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JR北海道単独維持困難線経営改善スレ2
- 1 ：2018/06/27 〜 最終レス ：2018/07/24
- 対象線区は下記の通り。
北海道の将来を見据えた鉄道網（維持困難線区）のあり方について
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/300210tetudoumounoarikataP14.0220.pdf
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/300210tetudoumounoarikataP30.0220.pdf
全線区を廃止するか、それとも一部を残すかといった議論をする為のスレです。
前スレ
JR北海道単独維持困難線経営改善スレ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1525325608/
- 2 ：
- JR北海道がバス転換を打ち出したどうしようもない区間は、早々にバス転換すべきだな。
加えて、岩見沢〜追分・名寄〜稚内・東釧路〜根室も廃止で。
- 3 ：
- 昔の存続運動はまだ
「乗って残そう○○線」で、
付け焼き刃的であっても
一応は利用実績と売上を
増やそうとしたものだったが、
いつ頃から、なぜ、
「乗らずに集ろう○○線」というべき
さもしい動きに変質した？
- 4 ：
- 存続派は乗って残そう運動する前にお前ら乗れよ？
廃止派であっても自分が殺そうとしている路線に対して最低限乗ることで免罪符を持てよ？
乗ったのならば何言っても何やっても構わん
- 5 ：
- 考えてみれば｢乗って残そう｣ってのも変な話だよな。
わざわざ乗らなきゃ残せないような路線なんて、元々存在価値がないんじゃ？
- 6 ：
- >>5
たぶんアレでプラス要素があるのはそのへんの利権で潤ってる役人くらいじゃないかな
地元民があんな物を必要としてるとも思えないし自治体的にも都市計画の邪魔でしか無いしJR的にも明らかに無駄遣いだし
- 7 ：
- ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線廃止はよ！
- 8 ：
- >>1
全線区廃止でok。
- 9 ：
- >>7
北海道新幹線は札幌開業したら、青森で系統分離し、5両に短縮。
乗車率上がる。
- 10 ：
- 手始めに、廃止を打ち出した区間をバッサリやる。何年かけてるねん。
留萌線・日高線は無料高速造る背信行為をしたし、日高・根室線の不通区間は、復旧費用に見合わない輸送しかないから、有無を言わさず廃止可能。
- 11 ：
- >>10
手始めはJR北海道解散な
何年赤字を垂れ流してるんだ、って話
- 12 ：
- １．宗谷線（名寄〜稚内間）
輸送密度283〜543なので廃止
２．根室線（滝川〜富良野間）
輸送密度223〜626なので廃止
３．根室線（富良野〜新得間）
輸送密度30〜238なので廃止
４．富良野線（富良野〜旭川間）
輸送密度1075〜2445なので存続
５．留萌線（深川〜留萌間）
輸送密度148〜449なので廃止
６．石北線（新旭川〜網走間）
輸送密度663〜1562なので存続
７．釧網線（東釧路〜網走間）
輸送密度221〜741なので廃止
８．根室線〔花咲線〕（釧路〜根室間）
東釧路〜根室間は輸送密度281〜687なので廃止
釧路〜東釧路間は輸送密度1199なので存続
- 13 ：
- 国の運輸安全委員会が鉄道の枕木を全てコンクリート製に変えろってさ
できないなら廃線な
