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実売10万～30万のプリメインアンプ その7
[NFJ]NorthFlatJapan part62
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ミニＪＢＬ４３１２Ｍについて Part3


1 ：2015/02/25 ～ 最終レス ：2020/05/26
前スレ　ミニＪＢＬ４３１２Ｍについて Part2
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1318605910/

2 ：
大人のおもちゃ

3 ：
エロいのか？

4 ：
ここまでデカい釣り針はいかんともしがたい。



1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2015/02/25(水) 13:18:20.51 ID:fy1s5XeZ (2/2)

4312Mの真骨頂は低域かな。うねるような低音、弾むような低音
その表現が素晴らしい。なんともJBLらしい低音なんだろうけど、
それがこのサイズで出る

5 ：
4312M(非2)に高能率なフルデジアンと組み合わせて初めて、
音が前に出てきたけど低音だけは改善出来てないからなぁ。

固定と思われる住民は数名いるけど、今まで低音について褒められたことあった？

6 ：
低音の量ではなくて表現を言ってるんじゃないの？
たかだか13cmしかないウーハーから出る量はたいしたことないけど質に関しては数百時間の
エージングでかなり良くなったよ

7 ：
>>6
なるほど。俺は音量こそそこそこ出るけど質感がまるで駄目という感想なんだよね。

そもそも好みの音質が異なるってことなのかもしれない。

8 ：
音が良いとか悪いとか2008年の発売から繰り返し言われてるけど、ほとんど無意味だと思うね
4312MⅡの音はぶっ飛んでるんで、ある意味車の好みと同じでしょ
ちなみに大ボリュームで聞けば音が豹変する。ただ音が大きくなるだけじゃなくて4312MⅡの
能力が100％発揮される感じがする。低音もかなりの迫力がでるよ。
まあ一般家庭じゃ近所迷惑だから無理だろうけどｗ

9 ：
だから酔っぱらえってあれほど言ってるのに、違うか？

10 ：
大音量でドライブすればなんでもそれなりに聞こえてしまうのではないかい。
適度な心地良い音量で低音がしっとり聞こえて欲しいので、それはチビには無理。
最後の行が物語っている。一般家庭じゃ無理と。

11 ：
これってシャレで買うスピーカーじゃないの?
オートグラフミニほどの悪ふざけではないにしろ

12 ：
うちで使ってる4312M2に関しては低音の量はないけど質で問題感じたこともないなぁ

これ以上低音でても僕の部屋だと共振しまくり＆近所迷惑なだけなんでこれでいいんだｗ

13 ：
>>11
悪ふざけはパラゴンM

14 ：
美音系のスピーカーがなんか嫌だって人がコストパフォーマンス悪いけど仕方がないって選ぶスピーカーって立ち位置はあったと思うんよ
値上げ前ならねw

15 ：
重低音っぽいIDでズドドドと参上
オートグラフミニも結構良い音しそうだけどね、いかんせん高すぎる
4312Mの素晴らしい低音は、確かに味わえてる人少なそう
秘密があるんだｗ　いや秘密でも何でも無いけどｗ
オレの場合もたまたま出てた。種を明かすとDACだ

16 ：
それから何度も書くけど、最初のガサついた音からは想像出来ないほど
非常にセンシティブ。ガサつき自体、繊細すぎて他の部分の欠点を
ダイレクトに出してただけなんじゃないかと思う
例えば音の悪い日ってのがある。そんな日は何やっても無駄
どこか故障したんじゃないかと思うくらいダメな日はダメだ
実は今日はダメ。なんだか知らない、湿度その他の影響だろうけど
どうにもならないので考えるだけ無駄。1-2日待てばまた
けろっと良い音するんだよねｗ

17 ：
低音の鍵は押入れの中に隠したSWです

18 ：
サブウーハまじで押入れに設置してる椰子いそう。

19 ：
俺は4312Mごと押入れに入れてるけど？
ケーブルもつながってない。

20 ：
>>19　いや、それはそれで正解。
嫌になってしまい込んだんだね、解ります。

俺は設置と書いた。使うためにそこに置いていると云う意味で。
まあどーでもいいが。

21 ：
昨日書いた通り、今日はもう復調して良い音してる
ま、こんなことはオーディオやってれば誰でも経験あると思う

22 ：
>>21
今に足や腰もそうなるよ
お楽しみに

23 ：
オレ、前スレで877の動画のリンク貼ったんだけど、結局買ってみた。あの動画ほどボーカルの沈み込みはなかったし、ぎゃくにJazz系の女性ボーカルはめちゃ相性がいい。メインに使うには実力不足だけどJBLってのを体験は出来るよ。

