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名古屋鉄道(名鉄)ダイヤ議論スレ
- 1 :2016/07/07 〜 最終レス :2018/08/31
- 名古屋鉄道(名鉄)の過去や現在のダイヤを考察したり未来のダイヤを議論するスレです。
- 2 :
- 脇谷亮太阻止
- 3 :
- 名鉄名古屋移転して2面4線化出来ないものかね?
- 4 :
- パノラマカー導入後豊橋新岐阜間が劇的に早くなったと思いきや、
パノラマカー導入前と導入後の時刻表比較したら全体的にはそんなに変化がなくて意外だった
- 5 :
- >>4
確か最高速度が105キロから110キロに上がっただけだったよな
- 6 :
- 国府宮、知立通過の特急復活してくれ
- 7 :
- むしろ高速が復活してほしい。
- 8 :
- >>6
特急は今後、須ケ口とか前後とかにも停めるようにすることはあっても、
今まで停まっていた駅を通過するようなことは無いだろうな。
名鉄本線はスピード勝負では東海道線に対抗できるわけがないし。
(国府宮駅はJR稲沢駅に、知立駅はJR刈谷駅への流出を防ぐ効果)
本線ばかりでなく、常滑空港線のミュースカイとか、犬山線の特急とかでも、
今後停車駅は増えることはあっても減ることは無いだろう。
- 9 :
- >>8
ミュースカイもそのうち柏森や常滑にも止まるようになるだろうな
- 10 :
- >>9
柏森駅を、所在地の扶桑町よりも、町境が柏森駅のすぐ近くである工業の町・大口町の玄関口として位置付けてるから、
大口町の工場へのアクセス目的(江南駅からより道路がスムーズ)での利用はありそう。
ミュースカイの位置づけとしては、犬山線内はスピードより集客ということになるだろうから、
西春とか上小田井とか、空港需要の見込めるそれなりに乗降者のある駅にはミュースカイ停車もあるだろうと思うね。
現状犬山線でもガラガラで走ってることが多いから、停車は相当増える方向だろう。
- 11 :
- ということで、ミュースカイ(犬山線乗り入れ版)の停車駅(見込み)
鵜沼〜犬山遊園〜犬山〜柏森〜江南〜岩倉〜西春(改め北名古屋市駅?)〜上小田井〜名駅〜金山〜神宮
〜太田川(改め東海市駅?)〜朝倉(改め知多市駅?)〜常滑〜臨空〜中部空港
最大このぐらいまで増える可能性が有る、と予想。
- 12 :
- そのうち昼間のミュースカイは全部名古屋止
- 13 :
- パノラマスーパーが、かれこれ30年近く使ってるわけなので、
ミュースカイ車両を、パノラマスーパーのときのように、一部一般車特急に転用する、
というのはそのうち有るんじゃないかな?
- 14 :
- 2200と1700で本数があるから、ミュースカイが一特になるとかよっぽどのことがないとそれはやらんだろ
- 15 :
- 昔の南海ラピートみたいに停車タイプと速達タイプにしたらどうだろ?
ミュースカイαとミュースカイβ
最終的にはほぼ全列車停車タイプのβになるかな
- 16 :
- µスカイの全4両化はちょっと供給過多を招いてしまったと思う。
4両または8両というのは名鉄にはあってない。当時の3500系と似ている。
3両組成も残しておき、3両、4両、6両、7両、8両の運用ができたら良かったと思う。
名鉄は空港フィーバーに踊らされてしまったか…✈✈✈
本線の新木曽川(と笠松)は快特通過にしたらいいと思う。
新安城と同じでいい。豊橋初の快速特急は岐阜行きにすべき。
JRとは勝負にならないとは言えやっぱり止まりすぎよ🚄🚄🚄
- 17 :
- >>>16
誤記訂正
豊橋初→豊橋発
- 18 :
- >>16
一度止めてしまったものを再び通過させるのは難しいよ。京急蒲田なんか相当な反発があったし
新たに上位種別を作るなり、下位種別を増発して停車本数を維持できれば別だけど
- 19 :
- 河和線に快特復活させて、昼間の特急を快特に変更(停車駅そのまま)
その上で南加木屋・巽ヶ丘を特急停車駅に格上げ
これで実際の運用に変更なく、特別停車も減らせる上にこの2駅に停車する電車もわかりやすくなると得しか無いと思うんだが、もしやるとなると特急には特別車あるのに快特は一般車っていう逆転現象起こるのがダメだったりするのかね?
