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【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 32【金沢】
- 1 ：2017/12/03 ～ 最終レス ：2018/07/24
- 北陸新幹線・長野～金沢間が2015年3月14日に開通しました。
これに伴い、信越本線長野～直江津間がJR東から、北陸本線直江津～金沢間がJR西から経営分離され、
沿線各県（長野県・新潟県・富山県・石川県）の第三セクターへ移管されました。
並行在来線(長野～金沢)とその支線に関係ある話題を中心に、新幹線と地域振興、二次交通の展開、
都市間交流の振興、優等列車のあり方、軌道交通と都市計画の関係、交通機関の協業と役割分担、
沿線地域の観光開発など、本スレでは語りにくい話題も広く扱います。
三セク各社順調に運行中！
みんな仲良く！！！
前スレ
【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 31【金沢】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1476613455/
- 2 ：
- にっちもさっちもどうにもブルドック！
- 3 ：
- 腹いせにSNS等を使い、事実無い事を吹聴し
事情を知らない外部の人間を巻き込み同情を買い
多勢をもって個人を非難中傷するような人間が上田に居ます。
人として恥ずかしい行為を働いてるという事に
気がついて頂けたらと思います。
しな鉄をバカにしている奴の正体
http://web.archive.org/web/20090105173705/http://www.sanada-maru.com/site-info/shotorihiki-hyoji/index.htm
- 4 ：
- >>1さん、乙!!
新スレｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
- 5 ：
- あいの風413系置き換えの５２１系導入で減車される列車はどれ？
- 6 ：
- >>5
5編成ある413系のいずれかであることは間違いありませんが、全検が一番近い編成だと思われます、ただし廃車ではなく観光列車に改造されるらしいです
観光列車としては既に「とやま絵巻」がありますが、これは一時的なものでカラーリングと内装を若干いじっただけで、本格的には改造されてません
- 7 ：
- 観光列車より先にいい加減パターン化しろよ
- 8 ：
- やってもどうせ始発列車多数の拠点駅でしかパターン化しない。
今冬でどれだけダイヤがズタボロになるかお手並み拝見である。
- 9 ：
- 泊まり乗り継ぎ不便
新幹線乗れってか
- 10 ：
- 三セク化して新幹線と料金の差が縮まったんだから、
一区間だけなら新幹線に乗りなよ。
- 11 ：
- 富山～新高岡とか？
- 12 ：
- 延伸でJRの在来線がなくなり特急の直通便が無くなる辛さ
- 13 ：
- 前スレ終了記念眞紀子♪
- 14 ：
- 乙乙
- 15 ：
- >>7-8
パターンダイヤは単線なら最適だけど複線でやる意味ある？
- 16 ：
- 穴水駅の窓口でのと鉄道線内の切符を買うと何出て来るの？マルス券？
- 17 ：
- >>15
東名阪の私鉄って単線だからパターンなのか？
- 18 ：
- 糸魚川行くのに富山糸魚川新幹線なら２区かんで通常料金
たかーくなぁる
- 19 ：
- パターンダイヤといっても考え方は人それぞれ違うからなぁ
- 20 ：
- 一番良いパターンダイヤは、等間隔運転で駅の発着時刻統一化だろ
そうすれば基本的に時刻表が要らなくなる
- 21 ：
- そもそも駅間距離が全て同一で、列車種別が単一のみ、
かつ絶対に事故や天候不順等による遅延の発生がないと保証された
路線でない限りは完全なる全線パターンダイヤはあり得ないぞ？
- 22 ：
- >>21
日本語でおk
- 23 ：
- IRいしかわ鉄道、あいの風とやま鉄道、ETRえちごトキめき鉄道とまぁあれだ、3県バラバラに運営してるの無理あるぞ
？まぁあれだ、北陸鉄道、加越能鉄道、富山地方鉄道の地元の鉄道に運営させ、ETRえちごトキめき鉄道だけまあれだ、どうにもならないからしゃーないから第3セクターした方がよかっただろうな？
- 24 ：
- 日本語でおk
- 25 ：
- >>23
今は石川県の赤字路線をJR西が運営してるが3セク化され
IRいしかわに押し付けられたら経営厳しくなるで
