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【白金高輪】品川地下鉄構想【品川】


1 ：2019/03/13 〜 最終レス ：2020/05/10
ガラガラの南北線を大きく変える可能性のある南北線品川延伸計画を語るスレです。

2 ：
バスヲタいる？

3 ：
泉岳寺〜品川を都営地下鉄にすれば品川にも地下鉄が通ったことになる

4 ：
白金経由でやや遠回りとはなるが都営500円券でも品川に出られるな

5 ：
385 名無し野電車区 2019/03/13(水) 09:34:17.69 ID:om3FRMHM
>>380

六本木や虎ノ門が絡む都市開発で森ビルの影響力をナメたらあきまへん。

森ビル記念財団や東京の都市政策を研究するNPOがあり、このメンバーに岸井隆幸教授が就いている。
そして、このNPOが提言したのが六本木付近からの日比谷線分岐の品川線。
NPO法人と財団で交通インフラの提言を取りまとめているのが岸井隆幸教授

一方、品川地下鉄に関する国や東京都の検討経緯を整理すると、以下の流れになる

広域交通ネットワーク計画について≪交通政策審議会答申に向けた検討のまとめ≫（東京都）
↓
198号答申
↓
国道１５号・品川駅西口駅前広場整備事業計画検討会
↓
東京圏における国際競争力強化に資する鉄道ネットワークに関する検討会

岸井教授は上2つでメンバー、下2つは座長
自らが提案したものを答申して検討している状況。

この流れからして、そもそも事業としてスジの悪い南北線延伸が答申されたのが謎。六本木1丁目より六本木ヒルズの方が本命のような気もするけどね。日比谷線は既に留置線が分岐しているしｗ

ちなみに、臨海地下鉄も中央区の調査段階から岸井教授が一貫して関係している。
最近だと、築地再開発で座長として地下鉄の話をブチ上げたのが岸井教授。

6 ：
388 名無し野電車区 2019/03/13(水) 10:59:22.43 ID:om3FRMHM
さらに、直近の国交省のスーパー・メガリージョン構想検討でも、リニアが出来ても品川から霞ヶ関まで乗換が改善されなきゃ意味がないと槍玉にあがっていたりするわけで。

白金高輪分岐を諦めて日比谷線延伸はあり得ない話ではない。品川と六本木、霞ヶ関を直結するのが目的で南北線を延伸する事が目的ではないので。

南北線推しは東京都が南北線の利用率をあげたいのが目的みたいだね。

7 ：
389 名無し野電車区 2019/03/13(水) 11:49:04.22 ID:om3FRMHM
岸井教授が強く関係している品川地下鉄と臨海地下鉄。
この2路線は複数の委員会や検討会の議事録・報告書を時系列で読んでいくと実は結構前フリがしっかりしている。
「今後議論を深めていく必要がある」と前フリがあった事項は別の検討会で議論されている事が多い。これは当り前、同じ人が座長をやっているのだから。

8 ：
どうしてこういう計画が出てきたか不思議だったんだけどな。
結局、森ビルの息がかかったセンセイがほかの港区の計画のついでに品川駅への地下鉄延伸計画を持ち出してきたと。
でも、品川駅周辺は港区内とはいえ森ビルには関係が薄いし、
直接地下鉄に乗り入れていないといっても、京急線がそのまま都営地下鉄に乗り入れてるから、新しい地下鉄路線を引くことは競合を作るだけなのにね。
本件東京都がかかわっているといっても、都営地下鉄とは別部局の都市整備局。
ここが管理してるりんかい線の建設時に、十分な地層調査を行わなかったために、不正出水を起こし工期遅延で膨大な負債を抱えたということもあって、技術力が疑わしいところだからな。
この地下鉄構想にしたって、関係者は実現性なんて考えてないだろよ。

9 ：
そもそもが品川のためではなく六本木のために作るのです。浅草線どうこうは一切関係なし。

六本木や虎ノ門は森ビルが自腹をきってインフラを整備をしている感があるので、リクエストを出すのは当然だと思うけど。森ビルが関係するところは森ビルが金を払うわけで。行政だって助かる。

