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【改正批評】南海電鉄ダイヤ徹底議論10【理想妄想】
- 1 ：2017/07/19 ～ 最終レス ：2018/08/31
- 直近のダイヤ改正・変更・修正についての是非論、批評から、
利用実測、データなどを基にしたダイヤ予想・自己ダイヤ案、
果ては計算のケの字も無い妄想から、単なる串団子まで、
飽きるまで語りつくそうと
※地域叩きは禁止。あっても徹底無視でお願いします。
※AAは禁止
※住人の合意なしでローカルルールを追加しても無効とします。
※前スレ
【改正批評】南海電鉄ダイヤ徹底議論9【理想妄想】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1483916446/
- 2 ：
- 前スレ
- 3 ：
- 落ちてたので
- 4 ：
- 立てました
- 5 ：
- (^^)
- 6 ：
- おつ
- 7 ：
- . ｜ dat落ちする程糞なネタの次スレ立てる夏厨>>1を
, - ､_.'⌒ヽ. ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､ /1
., - ﾉ ｜ | | | ヽ. . | ｜| |_ [ _ ] ｀ｰ'.ノ |
（ ､ｰ--j‐i' ｜ |_.ノ｜..ノ |_ノ |＿.ノ└‐リ__ﾉ |￣ .ﾉ @
( / Q Ql ｜ ._ ＿＿___ ＿ｎ＿ ￣ ｎ ￣￣
.__ゝて ＿_＞ ｜ |.| └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
（ ( ＼ﾉﾉ ／ .|.| n // ＾ｺ lﾆ＾ （0 |
｀て ヽ. i'._ ￣| ､ｰ'ﾉ ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉 ､ｿ ◎
.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ ｜ ￣ ￣
l l|ヽ'ヽ'|| l r'て＿
| | ￣￣〉! /`r-＝
- 8 ：
- ふっる
- 9 ：
- いつのだ
- 10 ：
- 高野線のダイヤ改正で、日中の緩急接続を
金剛から北野田に戻すらしいが、
優等をまた12分間隔に戻すということか?
- 11 ：
- と言うことは、日中の区急は全滅で、昔のように高野山、橋本、林間田園都市、三日市町のローテーションにして、急行８連にするかな？
- 12 ：
- 快急と区急の組み合わせになったらどうしましょ
- 13 ：
- 輪姦田園都市
- 14 ：
- 新ダイヤはいつ発表？
- 15 ：
- 路上で女性の首を絞めるなどしてけがをさせたとして、大阪府警泉大津署は２２日、
傷害容疑で泉大津市消防本部警防課の課長補佐の男（４８）を逮捕した。
「全く記憶にない。酒を飲んでいて自分の行動を忘れている」と容疑を否認している。
逮捕容疑は２２日午前１時ごろ、泉大津市東雲町の路上で、
同市内のアルバイトの女性（３７）を突き飛ばして転倒させ、馬乗りになって首を絞めるなどしたとしている。
女性は首や腰にけがをしたが、軽傷とみられる。
- 16 ：
- 新ダイヤ概要
http://www.nankai.co.jp/library/company/news/pdf/170726.pdf
- 17 ：
- >>16
元の形に戻るのか？15分間隔で。
- 18 ：
- 昼間、準急2本残りそう。区急とあわせて、毎時6本？
- 19 ：
- 泉北増便で高野線減便
順当ですよね
利益率の高い泉北線を優遇、利益率の低い高野線は減便
- 20 ：
- 高野線各停の毎時4本化は既定路線だろうが、泉北区急が倍増となると・・どういうこと？
