スピーカーケーブルで音が変わる２？
前スレ https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1536216109/l50
現に俺は変われた
絶対変わる派だったけど、左右違うのつけて切り替えたら同じ気がする。
LCRがあるので音は変わる
が、それを人が検知できるかと言われたら極めて微妙かと思う。
そもそもLC分に関しては可聴帯域外に影響があるので恐らく耳には聴こえない変化だろうし、
R分に関してもDFにはあまり影響を与えないから耳に聞こえない範囲の軽微な変化になるだろう。
但し、ノイズが酷いところだとノイズを拾って音が出ることもあるし、可聴帯域外と言えどLC分の影響でアンプ側が発振することも無い訳では無い。
君らｗ
そんなに聴き比べするとやばいぞｗ
前にも書いたが、「決断疲れ」
https://curazy.com/archives/57692
人は日に9000回も決断をしており、精神的疲労が蓄積して
パフォーマンスやモチベーションが低下し、肝心な時に適切な決断ができなくなるわけだよｗ
偉人は極力無駄な決断をしないようにしている例がいろいろ出てるが
あのアインシュタインは、服を選ぶ判断疲れをなくすために、同じ背広が５着あるどころか
極力、口を半開きにしてボーっとしていたらしいｗ
君らｗ
その「なんかわかんなくなってきた。」
この状態こそ決断疲れでの異常状態だｗ
トイレに行くか行かないかの決断すらできなくなり、ついには口を半開きにして
ボーっとした生活がしたくないなら、やめておけｗ
カラーフィルムが同じだから、十分に考えられる。困った、買うたびにゴミとなっていく。
おほー、なるほど。それ関係ある気もするしなんか騙されてら気分にもなる（笑）
君らｗ
とにかく「決断疲れ」はまじでやばいんだよｗ
そして、「決断疲れ」をいかに回避するかで偉大な人物になれるかなれないかとも言えるｗ
アインシュタインどころじゃねーぞｗ
あの同じく天才のサイバネティックスの提唱者ノーバート・ウィーナーｗ
彼は通信工学と制御工学を融合し、生理学、機械工学、システム工学を統一的に扱い
いわば制御システムの天才であるｗ
そんな彼も「決断疲れ」を回避すべく、なんと人に決断させていたｗ
つまり、食事しなさいと言われるまで食べず、止められるまで食べ続けていたｗ
寝なさいと言われるまで寝ず、起きなさいと言われるまで寝ていたｗ
このようなことは数知れなかったというｗ
だいたいよｗ
制御システムの天才のくせに自分すら制御できねーんだぞｗ
それほどでないと偉業は成せないとも言えるがｗ
一方、君ら凡人は
ケーブルどころかオーディオ機器の選択決断、ましてや負担の大きい
ブラインドテストなどもっての他だｗ
「決断疲れ」の蓄積で
トイレ行くか行かないかも「なんかわかんなくなってきた。」 になりたいのか？ｗ
どれｗ
飯食えと言われたので食いに行くｗ
それ勉強になったよ。
君ｗ
とにかく「決断疲れ」はやばいなｗ
まじな話、日本の教育は「決断疲れ」ばかりだろｗ
なにしろ試験が2択のブラインドテストどころか4択5択の決断を要求してるから
社会人になって「決断疲れ」が蓄積してだめなんだよｗ
| このスレは瀬戸公一朗自演隔離スレ |
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( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
1 クソ耳瀬戸公一朗はケーブルで音が変わる嘘宣言落書きオウム 投稿日：2018/11/04(日) 21:28:07.04 ID:t4ESPBt+
変わると思うけど変わらないって主張する人も多いけどどっちなの？
前スレ https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1536216109/l50
2 クソ耳瀬戸公一朗はケーブルで音が変わる嘘宣言落書きオウム 投稿日：2018/11/05(月) 00:02:52.46 ID:JwEogoy8
変わるよ
現に俺は変われた
3 クソ耳瀬戸公一朗はケーブルで音が変わる嘘宣言落書きオウム 投稿日：2018/11/10(土) 13:37:25.70 ID:LuzrI2Fz
現在、あまりに音が変化するのでケーブルの選定中。結構大変な作業。
4 クソ耳瀬戸公一朗はケーブルで音が変わる嘘宣言落書きオウム 投稿日：2018/11/10(土) 19:13:46.04 ID:/dOhtvMC
なんかわかんなくなってきた。
絶対変わる派だったけど、左右違うのつけて切り替えたら同じ気がする。
5 クソ耳瀬戸公一朗はケーブルで音が変わる嘘宣言落書きオウム 投稿日：2018/11/10(土) 19:39:39.39 ID:nlkTri2Y [1/2]
>>4
LCRがあるので音は変わる
が、それを人が検知できるかと言われたら極めて微妙かと思う。
そもそもLC分に関しては可聴帯域外に影響があるので恐らく耳には聴こえない変化だろうし、
R分に関してもDFにはあまり影響を与えないから耳に聞こえない範囲の軽微な変化になるだろう。
但し、ノイズが酷いところだとノイズを拾って音が出ることもあるし、可聴帯域外と言えどLC分の影響でアンプ側が発振することも無い訳では無い。
| このスレは瀬戸公一朗自演隔離スレ |
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11 バカ頭瀨戸公一朗はブラインドテストにクソ投げオウム 投稿日：2018/11/11(日) 19:05:20.36 ID:KiXe4Ne1
一方、君ら凡人は
ケーブルどころかオーディオ機器の選択決断、ましてや負担の大きい
ブラインドテストなどもっての他だｗ
どれｗ
飯食えと言われたので食いに行くｗ
12 ひとつ上がバカ瀬戸公一朗レス瀬戸クソ自演 投稿日：2018/11/14(水) 14:48:35.29 ID:+qztC52C
>>11
それ勉強になったよ。
ブラインドテストは被験者に負担を掛けるというのはバカ瀬戸公一朗がバカサイトに書いてあったのを鬼の首取ったようにもってきたんだっけ
そんないいわけはどこでも通用しない詐欺師の口上で詰んでいるものをこうやって何度も何度ももってくるから付いたあだ名が
バカ犬瀬戸公一朗
| このスレは瀬戸公一朗自演隔離スレ |
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( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
16 ボキャ貧バカ瀬戸公一朗は「吉外」「キチガイ」「基地外」「基地害」と表記を変えることしか出来ないバカ 投稿日：2018/11/15(木) 17:50:18.64 ID:rmayZrDe
目障り吉外が住んでるわ
ロスレス・ブルートゥースで『スピーカーケーブル不要』、ですよ。
http://img-cdn.jg.jugem.jp/764/435291/20170822_1973467.jpg
ケーブルの構造、絶縁材、導体が同一で導体面積だけが違う場合、
出音へはどのような影響が出ますか？
より大電力を流せます
出音への影響は？と聞いているのにこれでは回答になりません。
それだけスムーズにデカい音を鳴らせるだろ？
小音量で聞いてるなら気にするな
見た目で選べ
数メーターなら関係ない。
皆さんの想像とは真逆のことをやろうとしてるのですけどね。
とにかくレスしていただき感謝します。
10万ちょっとだが、ラダー型BLを買えば世界が変わる。
だったら好きなケーブル使えや
見た目で選んでオケ
3.5スケとかホント意味ねーだった
0.5で十分過ぎる性能
変わるの楽しむぐらいがいいんじゃない？
元機械がミニコンポレベルだと絶対分からん。
あと、太いケーブルが良いのは許容電流量ではなく振動に強いからだと思う。
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1549853801/881
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1560055458/93
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1560055458/84