ハードロック、割と駄目なんだなぁ。
kissみたいな明るめのはいいんだけど。

24 ：
Diana Krallだけ鳴らしてると名器って勘違いするよ。

25 ：
これも誰も言わないだろうけど、美音系だと思う。ハードでダイナミックな音も
出ないわけじゃないけど、そんなに得意じゃないから手間というか金というか
ちょっと大変かもしれない。線の太いデジアンがあれば、手っ取り早そうだけど
あるのかね？　でもそんなことするくらいなら、って気がするので美音系の
方向でまとめた方がいいと思う

26 ：
4312Mに置き換えられそうなスピーカーがないか、実際に聴いて探せればいいけど出来ないので
YouTubeで探してみてる。それが可能かどうかはともかくとして、良さそうだと思ったのは
オートグラフミニ、それ以上に良さそうだと思ったのがハーベス
値段高いから変えてみる気は無いけどね、ま、参考になるか、ならねぇだろうなぁｗ

27 ：
クリプトンなんかもいいかもしれんね。オレの好みとは微妙に違いそうな気がするけど
って、価格見たら同じくらい高かったｗ

28 ：
色々調べたり探したりすると、とにかく今のオーディオ機器の値段は
クレイジーと言いたくなるほど高い。そういうのの中にあっては4312Mは安い
と言いたくなるくらいの値段なんだが、いかんせんイロモノなので誰にでも
薦めるというわけにもいかないし、わかる人だけわかればいいやとｗ
評判の良い、安いスピーカーは色々あるけど、ほんとに良い音してるのかね？

29 ：
↑
もうろくして耳糞たまってる爺さん。

30 ：
JAZZや70'sロック聴くならハマってよい音を出す。
濁った汚い音質がよくマッチする。
クラシックや現代のハイレゾ音源を鳴らしても宝の持ち腐れ。
それが4312M2

31 ：
この半分の製品を出してくれませんかね

32 ：
半分ってサイズ？

33 ：
値段も

34 ：
音も

35 ：
音が半分ってのは能率悪くすりゃいいのか？

36 ：
見た目だけの糞音質に８マンも出せるやついるのか？

37 ：
値段上がったけど8万もしてない。
実売5万くらい。

38 ：
ヨドで８．５マンの値札つけてたぞ。

39 ：
いまだ安い値段つけてるところは値上げ前入荷の在庫だろ

40 ：
お前らがあんまり糞箱言うのでためらったが、新品買ってみた。
とりあえず奥行と見た目重視なんであんま後悔はせんだろ。

41 ：
後悔先にたたず。

後で気がつく寝小便。

42 ：
まさか8万出してないよね

43 ：
さすがに8万はないよ。
でも、これ定価税込で10万超えだよ（笑）
普通買わないね。

届いたら感想書きに来るわ。

44 ：
感想じゃなくて泣き言だろ。

45 ：
6万くらいでは泣かんな。
更に即売ったら、-2万程度だし。
前評判で糞箱って分かってるし。

そもそも90%は深夜ラジオとか作業してるときのBGM用だから多分苦にはならんよ。

46 ：
だったら全く問題ないな。
ラジカセクオリティだからね。

47 ：
4312Mと4306の中間サイズのスピーカー作ってくれんかな

48 ：
それより4312Mをカスタムしてくれんかな？
ケンリックとかで

49 ：
ケンちゃんお金さえ払えばやってくれるよ

50 ：
真空管アンプのノイズがひどくなってきた事もあって、いったんSU-XR700にアンプ交代
がしかし30分と我慢して聴いてられないｗｗｗ
低音なんか、これはもうハッキリとXR700の方が伸びていて、VP84miniじゃ
聞こえない低音成分満開、全体的にもハッキリした明瞭な音のように聴こえるんだけど、
どうにも我慢できん。何なんだろうと、いろいろかけてみた
だいたい原因判明、独特のノイズがある。楽音にまとわりつく嫌なノイズで
しかも一緒に上下している、これだ不愉快な原因はｗ
パイプオルガンの高音で顕著

51 ：
一体なんの話をしているのだ？

52 ：
若干スレちがいだけど4312M使いって事でｗ
結局そのままだと、まったく音楽聴く気にならないのでVP-mini84mk2に戻した
メンテとして真空管抜いてホコリを拭いて、ノイズの問題の切り分けのためLRの球を
差し替えて終了。たったこれだけだが、ガサゴソノイズが無くなった