PPPやPFIで鉄道整備を行っていこうという流れ。
制度が固まって整備主体にデベロッパが近々出資できるようになる。

例えば品川地下鉄の事業費1600億の1/3を森ビルが出資。25年償還で設備利用料を受け取る。六本木と虎ノ門の価値が上がるのだから、森ビルは当然出資する。(六本木一丁目だとムリかもw)

品川地下鉄は初めからデベロッパの資金を活用して整備するつもりじゃないかな。

10 ：
ぱっとしない南北線を盛り上げるためにのために品川駅延伸ねぇ。
ぱっとしない原因が都心側経路に有るんだから、それ以外のところで頑張ったところでどうにもならないでしょうに。
話に出た浅草線も品川から一駅先で乗り入れてるけど、都心側の経路がぱっとしないから客乗らないじゃん。
だいたい、品川方面から六本木に需要が有るんなら、それこそ既存ルート上の浅草線、大江戸線にもっと客が乗ってるよ。
結局地下鉄好きのダイガクのセンセイがゼネコンを喜ばせるためにぶち上げてるアドバルーンでしょ。くだらない。

11 ：
>>10
リニアが出来るからというのが一番の理由ですけどね。あと羽田。

品川が交通の拠点として成長しているのに、品川までタクシー、恵比寿経由、大門経由のままだと"六本木"の競争力が維持できないとの考えがあるようです。
いいですか、地下鉄がなくて困るのは品川ではなくて六本木です。

六本木一丁目では弱いというのは同意です。
これも南北線を食わせるのが目的ではないので、何か対策を考えた方がいいですね。

採算は事業者が精査中ですが、現在の見積りでは25年償還でいけるようです。逆算すると2kmの投資で年間50億程度の売上げ増加を見込んでいるみたいですね。

25年償還ならそれほど採算悪くないですよ。

ネガりたいだけなら、もう少しまともな理由を持って来て下さい。

12 ：
日比谷線に繋げるのはいいアイデアだと思う。
環4をまっすぐ進むだけで日比谷線の広尾に繋がる。
すでに留置線が作られているからトンネルに穴を空けるのも1つで済みコストも少なくて済む。
白銀高輪の大工事と比較したら南北線に繋げるより距離が長くても短くなるんじゃないかな。
更に鉄道空白地の天現寺あたりに駅が出来たら再開発含めての都市機能向上にもなる。

13 ：
約1名しかいないな

14 ：
>>12
答申が品川ー白金高輪なので答申から外れたルートは検討されないでしょう。残念ですが。

とは言うもの、白金高輪分岐がコストと技術的に難しいのであれば別ルートを考える事になりますが、ここで面倒な問題が。

営業主体がメトロになる前提ですが、新しいルートを作ったことにより、メトロのネットワーク上に短絡経路が出来てしまうと運賃計算が変わり、メトロに減収が発生してしまいます。

そうすると今度はメトロ減収分の穴埋めを考えなくてはいけなくなりますが、豊住線の事業化がこの理由でストップしています。

広尾に繋げる場合は、南北線との交点（白金台）に絶対に駅は作らないという強い心が必要になりますｗ

絶対に短絡経路を発生させないのなら15号−札の辻−飯倉で日比谷線に合流（約４km）ですかね。

ただこのルートだと、赤坂・四谷地区を救えなくなっちゃいますね。

15 ：
南北線延伸が既定路線でしょう。
答申に載せるあたって、構想とはいえここで出てるような論点は精査しているはず。
役人や学者はそこまでバカじゃないよ。
メトロとだって調整した上での構想。

16 ：
>>15
その認識です。

今回の国交省の検討会は品川駅の位置と向きと進入ルートの検討、白金高輪分岐のコストと技術的な検証が目的なので。

検討会が終わったあと、次のステップに進むのかは不明です。少なくとも現在のところ推進者が見当たりません。

17 ：
いずれにしても環4ができるまでは動けないでしょ。
効率のことを考えたら同時がいいが難しいだろう。

18 ：
>>14
品川駅だと料金授受の問題が発生しないから3セクの品川地下鉄を作って、そこにメトロの車両が乗り入れる形にすれば一応その問題は解決できるけど。

19 ：
品川での向きが東西から南北になった件は
詳細は決まってないけど取り敢えず高輪ゲートウェイ付近を経由した方が
採算性あがりそう、みたいな判断が加わったと予想

