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【やくも はくと いなば】山陰特急 part 25【おき まつかぜ はまかぜ】


1 ：2018/03/19 〜 最終レス ：2018/06/02
島根・鳥取を走る特急列車のスレです。

前スレ
【やくも はくと いなば】山陰特急 part 24【おき まつかぜ はまかぜ】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1514563790/

関連スレ
特急まつかぜといそかぜを語ろう[鉄道懐かし]
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/jnr/1220277573/
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
列車走行位置がウェブで見られるのはいいが、複線じゃないと本数が少なくてつまらんな。

3 ：
３陰線

4 ：
山陰特急活性化案

おき、まつかぜの境港線乗り入れ
スーパーちどり(広島〜松江)
スーパーみまさか(京都〜上郡〜佐用〜中国勝山)
いなばの城崎温泉延長
大社線復活、電化でやくも乗り入れ

5 ：
「いなばの城崎温泉延長」って何？

6 ：
>>5
鳥取から東へ

7 ：
全部空気運ぶ事になって車両効率が大幅ダウン。
踏み切りの復活を国交省は認めないからほぼ新線切り替えの大社線は乗客減少で廃止になった路線。
全部やったら山陰の鉄道全体の体力を消耗して全廃間違いなし。

8 ：
>>4
みまさかは、佐用駅で智頭線と姫新線の相互運転はできないので、姫路→佐用→津山→中国勝山だね

9 ：
>>8
渡り線くらいすぐ作れるやろ

10 ：
>>4
>>9
佐用でスイッチバックしないといけないぞ

11 ：
中国勝山までなら時間的には新見経由のほうが早いと思う。それに美作は山陰じゃないしな。

12 ：
>>10
いなばだって上郡でしてるやろ

13 ：
>>11
実際京阪神〜中国勝山ってやくも利用者居るのか？

14 ：
>>12
姫路から姫新線に入ればスイッチバックしなくて済む

15 ：
>>14
その通りだが、スピードが出せないのでは

16 ：
>>13
ほとんどおらんやろ。岡山からバスだろ。

17 ：
>>15
上月までは100km/hで走れるが、その先が必殺徐行だらけだな」

18 ：
>>17
スーパーを名乗るのはどうかと

19 ：
>>17
高速化すれば良いけど、兵庫県や岡山県が金を出してくれるかな？

20 ：
>>17
新快速を姫路から津山まで、電化もして、延伸してくれないか。

21 ：
スーパーみまさかとスーパーみささで津山まで併結運転、スーパーみささは津山でスーパーみまさかを切り離しスーパー砂丘と連結して鳥取まで走る訳か。

22 ：
自動車業界に気を遣うために道路整備はバンバン進むし
毎年交通事故で3万人近く死んでも｢自動車規制しろ！｣とはならんからなぁ
環境、安全スピード考えたら基本計画線全て新幹線建設して
在来線も広域輸送は全て高速化した方が国民は幸せなのに

23 ：
自動車の道は国が建設費をだして、鉄道は国は金を出さない→高速化できない→利用者が減る。なんか、変だね。国も高速化に金を出してくれないか

24 ：
>>23
道が出来る→信号作る→行き先看板作る
新車売る→事故る→また買う

自動車業界って儲かるように出来てるよな

25 ：
スーパーはくとのコンパートメントは狙い乗りが難しいな
前面展望を期待して下りの自由席乗ったら貫通型が来てがっかりしたことがある
自由自在に連結できるので中間に入ることもあるとかアトランダムである
製造コスト削減のために流線形先頭車の先頭部分のブロックをごっそり取り換えたような構造になっててその気になれば流線形から貫通型とかあるいはその逆の改造が可能だったりする
783系で顔交換したのがあった

26 ：
出雲＋松江＋安来＋雲南・奥出雲＋鳥取県西部（米子、境港、西伯、日野）70万人の願い→やくも新型車両導入。
鳥取県東部・中部（鳥取、倉吉、東伯、岩美、八頭）33万人の願い→Ｓはくと新型車両導入、という構図か。