毎日使って音にそれほど不満が無い、完成度は高い状態だけど、たまにこうやって
システム変えると、問題点がハッキリしたり、新しい課題が出てきたり、
オーディオ的に意欲がわくｗ
というわけで良いアンプがあればオレとしても知りたいので、書いてみた

53 ：
デジアンは相性が悪いと上に書いてあるだろ。

54 ：
古いプリメインアンプ(30年以上昔のパイオニア製5万円)が手に入ったので
アンプ交代して、試聴テスト
ちょっと聴いただけでも安物の真空管アンプとはずいぶん違ってダイナミックな
メリハリのある音で、音場も広い。ただ歪みが気になる。わかりやすいとこでは
シンバルが荒れる
やっぱ基本的にアンプは良くないと厳しいな。こじんまりした音でよければ
トライオードやエレキットの安い真空管アンプでいいと思う
安めのプリメインで良いのがあればいいけれど、使った事が無いので不明

55 ：
デジアンのラステームは良かったよ。
というか今も560愛用中。
デジタル入力しかないのが良くも悪くもあるけどね。

56 ：
現状のデジアンには懐疑的、技術革新が激しいから将来は凄く良い物に
なる可能性は高いと思う

しかし、このスピーカー、本当に面白いわｗ
能率が比較的高くて、安めの真空管アンプが使いやすいから
うまく鳴らしたいなら、その辺り狙ってみるのが良いと思うんだよね

音の良いプリメインがあれば、それが楽だし良いとは思うけど
案外探すの大変なんだよ。あればオレも知りたい

57 ：
TOPPING TP20markⅡを使ってるけどイイ音で鳴るよ。
いわゆるカマボコだけどね....

58 ：
気難しい4312Mに最適なアンプを一発で探し出せる俺すごいっていいたいんだね。

59 ：
山水おすすめ。ドフにころがってる。

60 ：
山水も古いし、わりと故障は多い印象

音質的には古いものでも問題ないと思う。パイのプリメインも数日使って
落ち着いてきた感じだけど、いつ聴いても音の印象が違う。けど良いときだけの
話で行くとまあまあ良い音がする。それでも歪みは無くならない、これだけ聴いてると
スピーカーの高音が荒いように感じる。気になるけど使えないことはない、許容範囲かな

羊毛とおはな、亡くなったんだな、まだ若いのに合掌

61 ：
アンプをVP-miniに戻した。やっぱいいわぁ

62 ：
スピーカースタンドは何を使っていますか？

63 ：
素は糞音質なのでエンハンサーかましてるわ。
ライブは結構いい。

64 ：
先週は原因不明のスランプで酷い音だった
とうとうオレの4312Mにかけられた魔法が解けたか、それとも
アンプがヤバいのか、取りあえずアンプ変えてみるも改善せず
壊れたかと思うほど酷い

なんとも冴えない音で、こういう音だとクソ音質と言うのもわかる
不思議な事に、調子良い時より4312Mの音の特徴が良くわかる
f特通りの低音上がり、そのせいか音がちょっと引っ込んだような
こもったような音になる

65 ：
で、結局、なんだかわからないまま復調、アンプを元に戻したが
やっぱり良くなっている、というか元に戻った
1-2日なんとなく音が良くない、って事は良くある、誰でも経験してると思う
今回はそういうのとは違うので、ちょっと焦った

思い当たる事と言えばアンプ交換した時の事だけど、再現してみるのも嫌だし
結局わからずじまい。ま、いいや考えても分らないものは分らない

で、なんでこんなつまらない事書くかというと、4312Mの音が良い、悪い
って言ってる人の音の違いなんて、かなり微妙なものなんだって事
調子悪い気の音だけしか知らなきゃ、オレもクソスピーカーだと思ったままだったろう
今はほとんど最高！、と思ってるけどねｗ

66 ：
いやいや、何しようがいつも糞ですが。
最高などにはほど遠い。

67 ：
自分のシステムがある日突然糞音質に感じることも、
その後端子とケーブルの点検清掃で音が変わることも、どちらも長く使ってたらあることだよね。

それをわざわざ褒め称えるID:prhmn9D9 は信者のふりした荒らしなんじゃないか？

68 ：
>>66
お気の毒ですｗ
総合判断で最高！と評価するけど、何回も書いたけど、音の良いスピーカーなんか
ごまんとあるよｗ　音だけだったら、こんなものにこだわる必要はないし
むしろ、なに考えて選んだ、とこっちが聞きたいくらいだｗ
それでも結果としてこれは音が良い。偶然にしても、結構凄いことなんだが、その意味がわかる人、
凄さがわかる人はこういう物は買わないという、、、