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1482136017/193
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1564838850/440
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1543114392/709
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1522465100/34
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1543747617/997
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1545919455/872
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wm/1551397616/283
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1555209162/970
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1555209162/902
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1546336703/334
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1555209162/655
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1540708016/426
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1549388990/937
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1548324787/326
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1548324787/331
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1548317627/949
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1534681776/9
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1545999144/30
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1528926262/98
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1538873868/28
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1536569747/195
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1544827273/224
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1536569747/171
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1536569747/245
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1536569747/397
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1548317627/537
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1536569747/608
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1536569747/424
導体抵抗、インダクタンス、漏洩量、静電容量などで科学的に説明できる。
とりあえずオープンショート法で簡易測定でもしてみたらどうかな。
というなら、耳か機械かソフトが優秀じゃないから
のんびり安上がりに楽しめ。
耳？
頭【脳ミソ】が優秀でないだけだろ！
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1560133537/87
https://mint.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1469327747/160
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1495678845/56
http://ause-audio.com/?p=2190
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1468129807/188
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1468129807/448
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1468129807/501
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1468129807/512
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1468129807/754
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1468129807/761
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1504092998/29
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1504092998/94
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1504092998/160
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1504092998/281
http://hissi.org/read.php/pav/20171105/TFlHaWh3TzM.html
http://hissi.org/read.php/pav/20171106/Z3Nmc0xvNGE.html
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1504092998/492
http://hissi.org/read.php/pav/20171108/Njl6WkJPSXU.html
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1495678845/560
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1504092998/743
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1504092998/843
http://hissi.org/read.php/av/20181020/TkhWMWpLckgw.html
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1536569747/638
http://hissi.org/read.php/av/20181023/L0hZWkVwSlkw.html
