろ北からも行きやすくなって、新大阪直通の立地にもなって、バスターミナルとしても利便性が上がる
- 328 ：
- あ、327は>>325向け
- 329 ：
- 空港ではなくCATで搭乗手続きや荷物を預けるという方式は、便利だと思われたが
2001年のNYの同時多発テロで完全に吹っ飛んだ。
OCATも箱崎も消滅。 もっともOCATはそうでなくても利用者数で閉鎖だったろうがｗ
- 330 ：
- それは既にCAT機能と関係ない今のOCATに対するなにわ筋線の影響とは何も関係ない話
- 331 ：
- OCATは既にバスタ難波だしな
- 332 ：
- >>320 >>321 >>326
これからはＬＣＣの時代だからな。
全日空なんて遠い国に行く時しか使わない。
無理に全日空に媚びる必要は無い。
- 333 ：
- 全日空席は「大阪関西は我々と羽田の養分だ、食い残しは好き勝手にして良いけどな」と言ってるんだよ。
フザケンなって話だよ。
大阪としては直接大阪に飛んでくる路線網を囲いこんで一極厨の野望を阻止する政策を打ってかなければならない
- 334 ：
- >>309
フェスティバスホールとかあるだろう（悪名高い朝日新聞大阪本社）
>>331
OCATはバスターミナルとして使えるな梅田周辺にも作れば良いのに
- 335 ：
- 今時日系キャリアにこだわる理由が無いからな
春からブリティッシュエアがロンドン便、デルタがシアトル便を関空直行で飛ばしてるし
今後もさらに拡大する流れだよ
- 336 ：
- >>334
JRバス専用やけど大阪駅北口のが役目を果たしてるがな
- 337 ：
- >>336
JR大阪北口、阪急三番街、マルビル、スカイビル、豊崎の駐車場など分散しているから使い勝手が悪い。
- 338 ：
- 大阪駅はバスターミナルの場所を失敗したみたいだね。
105 名無しさん＠１周年 2018/12/15(土) 21:55:32.92 ID:AY48R7mD0
大阪は大阪駅の真ん前がちょうど再開発だったのに、
交通のハブとしてバスターミナルを設けずビルばっかり作った。
JRが駅舎の中に高速バス乗り場を作ったので
駅一階の出入口が使えないという馬鹿さぶり。
- 339 ：
- うめきた二期でバスタ梅田作っておけばよかったのに
市バス・路線バス・リムジンバス・高速バスがせめてここに立ち寄ってから各地に出発するようにする
三番街とかそのままくつろげるターミナルとして残せば
- 340 ：
- >>327
なにわ筋線開業で廃れるという意味ではなく
既に廃れているので、なにわ筋線が通っても挽回できないって意味ね
- 341 ：
- セントレアにLCCターミナルが出来るんだよな。
空港駅直結で歩いて屋内移動して行けるのは便利だよね。
関空はバスに乗り換えないとLCCターミナルに行けないってせっかくのなにわ筋線による時短化が台無し。
9月20日供用開始を決定したセントレア「第2ターミナル」。LCC向けでは国内初の自動手荷物預け入れ機など、機能性と利便性を追求
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1177015.html
- 342 ：
- 関空に歩いていけるところは既に使いきった
中空ははるかに発着数が少ないミニ空港だからまだ余地があっただけのこと
- 343 ：
- >>333
東京一極集中が進めば進むほど
利益率の高い国内線が痩せ細って、利幅の薄い国際線で糊口を凌がなきゃならん。
フラッグキャリアの自業自得だわな。
- 344 ：
- >>339
ヨドバシ二期にもバスターミナルができるらしいからますますカオスになる一方だな
- 345 ：
- >>341
めっちゃ歩かされるな
- 346 ：
- >>344
バスタが出来る前の新宿だな。
バスタ梅田を作るとしたら、もう旧中央郵便局跡地くらいしかない。
- 347 ：
- >>344
ヨドバシは単にバスが横付けできるだけじゃないかな。
- 348 ：
- バス停を1箇所にまとめる必要性がいまいちわからんな
中郵跡地だと阪急の人が遠すぎるだろ
- 349 ：
- >>347
ホテル阪急レスパイアができるから、手狭な阪急三番街のバスターミナルが
移転するかも
- 350 ：
- 新阪急のリムジンバス乗り場も移転してあの辺再開発するだろな
- 351 ：
- 強いて言えば近鉄や南海みたいに梅田を拠点にしてない長距離バスが寄れる発着場を一ヶ所にできればいいかな
阪急はいつか新阪急ホテルを建て替える際には三番街からあそこにバスターミナルを移しそうな気がする
- 352 ：
- 阪神百貨店の建て替えが終わったら阪急ホテルと阪急梅田駅ビルの建て替えが計画されてるからバスターミナルはヨドバシ側に移転か、一時移転で阪急側のバスターミナルは作り替えられるんじゃない？
数年前歩道にプリウス突っ込んだのもあるしヨドバシ北側の道との繋がりも変えないといけないだろうしね
- 353 ：
- >>352
今立ててるヨドバシはヨドバシであって、阪急はホテルの
業者として入るだけですよ。阪急主導で何かできるわけではない。
- 354 ：
- 関西空港線をＬＣＣターミナルに延伸出来たら最高なんだけどなぁ
- 355 ：
- >>354
引き上げ線があるので金さえ掛ければ可能。でも多分やらない。
これの続報は全く伝わってきませんな。
https://www.sankei.com/west/news/151205/wst1512050016-n1.html
- 356 ：
- >>342
それは強がり。
関空も歩いて行ける整備を計画してるからな。使ってるうちにバスに乗り換えないと行けないのは不便だとわかったんだよ。
つまり設計ミス。
- 357 ：
- >>355
> これの続報は全く伝わってきませんな。
> https://www.sankei.com/west/news/151205/wst1512050016-n1.html
利用者の猛烈な増加でじきにパンクが確実なので、設計を根本的に練り直してる、と見た。
- 358 ：
- >>351
近鉄は一応東梅田に…
- 359 ：
- >>356
違う
LCCにみあったコストのターミナルとなると関空で空いているところはバス連絡しかない
関空は海をわたる技がまだ使えるがコストはそれなりに必要
でも中空もLCC客だからといってちょっと歩かせ過ぎだろう
- 360 ：
- >>320追加
大阪府や関空が航空会社は全日空を相手にしてないのを考えてたら鉄道では東海を相手にしてない気がする
関空を強化する政策をはじめた辺りから大阪府はリニアなんかどうでもええわと考えてそうな雰囲気が出てる
リニアも所詮は国内で地を這うだけの乗り物で海外から外貨獲得なんて出来っこないと考えたのかもね
>>335
関空会社がロサンゼルス線の就航をJALに頼んだあたり全日空は話にならん、頼んでも無駄と思ってるんだろうね
- 361 ：
- >>360
でもPeachはANAの子会社でしょ
- 362 ：
- >>338
責任会社がないと無責任体制になるからなぁ。
OCATと南海片隅バスターミナルとの比較や天王寺てんしば貧乏人バス用ターミナルと近鉄バス乗り場の比較をすればわかるかと。
貧乏人バス専用でも新梅田シティのように責任を一社に押し付ければ小綺麗に使うけどな。
- 363 ：
- >>353
イングスあとみたいにボロくなったら返すんやろなぁ。
- 364 ：
- 新大阪駅2番ホームの謎 おおさか東線新開業区間唯一の踏切
https://youtu.be/E1EXKcsfwiM
- 365 ：
- ↑いつもの再生数稼ぎマルチ
- 366 ：
- >>355
>>357
関空の地盤沈下が深刻なのが明るみになったから中止だよ。
台風でも直撃したら浸水するんだし、これから地盤沈下も更に悪化するし、そんなところに新たに建設なんかしない。
それより神戸空港が重要になってくる。
- 367 ：
- 366が決めれるわけでも建設できるわけでもないからどうでもいい書き込みだよ
- 368 ：
- 他の埋立地より沈下度合いが著しく高いとかあるの？
- 369 ：
- >>366
神戸空港なんか滑走路1本やし、高速離脱誘導路ないし、空域もかぎられてるし、どこがええねん
- 370 ：
- 関空の地盤沈下問題は、開空直後には大問題となってテレビでも頻繁に取り上げらたが
今ではすっかりご無沙汰ｗ
もちろん沈下は続いているとしても、沈下曲線は予想されているし永遠に沈み続ける訳ではないｗ
放射脳と同一のアホ主張www[
- 371 ：
- それで
なにわ筋と完全に無関係な
空港レスで
スレをを埋めると
>>1-1000荒らし扱いは
仕方ないな
- 372 ：
- >>1-1000
243 ：リクルート「ｓｕｕｍｏ（スーモ）」：
開通80年 中百舌鳥、北野田、金剛…
南海高野線の魅力を探る
大阪ミナミの中心・難波から、聖山・高野山へと伸びる南海高野線。緑の多い丘陵地を走るこの沿線で
「家を買いたい」という人がここ数年、大阪市や堺市で働く若い世代の間で増えているという。
いま南海高野線が支持される理由は何なのか、を探ってみよう。
南海高野線 ３つの魅力
世間の話題を集めるような、派手な施設や店舗はないけれど、だからこそ良質な住環境が守られてきた沿線。
「住む」人を集める理由を徹底分析！
- 373 ：
- >>372
南海高野線 ３つの魅力
世間の話題を集めるような、派手な施設や店舗はないけれど、だからこそ良質な住環境が守られてきた沿線。
「住む」人を集める理由を徹底分析！
１ 終点は聖地「高野山」昔から続く閑静さ
沿線周辺のほとんどが住宅地 落ち着いた環境が何よりの魅力
都心から高野山への参拝者を運ぶ路線として生まれた南海高野線。その間に広がるゆるやかな丘陵地が住宅地に
適していたため、帝塚山や大美野、狭山ニュータウンのような閑静な住宅地が次々と作られることとなった。
静かで落ち着いた環境は、永住指向の人には特に魅力的。続く3～4ページで、南海高野線沿線の最新の住宅事情と、
おすすめ物件を紹介しよう。
- 374 ：
- >>373
２ 乗り継ぎも便利 通勤アクセス良好
難波から北野田までわずか19分 他線への乗り継ぎやすさも魅力