- 14 ：
- >>13
そうか。
これで路線廃止が進むな。
- 15 ：
- 次は４種踏切の格上げ、その次はホームドア、そしてバリアフリー、最後は高架の義務化。
「高い安全が保てない鉄道路線など残してはなら無いのだ〜!」って流れなのだろう。
- 16 ：
- 赤でも茄子は２ヶ月
- 17 ：
- >>12
廃止の基準が甘過ぎ。
特定地方交通線の廃止基準は輸送密度4000未満。
- 18 ：
- >>15
ホームドアとバリアフリーはあり得るけど、
４種踏切格上げと高架義務化はないよ。
ホームドアが一番喫緊の課題かな。目が不自由な人にとってプラットホームは欄干がない橋って言われているから。
- 19 ：
- >>17
バス運転士が不足している状態。
あまり輸送密度が高い線区までバス転換しようとしても、バス運転士が足りない。
- 20 ：
- >>19
特認の白タクで良いじゃん。
- 21 ：
- >>19
このままでは国鉄と同様に国の税金で鉄道を維持する事になる。
人手が足りないは待遇が足りないだ。
バス運転手の待遇改善に税金を使っても鉄道を維持するより安上がりだろうな。
- 22 ：
- 北海道東半分から人を居なくすれば解決
空いた土地は自衛隊戦車部隊の演習場にでもすればよい
- 23 ：
- >>16
寄生虫呼ばわりされてる貨物よりも茄子が多いな
この状況で相変わらずのお大尽ぶり
JR北海道の辞書には経営努力と言う言葉がないんだな
- 24 ：
- > JR北海道の辞書には経営努力と言う言葉がないんだな
そんな考えがあるなら今こんな惨状になってないわ
- 25 ：
- >>12
釧路〜東釧路が1199だから存続って
釧網線の数字も加わるから増えるだけの
数字なのに、東釧路以北も以東も廃止して
そこだけ存続させても意味ねえだろ
- 26 ：
- 斯くしてどこにも理解を得られず、どこの協力も引き出せず、何も出来ませんでした。めでたしめでたし
- 27 ：
- 釧網線廃止したら道東を周遊する観光ルートが崩壊して
根室本線も石北本線も壊滅的打撃を受けるだろうね。
- 28 ：
- >>27
熊本から別府まで阿蘇山を横断する路線バスがあるでしょ。
そんな感じのを走らせておけば、観光需要は満たせたりする。
というか、観光地に寄りやすくなるからむしろ良いかも
- 29 ：
- 霞が関の役人どもからすればむしろ北海道から人が居なくなって地方に余計な金を使わなくて済むほうが喜ぶだろうな
- 30 ：
- 土建屋しか喜ばない道路馬鹿みたいに作り過ぎ。
道路誘致してJR路線廃止反対して、何をしたくて、何をどうしたいのかさっぱり見えてこない。
個人的には幹線だけは残しておかないと北海道自体立ちいかなくなると思う。（日高線は断じて幹線ではない。）
- 31 ：
- 札幌に道庁がある限り北海道は衰退する
50年後、北海道新幹線がなくなっている可能性もある
- 32 ：
- 今のJR北海道を存続させるなら、運賃収入の半額を全ての鉄道事業者に道が金を出すべきだね。
たとえばJR北海道の場合は約800億円だから400億円。
札幌市電の場合は約13億円だから7億5000万円。
- 33 ：
- >>25
https://i.imgur.com/Dn5oJEI.jpg
釧路ー東釧路間は全てDID人口集中地区内に入っているから大丈夫だよ。
要するに市街地の中という事。都市圏輸送が見込める区間。
- 34 ：
- >>32
道はそんな金を出す気は全くないよ。
- 35 ：
- >>27
＞釧網線廃止したら道東を周遊する観光ルートが崩壊して
根室本線も石北本線も壊滅的打撃を受けるだろうね。