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1536569747/678
http://hissi.org/read.php/av/20181025/d1FBMjE2VzQw.html
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1541309338/16
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1536569747/242
http://hissi.org/read.php/av/20190122/akNjaTFZR2Uw.html
http://hissi.org/read.php/av/20190105/WE8xNm0zMTIw.html
http://hissi.org/read.php/av/20190111/L2JnZHFyaEww.html
ドクターＸの童貞病院医院長は【蛭間】
田原早一漏は【朝ま】で生テレビ
一部の地方店だけが推してるが
店自体が【強引系】イケイケだからな・・・
田舎者は騙され易いカモなのかな？
触らぬ神に祟りなしだな♪
極細の線を沢山使用し、緩く束ねるたようなケーブルと
太目の単線をきつく締めあげたようなケーブルを長めに使って比べると一聴瞭然
変わるよね
ケーブルによって特徴がある
オヤイデのEXPLORER V2の太さ2.0sqに変えたんだけど、
マニアじゃないので音質の違いはわからなかったので
同じボリュームで比較してみたら、ボリュームを＋１上げたぐらいの音が出た。
スピーカーケーブルにこだわる人とか正直バカにしてたんだけど、ちょっとびっくり。
でも太いと安物コンポには端末加工しないとものすごく入れにくいね。
スピーカーケーブル変えるぐらいならボリューム上げればいいんだよ。音は良くはならない。
://youtube.com/embed/1mrKOAoypd0?list=UU5ghhb-sndLbyFqifPmRQgA
ロスレス・ブルートゥースで『スピーカーケーブル不要』、ですよ。
://img-cdn.jg.jugem.jp/764/435291/20170822_1973467.jpg
よっ！馬鹿野郎
何でベルデン使ってるとって・・・
嘘は言わないがインシュ一個上手く使うだけで
音は別物に鳴ったよ！
馬鹿は直ぐに決めつけるからな
まさか？アキュ【つまらない】とかＢ＆Ｗとか
使ってないよな！
じゃあな！決めつけ忌恥蛾慰さん♪
サラウンドのベストは4チャンネルシステムだった ↓ア・ニ・キ
://youtube.com/embed/bua8Cq15zYI?start=3865
Marantz 4400 oscilloscope in full quad mode (Enoch Light)
://youtube.com/embed/RLQ4OUttqXI
苫米地英人 機能音源ライブ映像 『抽象度スパイラルアセンション』
://youtube.com/embed/pjhlhKYa0XM?list=UUF5_b1FCKAX_GvRu7ePMG3w
DJ ア・ニ・キ Kumpulan Dj Buat Cek Sound
://youtube.com/embed/Y8zz9xoM9ns?list=UU5bbfqSUpmpOUApMQuw__PA
チョウチン型スピーカーについて
://www.google.com/search?q=%E6%8F%90%E7%81%AF&num=100&source=lnms&tbm=isch&sa=X
://storage.tenki.jp/storage/static-images/suppl/article/image/1/19/197/19721/1/large.jpg
://youtube.com/embed/cLtYID1F8N8?list=UUsU9WkMoxC42Tmz8ITrYc6w
優秀なケーブルはリアルさが全然違う
ピアノとギターが自分の記憶している音に近ければ、他の楽器も人の声も総じてレベルの高い再生音になる
プラセボ！
歴史上ケーブルの聞き分けできた例はないw
ABXブラインドで聴き分けできたら
認めてあげよう
でも世界中どこを探しても
スピーカーケーブルの音の違いを
聴き分け出来た事例は見つからないんだよなぁ
あるのはこんなのばかりなり
【スピーカーケーブル】
$990の高級品と$2.5の廉価品、価格差約400倍のスピーカーケーブルでも
ブラインドテストではまったく有意差無し
http://djcarlst.provide.net/abx_wire.htm
https://verber.com/cables/
狐に摘まれたみたいだから確認してみ
「自分は変わって聴こえるから
ケーブルで音は変わるんだ！」
こんな幼稚な物言いが通用すると思っている
こと自体、完全な思考停止のカモネギ体質
なぜそうなるのか？
人類はつねに
それに疑念、疑問をいだいてきたからこそ
あらゆる事象は進歩してきたのに
ケーブル業者は
「人間は事前に与えられた情報でいかようにでも
変わったかのように錯聴してしまうものだ」
という事象を一番理解していて
それを逆手に取って商売しているだけですよ
ってね
音色音痴w
ダブルブラインドの前ではパワーゼロ
と豪語してた喫茶店主は流石にイかれてると思ったけど
ケーブルくらい試しもしないで、良い音出せるとは到底思えない。
ケーブルなんてのは
試す価値も無い
ただのお呪い商品です
自機を使ってても、電源投入直後と5分後でも音は違うし
一日中BGMの小音量で流していても、時間帯でグッと良く鳴り出す事もある。
そういう苦労を日常としているマニアなら、ケーブルだけを言い当てるのが
不可能で有ることを承知してるし、聴いても解らない輩は実は機器の違いも聴き取れていない。
自分の体調の変化をちゃんと管理した方が良いですよｗ
「スピーカーケーブルを高いやつに換えたら音が良くなった！」
こんな再現性・定量性の無いただの思い込み空耳現象の体験談を自慢げに語る…
なぜこれがピュアオタの世界では日常的に行われているのでしょうか。
それは人間の聴覚は極めて脳に依存しているということに尽きます。
五月蠅い電車の車内でも会話が成り立つのは、無意識に
雑音のなかから相手の話し声を抽出して脳内で識別しているからです。
音を聴いてどう感じるのか？
それは決して他人は共有出来ません。完全な主観です。
そこにつけ込んだのが「ケーブル詐欺」なのです。
その通りだがケーブルの長さが数10mにもなるとケーブルの太さで音は変わるよ。安物でいいんだがね。
オーディオマニアの異常性はそんな生易しいレベルじゃないからｗ
若かりし頃、コンクリートブロックをSPの下に敷くと音が良くなるというので
試したら、本当に激変したんで、それに気を良くして実家のメインシステムでも
やってみたら全然駄目で、十円玉インシュレーターやらブチルゴムかましたり
色々やって、やっとブロックの種類に拠って音が良くなる物と逆に悪くなる物が有る事に辿り着いた。
そういう初歩的な事は、専門誌なんだから事前に比較検討しとけやマジで！
と憤慨したのも今では良い思い出。
それに近い話をショップでたむろしていたジイサン達がうれしそうに語ってたけど
店員さん、凄く迷惑そうな顔してたな、商売の邪魔って感じで
ケーブル詐欺ね。そこ迄言い切れる自信は一体何処に有るんだよ。
これが所謂る霊感商法の様な、無理に高額商品売りつけてたならば
とっくに社会的に問題になってるだろうし、現実的にメーカーや販売店
がユーザーに訴えられて、訴訟沙汰になった話等は聞いた事が無い。この
ネット社会で確信的な詐欺会社が生き永らえるのは無理な事だ。
そもそも多くの世界中のケーブルメーカーが存在して、ビジネスとし
て成り立ってる現象をどう捕らえるんだと。あんたの頭で破出来るかな？www.
世の中には常人からみれば
どう考えてもおかしい異常な
宗教団体だって幾つもある
オーディオにおけるケーブル信仰も同様
騙されてる狂ってると罵られようが
自分がそれで救われるのならそれで良い
っていう立場もあるが
そういった異常な世界から
救い出したいという立場もまたある
今時の高能率のスピーカーなら何つないでも変わらないなのでは。
＞そういった異常な世界から 救い出したいという立場もまたある
はあ？お前は一体何様のつもりだよ？何処の誰がお前に救ってくれ等と頼んだんだよ。www.