27 ：
>>26
やくもはそこにこっそりと大田、日南、新見、高梁が入るよ。それに対してはくと、いなばの智頭急区間の自治体(大原、佐用)からはびっくりするくらい利用がない。

28 ：
>>26
やくもは今度はコスト削減て安全のため、非振り子式だから期待できないな。
JR西日本は、宝塚の事故以来、安全重視に方向転換したからな。

29 ：
やくも更新からのサンライズも更新・・・無理か

30 ：
>>16
バス＜ＪＲ津山回り

31 ：
>>25
先頭車両を貫通式のカッコいい形にするには、スーパー北斗やスーパーおおぞらのような高運転台にするのがいいね

32 ：
Ｓはくとが2600系ベースの振り子気動車、やくもが8600系かＥ353系ベースの車体傾斜か振り子仕様の電車かな。
現状並みのスピードなら安全面も全く問題ないだろう。

33 ：
Ｓはくとの京都−上郡は最速1時間46分〜最遅2時間2分（表定速度93〜81ｋｍ/ｈ）で差があるけど、
通勤時間帯や新快速ダイヤの制約があるから、安全面からも今以上の速達化は無理ということか。

34 ：
>>33
朝晩は本数が多く、ダイヤが過密になるからじゃないのかな？

35 ：
車両数に限りがあり、ラッシュ時邪魔になるなら姫路〜鳥取の区間運転で増発出来ないかな？

36 ：
hotと189dcって併結して総括制御できたらいいんだけどね

37 ：
いまきづいたけどやくもとサンライズって使ってる色が似てるな

38 ：
岡山から出雲市までにやくも同士の交換が6回あるが、基本パターンが清音ー総社、備中川面ｏｒ方谷、
足立、根雨、米子−安来、玉造温泉−来待と、実は3回が複線区間の交換となっている件。

39 ：
>>38
実は来待は運転停車してる上り便も多い。

40 ：
これどこだっけ？
https://i.imgur.com/Cc4waKs.jpg
https://i.imgur.com/FjMIoSl.jpg
https://i.imgur.com/CCRJO6g.jpg

41 ：
>>40
１枚目はたぶん新郷、２枚目は自信ないけとおそらく豪渓、３枚目は情報が無さすぎて上りか下りかさえわからんな。

42 ：
>>41
たぶん美袋の上り

43 ：
>>40
クイズかな？
当たったら、何かちょうだい！

44 ：
>>41
2枚目は木野山にも見える

45 ：
>>41
２枚目は上石見だと思う
跨線橋に屋根があるのでおそらく降雪地

46 ：
誰か、正解を教えてくれるのかな？

47 ：
>>45
屋根の無い跨線橋ってあるのかな？

48 ：
>>47
屋根無し跨線橋っていっぱいあるんじゃね
木野山って跨線橋に屋根付いた？

49 ：
警察と創価と在日マフィアによる集団ストーカーの模様
(車両ナンバーつき) 。
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

おっかなくてお漏らししそう´・ω・｀

50 ：
https://i.imgur.com/MZepCyw.jpg

やくものニュータイプはこれをぐったりやくも色にして転用するか？
https://i.imgur.com/TTF03ya.jpg

51 ：
1枚目は新郷、2枚目は谷田トンネル側の上石見と上りやくもでよさそうだな。3枚目は美袋と上りやくもぽいけどよくわからん。

52 ：
>>48
神戸辺りには無いけど？
田舎の駅なら当たり前か？

53 ：
>>52
神戸限定の書き込みはしたつもりがないので
木野山は屋根が無かったはずなんだが
やくもが写ってるので伯備線と思われる
伯備線は北の方へ行くと降雪地なので屋根無しがあまり考えられないということだけ

54 ：
>>50
>やくものニュータイプはこれをぐったりやくも色にして転用するか？

281はコーナリング性能の一部に難アリというか、
少なくとも681/683/287/289と同じは無理なのよね
新快速や285とは同性能だけど
だから微妙に転用先にも困るというか
福知山線だと189よりも曲線通過速度落とすことになるし