どういう意味だ？釧路や北見への都市間輸送需要を否定しているし
そもそも釧網本線の輸送量(実績ではない)なんて、1本100人にしたって
100人＊本数＝多く見積もっても10本で1000人が限界。
それでも釧網には、1997年まで中斜里＝東鹿越の貨物が存在したのだが。
- 36 ：
- >>5
今は乗って残そう運動じゃなく、撮って残そう運動をしてるよな
- 37 ：
- >>32
今のままでのJRは無理
公的交通機関を受け持つとはいえ
営利企業なので、不採算路線を廃止
させないと会社が存続しない
鉄道整備の技術を他に転用できるようにするとか、都市部の住民に郊外まで鉄道で足を運んでもらえるよう定期券に特典をつけるとか、既存の設備を使って収益を増やすしかない
地方振興がないと、路線廃止の歯止めにはならないよ
- 38 ：
- >>37
それじゃ運賃収入の同額で。
たとえばJR北海道の場合は約800億円だから約800億円。
札幌市電の場合は約13億円だから約13億円。
これらをJR北海道や札幌市電等に道が金を出す。
- 39 ：
- >>37
30年間やってきて無理なんだから今更もこれからもどうにもならんでしょ 中の人間総取り替えすりゃ違うのかも知れないけど それってもう別会社だし
- 40 ：
- 札幌馬鹿の道議員とその後援会ばかりだから、次の道知事は誰もしたくないよ
JR北海道は不採算路線を片っ端からつぶすけど、新幹線は死守する矛盾をやるから、
札幌近郊の函館本線と千歳線、あと1駅間だけ室線本線しか残らない
全てはJR東日本派遣の無能も含めたJR北海道の経営ミス
その経営ミスをするシステムが残っている以上何度でも再発させる
これを不採算路線全廃派＝負のスパイラル大好き派はどう考える
その都度JR北海道社員をフルボッコさせつづけるか？
そんな会社に有能な社員は一人も残らない
もう十河信二はいないんだぞ
- 41 ：
- ヒント
牧場に北海道新幹線の駅を作るのか？駅を出たら牛糞の香りが漂う新八雲駅(爆笑)
新八雲駅出たら牧場一望
https://pbs.twimg.com/media/DgxohZeU8AEVrSK.jpg
- 42 ：
- >>40
＞札幌近郊の函館本線と千歳線、あと1駅間だけ室線本線しか残らない
＞
それで良い。
鉄道として無意味な路線を存続させる必要は無い。
- 43 ：
- >>42
激しく同意。
- 44 ：
- >>40
経営ミスと言うけど、今の北海道で鉄道経営は無理。
それを続けようとするから殆ど自動的に負のスパイラルに陥る。
- 45 ：
- 無理と言っても何とかやっていかなくてはならない訳で。
そうであれば、輸送密度が低い線区は切りまくって事業範囲を小さくして乗り切るしか方法がない。
- 46 ：
- >>45
札幌都市圏に絞り込んだうえで市内交通と経営を一元化するくらいしか
活路はあるまい。
新幹線は別会社にする(しても黒字化できるかどうかは大いに疑問だが)か、
東に移管して東北新幹線と一体化するしかない
…これまた東が同意するかどうかだが。
- 47 ：
- 新幹線はJR北海道直営で良い。
札幌延伸時には収益増加が期待出来る。
- 48 ：
- 今世紀半ばには札幌近郊の在来線と新幹線だけになるだろうな
それでも青函トンネルの維持にかかる費用負担は耐えられないと思う
青函トンネルを上下分離して旭川・帯広以遠は廃線
- 49 ：
- >>27
鉄ヲタを除き周遊する人が殆ど居ないから現状になっている。
一般観光客にとって観光する時間より鉄道に乗ってる時間の方が長い旅なんて殆どしない。
- 50 ：
- >>40
経営ミスと言うのであれば、殆どの沿線住民が見捨てた路線を維持してた事じゃあ無いか?