69 ：
だから良いと言いつつ、人に奨めたことは一度もないし、奨めるつもりもない
音だけ考えて、良い音で鳴らそうとしたら、際限なくなってしまうので
それもどうかな、と思うし、一般的にそれは非常識なので、大人のおもちゃで
いいと思う。少ない予算やりくりして買うような物じゃない
それでも間違ってｗ買っちゃった人の参考になればとは思うけど、どうだろうな
ならねぇんだろうなぁｗ

70 ：
>>69
4312Mユーザとしてあえて言うけど貴方の書き込みは参考にならない。
スレを追ってくと気難しいスピーカーをどう使いこなすのか、それに多くの人が苦心してそして諦めてるのが読める。

それなのに最高なんて言葉を連発してる人の書き込みなんて全然参考にならないと思うぞ？

71 ：
遊び心から生まれたスピーカーだから、って訳でもないだろうけど、
遊び心で色々試してみるのがいいんじゃないかなぁ
メインシステムが上手くいかない時の、息抜きで遊ぶシステムとしたり
新しいアンプ買った時にちょっと鳴らしてみたり、そんなことやってりゃ
色々わかることが出てくると思う

初心者がメインで使うのは正直ちょっと厳しいと思う。オレは初心者ではあったけど
キャリア自体は結構長いもんｗ

72 ：
ま、サイコーではないのは分かるが、実勢価格が同程度で良いスピーカーってどれよ？

73 ：
それはオーディオにおける、スピーカーの選び方、とほぼ同義で
ハッキリ言って難しいんじゃないかと思うｗ
ぶっちゃけ、何でもいいと思う。試聴して良さそうなのでも、デザインの良いのでも
好きなブランドのでも、評判の良いのでも、何か気にかかる所がなければ買う気が
おきない訳で、気になったって事は何かある訳だ
ほんとに大事なのは買ったあとだろう

74 ：
個人的に気になってるスピーカーを上げるとTAEC LS-H265、ACROTEC
Evidence、LS3/5A、ハーベスの小さいの、JBLスタジオ530、どれも変な
のばかりで、音を聴いた事も無いので興味がある。4312Mつながりで
L88M、4312M2も興味大。お薦め出来るようなのは何一つないｗ
TEACだけは安いので騙されたつもりで買ってみてもいいかもｗ

75 ：
ACROTECじゃない、ARACRAFTだった
このサイズだとアクティブスピーカーの種類が多くて、メーカーも
力を入れてるので、実用的音質だけなら、そういうのも対象にした方が
選択肢は広がるね

76 ：
良いスピーカーって、酷い音してても、ちゃんと良さや魅力や凄みが感じられるもんだけど
4312Mは最初良い音がしそうな雰囲気も音もみじんも無かったｗ
はじめての経験だし、考えたら、そんなもん高級スピーカーより質悪いわｗ
魅力や良さが感じられるから、頑張ってもっと良く鳴らそうと思う訳で、
それがないとモチベーション持てないもんな

77 ：
日本語でOK

78 ：
音は絶好調、なんだけど、真空管のぼそぼそノイズが酷くなって来て
はからずも球ころがし？球あそび？で悩む事に
VP-mini84の出力管はSovtekで音は文句無し
東芝6BQ5　一言でいうと昔の電蓄を連想させる音
JJ 6BQ5　Sovtekと似たような音だけど繊細さ解像度は上の感じ
ただガラスが響くような音がちょっと乗る
真空管は純粋に機械構造だからエージング効果が大きいと思われるけど
なんか我慢出来ずに、結局ノイズの出るSovtekに戻してしまった

79 ：
音に不満はないので、まあ問題点はあってもとくに今やることはないし、
別システムのほうもGWに奮闘の甲斐あってなんとかなってきたので
そっちはゆっくりやることにして、ひさしぶりに工作だっ
http://i.imgur.com/mlA5FGG.jpg

80 ：
やってみた範囲の話だけど、低音はDAC、高音の質はアンプが鍵を握ってる感じ
4312Mは見た目よりも正直なスピーカーなのでアンプの荒れをそのまま出す
スペックは立派でも高音の荒れる歪むアンプは意外に多い
それから目覚めの悪いアンプも意外にあって、そういうのを使ってると結構悲惨で
音楽聴き終わった頃にやっと調子が出てくる
真空管アンプは割と目覚めの良いのが多い感じで、電源入れてからすぐに良い音で鳴るのも
使ってる理由。30分以上たつと更に良くなる、けど気にするほどじゃない
低音がうまくないのはDACのせいじゃないかと思う。結局PC、、、Macだけど内蔵の物が良かった