泉北線内各停が毎時4本ぐらい設定されるってことなのかな
- 21 ：
- >>20
泉北区急４本、泉北準急２本、線内各停２本ではという予想もある
- 22 ：
- >>21
準急行は朝の通勤通学時間帯と夕方16時以降しかないよ。
昼間は区急と各停のみ。
- 23 ：
- >>20
昼間本数増とは書いてないから、各停が無くなって準急を区急に置き換えるだけでは…？
- 24 ：
- >>23
単純に準急を区急に置き換えたら
中百舌鳥着が1時間に2本しかなくなってしまうで？
現在の北野田駅の時刻表のイメージちゃうかな、って思っとるんやけど。
優等4本、各停4本。
線内8本は多すぎ、という気もしないではないが
乗降客が泉北線より少ない高野線がこれまでこうだったから
単純に泉北線と高野線とをスジ交換したんじゃないかと、、、妄想
- 25 ：
- >>24
そのために線内折り返しがあるんやで
- 26 ：
- 各停が15分間隔ということは、
北野田の緩急接続は、区急と
金剛行各停になりそうな悪寒。
- 27 ：
- 隣の近鉄南大阪線ではなく
隣のJR阪和線を見習ってしまったか
- 28 ：
- 【南海】ラピートが過去最高レベルで絶好調！2016年度の特急実績ランキングが公開
http://207hd.com/?p=2031
人 員(千人)
28年度 27年度 前年比(%)
ラピート 3,449 2,821 +22.3
サザン 1,736 1,753 ▲1.0
こうや(780円区間) 169 224 ▲24.4
こうや・りんかん
(510円区間) 741 819 ▲9.5
泉北ライナー 272 70 +289.9
泉北ライナー(年間換算) 272 218 +62
天空 36 49 ▲26.9
- 29 ：
- 下り各停は住吉東で高野線急行退避、堺東で泉北区急接続、北野田で急行接続。
上り各停は北野田で急行接続、堺東で泉北区急接続、住吉東で高野線急行退避。
こうやりんかんは泉北区急に続行、堺東と金剛で各停接続。
- 30 ：
- >>29
下り堺東泉北接続はあり得ないわ
- 31 ：
- 15分間隔である以上、堺東と北野田両方で緩急接続しないのははっきりしてそう。
- 32 ：
- >>29
このダイヤパターンが一番ありえそうだそして三国ヶ丘、百舌鳥八幡からだと、中百舌鳥で強制的乗り換えさせられた上中百舌鳥での長時間の待ち合わせ時間を(4分とか8分とか最早半端でないレベル)ある意味最高の嫌がらせダイヤだろうw
- 33 ：
- リリースに、高野線急行と各停の接続は堺東と北野田
と書いてるのをどう捕らえるかだな。
あと、ダイヤ乱れ時の直通中止の問題があるので
泉北直通と高野線各停は、単独で緩急結合させない云々かんぬん
- 34 ：
- 泉北線内はややこしいことしないで準急行5本時代が一番よかったな
区間急行なんて南海難波に行く人がちょっぴり早くつくだけなんだから
総合的に考えて不便になった人の方が多いだろ
今のダイヤになった時、増発して不便にするなんて南海電鉄ならではって思ったものだわ
- 35 ：
- なので区急に統一されるんでそ。
- 36 ：
- 区急で中百舌鳥や三国ヶ丘で降りさせないで、難波に強制連行ってことか。
- 37 ：
- >>34
急行系、泉北準急、各停がそれぞれ各5本の前ダイヤは利用しやすかったな
急行と各停が堺東と北野田で必ず緩急接続してたし、
区急と北野田で接続する各停を金剛行きとして金剛まで先着させることで階段使って区急に乗換する必要も無くなった
結構完成度の高いダイヤだったな
- 38 ：
- ５本維持できるように
普通乗車券で昼間、隈無く乗ってやれや。
12分間隔の場合、折り返しの間隔が最後までしっくり行かなかったな。
最初36分間隔、それが60分サイクルになるが