- 20 :
- >>11
少なくとも岩倉以南の停車駅を変えることはない
実際にミュースカイが今の名鉄にとって稼いでいる列車なのも事実
素通りされる沿線民には面白くないだろうけどね
あのスピードがあるからこそセントレアが名古屋の空港と名乗れるわけで、何で朝倉だのりんくう常滑だのに停めるかと
そして、各都市の規模、各駅の乗車人員を冷静に見るべきだ
あと、上小田井特急停車は、名古屋の都市重心が名駅に移動した今となっては絶対にない
妄想スレでマジに語ってしまって申し訳ない
- 21 :
- 玉ノ井
朝ラッシュは4両で3本(1h)なのに夕ラッシュ2両で2本(1h)を早く改善しろ
夕方糞混むからまじで
- 22 :
- >>20
臨空は、イオンの営業時間内は停めるのが吉だろう。イオンの集客のために。神宮のパレマルシェの10倍ぐらいの集客力があると思う。
同じ理由で、モゾワンダーシティ(これもイオン)最寄りの上小田井も、停めたほうが集客に繋がるから良いと思うけどな。
いざとなれば、イオンが両駅の停車費用を補填してくれるだろう。
- 23 :
- 電車でイオンモールいくのは高校生までだよね
あはは
キモーイ
- 24 :
- わざわざミュースカイに乗ってりんくうイオンには行かんだろ
- 25 :
- 玉ノ井線は奥町に行き違いホームを復活させて
ラッシュ時に毎時4本運転できるようにしてほしい。
- 26 :
- >>3
2面4線だと乗降分けられないから今より効率が落ちると思う。
意外と今の3面2線が理にかなってるんじゃないかな?スペースのマージンはホームの拡張や階段エスカレーターの拡幅に使った方がいい。
- 27 :
- >>16
追加製造したユニットを4両組成でなく2両組成にしてれば、まだ良かった。
いつも比較されがちな「(壁向こうの方の)お隣さん」は、必ず2両組成も造ってる。
- 28 :
- >>26
いやいや、2面4線のほうがやっぱいいでしょ。
利用者数にはもちろん差はあるが金山はちゃんと捌けている。
JR名古屋だって金山だって片側開き。
それよりも2線あるから乗降に時間がかかるようになっても後ろが詰まることはない。
JR名古屋(東海道線)のように停車時分に余裕が生まれて例えば現状では
不可能な空港発特急から犬山方面特急の乗り継ぎとかが名古屋駅で可能になる。
ただこれにより近鉄線連絡や、宝くじ売り場横からの入場が非常に難しくなる。
- 29 :
- >>20
>>22
りんくうに愛知県が展示施設をつくる構想があるらしいが、アクセス施策はどうなるんだろ。
イベント開催時のみ特急停車?
- 30 :
- >>29
そういうば定期的に優等列車が臨時停車する駅は中京競馬場だけだよな、
そろそろりんくうにも臨時停車をやってもいいと思うが
- 31 :
- 展示施設でコミケを屋ったら、
関東の人間は直接羽田から列に並ぶことになるだろう。
- 32 :
- りんくうじゃなくて空港島の売れ残り空き地に展示場
- 33 :
- >>28
2面4線なら乗降の時間はかかるだろうけど、停車時間は取れるからホーム幅さえ広く取れればいいかも
- 34 :
- >>32
りんくうに作った方が車で行きやすいと思うんだが
- 35 :
- >>27
21000系・21020系・50000系「」
- 36 :
- 名駅の2面4線って、どうやったら造れるの?
・地下街の場所に移転する?
・近鉄の駅を移転させて?