81 ：
糞耳自慢

82 ：
と
キモメガネ

83 ：
たぶん4312M買う人は音なんかそこそこの音質で鳴れば十分なんだと思う
だからオレの書くような事には興味ないだろうし、参考にもならないんだろうけど
でも書いちゃうｗ
結果的に4312Mでオレのオーディオ人生が変わったくらい強い衝撃と影響があった
ここのスレが無ければ無かった事でもあり、このスレさまさまだ
世の中何がどうなってどうなるか、本当にわからないものであるｗ

84 ：
窓から放り出したくなるような糞音質を我慢するうちに
忍耐力でもついたのか。

85 ：
まじでオレのにだけ神でも降りてるか憑いてるのかもしれんねｗ
高級スピーカー、音の良いスピーカーで起こる事は4312Mで体験できる
違うのは本当の高級スピーカーはへぼい音で鳴っていても凄みを感じさせるけど
4312Mにはそれは無かった
あととにかく低音がよくて、4312Mで鳴るような低音が大型スピーカーから出ないので
めちゃくちゃ悩んだ。今はほぼなんとかなったけど、4312Mの体験が無ければ
そんなもんかな、となんとなく疑問を持ちながらも、そのまま聴いていたと思う

86 ：
あんたが何かにとり憑かれているだけだと思う。

87 ：
まったく参考にならない上にスレ汚しする気なら、せめて名前なりトリップつけてほしい。
NG登録するから。

88 ：
4312MからTADにかえたらこれはも

89 ：
うちの4312M2は台所のBGM用だけど、
これ本気で音いいとか思ってるやついんの？

90 ：
うちのは最高だぜー、M2じゃなくてMだけど
オレのモニターであり、リファレンスになってる
M2使ってみたい。けどお金出して買ってまで使ってみるなら
L88M使ってみたい。どのみち今はそれどころじゃ無いけど

91 ：
信じられない気持ちは良くわかる。オレだって他の人から音が良い、
なんて聞いたら、バカじゃねぇの、としか思わないもんｗｗｗ
だからつべに動画を上げた。ま、それで信じる気になるかどうかは何とも言えないが
何も無い、口先だけよりはましだろう。それをやったおかげで、いろいろ
新しいことに興味がでてきたり、応用方法考えたりオーディオがさらに面白くなった

92 ：
まーたおまえか！
とっとと失せろ。

93 ：
ウーファーから音が出なくなった。
アンプは正常なので、壊れたみたい。
こういう故障って多いんだっけ？
自分で修理できんのかな。

94 ：
ユニットが壊れることは希なので断線とかまず疑う。
断線ならDIYで治せる。まずはバラしてみれば。
ウーハのコイルが中で断線してれば無理かな。

95 ：
ネットワークとユニットの接触不良とか

96 ：
スピーカーが壊れるなんて珍しい。品質よくないんだろう
http://blogs.yahoo.co.jp/hikaru12240104/33459726.html
http://variouskraft.com/AUDIO-3menteSP9-173_JBL_4312M.html
ウーハーかターミナルを外してテスターで当たれば、どこが悪いかはすぐにわかる

97 ：
取り外したウーファーに直接つないだら音が出たので
再度組み付けて音出ししたら、正常に戻った。
一時的な接触不良かな。

皆さんレスありがとう。

98 ：
ttp://8258.teacup.com/audio_junk_king/bbs

99 ：
それオレが以前ここで書いた。結局ロットによる音の違いがあるのか無いのか
よくわからないけど、Mk2もふくめてそんなに変わらないんじゃないかという気が
するけどなぁ。音が良い理由は、まずユニットが意外に豪勢な作りであること、
それとシンプルなネットワーク
逆にそこが鳴らしにくい原因になってるのかもね。単にコストでそういうネットワークに
なってるんだろうが、低音の秘密もそこにある。なんでそんなことが言えるかって？
別のスピーカーで試したからｗ

100 ：
4312Mの低音が良いと言ってるのオレだけみたいだからまた書いとくと
USB出力ではダメで、今のところMacからアナログ出しの時だけ特にうまくいってる
物理的な低音、つまり帯域だけならデジアンやトランジスタアンプの方が良いが
帯域は狭いはずの真空管アンプでも聴感上の低音の良さは失われない
接続はソニーRK-C320の片側をステレオミニに付け替えたものと50芯赤黒ケーブル


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