そうすると
どうしても24ー24ー12とか、36ー24とか。
導入当初は何れ橋本までの12分体制とか構想があったのかもしれんが
- 39 ：
- なお、隣のKintetsu南大阪線
- 40 ：
- >>38
毎時5本だと区急が2本でも混ざると北野田以南が揃わないなど、どうしても歪になるのよな
まあそもそも導入初期の36分サイクルが異常すぎた
ほぼ同じ時期にグループの和歌山バスでも64分サイクルが導入されたけど、こちらも大不評で2年ぐらいで終わった
- 41 ：
- 昼間毎時
橋本急行2本
林間区急2本
長野各停2本
金剛各停2本
和泉区急4本
線内普通4本
こんな感じじゃね？
- 42 ：
- 相当な減量ダイヤだね
- 43 ：
- 悪くないと思うよ
ただ急行の一本は快急、区急の一本は三日市回転だろうね
- 44 ：
- 10年後には
急行 橋本 ２ｈ
準急 三日市 ２ｈ
各停 長野 ２ｈ
区急 和泉中央 ２ｈ
各停 和泉中央 ２ｈ
20年後には
急行 橋本 ３ｈ
準急 和泉中央 ３ｈ
各停 長野 ３ｈ
30年後には
区急 橋本 ３ｈ
準急 和泉中央 ３ｈ
各停 金剛 ３ｈ
- 45 ：
- 泉北線は4-4ダイヤかよ
だったら泉北線内も通過運転しろよ
と思ったが、途中駅毎時4本じゃあんまりか
- 46 ：
- >>45
途中駅のどこを削れるというのか。
- 47 ：
- 泉北ライナー故障時に限り深井通過急行というのが一番現実的にありそうだがw
- 48 ：
- >>46
乗降客少ない順で言うなら深井と栂・美木多じゃね
2駅だけ通過するのは現実的かどうかは別として
- 49 ：
- >>48
深井で河内長野レベルか…
- 50 ：
- >>38
今となったら24-36は容認の範囲だよな
だいたい南海の場合15分間隔といっても
綺麗な15分間隔になぜかできないんだし
例えば、新千歳空港駅の時刻表なんて見てみ
綺麗な15分間隔やで
- 51 ：
- 特急が割り込むのがなぁ。
00急 02特 03各 07準
で、特急が急行を堺東で追い抜くとか出来ないんだろうか…。
- 52 ：
- >>50
運転間隔がきれいに並ばないのは“南２社”の常。
- 53 ：
- >>51
そんなアホなことするなら00特02急で15と45の特を間引くべき
- 54 ：
- >>52
大阪線や奈良線のイメージ強いけど
南大阪線は結構綺麗なダイヤじゃないか？
- 55 ：
- >>54
本数もダイヤサイクルもすごく綺麗で美しい
大都市近郊かつ都市間輸送を持たない路線の理想的ダイヤ
- 56 ：
- 南大阪線はだいぶ前から本数多すぎじゃね？って思ってるけど一向に減らないな
本数増やせばやっぱりそれなりに使いやすいダイヤにはなるけど、節操なく増やすわけにもいかんしな
- 57 ：
- >>56
そんな多くないぞ。
ラッシュ時でさえ普通は6本/hというひどいダイヤ…。
基本的に普通は藤井寺止まりで、古市からは長野（富田林）と橿原に分散するし、需要をよく考えたダイヤだよ。
- 58 ：
- >>56-57
これ以上減らしたら近郊区間の乗降客の多い駅が不便になるからな。
河内松原や藤井寺なんて南海で言ったら三国ヶ丘や中百舌鳥クラスの駅なのにこれまた準急までしか停まらないんだし。
- 59 ：
- >>58
まああそこは急行毎時2本、準急毎時6本だから準急ありゃ充分なんだけどな
- 60 ：
- って、南大阪線って準急は毎時6本もある反面、急行は毎時2本しかないのか。
高野線の区急のイメージで書いてたら本数の少なさに驚いた
- 61 ：
- 自己レスと被ったｽﾏｿ
>>59
南大阪線は急行少ないから仮に河内松原や藤井寺に急行停めてもあまり便利にならなそうだし、単に急行に客が集中するだけだろうね。
