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【259.4km】宗谷本線 Part 43【旭川-稚内】


1 ：2019/03/12 ～ 最終レス ：2020/02/09
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最北への一本道、宗谷本線を語るスレッドです。

前スレ
【259.4km】宗谷本線 Part 42【旭川-稚内】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1547519209/
【259.4km】宗谷本線 Part 42【旭川-稚内】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1540717796/
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2 ：
crementexはここのスレへの書き込み一切禁止！
違反した場合即刻通報します。

3 ：
どこにだよ笑

4 ：
えらい過疎ったなｗ

5 ：
18きっぷは、4/10まで使えます。
乗って残そう、宗谷北線！

6 ：
１８乞食がいくら乗っても収益につながりません！

7 ：
18こじきでも、沿線のコンビニや駅売店でお茶・ジュース・パン・おにぎりくらいは買うだろう。
地元に少しは金がおちる。

8 ：
正規の片道運賃を現金で払ってくれる客がほしいんだっつってんの

9 ：
>>7
その金が路線維持に繋がる?

10 ：
>>7
地元に金は落ちるけどJRに金落ちない
地元が廃線反対してるのはそういう意味

11 ：
>>10
それならバスでも
地元にとっちゃあ丸っきり
効果は変わらないよな

12 ：
鉄道があることで地元に金が落ちるなら、受益者は地元。
受益者負担の原則により地元が維持すればいい。
その受益で鉄道の維持費が払えないなら、辞めればいいだけの話。

13 ：
宗谷本線があることによって地元が潤うなら、公金投入の理由になるのではないかと。

14 ：
>>13
名寄以北の駅前に何もないのに地元が潤うだと…？
せいぜい恩恵受けてるのはセイコマくらいだろ

15 ：
>>14
宗谷北線の年間赤字は25億円。
セイコーマートだけではとても赤字を回収出来ないな。

16 ：
>>13
じゃあ受益者である沿線住民が赤字分を負担すればね良いよね。

17 ：
50年前の稚内　https://www.stv.jp/info/video/hokkaido/u3f86t00000400hk.html
50年前の夕張　https://www.stv.jp/info/video/hokkaido/u3f86t000003zzxe.html
50年前の羽幌　https://www.stv.jp/info/video/hokkaido/u3f86t000003zypw.html
50年前の中川　https://www.stv.jp/info/video/hokkaido/u3f86t000003zybg.html

まあだいたいどこも一番活気があって元気な頃だわな

18 ：
宗谷線は廃線にすべき

19 ：
19年度に新型ラッセル気動車新製するんだな
来年度はラッセルの撮り鉄が酷そう

20 ：
明日から美深駅の営業時間15分短縮で8:30～17:00までに

21 ：
>>19
線路際で撮影してる撮り鉄に
思い切り雪をぶっかけてもらいたい。

22 ：
鈴木当確

宗谷北線カウントダウンが粛々とスタート

自治体との対立は予想されるが、廃止してカネを得ようという考えは変わらんだろう

23 ：
一つ一つ丁寧に取り組んでいきたい

という趣旨の当選の弁を
お述べになっているから
よもや廃止という選択は
採らないことを期待する。

24 ：
ひとつひとつ丁寧に廃線でしょう

25 ：
>>23
大量輸送機能としての特性を失った単独維持困難路線。
これに道と自治体で毎年40億円を支払い続ける選択は無い。
単独維持困難路線は廃止確定だな。

26 ：
廃止さえすれば、物ごとが好天し、上手くはこぶとは限らない。

27 ：
>>26
存続したら破綻は確定だな。

28 ：
>>26
底の抜けたバケツに幾ら水入れても貯まらない。

29 ：
砂漠に水を撒くようなものだしな

30 ：
次世代へ負の資産を押し付けない。
輸送量に応じた最適な公共交通機関を選択し公共交通機関の再構築を図る。
この2点についてブレない事を鈴木知事に期待する。