無理としか思えない。
現在の名駅の直下に常滑(空港)・河和線専用の1面2線ホームを造って、
ミュースカイと、金山で現在折り返してる普通電車の発着場にするぐらいが限界では?と思えるね。
- 37 :
- >>36
今の名駅のすぐ北側で地下鉄桜通線とリニア、
さらに栄生寄りで地下鉄東山線に引っかかるので、
これらに差しさわりの無いホームにするわけ。
本当なら桜通線開業前に、
東山線に引っかからないように上手にトンネルを掘っておけばよかったのだけど。
- 38 :
- 名鉄名古屋駅を移転しての2面4線化なんて絶対に止めてくれ。
他社線への乗り換えや本線から犬山線等(折り返し)への乗換えが不便に成るだけで使い勝手が悪くなる。
駅は今の位置で良いし、3面2線で良いからホームの一部拡幅と直線化、エスカレータの拡幅と新設設置、中央ホームの柱を移設して欲しい。
後、ホームを少し長くして6両編成が2本止まれる様にすれば客を今より分散させられる。
それよりも今の車両運用とダイヤ構成を見直して欲しいよ。
特急に客が偏り須ヶ口駅をすぎれば昼間はガラガラの6両編成本線急行とか(豊橋方向も前後を過ぎれば大抵昼間はガラガラ)、昼間に4両編成で混み込み状態の犬山線急行とか、如何にかしろよと何時も思うよ。
- 39 :
- 須ヶ口は津島線乗り換え客が殆どだね。(須ヶ口の乗降客数は新清洲を下回った)
・本線急行4本を全て津島線直通
・特急を新清洲に停車
これで客の分離ができる。
- 40 :
- >>26だが
下には桜通線があって実質無理。
無理矢理考えるなら、
A.近鉄の最も名鉄よりの線路の部分を買い取って西側に用地を確保。
B.東側は東山線のホームを今より一面分東側に移設(新設)して
全体的に東に移設し東側に用地を確保する。
Aは工事は簡単だが交渉が大変すぎる。
Bは相手が自治体で用地も確保しやすい。ただし工事費用はかかる。
ただA,B両方やる必要はないと思う。
現状2面3線で東西幅は5。2面4線だと東西幅は6だからね。
- 41 :
- >>38
柱の移設って、今だと上に名鉄百貨店のビルが乗っかってるわけだから、
近鉄と合同でビルを全部建替える構想は有るらしいから、
そのときに新工法で広々した駅にしてほしいものですね。
運行の工夫は、「名鉄本線」という概念を無くす、というのでどうでしょう?
(例)・快特と特急は豊橋〜犬山線、常滑空港線・河和線〜岐阜という運用
・急行は豊川稲荷直通は無しにして、(そのために国府駅に特急停めてる)
豊橋〜犬山線、西尾線〜岐阜、常滑空港線・河和線〜津島線という運用
・さらには本線名駅以北の特急停車駅に、須ケ口と清洲も加える
=すなわち須ケ口以北は特急停車駅と急行停車駅が同じ
こうすると一宮駅の凋落が加速するわけだが、
一宮付近の人は、元々名駅や金山に急ぐ人はJRに乗るわけだから、
つまり、一宮駅をあからさまに冷遇しても仕方ないんじゃないか?と思うのです。
(既に一宮以北は急行と特急の停車駅が同じ=岐阜が冷遇されはじめてる)
- 42 :
- 読んだけど実にアホらしい主張ばっかりだな。
- 43 :
- >>35
それは近鉄
- 44 :
- しかし名鉄名古屋の完全移転案が数年前に出たが、その際には2面4線にするのか?
- 45 :
- 名鉄百貨店の地下1階部分ならどうとでもできるんじゃないか?
- 46 :
- 阪急梅田駅のように移転して広くなってもJRや地下鉄から遠くなり不便になるぐらいなら現状のままでいい。 それより枇杷島分岐を立体交差にしたほうがいい
- 47 :
- >>46
庄内川の橋から名鉄病院の横ぐらいまで、2層にするとか。
橋の向こう側で本線は東海道線と新幹線をくぐるので、
下が本線、上が犬山線(22号線の陸橋の南側から、下小田井駅を含めて高架)という構造で、
名鉄病院の横で合流させる、って感じかな?
