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快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆8
- 1 ：2018/07/06 ～ 最終レス ：2018/09/03
- 平日の昼も立ち席（７２１・７３３）が多くなってきている快速エアポート、 １５分に１本でも足りません。
本数を増やすとしても、特急、貨物、各駅停車が１時間に３～４本が限界です。
それだけではなく、北海道日本ハムの球場問題で、 北広島に球場ができることになったので、
輸送力がこのままではパンクします。
どうすればいいのか議論いたしましょう。
前スレ
快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆6
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1507955198/
快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆6（実質７）
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1507955270/
よって、
快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆7
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1507955270/
- 2 ：
- 過去スレ
快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆8
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1530887022/
快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆7
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1507955270/
快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆6
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1507955198/
快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆5
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1499999606/
快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆4
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1493841783/
快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆3
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1490962694/
快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆2
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1488880202/
快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1487155171/
- 3 ：
- 千歳線から貨物を排除するためには、貨物を厚別→岩見沢の手前→追分のルートを確保、 、江別から栗山までのルートでも良い、
函館本線旭川方面、平和あたりから、高架で上昇、その間から、 貨物江別方面が合流、内側に、函館本線外側も、厚別手前で高架、
厚別駅は高架とする。
厚別～江別は複々線、外側は各駅停車線、内側は快速特急線、貨物はケースバイケース。 江別の岩見沢方面に引き上げ線、
南千歳から植苗までトンネルを掘り、
複線で、新千歳空港は２面４線 引き上げ線２本 エアポート従来通 昼間１時間に２本は苫小牧
