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【羽田新ｱｸｾｽ路線】JR羽田空港線&蒲蒲線 4【総合】


1 ：2019/03/06 ～ 最終レス ：2019/09/22
JR羽田空港線と蒲蒲線のスレです。

※前スレ
【羽田新ｱｸｾｽ路線】JR羽田空港線&蒲蒲線 3【総合】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1541073491/

2 ：
過去スレ

【羽田新ｱｸｾｽ路線】JR羽田空港線&蒲蒲線 3【総合】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1541073491/
【羽田新ｱｸｾｽ路線】JR羽田空港線&蒲蒲線 2【総合】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1518784934/
【羽田新ｱｸｾｽ路線】JR羽田空港線&蒲蒲線スレ【総合】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1491055763/

3 ：
ＪＲ東日本、羽田アクセス線に着手＝２９年にも開業
https://trafficnews.jp/post/83557

ＪＲ東日本は１５日、東京都心と羽田空港を結ぶ新路線「羽田空港アクセス線（仮称）」の事業に５月から着手すると発表した。
２０２９年の開通を目指す。
深沢祐二社長は日本記者クラブの講演で、「羽田空港はまだ利用者が増える。さまざまなアクセス（手段）をつくるのは社会的に意義がある」と強調した。

新路線は既存線路も活用し、羽田空港と東京、新宿、新木場の各駅方面を結ぶ３ルートを予定。
開通すれば、東京から羽田への所要時間が現在の３０分前後から１８分に、４０分超の新宿、新木場からはそれぞれ２０分程度に短縮される。

同社は羽田から３ルートが分かれる地点までの共通区間と、分岐後の東京ルートの事業費として約３０００億円を想定している。

4 ：
羽田空港アクセス線（仮称）の環境影響評価手続きの実施について
https://www.jreast.co.jp/press/2018/20190220.pdf

大田区ホームページ：新空港線「蒲蒲線」整備促進事業
https://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/sumaimachinami/koutsu/kamakamasen/index.html

5 ：
カマカマ線は昔、五島がやったように東急が京急飲み込むくらいじゃないと完成しないだろうな

6 ：
京急から見た時にメリット無いどころかデメリットの塊だから乗る訳がない

7 ：
蒲蒲間の営業主体を京急にして、空港～東急蒲田間の運賃を空港～品川間と同額にすれば、京急としても悪くないんじゃない？

8 ：
376 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2019/08/07(木) 16:55:22.88 ID:iNXMMKSy0
すいません
本日唯一の肉親の父親が出産状態にあると病院から連絡を受けました
実家は和歌山なのですが
現在ミシシッピで日雇い派遣をしておりますが
所持金が200円しかありません
父の出産の際に立会いたいので
必ず来週倍にして返すので交通費10万円貸してくれませんか
切実なお願いです


377 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2019/08/07(木) 16:59:34.28 ID:iNXMMKSy0
今80円になりました


378 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2019/08/07(木) 17:05:12.48 ID:mTSKgmiAm
>>377
ジュース飲んでんじゃねーよハゲ

9 ：
東急社長「蒲蒲線は「我々の悲願」
https://trafficnews.jp/post/84117

10 ：
結局空港ターミナルまでの路線がないと弱い。
かといって作るとなると莫大な費用がかかる上に利用者数や売上げ、利益はそこまで見込めない。
東急としては蒲蒲線から先はせいぜい大鳥居か天空橋まで。

11 ：
じゃあ京急でも買収すればいいのに
相鉄直通もそうだけど東急は結局他人のふんどしで飯を食いたいだけの会社

12 ：
>>9
京急「蒲蒲線は「我々の悲劇」

13 ：
「蒲蒲線は「（行政が金を出してくれることが）我々の悲劇」

14 ：
>>10
カマカマは、京急蒲田乗り換えですよ。
その先は妄想段階

15 ：
これだけ大田区や大東急グループが大々的に対策してれば、途中で計画を断念に追い込むことは基本むりやぞ。
それに以前の大田区資料リンクみると、計15区長もあわせた要望書になっとる。
これだけの計画、要望ならば実現にむかうだろうな。