20 ：
じゃ、東西はまだありうる？

21 ：
>>19
地下鉄に高輪駅できますかね?
それだと泉岳寺経由ということになりますが。

22 ：
俺はてっきり
白金高輪〜クランク状に目黒方面行き線路をかわす
〜桜田通りに戻り南下〜高輪台駅(浅草線乗り換え)
〜民有地下を90度カーブしながら進み東向に
〜柘榴坂直下を進む〜品川駅下に東西で取り付く
こんな感じかと思ってたわ

23 ：
浅草線を高輪台経由から品川経由に変えるほうがいいような

京急乗り入れは泉岳寺のままで、柘榴坂あたりに駅を作ってさ

24 ：
民有地や狭い道路は使わず新規に作られる環4の下に通すと思う。
環4自体は作ることが決定済みだし。

25 ：
>>23
南北線延伸は再開発の機運高まりオフィスも増えてる六本木溜池界隈や
四ッ谷〜飯田橋のラインなど品川直結していなかった地域のアクセス、
ひいては東京メトロのネットワークに
品川が組み込まれる事の意義がでかいんだよ

浅草線の新橋〜銀座〜東京駅八重洲側などはなんならJRでもカバーできてるしな

26 ：
高輪台駅〜品川駅間はプラチナ通り延伸工事と一緒にやるんじゃないの？
高輪ゲートウェイ駅付近のビル建てるのは高輪ゲートウェイ地区の南端（品川駅北側との間）が最後に回されてるからそこを通すと思う

27 ：
なんで三田線も、さらに南北線も目黒につなげたの？

28 ：
>>27
東急がエライから。
東横線と田園都市線の混雑解消のため。
品川に需要がないから。

29 ：
南北線を品川につなげた方がネットワークとしてはたしかに有益だね。

30 ：
天王洲アイルまで繋げてほしい

31 ：
>>30
今回の駅の位置では無理じゃないですか?

32 ：
>>28
偉いから言っても、
いくら東横混雑を目黒経由で分散して流すとしても、都営側やメトロ側から見ると、目黒から地下鉄線内の輸送距離短いのになんのメリットがあるんだろね？
2路線も目黒に繋げるのは、土地勘の無い知らない人から見ると、異様な繋がり方。

33 ：
>>28
例えばもし京急に政治力があってエラかったとしたら
メトロ(営団)の路線が品川に来ることが実現してたのかな

自社で東京都内に到達してる大手私鉄で
直接メトロに乗り換えられる駅が無いのは京急だけ
もしあれば自社沿線の価値も少なからず向上するだろうに

34 ：
>>33
京急に東急より政治力があるなら、副都心線が渋谷から品川まで延伸されてたと思う

35 ：
品川リニア、駅車庫改変、高輪ゲートウェイ駅などあるんだから、港区が一押し頑張ってくれないと。

36 ：
南北線と日比谷線の交点・飯倉片町交差点に新駅できないかな…

37 ：
六本木一丁目と神谷町で改札外乗り換え業務開始したらええ

38 ：
長々語ってた連中はもう議論終わりか

39 ：
>>37
再開発で両駅間に地下通路できるから乗換扱い出来るようになるといいね。

40 ：
>>39
まだリリース出てないけどいずれやると思う

41 ：
>>40
地下連絡道700mあるけどねｗ

日比谷線と南北線に囲まれた地域は再開発が終われば丸の内規模の業務集積になるわけだから、南北と東西に地下道（街）整備してもいいくらい。

42 ：
>>39
何でもかんでも連絡運輸したら、運賃とりっぱぐれる
やはんよ
遠すぎ

43 ：
やらんよ

44 ：
飯倉周辺はなにげに鉄道不便地域なので日比谷線に駅ができてもいいんだけどな。
スポンサーが付いたら駅ができたりするのかね?