特急北斗すずらん 特例措置で自由席普通料金指定席はUシートと同じ料金,指定席は、札幌→新千歳空港は当日発車３０分～５分前に、遠方に向かう人優先、
逆は、指定席は、「空いてるところがあったら座ってもいいですよ券」を、Uシートと同じ料金で。
（余った車両で） 特別快速（札幌～新千歳ノンストップ）号自由席とUシート１時間に１本 各駅停車１時間に３～４本。
- 4 ：
- 札幌駅は、従来の１～４番線を上（駐車場）に上げて、①学園都市線当別方面（立体交差）②～④小樽方面
各駅停車 岩見沢～江別～札幌～あいの里～医療大方面 １時間に４本（昼間３両編成）
いしかりライナー 江別～手稲区間快速 １時間に３本
通勤通学江別大麻快速 江別（岩見沢）→厚別各駅 札幌までノンストップ 夕方は 札幌→厚別ノンストップ 江別駅まで各駅停車 いしかりライナーの２分前に発車
エアポート （苫小牧）新千歳～小樽 １時間に２本 新千歳～札幌～（各駅停車）ほしみ １時間に２本
各駅停車 新千歳（苫小牧）～小樽 １時間に３～４本
従来の３．４番ホーム→新５．６は特急折り返しラッシュ時予備ホーム
（新７．８） 新千歳方面特急快速
新９千歳方面各駅 新１０ 旭川方面特急 新１１～１２ 岩見沢方面各駅停車快速 新幹線は新２１・２２番
これで余裕
- 5 ：
- https://mainichi.jp/articles/20180708/k00/00e/040/180000c
- 6 ：
- /＿＿＿＿＿＿＿__ヽ
|| ／／|| ||
||／／ || ／||
||／ || ／／||
|| ||／／ ||
|| ||彡⌒ ミ|| 札幌ひばりが丘病院を
|| ||(´･ω･)|| 麻薬取締法違反で送検
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
- 7 ：
- 空港から千歳までランニングしたけど30分程度なのねw
- 8 ：
- >>7
それとは違うけれども、
前スレ終了
- 9 ：
- >>8
貨物用に、幌向～志文に短絡線を建設。岩見沢～追分の旅客輸送を廃止はどうかな？
- 10 ：
- 貨物駅の立体交差も100億くらい掛かる見積もりで、到底採算が合わないと副社長が言っていた。エアポート増発なんて儲かんないんだよ。それで空港客が増えるわけではないからな。
観光客には空港と札幌の往復ではなく、レールパスや特急券を買わせて初めて収支改善になる。
- 11 ：
- 空港の大改修ほど無駄な投資はないんだがな
今まで通り南千歳乗り換えで問題ない
- 12 ：
- 採算が合わない=お金ちょうだい
- 13 ：
- >>11
儲けられる新千歳空港と
不採算の塊のJR北海道路線の差だな。
- 14 ：
- 現状追認しかしないなら何でも無駄だし、そもそもエアポート増発自体必要ない。
- 15 ：
- お前が必要ないって言っても他の人が必要としているんだから増発するんだろ
- 16 ：
- お前がいくら無駄と言おうが空港駅改修の有用性が認められたから検討に入ったんだろ。
- 17 ：
- 有用性が認められるかどうか調べるために検討するんだろ？
エアポート増発は閉塞の改修とか動き始めてる
- 18 ：
- JRも鉄道局も有用な施策と公に発言してるだろ。当事者が有用性を疑ってるならこんな話をオープンにするかよ。航空局や財務省を説得して国の予算を確保しに行く段階だから調査してるんだろ。
- 19 ：
- まあ、真面目な話すると増発するか新千歳改修するかどっちかでいい
そもそも新千歳改修したら特急全停だろうから特急とエアポート4便で十分増発になる。
- 20 ：
- >>19
すずらんを確実に１時間に１本で
北斗と３０分パターンにできる
車両足りるっけ？
- 21 ：
- >>20
北斗をそんな規則正しくなんてできないよ
北斗は新幹線の接続優先
すずらんは789が廃棄するほど残ってるからいけるだろ
まあ、新幹線が札幌まで延伸したら北斗が長万部までになって速達性も必要なくなるし全通しで乗る客なんていなくなるから増発より新千歳改修の方が良くなるが現状ではエアポート増発で十分
新千歳改修は新幹線札幌開業と同時ぐらいにできてればいい
- 22 ：
- >>10
小樽方面を札幌で切り、南千歳や札幌で特急に乗り換えさせた方が儲かる。
- 23 ：
- >>21
そうでしたかごめん
- 24 ：
- 今日の道新朝刊
https://pbs.twimg.com/media/DiVo_lBV4AAGIhK.jpg