庄内川の堤防の嵩上げの予定もありそうだし、
西枇杷島駅を廃止して、三角分岐点も廃止して、川の改修工事と併せて行なうことになるのかも。
- 48 :
- >>47
ついでに、旧22号(現県道)の陸橋も作り替えしないといけなくなる。
川の改修工事が主体で、その工事との兼ね合いだけど、いつかはやらないといけない工事なのかも。
- 49 :
- >>44
駅西?
駅西に引っ越してメリットがあるのは近鉄だと思うけど。
三重県の為には、新幹線と近鉄特急との接続が良くなれば良いし、近鉄と地下鉄桜通線の乗換が増えるから、東山線の地獄の混雑が緩和される。
だけど、工事費がペイする目処がたたないので近鉄が断ったのだろう。
- 50 :
- >>49
名鉄は近鉄の駅跡地を使って名古屋駅を広げて、近鉄パッセも建て替えて、と目論んでいたのかも知れないけど、
名鉄のビルがヤング館をヤマダ電気に貸したりと、あまり業績も上がる見通しがたたなかったのであきらめたのか?
- 51 :
- ……………………
佐貫駅の中線に到着する下り常磐線E531系
https://www.youtube.com/watch?v=mYpbZCJoivs
……………………
- 52 :
- 名鉄のダイヤ論議スレだが、やっぱりなんだかんだ言って
名古屋駅が何とかされないとどうにもならないな。追加してその周辺の
複々線化と。
金山〜山王だけでも複々線化されたらと思う。
これで山王での事実上の待避が可能になる。
分岐〜名駅より名駅〜金山のほうが複々線化はやりやすそうに思う。
まぁ簡単じゃないが…
- 53 :
- >>27
>>43
373「」
- 54 :
- >>52
今後韓国などから移民が大量に入って来て利用者が急増すれば複々線化されるだろうな
- 55 :
- >>52
土地買収がむずかしいから、現在の線路の直下に常滑線用の線路を敷いて、
ミュースカイは原則名駅折り返しにするなど、常滑線・河和線は名駅折り返しを多用する感じかな?
それと、犬山線の急行か準急を地下鉄鶴舞線に直通させる(名駅を通さない)というのも
工夫も有ってよいと思うね。
- 56 :
- 韓国日本道にすればよい
- 57 :
- >>54
それは避けたいよ、正直。
>>55
Google mapを見たが下は難しい。そんなに高いところを電車は走ってない。
むしろ東側が空いている感じ。
山王駅だけでも道路上を借りて4線化したいくらい。
- 58 :
- 金山の西側にある川の下を通さなきゃいけないから
かなりの急勾配になりそう。
- 59 :
- >>55
栄が衰退した今名駅を通らない列車には誰も乗らないよ
朝ラッシュ限定ならいいかもね
- 60 :
- 堀川と中川運河の下通すことになるから難しいな
- 61 :
- >>52
山王-名鉄名古屋間に信号所を設けてそこまで複々線を延長出来ないか?京阪の消えた蒲生信号所の様にな。
そうすれば山王-信号所間がダンパ線の役割をするんだしな(山王に内外の渡り線設置が必須)。
- 62 :
- 上小田井にミュースカイ停めてもいいんじゃないかと思ってる。(朝上り夕下り除く)
利用客も多くてどうせ普通につっかえて低速通過するんだし。
- 63 :
- それから平日昼間の須ケ口-神宮前間の準急削減はやりすぎ。そこまで客減ってないし津島線を軽視しすぎ。
普通金山を佐屋まで延長すればいいのでは。
- 64 :
- 津島線は普通電車の運転ばっかりだけど
優等をもっと走らせたら良いと個人的には思ってる。
実際のところどうなの?夕刻の佐屋特急とか乗車率どうなの?
- 65 :
- >>64
10年くらい前まで全特の特急が昼間でも1時間毎に走ってたんだよな、乗車時間が短いから廃止されたけど
- 66 :
- 東岡崎〜豊橋のダイヤは相当いびつになっているね。
日中は
国府に全部の特急通過させて、急行はみな豊川稲荷へ、各停を半数を伊奈、もう半数を豊橋に押し込んだほうがいいのでは?