独り善がりで馬鹿な妄想を押しつける、その頭こそ薄気味悪い狂信的な新興宗教その物の姿
だろうが。神にでも成ったつもりなのかよ.www.
で、お前が思うケーブル犠牲者を具体的に救い出したい為に、オウム真理教でも真似てオーディ
オショップやケーブルメーカーにテロでも仕掛けるのかよ？救い様の無い気狂いだ。精神科に
行って来いよ。
オーディオスレには狂信的な変な奴らが多いのは知ってたが、此処迄常軌を逸してる奴は珍しい。www.
異常ですよ
たぶん、興味ない人なら、スピーカーすらブラインドでは違いを当てきれないと思う。
そんな事はない。たくさんの回路を通ってくるプレーヤーやアンプは音が違うと一般的に認知されている。
もっともブラインドテストするとオーディオ評論家さんレベルでは100万のアンプと1万のアンプの違いがわからないんだけどな。
偉いやつ同士で、どっちが安物で満足してるか競い合ったら良いんじゃね？
ケーブルだけ違いを認めない事に拘る辺りが、ケーブルだけに金掛けるアホと
同質で気持ち悪い。
ブラインドで本来の聴覚が損なわれている可能性に思い至らないんだな
鼻つまんで舌だけで味わうのが本当の味だと言ってるみたいなもんなのに
しかもブラインドじゃなくてもテストすると聴覚は大概ゲシュタルト崩壊するもんだ
メーカーの開発者だって評論家だって
ABXブラインドテストだとしっちゃかめっちゃかだろうね
業界関係者もユーザーもピュアオーディオっていう幻聴戯曲のなかで
その役柄に酔い痴れているわけで
オカルトだろうがぼったくりだろうがどうでもいいってこともあるよな
何を言ってるのか判らない
ブラインドでケーブル差を当てると主張する奴は、その他の要素でも
音なんて変わる事くらい聴こえているはずなので、いい加減なやつなのは間違いない。
音楽をやってない人間は数cent程度の微妙な 音のズレを認識できないし、音楽経験が浅い人は
アメリカとヨーロッパの楽団が同じ曲を
同じように演奏しても違和感を感じない。
スピーカーケーブルでも同じことが起こってる。
ケーブルで音楽性は変わる。
音楽をやってない人間は数cent程度の微妙な 音のズレを認識できないし、音楽経験が浅い人は
アメリカとヨーロッパの楽団が同じ曲を
同じように演奏しても違和感を感じない。
スピーカーケーブルでも同じことが起こってる。
ケーブルで音楽性は変わる。。
ところがある程度定評の有る材料や加工技術が広まって来たら
安い中国製とかが全入れ格安ケーブルとかぶっこんで来てお買い得。
たぶん、そういうポリシーもなく売れ筋技術を寄せ集めするメーカーは
音の善し悪しとかサッパリ自社では把握出来ないはず。
数千円程度で買えるケーブルが結構良い音聴かせてくれるので
良い時代になったなぁとしみじみ。
ちなみに、ラインケーブルで同軸タイプはイマイチ、音の良いタイプに巡り合った事が無い。
ラインケーブルはシールドとかは別にして、二芯ケーブルの方が音が良い。
と言っているのがバカで有名な瀬戸公一朗（1000ZXL子）
金使う連中は洗脳されてて、そんな被害者たちを救済したいと、多くの否定論者
がいつてるんだから、ケーブル被害者の会でも作って、ケーブルメーカー、オーディオ
ショップ、雑誌出版社に抗議活動したらどうなの？推移を楽しみにしてるんだが。
www.
どうして集団訴訟がないかまったくわかってないバカが瀬戸
アキュフェーズのケーブル人気が出てきたね
ちな、アキュのアンプは付属ケーブルがデフォ
付属電ケーで開発して、最終の音決めもしている
設計主任がオレがこの電ケーで様々な音楽を聞いて、一番バランスが良くなるように作っているんだ
だから付属電ケーで聞ける音こそが一番いい音なんだぞ！バカヤロコノヤロ！
と昔オーディオベーシックで吼えていた
そうでもないんだよね
音が良いとか好みとか言うのは、物理的な特性を人間が脳で受信した際の
脳内化学反応という物理現象を主観的に表現してるということで、
実態の現象に対して対になってる反応だからちゃんとした物理現象でもあるんだよね。
そうでなければ外部環境変化に対応するために発達した人間の感覚器官じたいが
存在意義を失うからね。
基本的には音の変化の受理はちゃんと外部の物理的変化事象とリンクして存在してる。
よって材質や質量で電気信号の情報量に差異が出るケーブル交換も
ちゃんと物理的相違、変化が伴う以上人間の脳で「音が違う」と判定してもおかしくないんだよね。
問題は機械判定と違って受理判定する方の内部システム＝身体的な脳の情報受容要件によって
反応値が日々流動的、人間の認知機能の限界ともいうべき内部構造で
日によって受け取った感覚が変化して値が一定でないということ。
でもこれは判定の「質」が変化するだけで「量」の変化自体は物理的事実なので
ケーブル交換で音が変わるのは事実でファンタジーとは言い切れないんですよね。
この余分な情報を排除しない限り、人間の感覚ではわずかな音質の差を議論てきるレベルに達しないだろ
まぁ
ABXダブルブラインドテストで
人間の聴覚では
ケーブルAとケーブルBの音の違いの存在すら
まったく認識出来ないっていう厳然たる事実の前では
何を言おうが説得力はゼロ
測定値的には激変レベルなのだが
厨ちゃん達、左右のスピケーかたっぽ５センチ短くしても間違いなくわからないだろう^_^
ABXの餌食になって欲しい
あるいはヒーローになれるかも
俺が億万長者だっていう感覚は事実なんだよな
いいゆめだったな良かったな
5センチの差なんて測定できるか？