- 26 ：
- >>20
運転本数が多い大都市路線なら良いかもしれないけど一番良いとはいえない
- 27 ：
- >>26
少なくとも金沢～高岡～富山は大都市だろ
富山～黒部、長野～小諸も地方私鉄が泣いて欲しがるレベル
- 28 ：
- 鉄道嫌いの知事さんが、ついうっかりと言ってはいけない本音を口にしてしまったようです。
（北國新聞12月20日）
谷本知事は北陸乗りもの博の要望の席上、北陸新幹線敦賀開業時に金沢ー福井県境間の並行在来線がIRいしかわ鉄道の経営区間に加わることに関し
「正直言ってお荷物」と述べた。
「（沿線市町の）みんなでお金を出して支えていかないといけない」と前置きしての発言だが、
軽率との指摘を受ける可能性もある。
和田市長が乗りもの博に合わせ、IRの特別列車運行を提案した際に発言した。
谷本知事は敦賀開業でIRの経営区間が現状の3.5倍に延びることを挙げ
「これは新幹線が来る時の約束。
お荷物やけど引き受けるって言ってしまったから。
（沿線市町も）相当金を出してもらわんなん」
とも語った。
IRは県や沿線2市町、民間企業などが出資して2013年8月に発足した。
敦賀開業後は野々市、白山、能美、小松、加賀の5市が出資団体に加わる見通し。
- 29 ：
- 23名無し野電車区2017/12/20(水) 12:15:10.51ID:VgRvxJpn
IRいしかわ鉄道、あいの風とやま鉄道、ETRえちごトキめき鉄道とまぁあれだ、3県バラバラに運営してるの無理あるぞ
？まぁあれだ、北陸鉄道、加越能鉄道、富山地方鉄道の地元の鉄道に運営させ、ETRえちごトキめき鉄道だけまあれだ、どうにもならないからしゃーないから第3セクターした方がよかっただろうな？
302名無し野電車区2017/12/21(木) 05:44:42.13ID:BfOTTsvC
297名無し野電車区2017/12/20(水) 09:28:42.35ID:VgRvxJpn
>>293
四つ橋線乗り入れに失敗した時点でもう諦めた方が賢い賢明なんだろうにな勿論大阪市のモンロー主義に潰された訳だが
795 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2017/12/20(水) 09:26:54.88 ID:VgRvxJpn [1/2]
江戸時代が最盛期で後は廃れる一方とかもはや和歌山は大河ドラマ時代劇の中でかろうじて生きている方が幸せかもねw
798 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2017/12/20(水) 12:19:07.20 ID:VgRvxJpn [2/2]
>>796
JRT四国放送テレビつまり正にその民放1局の徳島県の民放テレビ局を見るしか TVを見る方法が和歌山県エリアマジでUHF局中継局できるまでなかったからなwまぁあれや、所詮和歌山県というのはその程度でその程度の所らしくしろやw
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝@ ,ノ ＼
/ ,r‐へへく⌒'￢、 ヽ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝
γ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j==く と和歌山叩きに固執する神戸市東灘区のウンコヲタ
（ヽ-〈＿ュ`ー‐' リ,イ}_ ／ }ー┐ r┐ ＼
ヽ;；∵r;==、、∴'∵; シ { ノヽ / ＿＿ ヽ / |/ }
. ＼ こ¨｀ ノ ｀ ＼ ツ ／ ､_／ Ｏ ／
. , -‐ ´ 个-、＿_,,.. ‐'´ 〃｀ -､
/ __ ∧ | ∧
- 30 ：
- >>27
富山金沢って東京名古屋大阪と同格なのか
- 31 ：
- >>30
日本語でおｋ
- 32 ：
- >>12
関西⇔富山間の単純な需要が今まで通りになったのか
それとも関西方面からは富山を過ぎて他のところまで行くようになったのか
富山方面からは乗り換えが必要のない関東に目的地を変えたのかどうか分からないからな
- 33 ：
- 金沢からJRの在来線が消えてしまうね
- 34 ：
- 【スライドショー】しなの鉄道
https://m.youtube.com/watch?v=fu6EQ1Zy6KE
【スライドショー】ありがとう E2系あさま
https://m.youtube.com/watch?v=1KU2wSVYs8A
- 35 ：
- >>22
日本語不自由なら帰れよハゲ
- 36 ：