「快速エアポートを12分間隔に増発する検討。そのためには信号機の移転や信号設備の更新などが必要になる」
- 25 ：
- 毎時5本なら3本は札幌始発終着だな
- 26 ：
- 00始発 12 24始発 36 48始発
- 27 ：
- バスに流そうとしても所要時間と新千歳空港ICが遠い、バスにはそれほど流れないかも
- 28 ：
- >>27
だからエアポートの北広島～空港を各停にして、普通を分断はいかが？
- 29 ：
- 9両に増やして新札・千歳・南千歳以外終点まで無停車だろ
- 30 ：
- >>29
それなら6両のままで特急化。
快速・普通は新千歳空港には行かなくていい。
- 31 ：
- >>26
小樽直通の間隔もメチャクチャになるね
- 32 ：
- >>31
樽 00 札 10 樽 20 札 30 樽 40 札 50
- 33 ：
- 12分毎なんだが。
- 34 ：
- 00 小樽 エアポート(南千歳･千歳･北広島･新札幌･札幌･琴似･手稲･小樽築港･南小樽停車)
15 江別 エアポート(南千歳･千歳･北広島･新札幌･札幌･白石･大麻･野幌停車)
30 小樽 エアポート(南千歳･千歳･北広島･新札幌･札幌･琴似･手稲･小樽築港･南小樽停車)
45 札幌 エアポート(南千歳･千歳･北広島･新札幌)
50 手稲 空港ライナー(南千歳･千歳･恵庭･北広島･新札幌･白石･札幌･琴似停車)
こんなのはどう？
わざわざ12分間隔にする必要ないと思う。
- 35 ：
- >>34
>>24で12分毎にすると会長が言ってるんだが。
- 36 ：
- 今はもう旭川行き特急は快速エアポートとして空港に乗り入れていないの？
- 37 ：
- ポールパークに行く快速も出来るだろうから10分おきにしてそのうちの一本をポールパークに行く快速ぶち込めばいいんじゃない？
- 38 ：
- >>24 信号機の移設って言うけど、
12分間隔に増発する最低限だけいじる
↓
12分間隔は使いにくいので6本にして
↓
また信号機移設しなきゃ
ってやりそう。
- 39 ：
- 時間5本にすることで、特急や普通にどれだけしわ寄せが行くか。
特急が詰まって数分遅くなっても収益減にはならないと思うが、普通の退避回数が増えるとかだと、ますますエアポートに客が偏る上、全体の収益は減るだろう。
あるいはエアポートが減速することもあり得るか。
- 40 ：
- >>34
停車駅：南千歳･千歳･北広島･札幌･手稲･小樽築港･南小樽･小樽。
00 エアポート小樽
12 エアポート小樽
24 エアポート小樽
36 エアポート小樽
48 エアポート小樽
- 41 ：
- >>40
全列車札幌打ちきり。
普通は島松～札幌方面に運転を毎時3本増発。
小樽方面は、島松折り返しの普通が直通したら良い。エアポートの停車駅に苗穂・島松・恵み野を追加。エアポートと小樽方面は、苗穂で接続させたら降りたホームで接続可能。
- 42 ：
- 実際は
０ 快速 小樽
７ 区間快速 手稲
２０ 快速 小樽
２７ 区間快速 手稲
４０ 快速 小樽
４７ 区間快速 手稲
- 43 ：
- >>41
島松の糞田舎もん乙
- 44 ：
- 札幌発小樽方面行
00 エアポート小樽
02 普通小樽
05 区間快速小樽
07 普通倶知安
10 エアポート小樽
12 普通黒松内
15 区間快速小樽
17 普通小樽
20 エアポート小樽
22 普通小樽
25 区間快速小樽
27 普通倶知安
30 エアポート小樽
32 普通黒松内
35 区間快速小樽
37 普通小樽
40 エアポート小樽
42 普通小樽
45 区間快速小樽
47 普通倶知安
50 エアポート小樽
52 普通黒松内
55 区間快速小樽
57 普通小樽
- 45 ：
- 小樽発札幌方面行
00 エアポート(倶知安～新千歳空港)
02 普通(小樽～江別)
05 区間快速岩見沢
07 普通（倶知安～岩見沢）
10 エアポート新千歳空港
12 普通（黒松内～江別)
15 区間快速(小樽～江別)
17 普通(小樽～江別)
20 エアポート新千歳空港
22 普通(小樽～江別)
25 区間快速(小樽～岩見沢)
27 普通(倶知安～江別)
30 エアポート(黒松内～新千歳空港)
32 普通(黒松内～江別
35 区間快速(然別～江別)
37 普通(小樽～江別)
40 エアポート(小樽～新千歳空港
42 普通(小樽～岩見沢)
45 区間快速(倶知安～江別)
47 普通(倶知安～岩見沢