結果的に需要が逼迫している札幌近郊部の改善にまともな投資が出来ない状況になっている。
国鉄末期の状態に似てる。デジャブを見ているようだ。
- 51 ：
- 沿線住民は関係ない
JR北海道と道庁と札幌市が余裕がないのに、北海道新幹線に命運をかけ、失敗した
しかも札幌側から作ればいいのに金にならない南から作るというミスも犯す
もし、新幹線に手を付けなかったら、深名線同様他の路線も廃止していたのは明白
留萌も日高も補修ミスで運休する前に廃止できた（2006年くらい）
- 52 ：
- >>49
そうそう、道東の観光地は鉄道からのアクセスが悪すぎる
観光客の大半がバスかレンタカーだよ
- 53 ：
- >>39
別会社でOK
JR北海道という名前が信用を失っているわけで
- 54 ：
- >>52
結局JR北海道が悪いよな
- 55 ：
- 鉄オタの俺ですらスーパーおおぞらで釧路でまで行ってレンタカー借りたわ。
鉄オタじゃなけりゃ新千歳でレンタカー借りてたと思う。
車が運転できなくても釧路から定期観光バスがでてるからそれに乗れば道東の観光地を回れる。
鉄道でアクセスできる観光地なんて細岡展望台くらいだ。
- 56 ：
- >>54
ワロタ
- 57 ：
- >>55
個人、家族で道東観光なら釧路または女満別空港からレンタカーじゃん。
- 58 ：
- >>55
釧路空港へ行かないのはどうしてだ？
- 59 ：
- >>47
多分赤字だろ
…対東京で競争力なしだから。
- 60 ：
- JR北は完乗したから
いつ廃止してもいいおw
- 61 ：
- >>60
渚滑線、相生線、士幌線を乗り残してる…残念！
- 62 ：
- 道庁を札幌市から千歳市もしくは千歳市と苫小牧市の間に移転すれば、
冬季も安定して空路を維持できるから、JRが不要になる
- 63 ：
- >>61
タイムスリップしろと？
- 64 ：
- 改善の見込みが無いところの軌道全部剥がしてバス専用道に転換して自動運転区間にするとか行けるんじゃないの？
将来的には公道まで完全自動化前提で人員削減して余裕があれば訓練して観光列車乗務員へ異動とか行けないか
- 65 ：
- >>64
バスにしたからって客が湧いてくるわけでもあるまい。
放っておけばいい。
- 66 ：
- バスが無人運転になったらタダ乗りするやつが続出しそう
- 67 ：
- まずは、JRが廃止を明言してる区間のバス等への転換を急ぐべ。
続いて、追分〜岩見沢と東釧路〜根室、名寄〜稚内を廃止で。
- 68 ：
- >>67
沼ノ端〜追分も廃止で良い
- 69 ：
- >>66
その頃にはICチップが人体埋め込みになってるから心配いらん
- 70 ：
- >>64
踏切があるから自動運転不可
- 71 ：
- 一番よいのは、どうせ廃止にする気満々なので、経営安定基金をJR北海道から国庫へ強制返納させる
あとはJR北海道の好きにどうぞ。ただし、北海道新幹線は保有し続けてもらいます
こうすれば、JR北海道ではなくJR札幌になって、快速「エアポート」も特急「エアポート」となり、北海道の道路行政予讃を豊かにするだろう
- 72 ：
- >>71訂正
○道路行政予算
×道路行政予讃
- 73 ：
- 結局のところ地方からの人口流出を何とかしない限り地方路線廃止しようが末路は変わらないのでは
- 74 ：
- 地方からの人口流出はどうやっても止まらないので、
輸送密度が少ない路線を廃止するしか方法がない。
- 75 ：
- >>66
赤字を理由に廃止だよ。
- 76 ：
- >>74
卵が先か鶏が先かって話だな
- 77 ：
- 北海道の都市で海から遠いのは帯広くらい（冬季は紋別）
ただし、帯広は高速道路があるので全く問題ないし、紋別はほとんど出荷するものがないのでこちらも問題ない
問題なのは1日最大1400t(12ftコンテナ換算280個）も出荷する北見
でも、たまねぎならある程度干したものを夏から秋にかけて網走港から稚内港へ船舶輸送し、稚内市のちょっと南まで移動しておけばよい
