【Windows】PCオーディオ総合75.0J【AU】
↑
※これをコピペして2行にすること
ここはWindows PCをプレーヤーとして直接音楽を再生することに関心のある人が、
ピュアオーディオ的視点でWinPC及び接続機材・ソフト・設定等について語り合うスレです
WinPCに取り込んだ音楽ファイルをWinPC以外のプレーヤーで再生したい人は
各種専用スレでお願いします
前スレ
【Windows】PCオーディオ総合74.0J【AU】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1585357140/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
乙
DACまでのデジタルケーブルを短くしてインターコネクトを長くするか、それともデジタルを長くしてインターコネクトを短くするか
S/PDIFもラインもW/Cもラック内配線のみ
アンプからスピーカーまでは10mくらい
あの価格でも意外と需要有るんだね
エラーの発生が多くなるから。
AES/EBUは超ロングが可能
USBは普通のケーブルで5mくらいまで
ハブやリピーターを使うと100mくらいまで可能
LANは普通のメタルで100mまで
ハブでのばせる
2mのType-C/Type-Bケーブルで直結
枠が邪魔してidefender+刺さらずへこんで
適当に余ってたifiのotgケーブル刺してそっからusb使ってみたら偶然好みの音になってびびったわ
ifiのotgの音なのかもしれないけど高音が綺麗になって低音もキレがあるように感じた
https://pbs.twimg.com/media/EYDUAz8U4AA5Acq?format=jpg
あの通信規格ってハックされてないの？
PCからデジタルデータ流せたらすごいなと思ったんだけど
どうやってアップサンプリングしていますか？
試してみたいので教えていただきたく
前に他スレに書いたのを再掲
WASAPI共有モード版
◯Windows10 PCとUSB接続
・Windows10 1809以降までアップデートしておく
・Windows標準ドライバだけで使えてもメーカー公式の専用ドライバをインストール
・Inter sample peak対策としてXMOSコントロールパネル等から出力を-6dBに設定
・Windows10の再生デバイスのサンプリングレートはDACの対応する最大値へ変更
・接続したDAC以外の使用していない再生デバイスを全て無効化
◯AIMP等のSoXリサンプラ採用再生ソフトウェアをインストール&日本語化
・出力デバイスはWASPI(これから使うDAC)を選択
・Inter sample peak対策でDSP設定からリプレゲインを-6dBに設定
・interpolationは標準のSincのまま
◯PCを立ち上げたらdpeaklimを管理者権限にて実行
あとはOS上でソフトウェア間のボリュームコントロールで適度に調整
USB-DACのデジタルボリュームで全体ボリュームを調整
アンプは出来るだけ絞らず定格運用
ありがとう試してみる(^^)
664 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-yY2D)[sage] 投稿日：2020/05/08(金) 14:31:24.57 ID:k55uMSsGd
>>663
一応表明しておく
私自身PCで384kHz/32bitにアップサンプルしてから12dB下げてES9038PROに送ってるよ
今日のDACユニットのリニアリティ自体が20bit強なのでデジタル段でのボリュームダウンも
DACのデジタルフィルタも可聴域未満に遮蔽されてる
44.1kHz/16bitソースをDACチップでオーバーサンプリングすれば96kHz/24bitや192kHz/24bitと全く同じになるかと云われればそうじゃないよというだけさ
どれくらい下げれば良いかわかると思うのだが
アップサンプルでクリップするんだから
先に音量を落とさないと
floatで保存するんじゃなければ
因みに，44.1K16Bでの蟹さんアナログループバック。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001055125/SortID=23211824/ImageID=3385318/
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001055125/SortID=23211824/ImageID=3385319/
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/1252040.html
>>26
まともなDACを買え
AIMPのリプレゲインで-6dB
XMOS Driverで-6dB
>>24
AIMPは例えば96kHz/24bitソースを再生するとデコーダから96kHz/float32bitで入力されて384k/32bitにて出力する
蟹さんADCのノイズがちょっと減りましたねえ
CPU、マザーボード、PSUも併記してください
出力の32bitが整数ならその時点でクリップしてるだろ
と言ってるわけだが
それよりS/Nが12dB低下するのは何とも思わないの？
不思議な人
MacかLinuxにしようかな？
ここってWin専用だっけ？？
それで-12dBとすると、最大ダイナミックレンジは、180dBになる。
180dBは、30bit。
有効bit数は、30bitになる。
バカなの？
DACのS/Nは20bit程度
無条件でS/Nを12dB悪くするアホ
例えば10Vp-pだとかDACの最大出力は一定で、その設計された枠の中で
どれだけ小さい数値が表現できるかということであって
32bitで受けても、当然回路内の(アナログ)ノイズは一定のままなので