50 エアポート(小樽～新千歳空港)
52 普通(黒松内～江別)
55 区間快速(小樽～江別)
57 普通(小樽～岩見沢)
- 46 ：
- 妄想乙
- 47 ：
- 最短2分間隔とか、踏切閉じっぱなしだなw
- 48 ：
- >>44
>>45
エアポートの小樽直通は全廃又は毎時1本だけに削減。
721系はエアポート運用から引退で。
8次車は731系に組み換えて、エアポート自由席の完全ロング化。
- 49 ：
- 増発と引き換えに、自由席の完全ロング化と全列車札幌打ちきり。
自由席は、ロングの座席半分仕様で混雑緩和。
札幌行を途中から乗る客は立って行けば良い。
- 50 ：
- 小樽→札幌→岩見沢・千歳方面
＜小樽(発)＞
00始[快い]岩 10始[区エ]空 20始[普]江 30始[エ小]空 40始[区い]千
＜札幌(着)＞
02[エ小]空 10[普]江 19[区い]千 27手発[エ手]空 32[快い]岩 40ほ発[普]江 49[区エ]空 57手発[普]岩
＜札幌(函発)＞
00始[特]旭 05[普]岩 15[普]江 30始[特]旭 35[快い]岩 45[普]江
＜札幌(千発)＞
06[エ小]空 18始[エ札]空 22[区い]千 30[エ手]空 42始[エ札]空 46始[普]千 54[区エ]空
06[エ小]空 10始[普]千 18始[エ札]空 30[エ手]空 34[区い]千 42始[エ札]空 54[区エ]空 58始[普]千
＜千歳(着)＞
06[普]千 11[エ札]空 23[区エ]空 30[区い]千 35[エ小]空 47[エ札]空 54[普]千 59[エ手]空
11[エ札]空 18[区い]千 23[区エ]空 35[エ小]空 42[普]千 47[エ札]空 59[エ手]空
＜空港(着)＞
07[エ手]空 19[エ札]空 31[区エ]空 43[エ小]空 55[快札]空
エアポート小樽・札幌：全線快速運転 区快エアポート：手稲以西各停 エアポート手稲：札幌以西各停
快速いしかりライナー、区快いしかりライナー：札幌以東各停（千歳線発着あり）
- 51 ：
- 岩見沢・千歳方面→札幌→小樽
＜空港(発)＞
00始[エ小]小 12始[区エ]小 24始[快エ札]札 36始[区エ手]手 48始[快エ札]札
＜千歳(発)＞
07[エ小]小 14始[区い]小 19[区エ]小 31[エ札]札 38始[普]札 43[エ手]手 55[エ札]札
02始[普]札 07[快エ]小 19[区エ]小 26始[区い]小 31[エ札]札 43[エ手]手 50始[普]札 55[エ札]札
＜札幌(千着)＞
01[快エ]札 13[エ手]手 21[区い]小 25[エ札]札 37[小エ]小 45[普]札 49[区エ]小
01[快エ]札 09[区い]小 13[エ手]手 25[エ札]札 33[普]札 37[エ小]小 49[区エ]小 57[普]札
＜札幌(函着)＞
00江発[普]ほ 10岩発[快い]小 15[特]札 30江発[普]小 40岩発[普]手 45[特]札
＜札幌(発)＞
04[普]ほ 13[快い]小 17[エ手]手 26[区い]小 34[普]小 43[快エ]小 47[普]手 56[区エ]小
＜小樽(着)＞
05[区い]小 15[快エ]小 24[普]小 35[区エ]空発 45[快い]小
手稲～札幌 快速32分、区快39分、普通50分
札幌～江別 特急12分(?)、普通25分
札幌→千歳 快速29分、普通56分(北広島で2本、サッポロビール庭園で1本待避)
千歳→札幌 快速30分、普通55分(サッポロビール庭園で1本、北広島で2本待避)
札幌～空港 快速37分
- 52 ：
- >>50-51のまとめ
・千歳方面は24分サイクル (毎時快速5本、普通2.5本、特急2.5本)
・小樽方面はほぼ現状維持
・江別方面は30分サイクル (毎時特急5本、普通4本)
問題点
・札幌で引き上げ線が足りなくなるかも
・エアポート車両が足りなくなるかも
・貨物は島松を使う？
- 53 ：
- 面倒だから
札幌ー新千歳空港：特急20分間隔ノンストップ
普通20分間隔
札幌ー北広島：普通：５分間隔
これでいいだろ
- 54 ：
- どうやら新駅と現駅の同時運用だそうで。
行政支援、最大２１０億円 北広島市が試算
新駅は市が要請して設置する駅のため、市やボールパークの事業者が費用の多くを負担するとみられる。
ＪＲ北海道も、新駅と北広島駅の同時運用が最も高い輸送力を発揮でき、乗客増も見込めることなどから、