55 ：
>>53
「屋根なし跨線橋はいっぱいある」とのことなので、伯備線では当たり前ということでよいですか？
具体的に、伯備線の屋根なし跨線橋のある駅を教えて下さい・・・となりますが、クレーマーではないので、回答は要りません

56 ：
>>55
あえて答える
いっぱい有るんじゃね　といってるんだがな（伯備線とは言ってない）
伯備線では３駅木野山、備中広瀬、備中川面
四国では徳島線だけで１２駅　そのほか九州なんかでも結構ある
スレ違いが甚だしいのでこれ以上はやめるけど

57 ：
で、
>>40の答えは？

58 ：
>>35
新快速が上郡まで来てくれたらなあ…

59 ：
伯備線前提のつもりで書いたものを、前提と思わずに読む
伯備線前提せず書いたつもりのものを、前提として読む
「いっぱい」の意味も、「割合として多い」の意味で書く（読む）人と「そこまでレアではない」「俺は知ってる」の意味で書く（読む）人がいる
「神戸辺りには無い」を、「近所では見ないので、教えて」の意味で書く人と、字面通りの意味で読む人がいる

これが連発したら会話かみ合わないよね

60 ：
>>59
すみません
ちょっと意地になってしまったところもあるので
以後気を付けます

61 ：
.>>39
来待で上りやくもが運転停車とはどういうことなんだろうね。下りやくもならわかるが…
複線区間でやくも同士がうまく交換できるように時間調整でもしているんだろうか。

62 ：
>>40
駄目だ。
この写真見てるだけで吐き気がしてくる('・ω・')

63 ：
>>54
281が曲線通過性能一段落ちるのは知らなかった
どこでも転用はできない車両なんですね

64 ：
>>63
役に立たない車輌だね

65 ：
関空アクセス専用だし他に転用する意味も無い

塩害被害もある上に耐用年数的にもそろそろだが
いっそのこと浪速筋関連で南海と共通化して更新する腹積もりかもしれない

66 ：
会計上の法定耐用年数はやくもなど電車13年、Ｓはくとなど気動車11年だから、リニューアル分を除けば
やくももＳはくとも帳簿上の車両簿価は残存価格だけでほぼゼロだな。

67 ：
やくもの車内チャイムが
♪ゲロゲロやくも〜
♪ゲロゲロやくも〜
に聞こえるようになってきた ('・ω・')

68 ：
>>66
だから智頭急行は利益を出している訳で、はやく新型車両を購入して減価償却して節税したい訳ですよ
利益出しても、30%の法人税がもったいないからね

69 ：
Ｓはくとが利益出てるんだったら、やくもは20数年前に償却終わってるし利用客もずっと多いから相当な利益をあげてるんだろうな。

70 ：
>>63
281系は緩和曲線走行時の乗り心地に難が有るんで、
485系や681系より緩和曲線を長くする必要がある。

東海道本線での130km/h化も遅かった。
最初の130km/h化工事では681系にあわせた緩和曲線長だったので、
しばらく281系は120km/hだった。
281系130km/h化は新快速130km/h化用の緩和曲線延伸工事完成後を待つことになった。

71 ：
>>69
それがどうした？
はっきり、物を言えよ

72 ：
>>69
人件費水準とか、一部ある複線の維持費とか、末端のスカスカとか見るとたぶん赤字。
智頭急行は需要の一番太いとこだけ食ってるし、建設費償却もないし、客のほとんどが通しだし。

違いすぎるわな。

73 ：
智頭急行て鉄道車両のレンタカー屋かも

74 ：
末端のスカスカって松江〜出雲市のこと？
あれは車庫への回送みたいなものだし・・・

75 ：
この前の運用改正で余って多度津に送られたJR四国の8000系3両をもらって、
いろいろ実験に使えばデータ取りになるだろうに

76 ：
JR西日本の技術陣の総力を結集して、
381系の延命に努めますから、ご安心下さい！

77 ：
ババアが駆け込み乗車した結果www
https://youtu.be/2zCVRzBQ6Is

78 ：
ババアが駆け込み乗車した結果www
https://youtu.be/2zCVRzBQ6Is

79 ：
>>74
でもそこにも経費が発生してるでしょ。

80 ：
智頭急行56ｋｍ、輸送密度2700人、旅客運輸収入13億円、営業費用23億円、運輸雑収入14億円。
伯備線138ｋｍ、平均通過人員6000人、旅客運輸収入49億円、営業費用？、運輸雑収入0円。
やはり運輸雑収入（車両使用料など）があるかないかが収益的に一番大きいのかな。