- なあに上田と同じだよ
- 37 ：
- 上田西頑張れよ。
富山代表や石川代表だって
優勝できたんだから。
- 38 ：
- >>35
どこへ？
- 39 ：
- >>971
多くの日本人を爆弾で殺した韓国人賛美記念館がなぜ金沢に？
http://blog.livedoor.jp/soyokaze2009/archives/51773725.html
朝鮮からの観光客が増えてるってニュースで見たけど恐ろしすぎるぜ金沢
問題なのは、これだけの殺人を犯した極悪人の為に日本で、在日や日本人等が記念館を建てるという。
日本人舐められ過ぎだろう。
日本で、在日や日本人等が記念館を建てるという。
それも、石川県金沢市の市長肝いりだというから唖然とする。
なんとこの市長に連れられた日本人一行２１人が
この殺人犯のお墓に参拝までしている。
金沢は良い所だと思っていたけれども日本でも最低の市である。
- 40 ：
- ネトウヨくっさ
- 41 ：
- 拉致事件を手引きした在日教職員組合に言え
- 42 ：
- プッｗネトウヨくっさ
- 43 ：
- 昨日の夜、城端線で4時間閉じ込められた。駅に到着したのは2時過ぎ
- 44 ：
- >>43
oh...ご愁傷様
- 45 ：
- “真夜中の城端線”
こう書くと何だかエロいし、サスペンス風味にもなるな。
- 46 ：
- 保線
- 47 ：
- 城端のアニメ会社ってなんか面白い作品あるの？
- 48 ：
- ttってよく聞くんだが
- 49 ：
- しな鉄はライナー仕様の新車作るのに、
あい鉄はなぁ…
- 50 ：
- 今後独自に設計製造する度に激烈にスペックダウンして行くのが確定してる路線で新車を望むとかどんだけマゾヒストなんだか
- 51 ：
- 実質県営鉄道なのでどうにでもなる話
必要ならポートラムやセントラムのようなものを用意してもいいはず
- 52 ：
- >>49
ライナー専用設計の車両を投入するとはどこにも書いてない
一般車両はおそらくE129系ベースになるだろうから
ライナー仕様車はシートをリクライニングするものに変更するだけかと
- 53 ：
- https://www.sankeibiz.jp/business/news/180123/bsd1801230500005-n1.htm
産経の記事だけど配信元は共同通信
ソースはこれでしょ？
>>49と>>52が言ってることに大きな違いを感じないのだが？
- 54 ：
- SR129系とか名乗るのかな。
- 55 ：
- >>47
SHIROBAKOも後から労基法でケチ付いちゃったし
有頂天家族ぐらいか
特に富山の地元舞台のは全然ダメで円盤も売れていない
- 56 ：
- 知事「在来線お荷物」発言、「多選の弊害」批判
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20180126-OYT1T50094.html
- 57 ：
- 在来線が使い物にならないから
雪が降るとすぐ道がパンクするのでは？
- 58 ：
- 多選の弊害なんて一切関係ないし、真理だろう。
ありとあらゆる福祉行政だって、行政サイドにすれば全てがお荷物でしかない。
ただ、それを言っちゃあお終いよというだけの話。
- 59 ：
- >>56
ホンネをポロリと言ってしまったな。
言ってはいけない言葉だが。
例えば「高齢者は金食い虫」と同じくらいひどい言葉。
- 60 ：
- >>56
そして馬鹿発言を必死に擁護するキム沢脳
https://twitter.com/kanazawacom/status/956876393500962817
- 61 ：
- >>59
加賀地方の市長に会った時に
新幹線が来る来ると浮かれてるから
新幹線に伴って新たに発生する問題にも
しっかり備えろとお灸を据えたんだろ。
- 62 ：
- 新幹線変形ロボ シンカリオン 第５話 ▽1
http://himawari.2ch.sc/test/read.cgi/livetbs/1517589965/
- 63 ：
- 終日運休
北陸線（敦賀～金沢）
七尾線
氷見線
城端線
九頭竜湖線
午後から運転再開目標
七尾線
IR線
あいの風線
夕方から運転再開目標 ※バス代行中
大糸北線
- 64 ：
- 運転再開見込の遅れ
あいの風線 富山～泊 15時目標
IR線・あいの風線 金沢～富山 17時目標
七尾線 17時目標
高山線 17時目標
トキ鉄ひすいライン 12時目標
結局終日止まるオチじゃ？
- 65 ：
- 雪国なのに雪に弱いんだな
本数が少ないから首都圏より弱いのか？
- 66 ：