深山・高野山のイメージから、高野線沿線は、「遠くて不便」な印象をもたれがちだが、実は難波から堺東まで
わずか13分、河内長野でも28分の近さ。しかも、地下鉄御堂筋線・堺筋線(阪急線相互乗り入れ)、JR線、近鉄線と
クロスし、難波からは地下鉄3線と近鉄線、昨年からは阪神線につながりさらに便利に。「豊かな住空間」と
「通勤・通学の利便さ」を求める人は要注目だ。
- 375 ：
- >>374
３ 自然も教育も充実の子育て環境
「子育てのために選んだ」人多数 中学給食などの子育て支援も魅力
本誌の購入者アンケートで、「子どもをのびのび育てたいから、この沿線を選んだ」という声が多く聞かれる
南海高野線。自然豊かでゆったりとした環境が、子育てに真摯に取り組む親から支持されているようだ。
そんな声に応えるように、沿線には子育て支援に熱心な自治体が多く、大阪狭山市では、府下ではめずらしい
中学給食を実施。親子にうれしい子育て環境だ。
- 376 ：
- >>375
244 ：リクルート「ｓｕｕｍｏ（スーモ）」：
資産価値で探る南海高野線の魅力
たとえ永住指向派の人でも、家を持つ以上気になるのが「資産としての価値」。南海高野線沿線の物件は、
他沿線に比べて高いのか低いのか、を調べてみた。
他沿線の主力駅にも劣らない「PBR」の値が沿線物件の資産価値の高さを物語る！
■新築時の価格を1としたときの中古マンションの流通価格(理論値)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 0.95 南海高野線 大阪狭山市駅
|||||||||||||||||||||||| 0.81 南海高野線 三国ヶ丘駅
|||||||||||| 0.79 泉北高速鉄道線 泉ヶ丘駅
|||| 0.77 JR 上野芝駅
0.75 0.80 0.90 1.00
南海高野線沿線のマンションは、都心よりも不動産価格の下落幅が大きいといわれる郊外型がほとんど。
にもかかわらず、比較的「PBR」が高い駅が多く、特に、大阪狭山市駅では0.95という非常に高い数値を
示している。南大阪エリアで同程度の利便性と人気を持つ2駅（古くから高級住宅地として開けたJR「上野芝駅」
と、泉北ニュータウンの入口である泉北高速鉄道「泉ヶ丘駅」）と比べてみても、PBR値の高さは
特筆すべきものがある。
- 377 ：
- 南海高野線がお気に入りの方がいるようだが、河内長野市は人口減が進んでいるけどな。
林間田園都市もそうだったかと。
- 378 ：
- 彫刻刀隊員が悪いｗ
- 379 ：
- >>364
https://youtu.be/E1EXKcsfwiM
↑NG推奨
- 380 ：
- >>>372
創業者の親は上町台地の高校教師で創業者も上町台地で育ったのにな。
浪速筋は崖の下のビンボースラムと思ってるかと。
- 381 ：
- >>370
https://www.google.co.jp/amp/s/www.sankei.com/west/amp/180714/wst1807140009-a.html
＞昨年１年間の平均沈下量は１期島が６センチ、２期島は３０センチだったという。
＞だが、関西エアは「永久に沈み続けることはない」とする。
＞その日が来るまで「縁の下の力持ち」が巨大空港の安全を守っている。
二期島も昨年だけで平均30センチ沈下って、二期島もヤバい。
むしろ二期島の方がヤバそう。
作った時期の差があるだけでどっちも沈没する運命だね。
根本的に地盤が糞だからどうしようもない。
とりあえず使えるだけ使うしかないが、関空はサンクコストでしかないので将来性は無い。
- 382 ：
- 2期島のほうが後から埋め立てられた分年ごとの沈下がまだ大きいだけ
それはあらかじめ分かって最初からその分積んで埋め立てられてるんだよ
むしろ1期島が程度がよくわからないまま埋め立てて後で苦労した
- 383 ：
- >>378
禿しく同意
- 384 ：
- >>381
大変だ！
いずれは海に沈んで使えなくなるんだろうな
そうしたら神戸空港を関空の代わりにしてラピートやはるかが神戸に来るのかな
- 385 ：
- 白浜空港よりちょいマシ、レベルの地方空港では乗客も貨物も捌けません。
- 386 ：
- 1期島は通常時の大潮のときの満潮位からプラス1メートルぐらい。
台風で高潮になると空港島は海面下。
まわりを囲む高い堤防だけが頼みの綱。
でも高波がくるたびに海水が堤防を乗り越えて島の中にジャブジャブ。
海面のほうが高いので流れ込んだら溜まるいっぽう。
地階にある排水ポンプも水没して一巻の終わり。
- 387 ：
- 大阪近郊の住宅地のグレードは何と言っても、阪神間と北摂
時計の針の９時の位置から、時計回りに進むに連れて品位が落ちていくｗ
南大阪線とか高野線は最悪ｗｗ エリートは住まない。
- 388 ：
- >>387
泉北ニュータウンにはエリート多いがな
- 389 ：
- 泉州の地盤は軟弱なんやな
やっぱり神戸沖に作るべきやったんやないの
- 390 ：
- >>388
泉北は下級労働者のためのニュータウン。
千里が中流会社員のためのニュータウンで、
一般労働者には余り縁がなかったとのことで
革新の民意を反映したんやで。
一般労働者には大学は不要ということで阪大みたいなのをつくらなかったり、
一般労働者には高校も進学高は不要ということで千里、北千里といった新設進学高は
作らず在来高のみだったり
当時の革新な民意が泉北のスラム化につながったんや。
- 391 ：
- 北摂人はいつもマウント取るのに必死なのは余裕無いのかな
そこが阪神間との違いだね
- 392 ：
- >>390
阪急沿線とか意味不明なプライドとか、あるよな。よそでは阪急ブランドなんか通用せんのに。
- 393 ：
- 泉北高速は中百舌鳥じゃなくて南海石津川につなぐべきだったと思う。
泉北民はあの辺の工場に車で通っている人が多い。
- 394 ：
- >>393
泉北を作った頃は自家用車は普及してなかった日本が発展途上国やった時代やからな。
記録映画で泉ヶ丘から各社が通勤バスを走らせてるのを見たことがある。
あと、集団就職で田舎出身の人の寄宿舎も泉ヶ丘にあったみたいや。
- 395 ：
- 神戸空港の国際化はありえないと思っていたが、関空沈没後は関空のバックアップとして神戸空港は重要になっているのは事実。
あの台風は神戸空港も直撃したけど全く問題なかったからね。
皮肉にもあの台風は関空のヤバさと神戸空港の強味を浮き彫りにし、関空が神戸空港の引き立て役みたいになってしまった。
神戸空港の国際線就航を検討へ 関西３空港懇、次回会合から
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201904/sp/0012282650.shtml
- 396 ：
- >>392
それこそが根拠なき劣等感の表れ。
むしろ南海民はリッチだと思うぞ…なにせあんなに高い運賃を
負担できるんだから。
阪急民にはとても真似出来ない w
- 397 ：
- >>395
滑走路延ばすの？
- 398 ：
- 2,500mじゃ路線も限られるわ
- 399 ：
- >>395
神戸空港が関空のバックアップなんかになるわけなかろう。
滑走路長からターミナルから規模が違いすぎる。
- 400 ：
- >>344
ヨドバシ二期って上に伸ばして阪急阪神ホールディングス系列の新ホテルになるんじゃなかったっけ
バスタうめきたも作るんだ
>>348
バスターミナルが分散してわかりづらすぎる
バスに乗るなからここに行けっていうバスターミナルがⅠカショニアッタホウが良い
- 401 ：
- 大阪には「北高南低」という厳然とした掟があって、 住民のレベルや所得水準
教育水準や民度・道徳レベルまで、あらゆる分野で南低ｗｗｗ
特に大和側の南は、文明が届かない野蛮人の住む蛮夷の土地だから
トランプではないが、大和川沿いに高い壁を気付いて、泉州や南河内の野蛮人の侵入を
防がねばならない。
- 402 ：
- >>400
電車の駅も分かれている
それと同じことなだけ
- 403 ：
- >>397
>>399
水深深くて沈下も止まらない関空に新たな埋め立てするくらいなら神戸空港を拡張埋め立てする方が安上がりで確実だからな。
- 404 ：
- >>396
確かに高いわな｡たまに南海利用するけど糞噴き出すレベルだわｗ
- 405 ：
- >>403
最初から神戸沖に関空作っとけばよかったんや。神戸市のアホ。
- 406 ：
- >>403
俺試算不要
ちなみに当然だけど神戸も沈下してる
- 407 ：
- >>370
奈良県の盆地のところをすべて買収して滑走路を作ればよかったのに
滋賀県のびわこ埋め立てでもいいけど
ここなら名古屋・岐阜・三重からも使えるね
- 408 ：
- 関空・神戸・伊丹
それぞれの弱点を互いに補いながら互いの長所を活かし合う
関西3空港体制が完成していたのに関空がヤバいとなると代わりになる新空港の計画も視野に入ってくるね。
南港北港の先あたりに設置は今の技術でも無理なのかなあ
- 409 ：
- 別に関空がヤバいとなってない
- 410 ：
- 航空板でやれ
- 411 ：
- 一応空港連絡鉄道だから、全く無関係とも言えないのがつらい所。
- 412 ：
- >>396
いや、会社にいろんな路線の奴いてるけど阪急の奴だけやたら阪急ブランドを自慢してて嫌われてる。周りからしたらはぁ？って感じ。
- 413 ：
- >>401
そもそも今の大和川時代、東大阪市民を動員して作った堀やけどな。
- 414 ：
- >>412
考えすぎ、若しくは被害妄想かと。
- 415 ：
- 阪急のキセル対策早かったことに対して
関西圏以外からの移住者が多く地元愛もなく他人に関心もないので
キセるに抵抗がない人が多くて被害が多かったから、
一方、南海沿線では地元愛が強くて地元で悪さできず
顔見知りが多く、もしキセルでもしてそんなのがウワサにでもなったら
近所を歩けなくなるとして、キセル自体が多くないみたいな記事があった。
自分はそうなのかぁ？と半信半疑で、
南海沿線ならむしろキセル方法を皆で共有するんじゃないのｗとか思ったけども
少なくとも阪急部分の分析に関しては実際そうだったそうだ。