81 ：
車両使用料収入があっても車両の減価償却とか維持費が掛かるから結局は輸送人員(密度)と単価かと。
今の智頭急行は車両の減価償却(気動車は法定11年？13年？だったか)は済んでるし、内装更新分も終わってそうだし決算的には一番見栄えがいい時。

ここで積んでる利益と今の低利のうちに不足分を借り入れしての新車導入はタイミングとしては最善と見える。

新名神開通でバスの定時性が上がり競争が激しくなるからここを逃すとしんどそう。

82 ：
アラブの富豪が381に廃車になった223系のモーターを移植して、制御振り子を付けてwifiを使えるようにしてくれないかな。

83 ：
381系に興味持つような鉄ヲタのアラブの大富豪なんているかよw

84 ：
やくもなければ伯備線も木次線や三江線と同じか

85 ：
>>74
それなりにお客がいるが。
やくもの松江折り返し便はとりやめになったし。

86 ：
アルミ車は事故って修理した時の額が凄そう…

87 ：
ぽい

88 ：
>>86
昔松江駅東側の踏切でトレーラーとぶつかってクハが大破した時、廃車して修理名目で新造したそうな

89 ：
キハ120一両編成の急行ちどり　見てみたいわ

停車駅
広島、三次、庄原、備後落合〜木次（各駅停車）、宍道、松江

なお落合〜木次のみ利用は急行券不要
指定席連結（Boxシート）
ロングは自由席

90 ：
>>89

それだとワンマンになるだろうけど、ワンマンで広島と三次をノンストップで結ぶと自由席券で指定席のボックスに着席が横行して破綻するんじゃないか。
かといってツーマンにするとコストアップになる。
１両なら急行券の有無は三次、庄原、落合で前ドアのみを開き、運転士が確認で事足りそう。

91 ：
米イモに元くろしおのクロ380だけ残ってるな
ゆったり改造して、パノラマ運用を増やしてくれたらいいのに

92 ：
ＪＲ四国は2018年度に2600系ベースの振り子車両4両を16億円で製造するそうだ。量産形になると1両3億円くらいか。
ＳはくとＨＯＴ7000系が34両で68億円だから、置き換えは2600系振り子バージョン仕様4両基本×6本で約72億円が目安か？

93 ：
祝鳥取市中核市移行。でも人口が2月末で18万人台に落ち込んでしまったとは…
Ｓはくとの利用客低迷は沿線人口の減少も響いてそうだな。

94 ：
鳥取市の中でも、河原町とか用瀬町などの旧郡部の減少がおおきいからね
そのうち、米子市にも追い越されるかもね！

95 ：
スーパーいなば12号が三石駅で発生した人身事故の影響で3時間近く遅れて運転してるな

96 ：
>>95
そんな時って上郡で乗客全員降ろして、姫路方からの3529M上郡行とかで相生まで乗客を送って新幹線で振り替えなんてのは出来ないのかな？

97 ：
>>95
サンライズ出雲に乗り換える客はどうなったの？ 乗り換えできたのだろうか？

98 ：
>>97
サンライズも遅れるし、利用者いたら司令判断で臨時停車で乗り換え

99 ：
>>95
人身とは珍しい
あの辺は、動物（鹿など）との接触は時々あるんだが

100 ：
夜の米子⇒東京移動はどれを選択？
米子発18：15やくも28号→のぞみ64号東京着23：45、米子発19：56サンライズ出雲→東京着7：08、
米子発20：15キャメル→品川バスターミナル着6：40、米子空港発20：25ＡＮＡ390便→羽田着21：55


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