16 ：
>>15
羽田へのアクセスをほぼ独占する京急がこの話に本気で乗るとは思えないが？

17 ：
蒲蒲は京急がどうとかじゃない。
東急や大田区が牽引して、東急蒲田から先に伸延するというもの。
別に直通でなくとも、十分にメリットはある。

京急が乗り気にならなきゃあかんようなハードルあるなら、会社や区を上げて、「絶対やる」なんて大風呂敷を、公言できるわきゃないだろ。

18 ：
じゃあ、頑張ってくれたまえ

19 ：
東急でも多摩川線じゃ「ただ繋げてみただけ」以上の物がない
武蔵小杉経由の遠回りで、目的地の渋谷にはJR直通の方が有利、
途中地域は住宅地色が強く東急沿線民以外への恩恵が薄い、とダメな器用貧乏みたいになる

20 ：
修正
×武蔵小杉
○田園調布

21 ：
目的地が渋谷だけと決めつけている時点で読む価値がないとわかる。

22 ：
中止になった川崎縦貫高速鉄道って、羽田乗り入れ構造もあったらしいな

これができてたら蒲蒲線以上に便利になってたのにな

23 ：
祐天寺在住

母が今度飛行機に乗るから羽田空港に行くんだが、どうやって行ったらいい？

24 ：
そうそう、東急に連結ということはそれ以北、すなわち西武池袋線、東武東上線を引き込むことになる。
2c住民の想定で恩恵は限定的と言ったところで説得力はない。なにせ、東京都が採算的に最上位の１つにあげてるのだから。
つまり、公的に見て本線の採算は高い。京急だけが反対しても多くの他者のメリットが高い。この大きな流れを変えることはできないだろう。
jrのアクセス線も京急には大打撃だが、だれも民間一社に遠慮して計画を止めるようなことはしない。

25 ：
>>23
タクシー

26 ：
>>16
JRのアクセス線への対抗策として、人の褌で相撲が取れるいい話だと思うよ。京急の神奈川方面からの客を一部取られる面はあるけど。

27 ：
嬉しさ余って冷静さを失ってるな
根拠が甘い、できたらいいなという話ならともかくできる前提で話進めすぎ
東京短絡線の計画進行度からの返しを知らないのか
せめてアセスまでは行かないと安心とは言えない

28 ：
羽田新線が新宿まで23分だが蒲蒲線で何分掛かる？
渋谷以外の新宿池袋や西武東武だって0回乗り換えじゃないとJR乗るぞ
しかも2路線は直通分散で更に本数が減る
蒲田止まりでは東神奈川乗換位の土俵にしか上がれない
やるなら羽田まで直接行かないと駄目

29 ：
新宿から羽田ね。。
実はそもそも、空港アクセス線で正式決定したのは西ルーとのみ。
東ルートは

30 ：
途中で投稿してしもた。
決定したのは東ルートのみ。
西ルーとまでは実現しないという可能性も無きにしもあらずだ。
都が、JRと東急、それぞれに配慮したならばそういうこともありうる。

31 ：
>>23
東急で蒲田へ
蒲田から京急路線バス

32 ：
>>16
黙ってるとJR に取られていくだけ。

33 ：
川崎縦貫高速鉄道の羽田乗り入れってどうだったの？

34 ：
>30
結構斬新な考えかも

35 ：
そっちは分からないけど、JRアクセス線決定の次は、蒲蒲が決定されても、都の順位的にはおかしくないな。

36 ：
豊住線でしょ。湾岸開発。本命ですよ。

37 ：
優先度はどう見ても羽田空港アクセス線＞豊住線＞蒲蒲線だろうな

38 ：
>>36
別に錦糸町と繋げなくても豊洲は十分開発されてるしこれからも更に開発されていくだろうし
湾岸開発っていうんなら銀座-ビッグサイトの地下鉄構想の方がよっぽど意味ある
実現性は相当低いだろうが

39 ：
豊住線は基本設計が既に出来上がってて着工しやすいのがデカイ

40 ：
>>39
小池の豊洲の不始末の詫びがわりだよ、豊住線は。

41 ：
もともと一番検討が進んでいたから、それを利用しようとしているだけじゃね？
任期中に事業化出来そうな案件だし。

42 ：
>>40
そういう事言ってるんじゃなくて、ハードとして延伸を見込んだ構造になってるから簡単だと言っている
必要か重要かはまた別の話

43 ：
>>40
いや豊洲の不始末っていうかそもそも江東区が市場移転を受け入れる代わりに豊住線を約束させたんじゃなかったっけ？
というか半蔵門線の住吉駅の構造が豊住線ありきの構造だから豊洲市場とは全く関係なく計画されてたのか？