31 ：
★道民目線　04/08 05:00

「逆さにしても鼻血も出まへんがな」。
二十数年前、各部署が上げてきた予算要求を査定する立場にあった、道の幹部から聞いたせりふだ。
関西出身で、当時の自治省から道に出向していた幹部の冗談めいた言い回しには、
道の厳しい財政状況への憂いがにじんでいた
▼その後、若干の波はあったろうが、劇的に好転したという話は聞かない。
道財政に占める借金返済額の割合を示す実質公債費比率は、全国で最悪の水準にある。
借金である道債の残高も５兆円を上回っている
▼当選の喜びもつかの間、すぐにこの現実と正面から向き合わねばならない。
きのう投開票された道知事選で、前夕張市長の鈴木直道氏が次のかじ取り役に選ばれた
▼財政再生団体の市長を連続２期務めたとはいえ、知事となれば責任を持つ道民の数も職員数も予算規模も、市長時代とは桁が違う。
選挙戦で訴えた政策をどう実現するか―。身が引き締まる思いに違いない
▼もちろん、「カネがない」と嘆いてもいられない。道民が安全に、安心して暮らす方策を練るのは知事の責務である。
それには特定の勢力に偏らず幅広く耳を傾ける姿勢が欠かせまい
▼「道庁スルー」という言葉が生まれるなど、道政は財政以外も難題山積だが、道民は３８歳と若い鈴木氏の可能性に期待を寄せた。
それだけに、変な忖度（そんたく）や余計な遠慮は無用。大切なのは、選挙で訴えた「道民目線」だ。２０１９・４・８

https://www.hokkaido-np.co.jp/article/294243

鉄道なんかに無駄金を使う余裕なんか道には無いな。

32 ：
>>31
待った！それは道民目線に見せかけたアンタ個人の意見に過ぎん。

33 ：
>>32
逆さにしても鼻血も出ないのに鉄道へ出す金が何処にあると言うのかな？？

34 ：
>>33
道税を大幅増税する。
生保を廃止する。
職員の給与を一律30%減額する。

逆さにすれば出るじゃん。

35 ：
>>34
地元民すら碌に使わない鉄道にそこまでする価値があると思うのかな？？

36 ：
>>35
全レスなら賛成するだろ。
北海道が全額負担して鉄道を残すなら、勝手にすれば良いじゃん。

37 ：
>>36
全レス馬鹿かcrementex の様な鉄道原理主義者しか賛同しない。
大多数は反対するから単独維持困難路線は廃止するしかないな。

38 ：
>>34
増税なんてしたら北海道は過疎化するだろな

39 ：
>>37
いや道職員の給与削減はすべきだよ。道自体が赤字再建団体のようなものじゃん。
赤字を減らすために出費を抑える。当然だろ？

40 ：
>>38
なら鉄道廃止で良いじゃん。
輸送密度4000以下の路線は、問答無用かつ同時期に廃止。

41 ：
ロシアの力を借りて宗谷トンネル作るか？

42 ：
>>40 それも「ご自分の意見」です。

43 ：
まず並行在来線以外の非電化区間を全て第三セクター化。
もちろん石勝線や東室蘭-長万部なんかも含む。

その上で国と自治体が下記の割合で維持費を負担。

・市町村が1駅あたり2000万円
・北海道が1kmあたり150万円
・市町村と北海道の同額を国が負担

市町村が駅の負担を拒否したら廃駅。

廃止派の理屈によると市町村は維持費を負担できないはずなので廃線になる。

コレでok？

44 ：
>>41
何故ロシアが力を貸すと思うの?
ロシアに何のメリットがあるの？

45 ：
>>44
ロシアが日本に対して共同で宗谷トンネル作ろうと働きかけているの知らないの？
日本政府とJRは相手にしてないみたいだけど。

46 ：
日本の金で作ってねって言ってなかったか?

47 ：
じゃあダメだ。

48 ：
トンネル技術は日本のほうがはるかに上だからな。

49 ：
大陸と線路を繋げるメリットは何もないのにまだ言ってんの？

50 ：
>>49
貨物輸送なら海路よりもはるかにスピーディーでローコスト。
間宮海峡さえ繋げばヨーロッパから枕崎まで一気に繋がってしまう。

51 ：
>>50
テロや外来種や病原体やらの危険性は考えないのか？
島国のメリットが全然わかってないな

52 ：
>>51
そんなこというなら海路も同じ。
むしろ海路のほうが危険。
当然、稚内で税関設けて検疫ぐらいはするだろ。
テロがどうとか、まさに共産党的なネガティブな考えでは国は発展しない。
宗谷本線って、貨物ぐらいしかまともに使い道はないだろが？
だったらいっそのこと国際貨物路線にしてしまえばいい。