一方、近郊区間の本数は大して多くないのにそこそこ本数がある区急以上がバンバン飛ばすのが南海…
- 62 ：
- 南大阪線の準急＝南海の急行(…が言い過ぎなら区間急行？)なので、
種別名称が同じだからと言って単純比較するのはあまりに、それこそ単純。
南大阪線の急行は、今となっては唯一残る｢近鉄の急行｣らしい急行。
鶴橋～八木間、鶴橋～石切間がノンストップだった急行仲間の残照とも言える。
これらと似た存在だったのが、京橋～香里園間ノンストップだった京阪の急行と、
十三～石橋間ノンストップだった阪急宝塚線の急行かな？
- 63 ：
- >>60
急行は特急並の停車駅だからな。橿原まで優等。
長野線に比べて準急がすくない分は、古市始発の橿原行き普通が出てる。
- 64 ：
- 泉北区急と高野急行・区急は2分続行
快急は上り1本、下り平日5本土休日1本に減少したな
- 65 ：
- >>58-60
近鉄南大阪線の場合、吉野線区間が4連が上限という問題があり、
また阿倍野橋と各駅の間の利用が圧倒的に多く、沿線主要駅でも吉野方面の需要は少ない。
そのため、4連にならざるを得ない急行はあえて近郊の主要駅を飛ばすことでバランスを取っている。
今は亡き東武伊勢崎ツリーラインの快速も同じ意味あいで利用者の多い創価や越谷を通過していた。
- 66 ：
- >>65
南海高野線も、橋本以遠は17m車しか入れないし需要が少ない
が、こちらは系統分離を選んだね。
- 67 ：
- さりげなく１６時台減便、泉北は増発。
難波の発着番線が各停以外固定されてない
昼間は高野線優等を２番線、泉北優等を３・４番線に変えたほうが良い
- 68 ：
- >>55
綺麗で美しいダイヤと言えば高野線も昭和50年代は毎時0、30分急行、10、40分準急、20、50分区急、1、11、21、31、41、51分各停という綺麗で美しいダイヤだった
ただし特急が入るとその前後は乱れたが
でもまあこのダイヤではただ単に綺麗なダイヤなだけで優等の本数は少な過ぎるがな
- 69 ：
- うろ覚えだが、区急が林間まで伸びた時だったかに準急と区急の発車順が入れ替わったんだよな
で20分空いて（特急挟む時はさらに）急行だから、ますますズームに集中するようになり、三日市以遠の区急はほぼ走る意味のない回送状態に
- 70 ：
- 難波8時30分前後到着の優等が鈍足化した
北野田発7:58→7:51、8:00→7:57、8:12→8:08と早まり、難波着は変わらず
- 71 ：
- 泉北区急と高野急行/区急が2分続行のダイヤって・・・
- 72 ：
- 優等は団子で走らせるのね・・・
泉北区急２準急４にした方がみんなにメリットがありそうだ
- 73 ：
- >>72
むしろ昼間は泉北区急とか要らんよ。
普通準急急行各5本ずつが一番いい。
- 74 ：
- >>73
客としてはそれが確かに一番良い
残念ながら南海としてはそれでは全く良くない
- 75 ：
- >>65
そりゃいくら何でも“後付け”だな w
- 76 ：
- 区急を三国ヶ丘に停めれば
高野線急行4
泉北区急4
高野線各停4
泉北各停4
にできてキレイやのにな
- 77 ：
- >>76
三国ヶ丘(と中百舌鳥)に停めないがための区急なのに…。
- 78 ：
- >>77
どちらかと言うと
中百舌鳥(おまけで三国ヶ丘)で乗り換えさせないための区間急行
- 79 ：
- 三国ヶ丘や中百舌鳥が不便になりすぎるから今回は出来なかったけど
本当は泉北準急もなくしたいんだろうなー、って今回のダイヤ見て思った
- 80 ：
- >>68
その当時から南海のダイヤは南大阪線に負けてるのかw
特急2、急行2、準急6、各停6をコピペしてちょっと細工すればまともなダイヤになりそうなものを
- 81 ：
- 各停の退避駅は結局どこになるの?