測定ごとの誤差のほうが大きそう
5センチ切って特性が悪くなった時だけもう一度測定をやり直してそう
Gクラスなんて安いじゃん
庶民のクルマだよ
普通の会社員でも乗っている
乗り心地が悪いし遅いからすぐに売ったけど
ハイエンドな安めなスピーカー
YG Acoustic Sonja 2.2やestelonForzaあたりと値段は変わらない
相手が言った皮肉を皮肉と理解できずに、そのままとらえてしまう典型的アスペルガー症候群
お前がその病なんだろ
底辺が
今や都会の庶民は車なんて持たねえ（持てない？）だろｗ
必需品の田舎は軽
近所じゃ地主さんがゲレンデ乗ってるな
しかし一番利用してるのは軽トラｗ
泥だらけのチョーカでずかずかですよ
うちのマンションは最近ベントレーかポルシェ、マセラティが多い。メルセデスは少ないな。
お金持ちはマクラーレンやランボルギーニをホテルの駐車場に別に持っている。メルセデスやBMWは庶民派。
ダイハツやスズキを所有する知人はいない。
>>104の指摘は実に論理的じゃないか
おまえのかーちゃんでーべーそーしか書けないおまえが底辺だろ
自分の中に明確な音の基準があるようで実は思い込みの空耳以外何にも無い
価格、ブランド、専門誌や評論家の無意味なポエムや星の数でしか実は判断基準を持っていない
音楽に造詣がある人はほんの一握りで楽曲や演奏者、演奏自体について興味は薄く何も語れない
ケーブルやコンセント、インシュレーターなど無駄な妄想知識だけは豊富
自分より高い機材、珍しい機材を持っている人を妬み使いこなしなどに難癖をつける
自分より安い機材、ありふれた機材を持っている人を見下し誹謗する
ABXダブルブラインドテストと聞くと「変わらないと主張するお前がやれ」とか意味不明
底辺、ガイジ、池沼とか下品な差別用語を連発する
ウッドコーン太郎
アフォーカル
まともに働けよ
お前のことだよ
>>110
は
実際は同じ味なのに、違う味だと思い込んでる。バカの典型。
電源ケーブルでの違いは判ったし、
ジャック有りのタイプのスピーカーケーブルではプラグの違いでの音の違いは判ったけど、
ジャック無しで直接繋ぐタイプのスピーカーケーブルでは俺の耳では違いが判らない。
ちなみに、ケーブルの違いは、スピーカーケーブルの違いが最も大きい。
OFCは数種類もっているが最終的に使えない
もったいないから我慢するがかえってストレス
電源ケーブルなら機械との相性で良い場合もある
he Real Science Behind Audio Speaker Wires
（オーディオ用スピーカーケーブルの裏に隠された真実の科学 2016.9.7 Waldo Nell氏著）
https://www.waldonell.com/static/documents/Science%20Behind%20Speaker%20Wires.pdf
ここではスピーカーケーブルの太さや純度などにこだわっても音質変化、改善には
まったく無意味っていうことを「科学的に」実証しています。
ごめん、科学より自分の経験の方を大事にするもので。
追加で、インターコネクトケーブルは、細め、スピーカーケーブルは、太め が良い。
今使用中なのは、単線で インターコネクトケーブルが0.4でスピーカーケーブルが1.2。
インターコネクトケーブルのプラグは47研のRCAプラグを使用している。
47研のインターコネクトケーブルもマァマァいい音だが、絶縁材料が良く無いように思う。
公衆の前でブラインドテストをわざわざする必要はない。
自己満足の世界なんだよ。
年一回大会開いて優勝した人には権威もついて影響力も高まるだろ。
空耳をいかに味わうかだからそれでいいのだ
自己満足の世界なら、わざわざ音が変わるなんて話を持ち出すなよ。
話をすれば、当然君の意見に反対の人間も居るはずだから、批判されるのは当たり前だろ。
自分の脳内で好きにやってろｗ
>>125がキレてる理由がよくわかんなすぎる
絶対音が変わってるんだよって他人に押し付けたりするのは良くないとは思うが
出来たら使わない方が良いが、それではさすがにスピーカーから音が出ないので、
スピーカーケーブルとして売ってる一般的なOFCで電通すれば十分。
メッキ処理、金属ブレンド、特殊な処理したケーブルなどは全部無駄なので無視。
1m1000円は、銅ケーブルとしてはかなり高級なので、その辺までで選ぶ。
mt単価で500円でも、決して安物ではないから勘違いしないように。
狭量で偏屈でブサイクなオッサンだなあ
イヤだなあ、こんなのがかつてはオーディオ仲間だっただなんて
なんかオーディオが薄汚れた趣味に思えてきた
金属ブレンドや特殊な絶縁処理とかが無駄かどうかまでは分からないけど、
1m1000円くらいの切り売りケーブルも別に全然悪くないのは正直分かる。
どんなケーブル使ったって、結局はスピーカー内部配線につながるから、そうそう音など
変わらない。ましてや、特殊処理したケーブルだってそういう処理をしないケーブルに
つながってしまう。
そして、その内部配線がつながる先も、またケーブルだ。
スピーカーのエンジン部分は、ボイスコイル。
ケーブルにケーブルをつなぎ、終着駅もグルグル巻きの線材。
と、普通は思うよな？
じゃあオレが試してウソだということを証明してやる！
と替えてみると・・・(ﾟ∀ﾟ)ｱﾘｬ？
そうだね
自分の意見が否定されると相手をけなす君のような奴とは仲間とは思えないねｗ
脳内って2chは122の脳内じゃないんだが？