- 67 :
- >>64
津島線は何故だか解らないんだけど、上り方向に準急が多く設定されていたりする。
朝を除き、平日は夕方から上り方向のみ2本、休日は夜を除き上り方向のみ毎時2本の設定で、下り方向は何故か殆どが普通。
それに休日と平日では昼間の運転本数も違い、休日は毎時6往復で平日の昼間は4往復。
それに平日の昼間には2両編成の列車も有り、津島から立つ乗客もかなり出て須ヶ口に近付くと激混み状態に成る事も。
名鉄は何を考えているのか知らないけど、津島線のダイヤ設定は昔から少し変で、佐屋から須ヶ口まで急行で走り、須ヶ口で本線急行に接続せず3分程停車して、何故かここから普通に変り知多半田に行くという列車もあったよ。
- 68 :
- そう言えば、このスレの中で豊橋の飯田線共用区間については
話題に上がってなかったな。名駅関連が多かった。
一時期、空港開通時、豊橋⇔空港特急があったがその際、毎時6本の
制約がある議員達(議連?)の話題になった。何かしら動きが起こるかと
期待したが、まぁ…今の状況に至る。
- 69 :
- >>65
もう全部ワンマンでいいだろ
いよいよ明日からB6の運用の1つがC6に置き換わるわけか
18乞食に配慮してるんだろ、あの区間30分毎にしか来ないからな
10年以上も高架化放置されてるな、車両基地や貨物駅も用地はあるのにいつまでたっても移転されないし
市も倒壊もやる気ないだろ
補助金なんて出るのか?
NEX擬きよりもドナルドを新造して欲しいものだけどな、
ドナルドはデザインも愛着が持てるし、特別席の座り心地最高だからな
- 70 :
- >>64
朝の名古屋は一宮急行、須ヶ口乗り換えを進めてくる。
多分本線の普通なんだろな、津島線普通は。
- 71 :
- >>66
昔の特急は全て国府を通過してたんだけど、JRに豊川線の客を取られないようにするために止めるようになったんだよな
- 72 :
- 俺が高校生のころだったか知立通過1時間に1本は高校生ながらにバカだなと思った。
岡崎に行くやつより、豊田や刈谷に行くやつの方が多いだろうと。
- 73 :
- >>72
多いか少ないかの問題じゃなくて遠近分離が目的なんだから、別におかしなことではないだろ
たぶん三河線直通が復活したらまた本線快特は知立通過するようになると思うけど
- 74 :
- >>72、68
何回も知立通過(国府宮も通過)の特急に乗車したけど、停車する特急拠りも明らかに乗客数は少なかったよ。
それに神宮前を通過してから乗り間違いに気づく客も多数いたしね。
- 75 :
- >>74
アナウンスが変わったから今度は大丈夫だろ。
神宮前を出ますと次は名古屋本線の知立です。ってやつ。
- 76 :
- >>74
大府を通過する特別快速とは訳が違うわな
大府と知立じゃ重要度は雲泥の差だろ。
- 77 :
- >>73
知立通過快特を復活するとしても、昼間は全車一般4両で十分だな
- 78 :
- 以前の1時間1本の知立通過特急はJRとのスピード競争での最速時分表示のダシに使われていただけで
本来、名鉄としては知立を通過する列車設定はしたくなかったし、これからも設定はしないだろう。
- 79 :
- 知立や国府は、毎時4本豊川稲荷〜名古屋方面の急行があれば、それにまかせてもいいのでは?
小田渕から豊橋への移動があまりにも死んでいるのは、なんとか変えないと。
- 80 :
- 金山の階段部分のホームの狭さは異常
いや名鉄全体の駅構造で言える
階段の横で待つ人降りる人乗る人がグッチャになっている上に、車掌のドアの確認まで其所に係っているから
- 81 :
- 金山のホームはカーブに造られてるのが痛いな。
せめて他の駅のモデルに柵くらいは設置しておくべきかと。
- 82 :
- >>79
知立や国府止めてるのはJR対策だからな、三河線の客も刈谷でかなりJRに吸い上げられてるし
- 83 :
- JR対策の話が出てるけど、碧南急行はもうやらんのかね?