- 82 ：
- >>78-79
かといってあんまり不便にし過ぎると、今度は中百舌鳥や三国ヶ丘から難波方面に行く客を地下鉄やJRに獲られてしまいかねかいかと。
- 83 ：
- 今まで新今宮で乗り換える機会ほとんどなかったけど
新今宮乗り換え悪くないねと思ってる私は南海の思うつぼ
- 84 ：
- 急行と区急の続行ってホント南海は糞ダイヤつくらせたら日本一だなｗ
区急の押し売り辞めて利用客のこともっと考えたらいいのに
なにわ筋線ができてもまともなダイヤ組めそうにないな
- 85 ：
- 逆だろ
日中は準急潰したらもっと分かりやすいダイヤ組めたのに、準急存続の温情措置？のお陰で批判を招く結果に
- 86 ：
- 6本/hのものを使いやすくするために、難波←→泉北、難波←→中百舌鳥をできるだけ10分間隔に近づけてみた
(特急快急はなくてもOK)
難波
特急 極04
快急 極34
区急 林13 長27 林43 下57
区急 和15 和25 和45 和55
準急 和06 和36
各停 三16 ◆金29 長46 ◆金59
中百舌鳥
・北野田方面
(通過 12 19 28 42 49 58)
金04 ◆長16 金34 ◆三46
・和泉中央方面
(通過 00 10 30 40)
※06 準23 ※36 準53
──────────────────
・難波方面
(通過 02 泉04 泉15 17 26 32 泉34 泉45 47 56)
準急難波 22 52
各停難波 12 29 42 59
(当駅止め 09 39)
- 87 ：
- >>80
南大阪線準急は高野線区急みたいなもんだし
- 88 ：
- >>87
そんな“不純な動機”で設定されてるもんじゃない。
- 89 ：
- >>84
ならおまえの考えたダイヤ見せてみ？運用車両数、人員の数は新ダイヤ以内な。
- 90 ：
- >>89
現行ダイヤの方がいくらかマシ。
しかも、今一つ合理化にもなってないような…。
- 91 ：
- >>87
高野線区急を中百舌鳥に停めるとちょうど南大阪線準急と同等だな
南海のスジ屋かその上司になかもず絶対頃すマンがいてそのせいで滅茶苦茶
- 92 ：
- >>91
南大阪線的な発想でいえば、初芝あたりに停めて中百舌鳥は通過だな。
- 93 ：
- 効率化と泉北強化の両立を考えたらこれしかない
特急 極02
区急 和00 和15 和30 和45
準急 林05 橋20 三35 橋50 中百舌鳥で泉北各停接続
各停 和06 和21 和36 和51 堺東で区急・中百舌鳥で準急接続
- 94 ：
- 相変わらず、中百舌鳥が世界の中心みたいに思ってるのがいるなぁ…
>>90
答えになってないぞｗ
現行ダイヤで、難波～中百舌鳥（～和泉中央直通)の系統(約30分)を
新ダイヤでは泉北区急の系統(同じく30分)に振替え
乗務員の和泉中央での折り返し時間が短くなるので、合理化が図れる。
時々触れられているように、前ダイヤの段階では４本設定が出来なかったので
暫定２本だったのが、今回は４本となって実現したもの。
現行ダイヤでは高野線各停が４本とも河内長野まで行っているが
先の泉北区急４本化などパターンの変更で、金剛折り返しが可能となったので
各停の系統が一部短くなってる 等。
合理化の観点からみたらそんな所。
あと、夕方以降の泉北区急が無くなったのも、難波から和泉中央まで(約30分)の系統を
中百舌鳥交代(約20分)に短縮。高野線系統だけでなく、泉北直通関係でも削るところは削っている。
休日朝もすべて準急になったのも然り。
- 95 ：
- >>94
シンパ乙。
あくまで利用客の立場に立てば糞ダイヤは糞ダイヤ。
- 96 ：
- >>93
急行がないとかどんな拷問だよ
- 97 ：
- 乗降数考えたらやむを得ないけど林間は徐々に徐々に不便になっていくねえ
何か開発の起爆剤があれば良いけど、もう諦めて放置の感が強くなってるね
ただ今後も営業経費と償却負担（複線化工事やら山削っての開発に莫大な金放り込んだはず）でずっと経営の重荷になっていくだろうな
- 98 ：
- >>95
いちいち糞をつけないと、自己主張が出来ない
不潔なお前の利便性など知ったことないが
区急でさっさと難波へ出られるのは有難いわ。
叩きたいだけの奴らの意見など知らん。
- 99 ：
- >>97
1990年代は、泉北とか近い所は地下鉄に任せて
高野線は林間など足の長い輸送にシフトしていくという方針だったのにな。
現に急行の増発や、特急の充実が図られた。
泉北は直通準急が１時間に２本とかの時間帯もあって
放置状態だったのにね。時代が変われば…
- 100 ：
- いまは泉北沿線の開発は勢いあるからねえ。
特に和泉中央辺りは目覚ましい発展ぶり。
そして、近代病院が移転してきたり
大規模な団地の建て替えが進んでいる泉ヶ丘もかなり人の流れが変わるかと。
南海が株主総会で泉北を筆頭に挙げたのはそれなりに理由があるんでしょ。
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