- 416 ：
- >>415
だろ？
そもそも南海民は金持ちだから、キセルなんかやる必要がないんだよ。
なのに何かと言えば阪急民、北摂民に噛み付くのが理解できない。
一体何のコンプレックスなのかと…。
- 417 ：
- >>406
関空以外はとっくに沈下は止まってる。
関空はマジで沈没する勢いだよ。
https://i.imgur.com/bNiuCl7.gif
- 418 ：
- >>411
言い訳にもならん
- 419 ：
- >>415
フェアライドシステム導入される前は
河原町や三宮、山電から下手すりゃJR加古川線から神鉄粟生→京都線淡路経由で堺筋線に抜けて
地下鉄定期で出場することが可能だったからな
さすがに新開地にフェアライド完成までの繋ぎで中間改札が設置されたけど
- 420 ：
- >>417
止まってない
神戸は年7cm沈下
こんなもん囲ったり盛ればいくらでも維持できるんだからいちいち沈没とか言ってるのがアホ
- 421 ：
- 関空のA滑走路は11年ほど前に空港自体の運用を止めずに
25cmのかさ上げが実施されている。
今度は1mのかさ上げなのでやり方は変わるかもしれんが、
実現性に問題はない。
- 422 ：
- 関空島が沈むならその分さらに土を埋めればいい
流石に滑走路などに使ってる部分は無理だが
1期島・2期島交互に工事埋めマシをすることで沈下が収まるまで工事をすればいいだろう
そうすれば新たに舞洲のような使い道のない埋め立て地を作らなくて済む
- 423 ：
- 沈んだぶんだけ埋め増しても更なる重みで沈下は進むだけ。
関空は杭が岩盤まで届いてないんだよ。
軟弱地盤に浮いてる状態で底無し沼みたいになっている。
更に水深が深いから埋め立て土砂もそれだけ必要で、それに比例して重みも増して沈下が止まらないという。
同じ海上空港の神戸と中部はそんな関空を反面教師にして徹底的に地盤にこだわったから地盤沈下は問題になっていない。
関空はどうみてもあんな沖合いに作ったのも不自然で無理があるんだよ。
泉州沖の地盤の問題も建設前から問題視されてて埋め立て地に向いてないと言われてた。
それを土建大国のプライドと勢いある時代もあって、やってみなければわからないというノリで挑戦したんだよ。
プロジェクトXみたないな感じ。あれは成功話だから様になるけど、前代未聞の挑戦なんだから失敗しても不思議じゃないんだよね。
失敗して地盤沈下が止まらないことを何とかなると言い訳し続けながら正当化してきたが、とうとう台風で沈没するという言い訳できない有り様が明るみに。
さらに使えなくなった関空のバックアップのように中部空港に流れたもんだから関西は焦った。
関西の将来のことを考えて伊丹と神戸を国際化せざるをえなくなった。
もはや関空に新たな埋め立てや建設は無駄なんだよ。
- 424 ：
- >>423
そもそも埋め立ては岩盤に杭を打って支えるようなもんじゃない
根本的に勘違いしている
重みで沈むのは神戸だろうと同じ
関空を盛るのは既に陸地のかさ上げだから薄く盛るだけなのに対し、神戸空港の拡張なら水深16mのところを埋め立てるため重量も重くさらに沈下量10mくらい想定して盛ることになる
現神戸空港の人口島もそうやって、既に大きく沈んだ状態だからね
伊丹と神戸の国際化なんか結局空気
規模の圧倒的な関空をさっさと復活させるのが肝心ということがよくわかる結果だった
- 425 ：
- >>424
神戸と関空の今の標高、これまでの沈下の推移を調べてみるといいよ。
あの関空を水没させた台風は神戸空港にも直撃してるんだよね。それもより満潮に近い更なる悪条件で。
同じ水上空港で直撃して明暗が別れたことで、関空は沈下問題が浮き彫りになっただけでなく、神戸空港の引き立て役みたいになってしまったのが痛い。
- 426 ：
- >>425
把握してるしその上で言ってるんだけど何か？
関空2期島も無事
てか1期も結局護岸見直せって話
別に海抜マイナスの陸地も珍しくないんだから
- 427 ：
- 神戸神戸って、ちっとも注目されなかったのに自意識過剰なんだよな
- 428 ：
- >>414
いやほんまに。でついたあだ名がスネ夫
- 429 ：
- >>423
いや、そもそも神戸が関西空港を神戸に建設する事を反対したから泉州沖になったんだろ。その後に空港が欲しくなって反対を押しきって作ったいきさつがある。
- 430 ：
- そそ、元々神戸沖に作っておけばよかったのだ。
旅客機のエンジン騒音が将来的に改善されることを見込んでいればよかったのに。
- 431 ：
- 関空sage神戸空港推しが単体IDばかりなのがそもそも
- 432 ：
- 関空厨も、バックアップごときになんでそんなにビクビクしゃきゃならん？
- 433 ：
- ビクビクしている設定だったことが判明
- 434 ：
- ビークビクビクビックカメラ
- 435 ：
- 結局、
「関空」と「なにわ筋」をそれぞれ独立しようとしないから
３０年間進まない
歴史に向き合わない
支持者は>>1-1000こんなやつらだけですわ。
これじゃ
まだまだ何十年も停滞だね
- 436 ：
- でも
ここの浅慮あさはか共が大好きな維新の会辺りが
『政治主導』を振りかざし
田中角栄的な
3000億円の"関空急行線"をごり押して造っちまう
関西に取っての本当の悪夢には
警戒怠ってはいけないでしょう。❗
- 437 ：
- 有権者の声は絶対
関空絶対視は正義
有権者に従う＝政治主導＝絶対善
↓
令和版の公団AB線
↓
なにわ筋関空急行線完成！
↓
その後→https://www.google.com/search?q=%E4%B8%89%E6%B1%9F%E7%B7%9A%E5%8F%A3%E7%BE%BD%E6%B5%9C%E5%8E%9F+%E5%85%AC%E5%9B%A3+%22AB%E7%B7%9A%22
- 438 ：
- 令和版の公団AB線（地方開発ｗ線）
↓
なにわ筋関空急行線完成！
↓
その後→https://www.google.com/search?q=三江線口羽浜原+公団+"AB線"
- 439 ：
- >>1
テンプレ
＞関西地区についても、訪日客･2025年万博はあくまでも一過性として計画で対応せず想定に入れず、
＞日常的･定常的にアウトバウンドの多く発生する地域を中心に据えた
＞二次交通の整備を要望、期待しているという。
- 440 ：
- なんでANAのポジショントークをテンプレにしなあかんねん
- 441 ：
- 結局変な願望デムパ受信してたのは神戸厨だったな
- 442 ：
- 彼らも鉄道知識持ってるから。
ただし日本ガラパゴスに囚われず
↓世界基準、欧州基準の発想で↓
空ヲタ＞関空なにわ筋ルートとか完全ストップ
空ヲタ＞それより予算は新幹線迂回、伊丹空港地下連絡駅に
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%AB%E7%A9%BA%E6%B8%AF%E7%AC%AC2TGV%E9%A7%85
空ヲタ＞伊丹空港⇔京都とか伊丹空港⇔北陸新幹線とか
空ヲタ＞コードシェア、空鉄一体、MaaS
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%88%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%B9
ここでも
関空なにわ筋とか出番亡いな
- 443 ：
- ・新大阪駅
大阪北部にある淀川に分断された更に向こう側にあって不便な立地の新幹線駅(陸の玄関口)
・関西空港
ほとんど和歌山っていうほど大阪最南端にある遠くて不便な立地の空港(空の玄関口)
地理的に対極な立地で地政学的に相性最悪の関係。
それらの高速化や時短に力を入れなければいけないという時点でマヌケなんだよね。
なにわ筋線で改善しても45分(笑)とかかかるんだからアホらしい。
だから何かと「関空に新幹線を！」なんていう本末転倒な妄言がつきまとう。
関西空港がもっと北部にあったら神戸空港も伊丹空港も存在してないし、梅北駅やなにわ筋線の計画なんて無駄なことする必要も無かった。
しかも第2ターミナル(LCC)に行くにはバスに乗り換えないといけないwなにわ筋線の時短が台無しw
関空アクセスのためにアレコレ投資してきたのに、肝心の関空も軟弱地盤の欠陥埋立地によって地盤沈下が止まらず沈没するという将来性の無さ。
また関西空港を作ったことで伊丹空港を廃止するはずだったのに、未だに伊丹空港が想定外に居座ってるおかげで梅田や新大阪の周辺では高層ビルが建てられない。
それどころか関空沈没で伊丹空港の重要度が増して居座り続けることになって永久に新大阪に高層ビルが建てられなくなった。
夢洲IRが今の大阪の希望になっているが、場当たり的な計画ゆえに関空と対極の立地という痛い。MICEとして最悪な環境。
大阪は南北問題に振り回され、問題の連鎖であっちもこっちも問題だらけで答えがない。
ゼロから街を作り直すしかない状態。
- 444 ：
- 首都圏は東京を中心にしたインフラが広がって都市が拡大し、その周囲の埼玉や横浜や千葉が衛星都市として発展している。
要は東京のおかげで成り立っているという自覚もある。
東海3県にしてもそう。
結局重要なのはハブとスポークの関係になってるインフラなんだよね。
関西は中心軸が定まってない状態で交通のハブも定まってない。
大阪は関西一の大都市ではあるが、大阪が無くても関西は成り立っちゃうんだよね。
新幹線の新大阪駅が無くても関西は問題無いようにね。
- 445 ：
- 夢洲も関空と対極の立地なのが皮肉だよな。
MICEとして最悪。
夢洲と神戸空港は近いし神戸空港を拡大化していく方向になっていくだろうね。
よく関空はアジアの近さを自慢してたけど、神戸の方がアジアに近いしね。
- 446 ：
- 圧倒的なハブターミナルの名駅、
圧倒的な歩行者スペースと広場を兼ね備えたメインストリートの久屋大通、
どちらも名古屋が持ってて大阪が持ってないものだが、
この期に及んで新大阪ハブ化や御堂筋ホコテン化など、あからさまに名古屋のそれを意識(嫉妬)した提言(笑)を連発してきてるのが大阪の焦り丸出しだよね。
提言だけで物理的に実現不可能なのが悲しい