そして稚内市で出荷できるよう処理して、再び船舶輸送で東京や敦賀へ運べばいいだけ
天塩港が深さが6mしかなくしかも砂州が航路を埋めてしまう
稚内港ならそれもなく、万が一の流氷は砕氷船の配置で除去する
- 78 ：
- >>76
それを言うなら「遅かれ早かれ」でしょ。
- 79 ：
- 幕末から明治にかけて北海道の開拓などせずにロシアにくれてやれば良かったのでは？
- 80 ：
- >>64
線形が悪いし、冬季のメンテもあるので、そのままでは自動運転にはむかない。自動運転できる道路は日本にもいくつかあるけど、普通の道路より走りやすく、特定の自動車だけ走らせてる状態。
- 81 ：
- >>79
たぶんロシアが拒否
理由はユーラシアと離れているため
同じ理由で遠いけど不凍港である北欧へ進出せず、凍るけど近いバルト海南東諸国へ進出した
- 82 ：
- >>81
じゃあアイヌ人の土地として放置しとけば今頃こんな苦労しなくて済んだんだな
- 83 ：
- >>82
それもNO
札幌農学校でBoys be ambitiousと言ったおっちゃんがどこの人か書けばわかるかな
- 84 ：
- ヒント
牧場に駅を作る北海道新幹線。これ何の冗談ですか？
- 85 ：
- は〜るばる来たらハコだけぇ〜
- 86 ：
- >>73
道民ガ札幌大好きだから仕方無い。
人口流入超過が全国第３位、道民の約半数が札幌及びその近郊に住んでる。
- 87 ：
- >>86
NO
札幌しか開発していないから、札幌だけに集まるしかない
しかも都市政策はアカ民のおかげですべて後手後手
これを札幌平壌主義という
札幌平壌主義狂信者の言い分は、「この主義があるからこそ北海道外への流出を防止で来ている」だが、
まったく流出を防げていない
さらに裕福な者ほど札幌どころか北海道を捨てて本州へ転居している
その証拠にアイヌの4割が関東圏在住という恐ろしい統計発表がされている（ググってね）
アイヌが北海道を見捨てるほどの札幌平壌主義とはいったいなんだ？
シナ様に土地を安価で提供するための主義としか言いようがない
- 88 ：
- 何言ってるの？
- 89 ：
- 最終的には道民を電化区間内へ強制移住かな。
稚内や根室等は無人地帯へ。
- 90 ：
- >>89
そしてそこに中国人やロシア人が無断で入植してきて北海道人民共和国誕生へ・・・
- 91 ：
- >>89
まず、お前をシベリアに強制移住させる事から始めるかw
- 92 ：
- おーい！！
みんな話が飛躍しすぎてるわ！！
別に鉄道がなくても
公共インフラは道路があるのだから
移住も何もないだろうに。
勿論日本には居住を選択する権利があるから
その土地に残ろうと都市に移動しようと本人の自由。
あとは過疎地から人がいなくなるのは
その土地に雇用がないからであってＪＲの責任ではなく
沿線自治体の責任なんだから
ＪＲ北海道が道庁や沿線自治体の顔色を窺う必要はなし。
- 93 ：
- >>84
札幌まで伸びれば開発も進むと思ってる
様子。新青森を参考にしたんじゃないかな？
- 94 ：
- >>93
新青森を参考にしたのなら到底そんな発想にはならんだろ。
- 95 ：
- ヒント
牧場に作った駅が発展するとは普通の人は思わない
- 96 ：
- 北海道新幹線の運営をなんでJR北海道にやらせるかな。
北海道新幹線株式会社を作って100パー国営のほうが良かった
- 97 ：
- >>96
作らないのが一番だった。
- 98 ：
- >>94
それがな、新青森も新幹線建設前は田んぼの中で、周囲は何にもなかったんだ。今は市街地ができてる。
- 99 ：
- ヒント
北海道新幹線は虫、牛、豚を乗せるのか？
駅前が原野の新函館北斗駅
駅前が牧場の新八雲駅
- 100 ：
- >>98
ヒント
市街地なら駅前にデパートくらいあるのかな？
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