- 84 :
- >>83
三河線が完全にワンマン化されたからもうやらないだろ、これ以上ワンマン対応車を増やすのも面倒だし
- 85 :
- >>83
高浜碧南は捨てたということでしょう。
刈谷からはお好きにどうぞ、そのかわり初乗り運賃はガッポリ頂きます。って感じか?
- 86 :
- >>82
知立はJR対策じゃないだろ。というか通過してたのは60年代後半と90年代だけ。
>>84
三河ワンマンは都市型だから直通だけツーマンにすれば問題ない(例:豊川線)
山線に直通特急が新設されても線内ダラはワンマンのままだろうし。
>>85
三河スレで話題になってたが運賃面は団栗の背比べだし
最近は刈谷駅の乗換タイミングが悪いから知立経由需要も微妙にある
名鉄側から積極的に切る必要はないと思う
- 87 :
- 豊橋急行は知立・新安城・東岡崎・美合・本宿・国府・伊奈停車に絞った新・快急にしてはどうかと思う
堀田・鳴海・前後あたりは準急復活でカバー
- 88 :
- JRにムキになって対抗した犬飼体制の負の遺産だな。
知立を毎時1本だけ通過扱いにして乗客に混乱を招いたり、
運転時分を極限まで切り詰めたほぼ定時運行不可能なダイヤ作り。
停車時間を切り詰めるために座席を減らしまくった3500系。
- 89 :
- 乗客数のかなり多い 名古屋・金山〜岡崎で、戦力列車が特急しかないのもどうかと思う。
急行は特急の待避なしにしたらいいのにと思う。
下り列車では、急行一宮行きのすぐ後ろに特急新鵜沼行きが、急行犬山行きのすぐ後ろに特急新岐阜行きが入るようにできないか?
- 90 :
- 一宮急行は堀田じゃなくて二ツ杁まで先行ならもっと使えるんだがなあ
- 91 :
- >>88
1年だけ乗り入れていたJR酉の井手と同じ手法なのか。
井手も犬飼も無謀なダイヤ作成を強要したのは今となっては無茶もいいところだよな。
しかし名鉄乗務員や労働組合は誰もカツカツダイヤに対して反対意見は出なかったのかね?
- 92 :
- http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1468521493
名古屋本線スレ立てますた
- 93 :
- >>89-90
急行吉良吉田&佐屋のダイヤが新安城ー名駅無待避なので、これをうまく利用するダイヤ(改正)ができるといいのだが…
あと、須ヶ口以北の急行は準急でいいのだが。6連の現・急行岐阜は一宮で2両増解結。
- 94 :
- 過去スレ1から見直しました。
>>35
21000は6連だけど、最初は両端2両×2でも運行できるように中間挟み込みの2連が3編成あるし、その2連だけでも走れるよ。
21020は21000の車体更新時の補充が主目的だし、50000は言うに及ばず。
- 95 :
- >>93
豊橋発着を急行じゃなくて東岡崎折り返しの普通電車(国府、本宿、美合のどこかで豊川発着の急行に接続)にして、
伊奈〜東岡崎の普通電車は準急(伊奈〜津島線佐屋)にして、新安城か知立で西尾線の準急と合体させて、
豊川発着の急行を無待避で(西尾線ダイヤ)名駅まで、須ヶ口以北は急行停車駅に大里と妙興寺も追加で一宮折り返し。
さらに、特急を須ヶ口と清洲にも停車(木曽川、笠松同様、一部通過)。
これでどうだろ。
- 96 :
- >>豊橋発着を急行じゃなくて〜
とりあえず豊橋駅へ行って、現状を見てきた方がよいかと。
>>新安城か知立で西尾線の準急と合体させて〜
一旦ダイヤが乱れたら修復不可能になるくらい広範囲に影響が出るのでは?
- 97 :
- >>87
お断りだ
- 98 :
- >>87
復活って言ってるけど走ってるじゃん。
それとも平日昼間のことかな?どこ行きがいいの?
- 99 :
- >>98
岡崎公園前
- 100 :
- 碧南中央では知立経由の方が安くなると広報してるようだがな
まあ実際は多少安くても速度面で不利なんだろうな
となると朝が忙しない通勤客を取り込むのは難しいか
朝の名古屋方面だけでも直通走らせると違うのかも知れんが
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