誰もが意見かける場所に書いているんだから、自分の意見が100%肯定されるわけ無いだろ？
脳内で何を思っても構わないから、批判されたくないんだった、2度と書き込まない方がいいと思うよ。
以前は、ベルデンの透明皮膜は内部腐蝕を起こすので良くないとか、それなりに
情報があったのだが、最近は隠蔽されたのか全く見なくなった。
伝統と信頼のベルデンも、意外といい加減なモノを売っていたのだ。
どういうこっちゃ
説教されてもそもそも別に自分は122ではないし122も変わらない派を馬鹿にするような書き込みではないんだから(しかも他の書き込みはしていないようだし)
まぁそこまで苛立つことでもないんじゃないのって感じただけなんで落ち着いて欲しいんだが…
何で否定的な意見を書くと苛立つことになるのかさっぱりわからん。
そうやって人格否定しかできないならこういった場所には向いてないと思うよｗ
それはたんなる君の見解。
実際にはスピーカーケーブルで大きく音変わっちゃうんだからOFCで十分なんてのは絶対ではない。
そしてその根拠は？
もう引っ張ることでもないからここまででいいけど、
そこまで怒ったような反応しないでもいいんじゃないの、ってだけで
人格否定扱いになるのかもこっちからしたらさっぱり分からないし
あなたの人格を否定する意図はそもそも全くないんでそれだけはよろしくね
自分のシステム、自分の好みに合うケーブルなら十分。
何で君は俺が怒っているって判断したの？
君の反応はネットでよくある反応で、自分の意見と異なる意見を持つものは怒りにかまけた意見しか言わないという思い込みによって意見を書いているだけなんだよ。
本来の議論から意図的に話をそらすだけで本質的な話は全く出来ていないことに気がつかない。
君の意見が人格否定だというのは、議論に君の感情が否定的に入っている事が要因なんだよ。
ここで止めないと、本当に人格否定しか出来なくなるよ。既にその兆候は十分出てるけどねｗ
それはたんなる君の見解。
そのスピーカーもシステム全体もついでに使われた音楽も初聴きだとスピーカーケーブルチェンジでの違いは
意識してもなお正直分からなかったかな(もちろん部屋や機器のレベルは十分だった)
でも曲も機器もかなり聴き込んである場合のチェンジやブラインドテストでも判別できないのかどうか？かもまだ自分にはよく分からん
それはたんなる君の見解。
実際にはスピーカーケーブルで変わらないんだからOFCで十分てのが絶対。
2機種試聴したら何が真実なのか分かるぞ。
https://youtu.be/LtkgV4k96MA
ケーブルと比較して、「音が良くなった」と感じたとしても、即刻使用を中止した方が
無難。
信号経路に「何らかの変化」を起こしてしまうようなケーブルは、ゴミである。
(好みで使うなら、少なくとも、「ピュアオーディオ」ではないはずだ。)
(測定器よりも高性能)
それならば、測定器で測定できるような変化であるスピーカーの向き、位置の変化に
気づけますか？というコトだ。こっちなら、位置ミリ単位、角度1度単位で変化が
起きる。いや、首をちょっと傾げただけでも、変化する。
ケーブルの試聴をするなら、最低限、首は固定すべき。
ステレオだと音波の干渉によってミリ単位の聴取位置の移動で高域のf特がうねる
OFCと比べてなんらかの信号変化は起きるのかもね
好みで使うならピュアオーディオじゃないの意味はいまいちよく分からないが…
(好みより性能や忠実性を追求しろってことか？でもそこまで突き詰めるには殆どの人のスピーカーがアウトになるかと)
首の角度も前回と1度も狂わずに同じ方向に向ける。
測定器以上の精度で検知できるような聴覚があるのなら、まぁ、常識レベルではあるがw
自分が言いたいのは、可聴帯域で信号が変化するようなケーブルは、使い物にならない
という意味です。「測定器で変化しないレベルでも、音は変わる」という意見もありま
すが、そう主張するのであれば、測定器よりも精密な測定が必須ですが、そのような
例を知りません。
アンプの例えに、Straight wire with gain という語があるように、ケーブルは変化を起こし
てはいけない部分です。
何故なら、そこで起こる変化は、劣化だけだからです。
言いたいことは分かるしOFCの音が常に正しい音とするならそうかもだけど
実際は銀なら銅より素材としては優秀なわけだしそこまではなんとも難しいね…
つっても銀線と銅線の違いを聞き取れるかもまた別問題だけど
OFCは、単に、普通に使われているからそう記しているだけです。
昔から、6N、PCOCC、LCOFC、PC-Triple C などの亜種があって、ケーブル詐欺の温床
ですから、敢えてベーシックなOFCとして表記しています。
信号が正常に伝送されれば、高級ケーブルでも、普通のケーブルと等価ですから、
高級ケーブルがいけないというよりは、詐欺師に養分補給するだけの機能しか無いと
いうことです。
そんなこと言い出したら服や食器もなんでも良いということになってしまう
機械式時計なんてもってのほか
いやだから、銅もより優秀な銀と比べたら何かが少し劣化しているのかもねっていう…
個人的にはそこまで聞き取れないし銅で十分だとは思うけど、銀線のほうを好む人がいるなら
それを否定する説明にはあまりなっていない気がする
(逆に他の貴金属は銅と比べても信号を変えてしまっているのかもしれない)
いや、買うな、とは言ってません。