グレーターミナミ(笑)
大阪が嫉妬して焦るのもわかる
https://i.imgur.com/qPiMejy.jpg
https://i.imgur.com/OxtahXt.jpg
- 447 ：
- >>446
田舎の道路、公園出されてもな。
- 448 ：
- >>446
ミソカツキチガイキモイ
- 449 ：
- 当時の神戸市が蹴ったから泉州沖になったのにとあれほど
- 450 ：
- 橋下がリニア関空新幹線といったのもわかる。
北陸新幹線を延伸して、夢洲経由関空まで湾岸高架で作ればいいと思うけどね。
金があれば和歌山－淡路島－徳島と伸ばしてもいいし。
- 451 ：
- >>450
関空は欠陥埋め立て地だから将来的に損切りするしかなくなった。
- 452 ：
- >>446
お前って火中に栗を放り込んで面白がる様なKY池沼だな
- 453 ：
- 大阪は地形にも問題がある。
大阪は現代の価値観では不便な土地環境なんだよ。
大阪は淀川によって国土軸(本土)から川向こうに分断され、西側を海に塞がれ、南は場末の和歌山と行き止まりという半島地形。
というのも大阪はもともと港町なんだよね。
京都・近畿から海に出ていく瀬戸内海の玄関口という大阪の地形が強味になったし、淀川も京都&#琵琶湖&北陸までの水運ルートとして最強だった。
昔は貿易や軍事でも水運ルートが凄く重要だったので大阪の機能的な水運環境は圧倒的で、信長や秀吉が大阪を侵略・支配したのも必然だった。
しかし現代の主流の陸運からすると海は行き止まりで海も川も障害物でしかないんだよね。
近代以降から鉄道や道路など陸運主流になり、水運は衰退し流通のパラダイムシフトが起きて水運特化構造の大阪は苦しむことになったわけ。
国土軸は京都から神戸に抜けるのが王道になってしまった。
淀川によって本土と大阪が分断されたような感じになってしまった。
陸運視点で見ると構造的に大阪は突き出た半島で凄く不便。
大阪駅も淀川を無駄に二回も渡って無理矢理アホみたいなU字カーブしてるのもそういうこと。
だから新幹線や名神・新名神などの国土軸はこの面倒で不便な半島を避けざるをえなくなり北部でスルーしている。大阪スルー構造。
これが大阪衰退の原因。
観光は多少不便でもそれが問題無かったり不便が観光として売りになる場合があるが、ビジネスは利便性が何より重要になるのでそういう大阪の構造は嫌われがち。
- 454 ：
- はいはい自民が政権を取り戻して元のバラ色大阪に戻れたらいいねー
- 455 ：
- >>453
そこで彩都に大阪遷都ですよ
- 456 ：
- >>455
そんなアクセス悪いところは駄目だ
- 457 ：
- 横浜も国土軸からずれてるけど衰退してない
要は「東京が…、東京は…、」って何かと東京と対抗したがるのが敗因だろ
東京さんとはもっと上手に付き合わなきゃ
- 458 ：
- 横浜なんて人が多いだけで中身はスッカラカンだぜ。
- 459 ：
- 何か頭のおかしい奴が住み着いたな～ しばらくはレスも控えて通り過ぎるのを待つかｗｗｗ
- 460 ：
- 航空板行け
- 461 ：
- 今日はおおさか東線を南海が走ったようだね
なにわ筋線後の運用を見据えた試運転か（違
- 462 ：
- 試運転か（違
- 463 ：
- 8300の出荷やろ
- 464 ：
- >>457
リニアが来たら大阪も東京の衛星都市だな
- 465 ：
- >>464
心配無用。
リニアは来ない。
- 466 ：
- NHKのアナウンサーに松田利仁亜ってキラキラネームがいて草
しかも男性
- 467 ：
- 気の毒すぎる・・・
- 468 ：
- 戦争中に付けられた「大東亜喜男さん」より救われる
- 469 ：
- きついなあ
- 470 ：
- 個性的な名前、世界にひとつだけの名前、現代的な名前とキラキラネーム、DQNネームは違うからな
そこがわかってないマタニティーハイの母親は多い
- 471 ：
- 浪花、浪速、難波…
「なにわ」もキラキラ地名なんだよなぁ
- 472 ：
- キラキラ輝く「にしもとちょう」
- 473 ：
- >>453
東京一極集中是正には東海道新幹線と東北上越北陸新幹線をスルー化すればいいと思う
- 474 ：
- >>450
松井山手分岐のほうが安い
松井山手~生駒(東生駒)~高野線駅or 泉北高速延伸駅~関空~淡路~四国
- 475 ：
- 九条きらら商店街。メイン商品は自粛。
- 476 ：
- >>472
オツムがキラキラなんですね。
- 477 ：
- なにわマッスル
- 478 ：
- >>466
素直にかわいそうと思う
- 479 ：
- 新幹線開業当時は梅田地区で土地が買えなかったから仕方なく新大阪を造ったんだが？
山陽延伸を見据えて今の地位になった。
新幹線開業前に御堂筋線が新大阪へ延長。
- 480 ：
- 新幹線駅があの位置になったのは新幹線は淀川を二回も渡れなかったから
- 481 ：
- 渡れないわけないだろ
- 482 ：
- 梅田にスペースがないし、もともも西への延伸を予定してたからだろ
- 483 ：
- はるか増結用車両がもうすぐ出てくるみたいだな
やはり6連では輸送力足りないという判断か
- 484 ：
- >>483
確かに６輌編成では不足だかまさか増結追加とは
- 485 ：
- >>483
ソースは？
- 486 ：
- >>485
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1557823595/11
- 487 ：
- >>483
使っていない貨物スペースの座席化じゃないの？
- 488 ：
- 「はるか」ってかつて全列車９両編成で運転したことあったと思うんだけど
まだ滋賀県内を走ってなかった時期…。
- 489 ：
- >>488
予備の６連を中間車３両と先頭２両＋１を他の基本編成に組み込んで
９連２本作ったことはあるが。
- 490 ：
- >>488
新大阪駅を発着するはるかを見てると自由席に立ち客がいる事が多いからね。
梅北新駅に停車するようになれば、全列車９両化が必要。
- 491 ：
- 自由席は満席でも、指定席は外国人でボチボチ、グリーン車はガラガラのことが多いのだが。
- 492 ：
- >>491
とうとう、はるかも半室グリーン化とか？
- 493 ：
- 現状、半室あれば十分だろ。
- 494 ：
- >>491
全席指定にしたらどうなるかな
- 495 ：
- 自由席みたいな乞食席はサービスで一両用意すれば充分
特急=指定席くらいの扱いで良し
- 496 ：
- >>491
乗ってる外国人観光客は指定席も自由席もJAPAN RAIL PASS利用やろうな
- 497 ：
- >>496
おおさか東線の直通快速以外に外国人観光客が乗ってるな。これもジャパンレールパスか？
- 498 ：
- かつては空気輸送と揶揄されたはるかが、今や満員とは隔世の感。
しかもジャパンレールパスを使うなら、私鉄地下鉄はダメだからなおさら有利。
仮になにわ筋線が完成しても、はるかが有利に立てるな。
- 499 ：
- 空港ついてから指定席飼うのか？始発なのに
遅れるかもしれないのに
- 500 ：
- 指定・グリーンがらがらって大阪やなあｗ
快速にもグリーンがある東京近辺がうらやましい
- 501 ：
- >>500
前の万博のときに失敗したからなぁ。
今回、リベンジや。近鉄の12200系、阪急の3300系、そして、JRはサロ111。
JRのは耐久性なかったんかな。
- 502 ：
- そのまだそのステレオタイプかよ
大阪でも南海に京阪にJRと有料座席は増加してるだろ
価値と値段が有ってないのは受けないよ
NEXとかS-TRAINみたいに例え東京でもね
- 503 ：
- 休日の新快速なら遭難が趣味の人たちが使うだろうからグリーンの需要は十分あると思うけどね
- 504 ：
- 遭難？
何言ってんだコイツ
- 505 ：
- 山登りやるご年配の方々を揶揄してるんでしょ
- 506 ：
- そうなんだ
- 507 ：
- そうなんですよ
- 508 ：
- >>505
山登りの老人に席を譲りましょう！
- 509 ：
- >>483
いまさら281系を造るのはありえないと思う。
余談だが、683系4000番台落成が公式発表される前に近車から金沢へ甲種輸送された。
- 510 ：
- 281系はそろそろ絞首輸送に
- 511 ：
- 自力回送では？
- 512 ：
- JR西のチケットレスで「はるか」の京都・天王寺間を何度か利用したけれど、
車内で特急料金を払う自由席より安くて、座席指定受けられるのはお得。
周囲の指定席は外国人ばかりだけどな。
- 513 ：
- 271系
- 514 ：
- 881系
- 515 ：
- なにわ筋線が早くできてたら現行の空港特急が走ってたかもね。あと、381系も。
空港特急の新車のウワサが出てるが、283系（オーシャンアロー）や681系も淘汰される。
恐らく287系が永遠に増備され、287系を287系で置き換えることも考えられる。
JRで番台区分の５ケタ化も考えられる。
- 516 ：
- 281は走っただろうけど381はなにわ筋線は走れない
梅北新駅までは入れる
- 517 ：
- >>516
なんで？
- 518 ：
- はるかの乗車率が上がっているそうだが、2023年に北梅田駅が開業したら
利便性が上ってますます混雑するだろう。 新型車の噂は聞かないし間に合わないのは確実だから
どう対応するつもりだろうな？
たしか関空駅は9連が限界だし。
- 519 ：
- お前が何も知らないだけでは？
- 520 ：
- >>518
>新型車の噂は聞かないし
最近のホットな話題なのに知らないのかw
2日ほど前にムショから帰ったのかな？
- 521 ：
- >>519-520
アホかｗｗｗ あのJRWの発表だけで新形式車両開発と読み替えるオツムが不思議ｗｗｗ
「我が家のクルマもそろそろ大分くたびれて来たなー」と「新車に買い替え」はイコールではない。
当たり前だがはるかの後継を開発するなら大ニュース。
- 522 ：
- >>521
やっぱり何も知らないんだねｗ
- 523 ：
- まさか未だに知らん奴がいるの？
ネタやろww
- 524 ：
- 近車に居る奴?