一定程度の費用分担には前向きな姿勢を示している。
新駅の総工費については、約５０億円を上回らないと想定する。
https://mainichi.jp/articles/20180725/k00/00e/040/209000c
- 55 ：
- >>54
抜粋最後の1行を見る限り試算がかなり甘そう
苗穂駅の移転でそれぐらいかかってるのに
- 56 ：
- >>54
北広島市が210億出す？
出来るの？
- 57 ：
- >>54
ひょっとして球場専用の支線を作って本線への影響を最小限に抑えるつもりなのかな。
新駅には定期列車は乗り入れさせない。
- 58 ：
- 苫小牧がIRの候補地にもなってるし
札幌ー球場ー空港ーカジノを一直線に結ぶ鉄道を作るのが良い。
球場駅は金かけてでも中間駅にすべき
- 59 ：
- >>57
何をいまさら･･･。
以前新聞にイメージ図載ってたな。
- 60 ：
- >>58
球場駅は各停のみ。通過線を造るのが良い。
- 61 ：
- 増発と同時に、エアポートの小樽直通廃止で。
ピストン輸送で効率化を！
接続待ちは基本的にやらず。
- 62 ：
- >>47
札幌駅は、4分間隔以下は制限付きだからね。
- 63 ：
- >>61
それじゃあ札幌駅のホームのやりくりが厳しくなる
- 64 ：
- >>63
乗客をおろし桑園側に引き上げ、発車数分前に入線。
他の列車も特急と札沼線以外は、停車時間を3分以下にする。
工夫すれば可能でしょう。
発寒に折り返し用留置線を作るのもあり。
- 65 ：
- 駅のホームはあちこち行列でごった返しそうだな。
- 66 ：
- 今、新千歳空港国際線で工事している影響で通常2車線が１車線になっていることから
札幌方面行きが渋滞していて、そのこと、もっとアピールしてもいいじゃないかな？
「札幌方面は空港内渋滞で時間がかかります、お急ぎの方はJRにどうぞ」みたいな。
- 67 ：
- 空港ターミナルを南千歳駅至近に移転させるのが上策。
- 68 ：
- 南千歳～新千歳空港だけ、新千歳空港アクセス鉄道とか第三セクターに上下分離してしまえばいいんじゃない？
株主は千歳市、苫小牧市、北海道、カジノ会社で。
- 69 ：
- 保守
- 70 ：
- 新千歳空港駅６％増の２位 昨年度ＪＲ乗車人数 新函館北斗駅１１％減
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/219354
- 71 ：
- >>70
いやこれ見ると、北広島が1.6%増加しているってのもすごいな。
- 72 ：
- >>66
JRは車内が渋滞しております。
地下鉄御堂筋線（大阪）のようにホームへ下りる階段が渋滞しているわけではないから
たいしたことがないのだが。
バスは渋滞しなくても直行便以外は非常に遅い。延々下道走るから、すぐに地下鉄乗り換えない人には不向き。
大通りまで乗ると1時間を超える。
>>68
本気で考えるかもな。今のJRに建設費を出す余裕はないから。
実際に例はあるのでは。関西空港線などはそんな扱いでは。
JR路線として運営するが、保有機構みたいなのがJRに貸し出す形式で。
- 73 ：
- >>72下
オープンアクセスまで行くと、それはそれで面白いかも。
- 74 ：
- >>72
そうなると北海道高速鉄道開発が一手に引き受けそうだな
- 75 ：
- 積丹 祝津
┃ ┃
倶知安(新幹線接続)━余市━小樽━新小樽(新幹線接続)━札幌━新千歳空港
┃ ┃ ┃
ニセコ━━━━━━真狩━京極━赤井川(新幹線接続) ┃
┃ ┃ ┃
長万部(新幹線接続) 喜茂別━━━━━━━━━━━━━━━支笏湖
┃
留寿都
┃
洞爺
道央電気鉄道(全線複線電化・倶知安━小樽━札幌━新千歳空港間複々線電化)
これで解決。
- 76 ：
- >>7
北広島～空港を各停にし、全列車札幌打ち切り。
代わりに島松折り返し(札幌側)毎時3本と、千歳折り返し(苫小牧側)毎時2本設定。
- 77 ：
- >>76
島松折り返しはそれでいいが、
空港行きは札幌・北広島間各駅停車、北広島・千歳間無停車にすればいい！
- 78 ：
- >>77
北広島～千歳の利用者どうすんのよ？
- 79 ：
- 増発後の千歳線
特急毎時3本、貨物毎時2本、エアポート全て札幌～空港(北広島～空港各停)毎時5本、普通小樽・ほしみ・手稲～島松毎時5本、千歳～苫小牧毎時2本(キハ・ワンマン)にすれば良い。
- 80 ：