買っても性能は同じだし、詐欺師やボッタクリ企業に献金するだけの結果にしかなら
ないということです。
つまり、金を無駄に浪費したいという方は、どうぞ。
測定して変化が無いなら、電気的には等価です。(良くも悪くも、変化しません。)
ちなみに、信号ケーブルの特性は、人間に検知出来ない帯域まで測定が可能です。
「測定できない変化が、人間にはわかる」的なロジックは通用せず、人間に検知
できない変化を測定可能なのが、ケーブルの世界です。
あの有名なポンコツ爺でさえ変化を認めてるのに
という証拠にしかならない。
測定してダメなケーブルは、ゴミですね。
お目にかかったコトが無いのだがw
バカだなあ、そんな首の角度なんかでの変化を聞き取っていたら
人間は疲れてしまって日常生活を送れないよ
もしかしたら赤ん坊のときはそんな能力があるかもしれないが
成長して脳が発達すると生きる上で邪魔な機能は整理されるんだよ
>>156
測定器と人間の脳は全然仕組みが違うだろ
ある意味測定器のほうが単純で精度だけの問題ではない
>>157
その言い回しが生まれたのは
ケーブルで音が変化するという認識が薄かった時代だったんだろうが
でもわざわざstraightと言っているのは
無駄に長く引き回されていると劣化するのは知っていたろうな
>>159
導体の純度は実際のところあまり関係なさそうだが
材質や製法によって硬さが変わる
そういう構造的な要因は確実に音に影響する
>>166
当たり前だろ
電気的特性は測定できても
現状聴感を測定する測定方法なんてないのだから
人の金の使い方にケチ付けるって、大丈夫か？ 社会人とはとても思えんぞ
それに、浪費するのも趣味の世界だからこそでしょ、一般生活の金の使い方とは違うんだぞ
妬みやっかみが滲み出た貧乏臭漂う書き込みだな
悔しかったら、オーディオからしばらく離れればいいんだよ
そして頑張って金稼いで、また始めればいい
「ケーブルで音が変化する」のは、ポエムの世界ですよ。
変わる変わると騒いでも、実際に頭の固定もせずに適当な試聴を無意味に繰り返すのみ。
評論家なら、そこにギャランティーが発生するので経済活動としてのみ、意味がある。
あと、勘違いしてるが、スピーカーの音の測定は周波数特性だから、聴覚と一致する。
問題は、聴覚は周波数の山や谷に鈍感なんですよw
その程度の精度の聴覚で、ケーブルの特性の差が分かるんですかね？
ガチバカ？
バカラもノリタケもパティックも、詐欺師やボッタクリ企業に貢献するだけだと？ｗｗｗ
スピーカーケーブルで音が変わらないという「事実」に対する反論を期待します。
(数千万円持ってても、無駄なケーブルにはビタ一文使わない人間もいるんですよw)
反論は、理論的に展開してください。
挑発は無駄です。
ガチバカ？
世界中何処のオーディオメーカーでも最後は人間が耳で判断して決める
そしてえてして皆で相談して決めるメーカーより、たった一人で決めるメーカーの方が世間の評価は高い
YGだけは試聴なんざ一切しないと公言してるみたいだが・・・
少しだけ、普通にオーディオを初めてみたらどうだね。
ケーブルの話と関係無いなw
理論的に反論出来ないんでつね(￣▽￣)
それがおまいの限界だｗ
理論のすり替えは、無駄です。
単に、スピーカーケーブルで音は変わらないと言ってます。
スピーカーやアンプは、オーディオ製品なので官能評価の対象です。
ケーブルに求められるのは、信号の伝達に過ぎません。
ガチバカはすっこんでてｗ
限界ではなく、ノイズは無視ですよ。
一応、オーディオやってるのでwww
いや、“元”ケーブル信者で、自作まではやりました。
オカルトと雑誌広告や記事だけで世間が金出すほど甘くはないことも
あなたは知らない人なんですか？
少しだけ、普通のオーディオを初めてみたらいかがかな。
他のオーディオユーザーは、好きなケーブルを使えばいいと思いますよ。
オーディオケーブルのような、本来は伝送のみをすれば良い領域に官能評価を、正確に
実施できないような方法で持ち込む。
これが、普通のオーディオではあるとすれば、現在の没落ぶりも肯首できますね。
色や音などを言葉にして正確に伝えることは不可能
ただし同じようなスキルと経験が有れば納得できる言葉も見つかる
これはお仕事用ですね。
民生用はお楽しみ用ですからね。 米国から始まった、ケーブルをフィルターと
してとらえる考え方が遊びとして存在するということです。
ステサンじゃ昔測定した結果載せてたぞ
ケーブルによる音の違いはフォノケーブルで顕著
低容量のMM用と、低抵抗のMC用とを別々に売り出していたメーカーもあった
しかしパイのP3もケーブル直出しだし、そこまでこだわらなくとも・・・
ってのが技術者の本音かな？
もちろんMMのシュアーから低インピ低出力のオルトまで問題なく使えるケーブルが使われていた
とのたまうジャズ喫茶店主が居て、流石にこれはイカれていると思った。
しかし、数百円/m以下には、音の悪いというか機器の音差を出しきれない粗悪品も有って
ホンの僅かコストの高い、数百円/m以上のケーブルから選別するだけで
大きく道が開けるのがピュアオーディオの世界であったりする。
本当にケーブル差を聴き分けているマニアは、安くても本物のケーブルを指摘出来る。
逆にケーブル差など無いという信念を貫きたい人は、マニアがダメ出ししている
安物ケーブルを選択して、信念を立証してみてはどうか。
米国のイカレタ野郎が日夜研究し造られた電線は、聴いてみると音質的に説得力がある。