- 525 ：
- >>521
誰が新形式って読み替えたの？w
お前が勝手に近車の車両ってレスを新形式って思い込んでるだけじゃねーかwwww
- 526 ：
- Twitterで写真上がってたりしてw
- 527 ：
- 521はそもそも徳庵におる車両のことなんて知らんだろ
- 528 ：
- あの写真、281系の新造じゃなくて修理か小規模改造に決まってるじゃんｗ
新造なら発表があるだろうしコソコソ隠れてやる必要ゼロ
- 529 ：
- >>528
281が近車に運ばれたという話はない
- 530 ：
- >>528
はるか増備の話は業界紙で発表されてます
- 531 ：
- ただの改造なら、そもそも五位堂とか高安でも出来るやろ。
- 532 ：
- >>531
え？
- 533 ：
- >>531
え？
- 534 ：
- >>531
え？
- 535 ：
- >>531
えっ？
- 536 ：
- >>531
え？
- 537 ：
- >>531
塩浜でも出来るの?
- 538 ：
- >>531
ここ、JRだよw
- 539 ：
- >>538
近車の子会社、近鉄エンジが請け負うんやろ。吉野口から橿原神宮経由でどこでもいけるやろ。
- 540 ：
- >>539
線路繋がってないやろ
- 541 ：
- >>540
五位堂の横からジャッキアップ。
りんくうタウンから南海なんば経由から長野で近鉄。
なんとなく築50年のスナックに変わってるとか。
- 542 ：
- www
何がなんでも近鉄にやらせたいやな
- 543 ：
- バカだ…
- 544 ：
- https://youtu.be/E1EXKcsfwiM?t=282
鉄道散歩中にクラクションを鳴らす迷惑な車が登場。
ビシっと一喝するばんちゃんねるさん最高。
- 545 ：
- >>541
河内長野も繋がってないでしょ
- 546 ：
- 線路繋げてばいいってのは鉄道模型の話、実際に繋ぐと信号設備やATS切替などなど
地上や車両側の整備が大変だ。
東武とJR東が栗橋で観光特急乗り入れているように、吉野特急を新大阪からおおさか東線～
柏原～道明寺線～…とか線路繋がってるだけならやれるがな。
- 547 ：
- 結局ソースを示さない噂が独り歩きしてるだけ。 フェイクニュースの愉快犯がバラまいてるんだろう。
- 548 ：
- 柏原駅構内も、JRと近鉄は今はつながっていない。
大昔は近鉄はの貨物輸送列車が、国鉄側までえっちらおっちらしていたけれど。
- 549 ：
- >>548
南大阪線系統が狭軌、吉野口で和歌山線と隣接してるのは国鉄との貨車直通が目的だったんだっけ？
- 550 ：
- それも一つの理由だったときいた気がするな。
- 551 ：
- >>515
東海道新幹線がそんな感じになっているよね。
700系がN700系で置き換えられ、それもN700S系で置き換えられる。
- 552 ：
- https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1905/23/news104.html
京の100倍の性能を持つ世界トップクラスのスーパーコンピューターが神戸で稼働を始めようとしている
これは神戸空港が無かったら実現しなかった事
神戸空港を叩いているここの連中は日本を滅ぼそうとネット工作に心血を注ぐバカ
- 553 ：
- >>552
神戸空港とは直接関係無さそうだが
- 554 ：
- 神戸がものすっごく頭悪く見えるからやめてｗ
- 555 ：
- 新幹線は0系を0系で置き換えたのは有名だが、在来線は事故廃車を除いて、同一系列で置き換えた例はないな。
103系を103系で置き換えたとか、485系を485系で置き換えたことはないはず。
- 556 ：
- >>551
700とN700は全然別物
だからこの先のN700SでN700スモールaを置き換えるのをどう見るかってとこくらい
在来線はライフサイクルの長さを考えると同一形式で淘汰するのは今後も起きそうにないな
- 557 ：
- >>553
いやいや、もし空港が無かったらスペースが広いだけの不便な場所だったので他の自治体に取られてただろう。
- 558 ：
- 日本というスケールなら他の自治体に出来ようが全く問題ないはずなんだがな
つまり、神戸にあらずんば日本にあらず！が当然の大前提になっている神戸原理主義者が暴れてるってこと
- 559 ：
- >>558
そういえば、富岳だっけ?京の後継のコンピュータが神戸にあろうが無かろうが
日本国内ならどこでもいいや
とりあえず神戸は川崎の人口を抜き返せ、話はそれからだ
- 560 ：
- >>555
総武線とか山手線だったか、103系と113系を同形式のATC対応車で置き換えた、
と聞いたことがあるが。
- 561 ：
- スパコン誘致が空港のおかげである事は誰もが納得するのであった
- 562 ：
- どうでもえぇわ
- 563 ：
- >>560
その103や113は大阪へ持って行ったわけで、廃車にはなっていない。
- 564 ：
- 神戸上げされたらなんでそんなに悔しいのかな笑
- 565 ：
- 神戸市民は川崎市に人口で抜かれてショック死寸前ｗｗ 人口７位（東京23区含まず）に転落
- 566 ：
- >>565
三木や北条と合併やな。
- 567 ：
- 川崎市なんて見たことも行ったこともないから神戸市民はイメージ出来んけど
- 568 ：
- >>567
川崎の潜水艦工場やらバイク工場やら電車工場もあるし本拠地にも行ってみたいきはする。
- 569 ：
- 川崎といえば武蔵小杉駅の改札行列
- 570 ：
- 川崎と言えばロッテとソープ
武蔵小杉というなら尼崎にも武庫之荘があるでえ
- 571 ：
- TD4に匹敵する場所は神戸にもあるだろ
- 572 ：
- 武蔵小杉使ってるけど、改札の行列というか、首都圏主要駅でどの駅でも見られる程度の混雑だけどね。
武蔵小杉は乗降どちらもあるから、田園都市線や東西線とかに比べたらマシで、混むのは改札より、南武線ホームと、南武線と横須賀線の連絡通路。
話題にするならそっち。
それでも、品川港南口の人の波に比べたらかわいいもの。
武蔵小杉横須賀線口はもともと近くのエスカレーターが1台でそれ用の改札が２台しかなかったからそこに並ぶ人がいただけで、それ以外（階段用）の改札は列すらなかったし、今はエスカレーター増設されたから、列すらない。
大阪にもメディアの一部事象の偏見報道に踊らされてるやつはいるんだな。
- 573 ：
- >>572
大阪人は武蔵小杉なんてほとんど知らないし、知ってたとしてもそこが川崎市って知ってるやつはもっと少ない
- 574 ：
- 川崎市は人口動態的には単なるベッドタウンだから、神戸都市圏の核都市である神戸市と比べるのは色々と不適当だと思う
- 575 ：
- そのとおりなんだけど、横浜みたいに中心都市の付属物に成り下がる覚悟は神戸にも必要だと思う
神戸都市圏なんてものを形成してるから人が増えない
- 576 ：
- 関東人の立場から言わせてもらえば普通に大阪都市圏という印象だけど
- 577 ：
- 関東人は出ていけ
- 578 ：
- 大阪近郊で川崎に相当する市は尼崎だろがｗ
- 579 ：
- 尼+伊丹+川西+宝塚＝川崎だと思えばよい。
南武線はJR宝塚線的ポジション（どちらもラインカラーは黄色）
武蔵小杉は川西能勢口（ちょっと違うなｗ）
- 580 ：
- 大阪生まれで大学以降は首都圏在住の者だが、大阪（関西）人の東京コンプレックスは見苦しいし笑える
張り合う必要は無いし、張り合っても勝てないのは明らかなのに。
- 581 ：
- >>580
>張り合う必要は無いし、張り合っても勝てないのは明らかなのに。
大阪はじめ他の地域が勝てないように法整備してるんだけどね
裏を返したら東京はそうでもしないと他の地域に勝てない都市と言える
中央集権国家では首都がその国の最大都市になって首都一極集中になるのも特徴だが日本はそれが一番酷い
はっきり言って中央集権国家なんて時代遅れも甚だしい
大阪は東京に張り合ってるかも知れないし京都なんかは完全に東京を見下してる
- 582 ：
- >>580
そうやって物事を諦める。それは、日本はアメリカや中国に勝てないと諦めて何もしないのと同じ。
東京はそうやって沈んでいく。
- 583 ：
- >神戸都市圏なんてものを形成してるから人が増えない
どんな理屈なんかわからん
- 584 ：
- 姫路だったらある程度独立した都市圏と言えなくもないが、
神戸は大阪と一体化して阪神都市圏とでもいうべき感じになっている。
維新が神戸に大阪都構想への参加を呼び掛けたほど。
- 585 ：
- >>584
都市圏と謂うほど大袈裟ではないけど京都と滋賀も大阪と神戸みたいに一体化してるよね
- 586 ：
- >>585
それ京都人の目の前で絶対に言うたらアカンで
- 587 ：
- まちBBSでやれ
クソども
- 588 ：
- >>587
まちBだと大阪板で神戸や京都の話題はスレチ
- 589 ：
- 広域スレでも作ってやれ
少なくとも鉄道板ではやるな
- 590 ：
- 都市と鉄道は切っても切れない関係なので別個に語る事も出来ん
- 591 ：
- くだらん言い訳
- 592 ：
- >>581
コンプが無いというのなら
そんな事考える必要もないじゃん
- 593 ：
- >>586
滋賀作と一緒にされたら京都人のプライドズタズタやもんな。
- 594 ：
- >>552
二位じゃダメなんですかで有名になったな
科学技術に携わる人をすべて敵に回した一言
- 595 ：
- ドイツのミュンヘン＝バイエルン地方も
ベルリン＝プロイセン地方への対抗心とコンプレックスから
地元発祥のデタラメな政党に幻想を抱いて躍進させちゃったんだよね。
弁舌に長けたチョビヒゲペテン師さんの個性によるところもあったんだろうけど。
大阪もミュンヘンも、既成政党と首都勢力を叩くだけで票がハイル！
- 596 ：
- そやから大阪自民の真っ当で正道な政治にはよ戻さなあかんねんけども大阪人の大多数がアホで竹山さんの罪を捏造してまで維新アゲするくらいなので夢も希望も無いんや。
- 597 ：
- アホはR
- 598 ：
- >>596
捏造て現に何回も嘘ついてたのは確かだろ。