- ヒント
福井市、積雪１３０センチ 「５６豪雪」以来３７年ぶり
2018年2月6日17時46
福井市では６日午後２時現在の積雪の深さが１３６センチに達した。
福井地方気象台によると、福井市で積雪が１３０センチを超えたのは、１９８１年の「五六豪雪」以来３７年ぶりで、平年の６・４倍だという。
２４時間で降った雪の量は、６６センチに上っている。
北陸地方は各地で雪が降り続いており、金沢市の積雪は６９センチで平年の４・６倍、富山市は６５センチで平年の２・６倍となっている。
６日午後２時現在、各地の積雪量は次の通り。
九頭竜（福井県大野市）２１４センチ▽加賀菅谷（石川県加賀市）１６１センチ▽白山河内１６０センチ（同県白山市）▽大野（福井県大野市）１３０センチ▽武生（同県越前市）９５センチ。
◇
〈「５６豪雪」〉 北陸地方は１９８１（昭和５６）年の冬に記録的な豪雪に見舞われている。
「５６豪雪」と呼ばれ、福井市の積雪の深さは最大で１９６センチに達した。
気象庁によると、住宅倒壊などの被害が相次ぎ、全国の死者は１３３人、行方不明者は１９人に上った。
https://www.asahi.com/articles/ASL2656Q3L26PTIL01F.html
- 67 ：
- ヒント
コピペ馬鹿は無視
- 68 ：
- 首都圏ならこれだけ運休が出たらパニックになるけど
北陸だから普通に経済が回ってしまうのが悲しいな
社会を動かす人たちに必要とされてない
- 69 ：
- IRがのんびり除雪するので、高岡石動が巻き込まれている
- 70 ：
- 新潟はともかく、北陸の平野でここまで降るのは30年以上昔の話でしょうね
- 71 ：
- >>65
都内で1mぐらい降らせてみたいな
どうなるか
- 72 ：
- 短時間降雪量が30センチを超えると、除雪が追いつかなくなる
で、立ち往生する車が出ると福井のようになるのよ
- 73 ：
- >>71
この前が23cmだったね
- 74 ：
- >>69
12時現在 倶利伽羅（津幡土木事務所設置） 158㎝
距離は大したことないだろうがIRの除雪が遅れるのも仕方ないと思う
- 75 ：
- こんな時こそ人だけでも動かせればいいのに
- 76 ：
- 七尾線は午前9時台には運転再開している。それに伴いいしかわ鉄道も金沢津幡間で区間運転再開。
倶利迦羅方面は倶利迦羅駅に折り返し設備がないためとやま鉄道のOK待ち、夕方に再開。
とやま鉄道がダラダラしていたから再開が遅れたのであって、いしかわ鉄道が再開を待っていた状態。
なんでこのスレは正反対の思い込みが渦巻いているのか謎だ。
金沢以遠のJR北陸線は終日運休、明日も自信ないとの事。
のと鉄道の情報は石川県内メディアでも一切情報なし、行方不明。
北鉄石川線は終日運休、明日は明日の風が吹く。
北鉄浅野川線は本日は始発から通常通りの運行をした模様。これは本当なのか実に怪しい。
- 77 ：
- >>76
のと鉄道は平常運行かな？
- 78 ：
- >>77
通常運行でも一言ぐらいあってもよかろと思う。
北陸新幹線と北鉄浅野川線は通常運行ですとNHK金沢は言っているのに
のと鉄道だけ完全シカトだもんな。
- 79 ：
- バス路線並みの扱いだなこりゃ
- 80 ：
- どちらにせよ、JRのままだったら後回しにされていたので三セクになってよかったな
- 81 ：
- >>80
どこの後回しに？
- 82 ：
- >>81
雪の多い福井に集中して部分開通はなし、とか。
- 83 ：
- いや能登地方は電車のスノープラウで掻けるぐらいの
積雪量しかなかったから七尾線は早々に運行OKが出た。
しかし金沢まで行かないと意味がない路線であり、
たまたま金沢津幡間が割と線路脇に余裕の空間(新幹線用地、廃線敷、河川、
用水路、水田、貨物ターミナル、運転所)が多く住宅地に
近接していなかったため気兼ねなく思いっきり除雪できたのも幸運だった。
また踏切が少ないというのもプラス要素となった。
新幹線建設に伴う東金沢駅移設で本来の役目を終えた、
今や何のためにあるのか初見の香具師には存在理由がわからないであろう
森本-金沢タ間のトマソン高架線もたまにはちょっとは役に立つもんだ。
- 84 ：
- >>82
さすがに積雪の少ない区間から順次開通でしょ
本当に県境区間で開通待ちが発生していたのなら三セク縦割りの弊害
- 85 ：
- 新幹線変形ロボ シンカリオン 第６話 ▽1
http://himawari.2ch.sc/test/read.cgi/livetbs/1518193033/
- 86 ：
- >>84
それは今日、仔細が判明した。