45 ：
地下道造るなら六本木と六本木一丁目だろ。
まあ、真冬真夏雨以外なら信号一カ所だけだし六本木通りをまっすぐ進むだけだから地上で全く問題ないけどね。
距離は500m程度。
むしろ六本木と六本木一丁目と麻布十番をつないでトライアングルにしてもいいくらいの距離。
道にすると六本木通り、麻布通り、外苑東通り

46 ：
六本木ヒルズ〜麻布十番の道路の地下は都営大江戸線と地下駐車場があるのだがそこに地下道作る気か
地上の歩道を歩く人もまばらなのに
現実より妄想のほうが大事な人なんだろうな

47 ：
書いたのは六本木ヒルズ〜麻布十番じゃなくて六本木〜麻布十番なんだよね。
六本木〜麻布十番はほぼ外苑東通りに沿ってるから麻布通りまで繋いでそこから麻布通りの下で右に進むだけ。
あのトライアングルの中は結構再開発進んでるから地下から再開発スポットに繋げたら化けると思う。

48 ：
確かにあの辺で日比谷線と南北線乗り換え出来ると便利になるんだけど

49 ：
今後の品川のポテンシャル考えたら地下鉄の乗り入れしておくべきだったと思う。
それこそ南北線を品川方面に延伸するのは悪い発想ではないかな。

50 ：
港区にあってもいいと思う新駅

南北線品川延伸
飯倉(日比谷線、南北線新駅)
大江戸線の乃木坂駅
東京モノレールの浜松町〜天王洲アイル

51 ：
港南のタワマン地帯にモノレール新駅作ってもいいかとは思うけど、
品川までバスか自転車で出た方が便利であんまり使われない気もする

52 ：
白金高輪分岐なんて金がかかるだけだから、飯倉片町まで別線掘って、六本木一丁目、六本木、神谷町の3方面に分岐させればいいのに。

こっちの方が安上がりだろ。

53 ：
もし途中の地下鉄の新駅を作るなら、優等が退避できる施設にしてね。もしくは通過線(車庫兼用)設備。

54 ：
というか、南北線は品川駅までのスジを引けるの?
品川行きが1時間に4本はイヤですよ。

55 ：
じゃあ、4時間に1本で。

56 ：
目黒線直通を廃止すればいいだろ
今でも南北線はほとんど白金高輪止まりだし

57 ：
>>51
それは羽田JR乗り入れになったらやるといってた
20年後だがw

58 ：
ちょっと距離がある駅間の連絡には「高速動く歩道」を作って欲しいな。
ＳＵＩＣＡで料金徴収して有料化してもいい。
（地下鉄から乗り換えの人だけ無料サービス）

>>25
南北線は遅い。南北線が品川につながったとしても、
四谷だとＪＲ中央線〜東京駅〜東海道線の方が早そう。

地下鉄よりも、中央線の東京駅の高々架を東海道の真上に延長して
新橋〜品川と延伸すれば便利になる。土地の買収も要らんし。

59 ：
↑こいつ馬鹿そう

60 ：
おおさか東線かなり盛況なようだね
更に将来的に北梅田まで延伸するようだし、なにわ筋線とか新線も目白押しだ
それに比べて東京は新線建設には慎重すぎるね
東京の高層ビルの増え方、既存ターミナルの乗降客数の伸びを見ると大阪なんか比じゃない需要あるだろうに

61 ：
土地がないだろそんくらいわからないか？

62 ：
品川で止まり？

その先天王洲アイルあたりまでいかないの？

63 ：
大崎にも地下鉄欲しいな(ﾁﾗｯ

64 ：
どっかで銀座と国際展示場を結ぶ都心部・臨海地域地下鉄を品川まで延長して
これにつなげるという書き込み見た記憶が

65 ：
品川から天王洲アイルを経由してそのまま台場、テレコムセンター経由で
処分場のほうまで伸ばせばいい

りんかい線はいつも混んでるイメージだし、ゆりかもめなんか観光用だし
差別化は図れそうだが

66 ：
>>60
大阪東線はほとんどの区間が貨物線の旅客化

東京は90年代がピークだったけど、2000年代に副都心線、つくばエクスプレス、舎人ライナー
の開通を最後に純粋な新線は途絶えたね
とはいえ東急、相鉄新横浜線が出来るけど