- 599 ：
- もっとも、維新って今回の丸山を初め、足立とか長谷川など品性下劣な暴言のオンパレード。
もちろん「失言」ではなく本心だからなｗｗｗ
長谷川に至っては、維新が選挙候補者に公認する以前から、数々の暴言が指摘されていたのに
なぜ公認審査に通ったのか？
まあ、橋下も松井も品性のかけらもない言動を繰り返しているが、
大阪ではそういう人物がヒーローになるらしい民度ｗｗｗ
- 600 ：
- >>599
維新が特別良いというわけではないが、維新以外が酷すぎる
- 601 ：
- >>599
急に組織を拡大しようとするとノイズが混ざるのは避けられないな。
それは何であろうが変わらん。
- 602 ：
- 四島返還を話し合いで実現するという方法もいっぺん聞いてみたいけどね。
- 603 ：
- >>599
上西小百合のことも忘れんといてな。
- 604 ：
- まだマシだと思っていた政党がよりクソだったという結論でしかないわけで
- 605 ：
- ペリー来航の結果開港されるまで、横浜はド田舎の漁村だったそうな。
そこまで極端でなくとも、泉佐野や日根野がメジャーな地名になるのか？
ニュース＋板
【地域】大阪人の“恐怖の駅”!? 阪和線のナゾの終着駅「日根野」には何がある？
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1558927987/
- 606 ：
- 維新は悪魔やで
自民党は地下鉄を市民の財産と言ってくれた
後で維新が大阪を荒らしに来てワテらの財産をうっぱらってもーた！！
自分らの財産パクられて他にうっぱられたのに喜んでる維新信者はホンマアタマのネジ飛んどるで！！
- 607 ：
- などと自民の犬、元市交職員が必死
- 608 ：
- >>606
とりあえず、今里筋線は大阪自民で引き取って欲しい。
- 609 ：
- もう先のない老害だろ
前回の住民投票見ても、老害だけが固執してたし
大阪を潰す老害
- 610 ：
- >>604
あの鈎十字の党も、中央党、人民党、社民党よりはマシだと思われていた訳で…
- 611 ：
- ムン・ジェインに投票してホルホルしてるどっかの国のことを笑えんな
- 612 ：
- しょせん南海線関空支線では
小田急沿線から移住先には成り得ないな
あんな貧民窟に
カリタスに代わる私立小など
永久に期待できない
- 613 ：
- 南海沿線ディスってんのか
住吉帝塚山学院
帝塚山泉ヶ丘
清教学園
初芝橋本
智弁学園
城南学園小
四天王寺小
初芝富田林
上宮太子
あれ？
- 614 ：
- 智辯の交換留学らしいが
白人の美少女系が朝ときどき
林間田園都市のホームに立ってるな
ここ秘密裏に
留学生も容姿採用してんのかｗ
- 615 ：
- 留学生て辯天宗とか智辯尊女とか知ってるんだろうか？
- 616 ：
- >>614
周りが田舎臭いから“掃き溜めに鶴”に見えるんじゃ？
- 617 ：
- エリートサラリーマンは、住居を選べるなら大和川の南はあり得ない。
阪神間か北摂、それと最近は大阪市中心部も人気。
オフィスビル自体、最近の大型ビルの竣工は梅田や中之島が大部分で
御堂筋ですら空洞化傾向。
- 618 ：
- 都心回帰の影響を最も被ってるのは大和川以南の地域。
堺でさえ人口は減ってるし、まして岸和田以南となると惨憺たる状況。
- 619 ：
- 最新の住宅地価上昇率の大阪１位は堺市北区だな
- 620 ：
- 掃溜めにゴミしかない>>616 >>618の地元
岩崎隆一容疑者系の原産地が
どうかしたか？
- 621 ：
- それな。
>>614
美少女というか
ジョンベネをＪＫサイズに伸ばして
智辯の制服着せた様な奴なら
なにわ筋線の御幸辻で見掛けたな
ホームステイ先により
駅が違うんかな
- 622 ：
- 智辯グループは韓国への土下座修学旅行が生徒にとって最悪らしいからな
まあ入学したくないさせたくない学校だ
- 623 ：
- >>618
何がうれしくて河内や泉州に住むんだよw
罰ゲームってレベルじゃない
国道2号以北の阪神間、北摂が普通に生活する場所
- 624 ：
- >>623
北摂なんかメチャクチャ寒いだろが。
- 625 ：
- 摂津で住んでる事を自慢できるのは芦屋西宮宝塚くらいなもんだろ。
北摂なんかただの山奥。
- 626 ：
- >>622
両手に包丁持って
なにわ筋線藤井寺駅前
四天王寺小のスクールバス襲ったりするなよ
いやまじで
- 627 ：
- >>626
イオン藤井寺いつ再開するん?
- 628 ：
- >>627
バイト募集のチラシ配ってるなぁ
- 629 ：
- 北摂に住むメリットは、安い運賃の阪急で三都を自由に使い分けられる事
…コレに尽きる。
- 630 ：
- >>612
カリタスは「お嬢様学校」
学力=>将来のキャリアとか期待して子供を入れるなら
小田急だと
玉川学園の方がまだマシで
- 631 ：
- 国公立や医師薬期待して
小学校から帝塚山入れたりしない
初芝堺とかがそういうのはむしろ
この例えで十分
なにわ筋直結泉北高速
高野線住民は自然に
小田急沿線と
感覚共有できるから
- 632 ：
- >>631
一緒くたにしないでくれ…小田急民。
- 633 ：
- 開通89年 中百舌鳥、北野田、金剛…
南海高野線の魅力を探る
大阪ミナミの中心・難波から、聖山・高野山へと伸びる南海高野線。緑の多い丘陵地を走るこの沿線で
「家を買いたい」という人がここ数年、大阪市や堺市で働く若い世代の間で増えているという。
いま南海高野線が支持される理由は何なのか、を探ってみよう。
南海高野線 ３つの魅力
世間の話題を集めるような、派手な施設や店舗はないけれど、だからこそ良質な住環境が守られてきた沿線。
「住む」人を集める理由を徹底分析！
３ 自然も教育も充実の子育て環境
「子育てのために選んだ」人多数 中学給食などの子育て支援も魅力
本誌の購入者アンケートで、「子どもをのびのび育てたいから、この沿線を選んだ」という声が多く聞かれる
南海高野線。自然豊かでゆったりとした環境が、子育てに真摯に取り組む親から支持されているようだ。
そんな声に応えるように、沿線には子育て支援に熱心な自治体が多く、大阪狭山市では、府下ではめずらしい
中学給食を実施。親子にうれしい子育て環境だ。
- 634 ：
- >>633
それを全部帳消しにするだけのロクでもない地域風土。
- 635 ：
- ↑とまあこんな風土
ヘイト貧民の巣窟
阪和関空隔離南海線に
地下鉄直通は勿体無いわ
中之島梅田へは
南大阪線に譲ります
- 636 ：
- >>617
規制緩和で、御堂筋も再開発が進んでますよ。
https://www.asahi.com/articles/ASL81470VL81PLFA006.html
- 637 ：
- 高野線とか南大阪線沿線の別名は「大阪のチベット」か「大阪のジンバブエ」だろｗ
- 638 ：
- 大和川以南の都市は、維新政治に託すと再生できるでしょう。
https://mobile.twitter.com/nagafujihideki/status/1130994693188141057
(deleted an unsolicited ad)
- 639 ：
- >>637
2018年基準地価
■大阪府の基準地価上昇率ランキング（住宅地）
１位：4.3%：堺市北区
２位：4.2%：大阪市福島区
３位：3.5%：大阪市浪速区
４位：3.4%：大阪市北区
５位：1.5%：大阪市都島区
■大阪府の高地価ランキング（住宅地）／㎡の地価
１位：58万円：大阪市天王寺区真法院町
２位：48万円：大阪市中央区玉造
３位：47万円：大阪市天王寺区堀越町
４位：45万円：大阪市天王寺区清水谷町
５位：43万円：大阪市北区長柄中
- 640 ：
- >>622
俺、和歌山人だけど、智辯生に最悪なのは夏の高校野球全校強制応援じゃね？
夏の県予選１回戦から敗退するまでずっと応援に駆り出させられるんでしょ。智辯和歌山だけなのかも知れんけど。
それを聞いて智辯和歌山だけじゃなくて、今では和歌山県の高校野球全体（風土とかも）が嫌いになったね。
- 641 ：
- >>640
桐蔭の動員もエグいよな。
- 642 ：
- >>639
ジンバブエの地価上昇率はもっと高いぞ
- 643 ：
- 彡川川川三三三ﾐ～
川｜川／ ＼｜～ ﾌﾟｩ～ﾝ
∥｜∥ ◎---◎｜～
川川∥ 3 ヽ～
川川 ∴）д（∴）～
川川 ～ /～ カタカタカタ
川川∥ ～ /∥ ＿＿＿＿＿
川川川川＿＿＿／∥ | |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿|←ID変えて〇〇人騙ったりスレ違いの地域叩き繰り返すお国豚の工作員
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣
- 644 ：
- >>623
阪神間（笑）
全国市町村転出超過ワーストの神戸市 川崎市に人口で抜かれ7位に
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO44819430V10C19A5LKA000/
神戸市が政令市で転出超過ワースト 兵庫県は9年連続人口減、震災後最大の減少幅 深刻な低迷
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190214-00000001-kobenext-l28
＞兵庫県で人口が増えてる市町村は尼崎、伊丹、明石、播磨町の４市町村のみ
神戸市の人口動態 対前年同月
平成30年１月 - 3,470
平成30年２月 - 3,540
平成30年３月 - 3,487
平成30年４月 - 3,377
平成30年５月 - 3,693
平成30年６月 - 4,094
平成30年７月 - 4,393
平成30年８月 - 4,863
平成30年９月 - 4,929
平成30年10月 - 4,746
平成30年11月 - 4,718
平成30年12月 - 5,001
平成31年１月 - 5,052
平成31年２月 - 5,233
平成31年３月 - 5,381
平成31年４月 - 4,846
令和元年５月 - 5,619 ←NEW!!!!