本線の除雪は既に終了していて、いつでも運行できる状態にあった。
しかし金沢総合車両所(旧金沢運転所)にしまってあった車両達が
まだ雪に埋もれており発掘作業に多大な手間がかかった。
金総の特徴として、普通列車の編成は奥に、特急列車の編成は手前に
留置するのが昔からのしきたり(理由は不明)であり、
特急列車はいち早く救出され今はもう平常運行に近い形なのだが、普通列車の編成は
未だに埋もれていて救出できていないものがあり、かなり間引かれている状態。
当方は石川県内のソースしか得ていないが、当然ながら石川県よりもはるかにヘビーな積雪量の
南福井でも同様な事態が起きていて、数編成の普通列車の編成が埋もれているものと思われる。
- 87 ：
- 三セク車両の掘り出しが後回しにされてるんだな。自社で車両基地ないことによる弊害か
- 88 ：
- IR・あいの風は通常運転してるだろ？
間引きしてるのは敦賀～金沢を運行するJRだｗ
- 89 ：
- いし鉄に移管したら真面目に掘り出すのだろうか？
- 90 ：
- >>71>>73
4年前の豪雪で、都内ではないけど地理的に近い正丸峠で
4ｍ近い積雪になり、西武の横瀬基地の建屋の屋根が潰れた件
- 91 ：
- 金総における三セク車両の留置場所は普段、本線を走る列車の
車窓から丸見えのところに隔離された形で存在しているから、
見た目がみっともないという事で優先的に救出した可能性がある。
お前らが妙に好む格上格下とかいう腐った物差しではなく、
三セク会社は各種の点検整備を委託してくれているお客様でもあるのだ。
そういう意味でも優先度は高いと思われる。
- 92 ：
- てっきり富山に委託してるかと思った
- 93 ：
- 格下の富山に委託するくらいならJR西日本閣下にお任せするとなw
- 94 ：
- >>76
>倶利迦羅方面は倶利迦羅駅に折り返し設備がないためとやま鉄道のOK待ち、夕方に再開。
>とやま鉄道がダラダラしていたから再開が遅れたのであって、いしかわ鉄道が再開を待っていた状態。
>なんでこのスレは正反対の思い込みが渦巻いているのか謎だ。
これって2/6の話だよね。聞いてる話とだいぶ違う。七尾とIRが運転再開したのは
17時過ぎ。しかもあいの風のDEと排モが除雪したはず。その後、あいの風のDEを
金沢から返せず、そうこうしているうちに福岡～倶利伽羅の積雪が増加して下りの
DEが福岡から進めず、倶利伽羅峠を排モのラッセル側で無理矢理一晩かかって除雪、
という流れだったはず。
2/7については七尾は金沢10:37発から運転再開、金沢～高岡の運転再開は10時頃から。
まあ、金沢以西と比べると健闘したほうじゃないか?終日運転見合わせは2/6の津幡～
高岡だけで、2/6、2/7、2/8と福井～金沢は全区間運転見合わせだったわけだから。
- 95 ：
- >下りのDEが福岡から進めず、
上りのDEの間違いだった。スマソ
- 96 ：
- 先日の大雪は富山より金沢以西のほうが多く降ったからね
平地で腰の高さまで降るなんて平成になってからは初めてだろう
- 97 ：
- >>96
それでも、小松～金沢より、倶利伽羅～高岡の方が積雪が深い。
金沢
2/5 8cm(1:00)→24cm(12:00)→56cm(24:00)
2/6 60cm(1:00)→68cm(12:00)→77cm(24:00)
高岡(伏木)
2/5 23cm(1:00)→33cm(12:00)→64cm(24:00)
2/6 65cm(1:00)→84cm(12:00)→94cm(24:00)
富山の積雪が金沢と似た傾向。
- 98 ：
- もうハッキリ言って港でしかない伏木と高岡駅や、
更に内陸の西高岡あたりとはどれだけの差があるのだろう。
- 99 ：
- >>98
西高岡では1.2mぐらいの積雪だったらしい。石動より深かったとか何とか。
高岡市内は阿鼻叫喚になってたけど、まだ福井より道路事情が良かったから立ち往生は
出なかった。福井は、あれはどうしようもないと思うよ
- 100 ：
- 410名無し野電車区2018/02/07(水) 09:44:17.49ID:9FOrHidj
9時現在
高岡市赤祖父（高岡土木センター） 103㎝ 高岡駅南東1キロ
小矢部市今石動町（小矢部土木事務所） 107㎝ 石動駅東1.2キロ
倶利伽羅（津幡土木事務所設置） 155㎝
除雪は線路閉鎖でやっているのか、津幡～福岡を通しでやっているのか？
石動で折り返しできないのがホントダメだな
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