- 昨日、千歳で電車を待っていたら、貨物がそれなりの量の編成で通過していったあと、
すぐにエアポが到着したんだけど、貨物がエアポのすぐ前で逃げ切っているんだね。
- 81 ：
- サッポロビール庭園で待避したからとか？
- 82 ：
- >>72
車内というより、門番が多いだけだな。
>>79
現状だと、新札幌→上野幌は、1本しか入れないダイヤしか設定できない。
こんな感じの区間があちこちにあるので、Kitaca区間は信号機を倍増させる位のつもりでいじらないと空港輸送も球場輸送もままならない。
>>80
そのための赤熊。
- 83 ：
- >>82の>>72補足。
さらに、貧血実はただのダイエットによる低血糖で倒れる奴とか、予兆を見過ごして癲癇発作を起こす奴とか、深酒で起きないor暴れる奴を減らさないと、詰まってすぐ運休になるな、これ以上の本数にすると。
- 84 ：
- 日ハム新広島移転も、
国の新千歳空港駅改造発言も、
盛り上がりはその時だけで、
すっかり過疎スレやな。
- 85 ：
- 新千歳空港駅で７２１系だと転換クロスシートがそれぞれバラバラの方向に向いていることがあるけど、
座っている人（多分、関東あたりから来た人）は違和感がないのかな？
- 86 ：
- 違和感あってもどっちが進行方向かわからないだろうしすでに座っている人が
逆側向いていたらそこの周辺はそうするしかない場合もあるよね。
時々流れる進行方向のアナウンスでどうするかにもよるな。
空いている時なら車掌や清掃スタッフが転換してくれているけどね。
- 87 ：
- .
もうJRバス北海道が参入すれば！
札幌駅・大通り・薄野～新千歳空港 600円
これで快速エアポートは空く！！
- 88 ：
- 新千歳空港駅リニューアル工事、一部オープンのお知らせ
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20180827_KO_NewChitose.pdf
- 89 ：
- 新千歳の直通ルートができて
カジノが苫小牧にきたらエアポートで
北広島 野球場
新千歳 空港
苫小牧 カジノ
を行き来する重大路線になる予定
- 90 ：
- 新千歳空港駅は進行方向わからんよね
全ての柱に列車進行方向の矢印表記をつけるべき
- 91 ：
- スレチだが日高線浜厚真駅はなぜ苫小牧東港の
フェリーターミナル前に移転させないの？
意外とフェリーと日高線の乗り換え多いのに
フェリーターミナルには駅の案内表示すらないし
- 92 ：
- >>91
乗り換え多いというけどどのくらい？
一ケタ？
乗り換えするのはフェリーで北海道入りした18きっぷ等の利用者かと。
そういう人以外基本的に車かバス移動だな。
- 93 ：
- 快速エアポートを毎時5本12分間隔なんて馬鹿げてる。
どうせ増発するなら毎時6本10分間隔まで増発すべき。
代わりに普通を毎時3本から毎時2本に減らせば良かろう。
- 94 ：
- >>87
その運賃で採算取れるならそれもありだが、JRバスが既存路線と関係を持たずに参入すると言うのならまた北都交通が潰れても知らないぞw
それに中央バスも黙ってないだろうな。
- 95 ：
- 空港発最終を繰り下げるべき
成田からのバニラエア最終便が慢性的に遅延してて間に合わず
空港温泉で1夜を明かすケース多し
- 96 ：
- >>95
なんでその救済をJRがやるの？
そういうリスクを伴うのがLCCでは？
遅延するのわかっているなら遅延してもＪＲに間に合う時間帯のに乗ればいい。
- 97 ：
- >>96
救済じゃなくて、ダイ改の提案だよ
あと、おまい言葉のキャッチボール出来ないなw
- 98 ：
- >>97
自分の都合がいいように提案か？ｗ
ＪＲに間に合わなかったら空港で一夜明かせばいいだけだろ。
嫌なら他にも交通手段はあるからそれを利用したらいい。
- 99 ：
- 千歳が24時間空港にでもなれば夜間も毎時1本は走るだろ
- 100 ：
- 今日、新千歳から札幌まで乗ったけど、ロング車で座れないから中に入って立っていたんだけど、
前に座っていたのは観光で来たのか若い女の子4人組。最初のうちは賑やかにおしゃべりしていたけど
横一列じゃしゃべりづらいんだろうな、そのうち個々バラバラで（携帯してたり寝てたり）
札幌到着直前までお互いがしゃべんなかったな。
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