- 645 ：
- ID変えまくって大阪叩きばっかりやってるの神戸人やからな
リニアは来ない
北陸新幹線は来ない
四国新幹線は来ない
IRはない
兵庫県の人口減少数は全国都道府県ワースト2位
神戸市の人口減少数は全国市町村ワースト1位
関西の嫌われ者
大阪に寄生してるが大阪で嫌われてる
川重、神戸製鋼に続いてトリドールも本社移転
ショボい都市だよなｗｗｗ
トリドールが本社移転 神戸市から東京・渋谷に
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO45318310X20C19A5TJ2000/
- 646 ：
- そもそも工場三法の時に大阪財界は阪神工業地帯への規制を受けて滋賀県を後背地として事業所、工場を新規、移設しまくった
それで滋賀県は飛躍的に伸びて人口も増加して近畿では大阪府と滋賀県のみ転入超過県になってる
もともと大阪京都発祥企業に近江商人が創業者であるケースが多いことから滋賀県はそれだけ潜在能力は高い
いずれ首都機能は近畿に戻るが、その時に一番伸びるのが滋賀県と言われてる
兵庫神戸は大阪のおこぼれで発展してきた
その割にやたら大阪への反骨心と対抗心が強い
兵庫県知事、神戸市長など首長クラスも大阪への対決姿勢を緩めない
こんな地域と組んでたら大阪はいつまで経っても再生は出来ん
大阪企業が兵庫神戸への投資を消極化してるのはそういうこと
奈良和歌山滋賀を成長させたほうが近畿の為
まあ、兵庫神戸は全ての指標で衰退してるから今のまま大阪はほっとけばいい
- 647 ：
- ヨドバシもビックも来ない
テレビ東京系には視聴断絶
神戸空港はリムジンバス激減
三ノ宮駅駅ビル構想は破たん同然
新神戸駅のライバルは新横浜駅ではなく新岩国駅
人口減少率は全国の主要都市でもワーストレベル
都市間競争するうえでこれからの神戸は暗黒
残酷な現実から目をそらすために「この国は、東京と神戸で握る」という
ナンセンスなキャッチフレーズに全てを託すしかないのもわかるw
- 648 ：
- カジノに反対しながら夢洲とのアクセス改善に躍起な兵庫神戸はよっぽど恥ずかしい存在だな
厚顔無恥というかバカチョンそっくりだ
残念だが日本にカジノが出来れば韓国のカジノは廃業確実だな
ニュー速でも神戸土人の（庭）が大阪を叩きまくっとるな
神戸土人の大阪コンプはキチガイレベル
神戸在住でアホのMBSに出演してる神戸学院大教授の中野雅至も大阪W選を受けて
「維新は民意民意言ってるが大阪の民意の質は悪い。大阪の民度が低い。」
と大阪をクソミソに貶した
中野を大阪から排除しようって動きがSNSで広がってる
冗談抜きで神戸土人は大阪で嫌われとるから肩身狭い思いをしてんぞ
>>395
陸上空港の伊丹の重要性は増したな
本来なら赤字空港の神戸空港を廃港すべきだが
- 649 ：
- 冗談抜きで神戸は大阪で嫌われたのが衰退の一番の原因だわな
大阪企業の老害どもは神戸に好印象持ってる世代だからマシだが50代以下は神戸を嫌ってるから
益々大阪は神戸を敬遠する立場を取る
- 650 ：
- >>644
阪神間で人口が増えてるのは尼崎市と伊丹市だけだからな
西宮は人口減、転出超過に転じてる
人口減の恐ろしさは今の日本を見てればわかる
市場が縮小、すなわち経済規模が縮小
そうなると域外に出て稼がないといけなくなる
今の神戸はそんな感じ
小売業は挙って大阪へ出店攻勢
神戸の本店よりも売り場面積が大きい
他地域の財布にすがるしか生きる道がない神戸の企業
- 651 ：
- >>644
なぜ阪神間に対して神戸()を書いてるのか。。。
しかも、神戸叩きだけで河内や泉州の良さを書けない
所詮、大和川以南はだんじり祭りみたいなことやってる野蛮人しかいない
- 652 ：
- 播州の俺は三宮なんぞ通りすぎて梅田に行く
電車だしたいして変わらんし
広島熊本静岡あたりと比べても微妙
- 653 ：
- 神戸のドブネズミがヒマつぶしで煽ってただけかｗ
- 654 ：
- 明けても暮れても、関空ガー、大阪ガー、大和川以南ガー、和歌山ガー、ブヒブヒってうるせえんだよ神戸豚！
- 655 ：
- 北摂はあるのに南摂がない謎
摂南大学が淀川の南、河内にある
摂が淀川のことで
南摂に相当するのは河内なんだろうな
四天王寺も名門女子校だろ
- 656 ：
- >>640
進学クラス（むしろそっちがメインだが）の人達もかり出されるのか
やめてくれ
3年生なんてそれどころじゃないだろうに
- 657 ：
- 彡川川川三三三ﾐ～
川｜川／ ＼｜～ ﾌﾟｩ～ﾝ
∥｜∥ ◎---◎｜～
川川∥ 3 ヽ～
川川 ∴）д（∴）～
川川 ～ /～ カタカタカタ
川川∥ ～ /∥ ＿＿＿＿＿
川川川川＿＿＿／∥ | |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿|←スレ違いの地域叩き繰り返すお国豚の自作自演始まる
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣
- 658 ：
- >>656
一応フォローしとくと、さすがに受験直前の高校3年生は除外みたい。
とは言っても、2年生まで付き合わされるのは、なぁ…個人的には、どうも…。
- 659 ：
- >>621
洋炉利
マニアを刺激する様な
外見だったてこと？
- 660 ：
- 新型空港特急のことだが、JR西日本は0.5M方式の可能性が高い。
でも、セミアクティブサスペンションかフルアクティブサスペンションや車体間ダンパーを付けて、揺れ対策くらいはすべきだね。
JR西の車両は在来鉄道車両で走行中の揺れが激しい。特に223系新快速編成と681系（元北越急行保有編成も含む）。
- 661 ：
- 彡川川川三三三ﾐ～
川｜川／ ＼｜～ ﾌﾟｩ～ﾝ
∥｜∥ ◎---◎｜～
川川∥ 3 ヽ～
川川 ∴）д（∴）～
川川 ～ /～ カタカタカタ
川川∥ ～ /∥ ＿＿＿＿＿
川川川川＿＿＿／∥ | |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿|←>>658 >>659 成り済ましによるスレ違いの地域叩き繰り返すお国豚のまた自作自演始まる
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣
- 662 ：
- 10年前みたいなふいんき
- 663 ：
- 神戸にあって大阪に無いのはソープランド。
男なら一生に一度は高級ソープに行け。
- 664 ：
- >>660
中卒ベッキー厨きたーーwwww
- 665 ：
- >>640
「人文字」つくるガッコは基本的に「強制徴用」だよ。
- 666 ：
- ニュース＋板
【大阪】淀屋橋にツインビル建設へ 高さ135m・150m 御堂筋の顔に
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1559289275/
- 667 ：
- >>1-1000とまあ、このように
お国叩きと外国人ヘイトと洋ロリが巣くう関空泉南方面は
難波永久行止まりと環状線西九条迂回で
隔離除菌で◎
なにわ筋＝泉北高野
なにわ筋＝南大阪 うめきた～かつらぎライン
将来の関西を支える上級子弟御用達のお受験ライン
↓↓↓
- 668 ：
- 取材特集 城南学園小学校
「強く、正しい」「清く、やさしい」
城南学園は、1935年に女子教育の学校として創立し、1950年に小学校を開校しました。現在、保育園・幼稚園から中学校・高等学校、短期大学および大学、大学院までそろう総合学園に発展しています。
学園の建学の精神は「自主自律」「清和気品」。城南学園小学校では、この建学の精神のもと、「強く、正しい」「清く、やさしい」を教育目標に掲げています。
自分に対しては「強く、正しく」、人に対しては「清く、やさしく」――知・徳・体の調和のとれた円満な人間の育成に力を注いでいます。
城南学園小学校の教育について、校長先生にお話をうかがいました。
- 669 ：
- 取材特集 城南学園小学校
高学年はリーダーシップ、下級生はフォロワーシップ
「たてわり活動」によって、協力する心や思いやり、自立の心、責任感や実行力など、まさに「人間としての基礎・基本」を養います。とくに、高学年はリーダーシップを、下級生はフォロワーシップを養います。
現代は少子化により、年上の子どもは下の子の面倒をみるという経験が少なく、年下の子どもは年長者を敬い、従うということを学ぶ経験が少なくなっています。
小学校に入学したての1年生は、お兄さんやお姉さんの言うことをなかなか聞きません。班長は自分の班をまとめるのに苦労します。
そうやって苦労したり楽しんだりするうち、下級生は上級生をとても慕うようになり、上級生も下級生を弟や妹のようにかわいがります。
高学年の児童は卒業後も、自分が面倒を見た小さな後輩のことをずっと気にかけるくらいです。
- 670 ：
- 取材特集 城南学園小学校
実践力のある 魅力ある子
学年縦割りはこの活動だけでなく、宿泊行事も、中学年以上は2学年いっしょに行い、縦割りグループで行動します。高学年は、宿泊前から班ごとに、合宿内容の打ち合わせを行っていきます。
こうした「たてわり活動」をはじめ、毎朝気持ちよくあいさつし、腰骨をしっかりと立てて姿勢を正す「あいさつ・立腰」、
「ノーチャイムデー」の実践、道徳の時間の枠組みで行う礼法指導などを通して、「実践力のある 魅力ある子」を育てていきます。
「実践力のある 魅力ある子」とは、自分勝手ではなく、するべきことをきちんとでき、他者から愛される子どもです。