44 ：
有楽町線の支線として1972年からある計画
https://railproject.tabiris.com/toyosumi.html

45 ：
>>44
1号線から13号線で23区内の未成線は豊住だけ？
13号線の品川接続は計画変更だっけ？

かわいそうだから作ってあげようよ。

46 ：
え？13号は品川いくの？
超便利になるじゃん。

47 ：
>>46
昔の計画。渋谷から東横線に奪われた。

JRが羽田アクセス線を出してこなければ、一縷の望みで13号線品川経由羽田行きの当初計画が復活する可能性はあったかどうかは分からないけど、トドメは刺された。

西山手ルートが大人気で人が溢れるようになったら復活、、しないだろうな。

48 ：
今後も発展するし、品川に地下鉄作った方がよくね？

49 ：
>>48
南北線の延伸をお待ち下さい・・・

50 ：
羽田アクセス新線に途中駅ができる場合、発表はいつごろ？

51 ：
>>50
途中に集客の見込める所は一切通らない。よって発表は無い

52 ：
>>50
途中駅つくる予定はないって前出てた

53 ：
たまちゲートウエィ駅の爆誕を切望します。

54 ：
>>50
環境アセスメントが始まれば分かるんじゃないかなぁ。

55 ：
>>48
これからの品川は嫌われ者のJR東海の本拠地だから、京急以外の鉄道会社からは敬遠されるよ

そのための羽田新線
敢えて大崎イン、田町イン。品川外し

56 ：
山手線電流線もくれてやれぐらいの勢いですからね
大崎は大切にするが品川はJR東は冷遇でしょう

57 ：
>>50
貨物の辺りなかった？

58 ：
西山手ルートはJRと副都心線品川延伸貨物線接続の2系統ぐらいはあってもいいだろう。

京急が死んでしまうが。

59 ：
>>55
だけど、例えば品川高輪口は、今後も大規模再開発が控えているよ。
品川はまだまだ、さらに発展していくと思う。

60 ：
>>59
それ京急だから…

61 ：
>>55
最近発表されたばかりの品川駅工事計画を見ると、東の力の入れようがすごいと思うけど
通路拡張、改札増加、駅ナカ増築、平面乗換
構外だとデッキ延長、バスターミナル拡張
新宿並の工事だよコレ
高輪との間に再開発地域あるし

62 ：
>>61
その通り。ていうかもう新宿はオワコンで、今後は衰退するよね。
今後は品川はじめ、湾岸地域が活性化されていくということ。

63 ：
>>61
主眼は駅ナカ拡張
以上
全然ふつう

64 ：
>>63
エキュート品川ノースを作るんだろうね

65 ：
京急地平化は、仮の高架線に受けかえるから面白そう

66 ：
>>63
https://www.jreast.co.jp/press/2018/20180923.pdf
これが普通だと、他の駅なんてみんなカスだな
ちなみに再開発計画は東、京急、西武が案を出している
https://abhp.net/rail/Rail_JR-Tokaido-Line_700000.html

67 ：
京急地平化工事の際は今京急の高架潜って下りの階段となっている箇所は京急の上に上ってから下るように結構面倒になると思う。

68 ：
>>66
上のURLは主に高輪ゲートウェイじゃないか
まあ品川駅周辺の開発も大規模なのは間違いないが

69 ：
首都圏の鉄道投資はこれ以上要らない
やりすぎた結果が首都圏一極集中だ

クソ狭いトンキンに1380万人とか集まり過ぎにも程がある
政治家や官僚は売国奴としか言いようが無い

70 ：
>>68
高輪ゲートウェイへのアクセスも入れて北口も整備して、連続した街区を開発するわけだから外せない

71 ：
>>67
すまんスレチたった

72 ：
>>62
残念

新宿は死んだと見せかけて、
ここからの再開発がアツすぎるんです

西口の小田急関連の総建て替え
西口京王も東口の前のマイシティも追随する

初台のオペラシティとパークハイアットの間には２本の超高層ビル
（西新宿三丁目西再開発）

渋谷に続けと新宿が本気だしはじめたよ

品川も頑張るんだろうけど勝てないね

73 ：
落ちぶれるのは池袋だけかな

74 ：
>>69
＞首都圏の鉄道投資はこれ以上要らない
＞やりすぎた結果が首都圏一極集中だ
仮に広大な土地の広がる北海道の僻地に鉄道投資すれば人がそっちに流れるとでも思ってるの？