他には横浜青線の新百合延伸がほぼ決まりっぽいけど

67 ：
引上線の末端を見てみたい

68 ：
リニアなんか品川にも名古屋にも大阪にも要らんな
環境破壊しかしない邪魔者なだけ

69 ：
>>7
臨海地域地下鉄は動き出しましたね。

70 ：
五輪後は景気対策で意外と事が動いたりするのかな？

71 ：
白金高輪から品川まで延伸するっていっても品川止まりとは言ってないよな？

ひょっとしてそのまま東延して天王洲アイルあたりまで行くかもな。

72 ：
リニアとぶつからない？

73 ：
お台場から銀座方向に延ばす計画がマスコミで発表された。
羽田に繋いだりつくばエクスプレスにも繋げたいということらしい。
予算はこっちにつきそう。
白金高輪をどうしたらいいのかの南北線は後回しだな。

74 ：
あげ、

75 ：
妄想披露大会はもう終わったのかな

76 ：
>>75
今の旬は臨海地下鉄なので。

77 ：
所詮は大学のセンセイの思い付きに東京都とそれぞれの区が振り回されてるだけ。

78 ：
保守

79 ：
西武歌舞伎線延伸計画


高田馬場
歌舞伎町
タカシマヤ(新宿、新宿三丁目)
明治神宮前
渋谷
恵比寿
白金高輪
品川

80 ：
南北線延伸
白金高輪-品川-天王洲アイル-東京テレポート-テレコムセンター-中央防波堤-若洲（有楽町線も若洲まで伸ばして接続）

81 ：
東京メトロアキバ線（仮称）

渋谷-六本木-霞が関-東京-秋葉原

井の頭線、つくばエクスプレスと相互乗り入れ

82 ：
JR東の羽田空港アクセス線が開通したら、子会社の東京モノレールが廃車になるんじゃないかと噂されている。
東京メトロ南北線を白金高輪〜品川〜天王洲アイル〜大井競馬場〜流通センター〜昭和島まで延伸して、会社は違うけど、モノレールの代替とか。
地下にするのか、モノレールの高架橋を撤去した跡に高架でつくるとか。

83 ：
>>↑↑訂正
廃車に×
廃止に〇

84 ：
>>82
モノレールで採算取れないルートに地下鉄を通すの?

85 ：
東京モノレールは別に空港がなくても、天王洲アイル、大井競馬場、流通センターだけでも
そこらにある地方のモノレールなんかより客いると思うけどね

逆に朝ラッシュとか空港行き奴のほうが少数派のようにおもえるけど
流通センター行くのに席に座るの遠慮してたら、平気で我が物顔で座ってるやつが
アイルで降りやがって

そして流通センター過ぎたらガラガラ

86 ：
現地を一度でも見れば（首都高で横を通れば）、モノレールだからこそ運河の上に作れたんだとわかると思うけど

87 ：
高輪ゲートウェイ駅より
東京ヤード駅の方が現実味を帯びてきたな!! oh!! yes ,Tokyo Yard Station

88 ：
>>85
JR羽田線は速達を担うんだから、東京モノレールはローカル輸送のためにもっと駅を増やしたほうがいいと思ってる。
東モノの沿線って、前は倉庫や自衛隊の駐屯地だったところがマンション群になってるので、潜在需要は高いしね。

89 ：
品川シーサイドに駅を作ってりんかい線との連絡をよくしたらいいのにと思う

90 ：
か

91 ：
ここはモノレールスレ？

92 ：
事実上品川駅周辺再開発総合スレです

93 ：
あげる

94 ：
事業費が半額になりましたね。

高輪台に駅なし
三田線も品川へ
品川駅は南北で見積もったようです。

95 ：
まず品川ー泉岳寺間を小池さんに譲渡して、都営の運賃でそのまま品川へ行けるように
するだけでもだいぶ違うと思うけどな

なんなら千代田線の北千住ー綾瀬間みたいに運行は京急のままの特例区間にして

96 ：
都内の新地下鉄「事業性高い」、国交省が調査結果
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO44586050Z00C19A5L83000/

97 ：
まさかの国推し。
豊住線と銀座市場コミケ線とリニア線
どれが来てもおかしくない。

98 ：
メトロ延伸ならうれしいけど都営になったらがっかりだな

99 ：
今まで品川に地下鉄がなかったのが不思議なくらい

100 ：
東急大井町線を品川まで伸ばして直通させれば良い。
田園都市線の殺人的混雑が大幅に緩和されるぞ。


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