そういう子どもは、将来社会に出たとき、自分のよさを他人から引き出してもらえる人になれます。
- 671 ：
- 取材特集 城南学園小学校
受験対策の講習・補講・実力テスト
各教科の授業で先取り学習を行いますが、そのままどんどん進んでしまうのではありません。各学期の最後の1カ月間は、復習月間です。
その学期で学んだことを、じっくりと復習します。また、3年生以上の社会・理科は専科制をとり、専門の教員が教えます。
受験対策の講習も行います。5年生の3学期の春休みから開始し、夏期・冬期の講習も実施します。これとは別に、平日の放課後には特別講習（算数）を行います。
宿題は講習参加者一人ひとりに合った内容のものを毎日出します。
4教科の実力テストとして、5年生は年1回実施、6年生は年6回実施します。6年生の最後の実力テストの成績をもとに、具体的な進路アドバイスを行っていきます。志望校対策の個別指導も行います。
- 672 ：
- 取材特集 城南学園小学校
進学ゼミナール
年3回開催する「進学ゼミナール」も好評です。私立中学校の校長・教頭先生を招いて、中学での勉強などについてお話をしてもらいます。灘、東大寺学園、西大和学園、洛南高等学校附属、大阪星光学院、
四天王寺、清風など、さまざまな学校を招いています。「進学ゼミナール」は5・6年生の児童対象ですが、保護者は全学年対象で、参加自由です。
私立中学校の例年の合格実績として、灘、東大寺学園、西大和学園、大阪星光学院、四天王寺、高槻、清風、清風南海、大阪桐蔭、金蘭千里、明星、
関西大学第一、同志社香里、近畿大学附属、帝塚山学院、帝塚山など。大半の児童が私立に進学しています。
進学指導はしっかりと行いますが、最終的な進路決定はご家庭です。公立・国立中学に進む児童もいます。学校として、一人ひとりの進路を後押しします。
- 673 ：
- 取材協力
城南学園小学校
〒546-0013 大阪府大阪市東住吉区湯里6-4-26
近鉄南大阪線・なにわ筋線矢田駅
TEL 06-6702-5007 FAX 06-6702-5330
HP http://www.jonan.jp/es/
- 674 ：
- >>667
除菌といえば
プラズマクラスターのシャープ
会社登記は今でも阿倍野区長池町
南大阪線エリアから動いてないな
いくら再建しても
堺市には一銭も税金入らないｗ
- 675 ：
- 城南学園は今里筋線湯里六丁目延伸推進派やろ
- 676 ：
- むしろ延伸反対じゃね？
今里筋線で来るような層には
入学してほしないやろ
- 677 ：
- 北梅田、中之島、本町のホームで
『すんじやた』とかアナウンス入るのか胸熱
- 678 ：
- 阿倍野の長池町は南大阪線とは関係ないやろ
御堂筋線の西田辺か阪和線の南田辺が最寄
- 679 ：
- >>675
被差別公立に入れたくない。というニーズに応える私学やしなぁ。
- 680 ：
- >>651
東大阪や八尾の住民は野蛮人じゃないのかw
- 681 ：
- >>632
お前は関西人だろ
- 682 ：
- >>672
思ったよりいい中学に進んでるな
なにわ筋線針中野辺りで見る児童の感じからは
もっとAPAPAホテルな私立小かな？と
- 683 ：
- >>401
東大阪や八尾の野蛮人はいいのか？
- 684 ：
- 中小零細の小汚い町工場の街の東大阪は
職人が高齢化で引退して後継者もおらず廃業しまくり
それゆえ失業者が多く民度が低く貧乏人が多い
人口も50万を割り衰退まっしぐら
さらに消費税が10%になれば自慢の中小企業も倒産しまくりで東大阪は完全に終わる
今でもガラが悪いがこれからはどんどんスラム化していくだろう
東大阪は生活保護受給者が多く韓国人朝鮮人も多いので市が破綻したら暴動が起こるかもな
それに比べて政令指定都市は恵まれてるよ
川崎だって小田急沿線の新百合ヶ丘とかは東大阪と違って高級住宅地だしな
政令指定都市の住民は東大阪なんかと一緒にされたくないと思ってるだろう。
- 685 ：
- >>680
東大阪市が造った新大和川やないやろ。住道まで北上する旧大和川や。
「わたしたちの八尾市」を復習するんやで。
- 686 ：
- 大和川の南は文明が及ばぬ野蛮人の地。 トランプに倣って大和川沿いに壁を建設して
野蛮な泉州人や南河内人が入り込めないようにするべきだな。
- 687 ：
- >>673
なにわ筋直通の矢田近辺だと
ここもお受験系？
トミーインターナショナルスクール
〒546-0021 大阪府大阪市東住吉区照ケ丘矢田４丁目１４－１６
https://maps.app.goo.gl/gD2BHX3ijzdwLNAr7.info
- 688 ：
- 彡川川川三三三ﾐ～
川｜川／ ＼｜～ ﾌﾟｩ～ﾝ
∥｜∥ ◎---◎｜～
川川∥ 3 ヽ～
川川 ∴）д（∴）～
川川 ～ /～ カタカタカタ
川川∥ ～ /∥ ＿＿＿＿＿
川川川川＿＿＿／∥ | |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿|←>>663-686 成り済ましと自作自演によるスレ違いの地域叩き荒らしがまた始まる
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣
- 689 ：
- >>686
野蛮人の東大阪市民乙
- 690 ：
- 中勘助
- 691 ：
- NHKでやっていたが、今年に入って中国人の「爆買い」が消滅したと。
帰国時に転売目的と認定されたら高率の関税を課す方針になったらしい。
当たり前の政策だが。
これで外国人相手の免税ショップは大打撃だろうな。
- 692 ：
- >>691
大阪はむしろ加速してて関係ない
関西百貨店の免税品売上高、4月は10.5%増
2019年5月21日
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO45070920R20C19A5LKA000
- 693 ：
- 彡川川川三三三ﾐ～
川｜川／ ＼｜～ ﾌﾟｩ～ﾝ
∥｜∥ ◎---◎｜～
川川∥ 3 ヽ～
川川 ∴）д（∴）～
川川 ～ /～ カタカタカタ
川川∥ ～ /∥ ＿＿＿＿＿
川川川川＿＿＿／∥ | |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿|←>>689-692 成り済ましと自作自演によるスレ違いがまた始まる
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣
- 694 ：
- すまない
高野線南大阪線以外は
帰ってくれないか！
AA略
- 695 ：
- ＼ / .::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､:::::: ) な 帰 く 阪 高 す
＼ l ,ｯｨrj,rｆ'"'"'" lﾐ::::::: く い っ れ 線 野 ま
Y ,!ﾐ::::::: ヽ か て な 以 線 な
｀ヽ､ | くミ:::::::: ﾉ ！ く い 外 南 い
|､__ ｬー--＿ニゞ ｀i::::,rく れ か は 大
｀`''ｰ- ゝ､'ｌ ￣ﾞ´彑,ヾ }::;! ,ﾍ.）
ﾞｿ """"´｀ 〉 L_
/ i , /| r
≡＝- 〈´ ,,.._ i 't-'ﾞ | ,へ ,r┘
,､yx=''" ｀ｰ{ﾞ ＿, -､ ; l ﾚ' ヽr､⌒ヽ'
ﾞ､`--─ﾞ /! `､
_,,､- ﾞ､ ー'' ／ ; `､
-''"_,,､-''" ﾞ､ ／;;' ,' / 、＼
-''" ／ `ｰ─''ぐ;;;;' ,' ノ
／／ / ヾ_､=ﾆﾞ
- 696 ：2019/06/03
- >>691
爆買いどころか、米中経済戦争勃発で来日観光客自体が減少するんじゃ？
【G】福知山線(JR宝塚線)＋福知山支社スレ47
【阪急神戸線スレッドPart49】梅田・十三・西宮北口・岡本・神戸三宮 [無断転載禁止]c2ch.net
マジで悪口しか言えない奴R！
JR東海在来線車両スレッド69ﾜｯﾁｮｲ
近鉄東京線にありがちなこと
【目指せ！東日本の】東武鉄道は浅草~東武宇都宮に終日快速走らせろよ【アーバンライナー】
JR旅客会社の機関車について語るスレ
新幹線はどこまで高速化できるか 7
JR東海在来線車両スレッド69
箱根登山鉄道（箱根ロープウェイなどを含む。要は、小田急箱根ＨＤ）・伊豆箱根鉄道 統合スレ その２
--------------------
サブカルな奴ってトモダチいんの？
戦国無双4 Empires part2
今すぐクリリンから18号を取り戻す定期OFF
ドリフトスピリッツ 総合 78
【カエル】虫食いペット総合スレ【ヤモリ】
LaTexの文書をpdfファイルに変換する
石井スポーツ
■ハングル板の本棚■第24書架
【プロ麻雀リーグ】Mリーグ Part443
【卑怯で人格も最悪】第70代横綱 日馬富士不公平5【嫌われ者】
好きだよ
ルビィちゃんってクマさんパンツ履いてるのかな？
●○●SUNPAK サンパックのストロボ●○●
【PS4/XB1】Dead by daylight part89
アリエッティ9
天皇を他の国の王より上に置こうとするバカウヨ
【原発】原発情報4034【放射能】
小さい子を持つ親のここが嫌い266人目
大山由里香
対話篇 4th Talk
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