75 ：
>>52
ソース希望

76 ：
作る必要性はなさそうだよね。
支障時でも羽田～大崎さえ生きていれば閉じこめはないしりんかい線支障時でも京急、モノレールが生きていれば振り替え可能だし
路線に並行してモノレールあるし。

77 ：
都心、山手線内と沿線は未来永劫の開発が続くよ

範囲は西は山手通りまで
東は隅田川まで

78 ：
東北・北陸新幹線を新橋までどうにか延長さえすれば都営浅草線に入れて京急で羽田まで繋げられるんだよな

料金体系がわけわからなくなるから無理だろうけど

79 ：
軌間あってるだけで規格があってるとは別問題なのでは

80 ：
>>79
まあ、保安装置等の車両側の機器は改修する前提ってことじゃない？
新橋の浅草線に繋げるための渡り線の用意確保だけで数世紀はかかりそうだけど。

81 ：
車体擦りそう

82 ：
>>78
東海道新幹線のほうが、八潮基地まで来ている

もっともそこには、東京上野ラインのほうが延伸してくるけど

83 ：
ミニ新幹線ならできなくもないかな。
直流交流とかATCとかは対応した機関車牽引かな。

84 ：
>>78
浅草線のホームに立って、2階建てMAXが入ってこれると思うか？

85 ：
都心化する品川と空港への好アクセス。
それに加え大規模再開発で、蒲田辺りの街の価値はすごく上昇している。
今後も街の発展、ブランド価値の上昇は続くだろう。
そこを起点とする、蒲蒲線は是非とも実現するのが、鉄道、東京都関係者の賢明な判断だと思われるな。

86 ：
例え繋いでも通過駅になるわけだから地元にお金は落ちないだろうし、多摩川線沿線なんてJRとの時間競争があるから急行以上はおそらく全駅通過。
大森民は自分たちにメリット無し。

蒲蒲線って大田区民は盛り上がってるのかな？

87 ：
カマカマ線は無理があるんだよ
京急と東急はまさに水と油
コミュニケーション不可能の間柄だよ

もう東急単独で羽田まで行けばいいんだよ
武蔵新田あたりから地下で雑色にぬけて多摩川ぞいを下れば良い

新都心線直通と日比谷線直通でエアポート急行を設定すればすぐに回収できる

88 ：
ほれ、大田区は区を挙げて推進してんぞ

http://www.city.ota.tokyo.jp/smph/seikatsu/sumaimachinami/koutsu/kamakamasen/project-plan_gaiyou.html

89 ：
蒲蒲線
土地の値段が上がる前につくならきゃダメだろ

90 ：
>>87
大田区「蒲田駅と蒲田駅を結ぶことに意義があるのだよ」

91 ：
>>85
蒲田も、京急蒲田も、降りないなあ。

92 ：
多分同じ奴だと思うけど、大田区が区を挙げて推進してるだけじゃ何の確実性にもならんよ
川崎高速と一緒。自治体の目線なんて鉄道建設に明るい訳ではなく素人のそれに近いから確固たるバックがある訳でもない。ただやりたいと言ってるだけ。
鉄道会社がハード建設にはっきり乗り出して初めて安心できる。今で言えばブルーラインはそれ

93 ：
大田区だけではない。18もの区長からの推薦がある

https://r.nikkei.com/article/DGKKZO21086050T10C17A9L82000?s=3

そして計画はかなり具現化してきていると言わざるを得ない

https://www.decn.co.jp/?p=105499

94 ：
金の話とか土地の話とか具体的に協議でもしてたら盛り上がらない方が不思議だけど、果たして？

95 ：
30年プロジェクトだよ

少なくとも蒲蒲線を頼りに不動産買ったりするレベルではない

96 ：
時期・レベルの問題じゃなくて、
蒲蒲線が完成したからと言って大して地価が上がるとは思えない

97 ：
アクセス新線の環境評価はもう始まってるんだっけか。
ルートや途中駅の詳細を早く知りたいのう。

98 ：
アクセスの西ルートって、本当に実現すんのかね。
東ルート作って、あとはお蔵入りってこともあるんじゃね。

99 ：
東ルートが出来たら、西も作るんじゃないか？
りんかい線を買収するのが前提になってるんだとすると、先延ばしになりそうだけど。

100 ：
羽田直下の新トンネル作ってしまえば後は接続部だけだから1つできれば全部できる
りんかいが問題なら落ち着くまで通過すりゃいいだけ。
大井町通過はちょっと痛いが


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