53 ：
>>52
使い道の無い宗谷本線は廃止すればいいだけ

54 ：
連結器も軌間も車両限界も国によってコロコロ変わるのにそう言う事は頭に無いのかねw
スペインまで行ったら台車を3回交換するんだぜ？

55 ：
>>54
交換する間に検疫すればいいだろが。
トレーラーに積み替える作業に比べれば楽なもんだろ。
旅客は厳しいけど、貨物なら規制さえしっかりすればなんとかなるやろ。

56 ：
>>50
船便の方が遥かにローコストだろう。
大陸では内航船が使えないから鉄道を使っているに過ぎない。

57 ：
>>56
燃料コストが全然違う。
物理的に考えてみろ？
水上の船を動かす力と、レール上の台車を動かす力はどっちが負担が大きいか、小学生でもわかる。
環境にも鉄道のほうがはるかにいい。

58 ：
わざわざ樺太経由して遠回りせずに、
ウラジオストックから船で日本海側の主要港に行く方が早いだろ？

59 ：
>>57
鉄道と船では運べる量が桁違い。
船なら一度で10万㌧とか運べるが、日本の貧弱な鉄道では1000㌧前後が関の山、
貨物列車を100往復させる位なら船の方がローコスト。

60 ：
>>55
連結器も日本とロシアとEUで全て違うのは知ってる？

61 ：
>>60
お前の質問はほんとくだらん。
そんなもん統一すればいい。
統一できなくても、国境で足止めされている間に積み替えもできるだろ。

62 ：
ああ言えばこう言うの典型例だなw
海外旅行した事ないだろw
シベリア鉄道って100両ぐらい貨車が付いている列車もあるんだぜ？勿論全線複線電化だ。
日本で走っている車体が小さく積載量が小さい貨車を紛れ込ます余裕はないと思うぜ。
あと積み替えるぐらいなら船でやった方が合理的だからw

63 ：
>>62
宗谷本線に100両走らせてもいいだろ？
どうせ過疎線だからダイヤに影響ないし。
お前は出来ない理由ばかりしかあげてないだろ？
それを思考停止というんだぞ。
出来ないものを出来るようにするくらいの発想をしろ。
ああいえばこういうはまさにお前のことだろが。

64 ：
手段が目的化してる馬鹿が一匹いるな。

65 ：
>>63
思考が停止して損得勘定が出来ないのはお前だろ？
結局自分が日本国内で外国の列車が走っている所を見たいだけなんじゃね？
だったら自分のNゲージでやってろとしか言えないなw

66 ：
>>65
あのな、それを言い合うのが匿名掲示板だろ？
お前らの反論もわかるし、俺だって現実的でないことは承知で言っている。
お前は今の一言で完全に議論から投げ出したな。
だったら2ちゃんやめろ。
くだらん。

67 ：
>>66
何だよ、非現実的なのを分かってて言ってたのかよw
たちが悪い奴だ。気が狂って本気で実現出来ると思っているのかと思ってたw

俺は到底実現する可能性がないような話（例えば宗谷新幹線とか）は議論する価値のない話だと思っている。
くだらない話題に乗ってしまった俺が馬鹿だったわw

68 ：
>>66
自分が一番くだらんことやってるの棚に上げて逆ギレかよｗｗｗ

69 ：
ここでは非現実的な妄想を語ればいいのか。
じゃあ俺もひとつ提案。
宗谷本線沿線は畜産家が多いから、そこから排出される牛や豚の糞を肥料として無蓋車で運搬するってのはどうだろうか？

70 ：
沿線自治体が引き取って殖民軌道に戻せばいいじゃんね。
鉄ヲタばかりか、観光客も来るんじゃね。

71 ：
核の最終処分所を幌延が受け入れて国からのがっつり貰えるその金で存続させる方が現実的である

72 ：
幌延と音威子府のみどりの窓口がまだ生きているけど、保線・工務系社員は存置させて出札業務は自治体委託で良いと思う。
定期券や指定券の販売は維持する美深のような形態で。