国産はイカレタ奴がいないから音は変わるがどれでも一緒な感じだ。
いぁ、スピーカーケーブルのスレなんで、、、
確かに、ステサンは比較的、スピーカーケーブル類についても無意味な評価は行わず、
AA誌のような詐欺師体質ではないですが、逆に金満体質というw
100万円クラスで入門機と言われてもw
安いケーブルなら、JIS規格準拠のキャブタイヤケーブルが性能保証済みですね。
オーディオブランドの謎ケーブルは、規格外なのでその点で不安を残します。
今はどうなんだろ？高くても100円/m以下だと思う。
フィルターが必要なら、ケーブルでなくフィルターを実装すればいいだけですよ。
実際、可聴帯域に影響が出るレベルのスピーカーケーブルともなると、規格外に特性の
悪い線を用意しなければならず、価格は高級品でも中味は低品質、となります。
鉄ちゃんのスピーカーならいいんだろうなｗ
中野のロンパーのスピーカーはビンテージのJBLバロンなので、JBLSPケーブルは紅白（正確には色が違うがまあそんなようなケーブル）ケーブルなんだが
昔のスピーカーにはこれでいいのだ、そうなのだ
難しい電気の理屈はこれまた昔のステサンに書いてあったｗ
そういやハイハイ堂でも能率の高い昔のスピーカーには赤白ケーブル
まあビンテージスピーカーの端子には極太ケーブルなんて繋げられないけどｗ
今度出たクリプシュの新品だけどビンテージのホーン型はどうなんだろう？
流石にバナナも繋げられるイマドキの端子かな？
自分の経験では、1m200円クラスまでは可聴帯域内では問題なく使えます。
あとは、JIS規格品を選べば粗悪品をつかまされる心配がありません。
キャブタイヤケーブルは室内ではちょっと無骨ですけどねw
現在のクリプシュのホーンツイターは、ドライバーではなくてドーム型ですね。
端子はバナナ対応でした。
昔の、クリプシュホーンのイメージとは、ちょっと違うようですが、使いやすいさを
考えれば仕方がないところです。
トランスペアレントのケーブルは、能書きは立派ですが、デジタルケーブルには
フィルター付いて無かったですよねw
能書き書くならデジタルケーブルにもフィルター付けて根性見せろ、とは思います。
いや、そういう新しいシリーズではなくて見た目が古いタイプの新型が出たのよ
特に15インチウーハー使った方はミッドのホーンが最新のJBLの様な複雑な形状のホーン
アメリカ本国じゃあコーナーホーンやラスカラがまだ新品で売られているから、ああいう古いタイプのスピーカーを好む層も一定数いるってことだろうな
オレも欲しいｗ
デジタル系はデジタル系でシールドとかはちゃんと作ってはあると思うし、デジタル系にフィルターが付いていないからといって
スピーカーケーブルや電ケーのフィルター部分の価値や意味が揺らぐことにはならないと思いますけどな
ところでスペクトラルのアンプはフィルター入ってるコード使わないと発振の恐れがあったような？
アナログならありだが、デジタルでは恐らく、規格的に不可能なんですよ。
問題は、まさにソコなんです。
アナログなら何でもアリなのか、と？
実際はそうそう壊れないけど(スペクトラル)、それはそうとして
MITのケーブルも回路入ってるし何ならスイッチ的なものが付いてるグレードもあって
あそこまでいくとケーブルでもあり機器でもあるのかもね
VIOLAとか、ジェフもそうだったんじゃなかったかな？
トランスには自信があるはずのマッキンやオクターブは何故かやらないｗ
> JIS規格品を選べば
当初、ネットで購入した5.5sqケーブル（日本製）を使用して好結果を得たので
安易に考えてホムセンの安い2.0sqケーブル（中華？）を使ったら全然ダメだったことがあり
キャブタイヤケーブルは最低でも3.5sqが必要なのかと思い込んでいたが
JIS規格品かどうかの差も有るのかな？
自粛警察と同じでご本人様は正義感の発露なんだろうな
いわゆる、クリプッシュホーンのスピーカーですかね？
見た目は割と渋いですが、材質は最新なので単なるビンテージ系とは違いますね。
キャブタイヤはVCT4芯3.5しか使ったコトが無いですね。
しかも、うっかり20m買ってしまって余るほどあるので、他と比較したコトは
無いです。
(真空管アンプでも、大丈夫でした。)
コロナ休みで暇なのですね
真空管アンプにもよるがDFは10程度。
というとは8ΩSP換算なら0.8Ω。
こんな大きな抵抗は細線ケーブルを使うのと同じｗ
ん？
石アンプも持ってるから大丈夫。
それこそ、官能評価の出番ですよw
車の馬力にはDIN馬力とJIS馬力があるように、石と球では分けて考えたほうがいいんでは？
球アンはバッファーとしてインピーダンスマッチングトランス使ってるからなあ
石アンでもマッキンなんかたしか20ぐらいだったはず
球アンのDF1は石アンの100！
それを人に押し付けんな。
自分は、DFはメーカーが製品の性能訴求のために持ち出して来たスペックで、
音質的な実利は無いというか、あまり上げるとスピーカーとの相性が出やすく
なるとさえ考えています。
昔、「DFが～」みたいなコトをベテランのおじいさんに言ったら、「ずいぶん
古いコトを言う」と笑われてしまった。。。(それ以来、あまり考えていません。)
今日が日曜だからじゃね？
お出かけもどうよ？って社会情勢だしな
最後に確認位は必要かもしれないが
とっかえひっかえ聴き比べて評価するの？
ケーブルは純粋な電気部品です
計測器で的確な評価が出来ます
周波数帯域が狭いオーディオ領域では
誤差が少なくなります。