73 ：
攻めの廃線　ｂｙ鈴木知事

さあ宗谷北線沿線諸君！どうする～

74 ：
JRが方針出しているだろ

75 ：
日韓トンネルよりも日露トンネルのほうが需要もありそうだし、工事も楽なんだけどな。

76 ：
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1610/07/news017.html

77 ：
まだ言ってんのかw
かなり時間の経過した、川島冷蔵もびっくりのトンデモ記事を載せられてもねぇ…w

78 ：
　　　　↓　北海バカボン

　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　 　 　＞/＿＿＿＿___／|
　　　　｜＼　　　　　 ＿_・＼＿ 　　 　
　　　　 |　 ..|　　 ・　 /．･｀ 　　　
　　　　 |　 ｜　　　　　 ／フ￣|　 　＜　 京都も博多も札幌より遅れた都市なんでしょ
　　 　　（ ∂　　＠＿／￣　　/ /　
　　　　　＼⊥　＼ 　　　ｍ／ /　　　　
　　　　　　＼　 　 ヽ─ ⌒　／　　　　　
　　　　　 　　ヽ────- 　　　　　

　　　

79 ：
「風っこ　そうや」号の運転日、停車駅時刻をお知らせします
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20190419_KO_KazekoSouya.pdf

80 ：
全部ツアー組み込みは評価して良いな
テンバイヤー撲滅が捗るだろ！

81 ：
雄信内発(着)の指定席券が日の目を見る風っこそうや

82 ：
稚内～幌延間のワンマン列車に佐川急便の荷物を乗せる貨客混載

83 ：
https://pbs.twimg.com/media/D4eNT_VU4AAq5aX.jpg
これは、北海道の北端にある稚内市内の看板です。

84 ：
それが何なの?

85 ：
辺鄙な場所だからバカにしてるってことにだろ

86 ：
>>83
キリル文字も表音文字なんだよな。

87 ：
風っこ、北の恵み車輌も全席指定席とはな。

88 ：
経営難のJR北海道が「貨客混載」を開始　荷物は駅からタクシーなどで配送
https://mainichi.jp/articles/20190418/k00/00m/020/298000c

89 ：
>>87
ロングシートも指定席扱い？
まぁ俺はどこかの無人駅から撮影しておしまいかな。

90 ：
いよいよ廃線に向けてのアリバイ作りが始まったな
三江線を思い出すぜ（三江線に風っこは走らなかったとか言うなよｗ）

91 ：
ダメダメの大地北海道

ヨイト負けの大地北海道

日本一新幹線に飢えてる土民　北海土民

92 ：
ここは結局樺太への連絡路線の役割が復活しない限り路線維持は難しい
飛行機や道路がある今、日露関係が改善しても旅客は復活しそうもないし
北海道がロシアに取られるか、樺太を日本が手に入れるかして同じ国にならないと
意味ない

93 ：
『もうダメなんだよ"鉄道"は終わったんだよ。(大泉洋風）』
これからは"フェリー"の時代が到来するぜ！！

えっ、これがフェリー？！全国でこういった豪華仕様のフェリーが続々登場
https://www.orange-ferry.co.jp/new_ship/image/img_public01.jpg
https://www.orange-ferry.co.jp/ship_guide/orange_ehime/photo04_06.jpg

更に２０２１年に新日本海フェリーの関連会社が横須賀ー北九州に直行フェリー就航予定
所要時間は２０時間３０分(これは速い)を予定しており新日本海フェリーのすいせん/すずらんと同スペックの船体を投入
これは期待できる
http://wwwtb.mlit.go.jp/kyushu/content/20181214.pdf

よし、この勢いで小樽（それか苫小牧）ー北九州便もやっちゃえ （新日本海フェリーのはまなす/あかしあの30ノット級の船体で）
これで北海道ー九州・中四が結ばれる。

94 ：
今ふと思いついたんだけど
鉄道とポケモンGO（あるいはそれに準ずる位置情報ゲーム）あたりでコラボできないのかな
例えば神路駅周辺に高確率で激レアモンスターが出るとか
少なくともドコモは線路沿いにLTEが通じるので出来ないことはないはず

95 ：
不法侵入を助長するような事をやるわけないだろ？
というかまだやってる奴いるの？

96 ：
いや、走行中に出現するんよ

97 ：
>>94
残念
旧神路駅跡はドコモはFOMA、4G、3G全て圏外だ

98 ：
>>93
新潟と九州（博多だっけ？）を結ぶ航路は廃止になっちゃったしなぁ

99 ：
>>97
https://i.imgur.com/x64kUn2.png
LTEはセーフなんだが、これじゃあポケGOとかはできないのかな？
詳しいこと不明ですまん

100 ：
>>98
というか、会社が潰れた。


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