あらかじめ出力が下げられたシステムでは、
信号電圧がノイズより低く、それに埋もれてしまうという部分も、その分大きくなってしまう。
ある意味、有効bitが減ってしまう？
True Peakって理論値だと最大で結構いくらしいですけど悩みどころですね
そのOWLTECH扱いのSeasonic電源がどないかは分からんけど、80PLUSのサイトに登録されている電源は電源の出力のTHDという項目があって数字出てるよ。
2bitは、4諧調
3bitは、8諧調
つまりCHORDのHugo2はPC本体の電源を変えたくらいでノイズを拾っちゃうって事か？
USBは貧弱、防磁処理も適当って事か？
二十万前後もする機器でそれは酷くないか？
よくわかりませんが、こちらの3-3-5.微小信号再生能力のところをお勧めします。
http://www.tij.co.jp/jp/lit/ml/jajt042/jajt042.pdf
32bitというのは、0dBFSに対して-192dBまで扱えるということを意味します。
そんなもんです
> True Peakって理論値だと最大で結構いくらしいですけど悩みどころですね
DACの実波形で検証してるページを見つけた
https://magellanic.blog.ss-blog.jp/2020-05-03
普通のシャープロールオフなら-3dBくらいでよさそうに見える
スローロールオフは出ていないのでわからん
3年9月 PCオーディオについて議論するスレ
https://2ch-ranking.com/cache/view/pav/1062926616
4年2月 PCオーディオについて議論するスレ 2.0J
https://2ch-ranking.com/cache/view/pav/1076347510
5年1月 【PCAU】PCオーディオ総合7.0J【議論】
https://2ch-ranking.com/cache/view/pav/1105278146
以降は表記が揺れて
【PCAU】 https://2ch-ranking.com/search/keyword?query=%E3%80%90PCAU%E3%80%91PC%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AA%E7%B7%8F%E5%90%88
だったり
【PC】【AU】https://2ch-ranking.com/search/keyword?query=%E3%80%90PC%E3%80%91PC%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AA%E7%B7%8F%E5%90%88
だったりして、
win、mac、linuxと分かれて現在に至る
430 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2004/01/12(月) 19:21:00
WDMの標準APIを使って
ｵｰﾃﾞｨｵ・ﾃﾞｰﾀｰが
kmixerを通過すると
ビット深度が改変される
だから音に拘る人がASIO！、ASIO！と言い始めた
でもOSによるbit深度改変の音の違いは多くの人にはわからないだろう
SRC変換の影響と違い、聴覚上の影響は極めて小さい
―――――
XPにはまだピークリミッターは実装されてなかったとはいえ、
当時のDAC、PSUとマザーにWDM出力でそれが分かるなんて、昔のヲタもすげーよな。
現代マザーのアナログ出力よりも、音が悪いと思うんだけど。
そんなことはない
当時はRME、Lynxあたりの10ー20万クラスの
オーディオカードやFWデバイスを利用する
人も多数いたよ
WinXPもカスタムIsoイメージを作成して
アプリ、サービスを削りまくって
ASIOで利用するとか
ピュアオーディオを持ちながら
便利だからサブで使う人も多かった時代だし
DELTA1010使ってて音がモヤついてるってなって
設定確認してみたらASIOじゃなかったとかザラにある
あのころはLilith一択だったけれど、今は便利になったね
いまでもSRC設定やDSD変換設定ミスってたら気づくよ
07年くらいからドマニアで、RME96/8のカード使ってたし、サービス削りまくってISOでクリーンインストールしてたけど、
ポーターブルCDプレイヤーのほうが、音良かったし、現代のアナログアウトのほうが音良いけどな
いろんな世界線があるんだな
>>49
Lilith懐かしいなぁ！ ユニコード版は何故か音が悪かった。後発のf4b24もユニコードはダメだった。
あのころは不思議なことだらけだった。最近になってビット深度違いにも気付けるようになった。16年前の先輩にやっと追いついた感
それからsageてください
現行Windows10 x64のWASAPI共有はF32LSBだよ
>>31,>>39
エイリアスノイズやスプリアスは音源のdBFS、サンプリングレート、ビット深度と相関関係にあり、ソースの音圧に伴って小さくなるのでフルスイング測定のSINADからの単純な引き算をしてしまうと見積りが外れる
音源と無相関なのはノイズフロア
うちで使ってるDACは殆んどの可聴域で-150dB以下なので-12dB下げた程度では聞き取れる影響は無いと考えてる
糞アプリが爆音鳴らすと問題だから
普通MIX前に±1の範囲に飽和させると思うんだが
クリップ回避で12dBも下げる必要はない
1dBで良い
1dB下げてもクリップするような音源は
元から歪みまくりの糞音源
高級 120dB
普通 110dB
安物 100dB
最大で2.1dBFS
よほどの糞音源じゃない限りは3dBも下げときゃ十分だな
ちなみに理屈の上ではいくらでもおおきくなる
普通は気にしなくて良い
ノイズフロアについて誤解があるようだな
FFTのbin数増やしてRBW狭くしていけば、-150dBだろうが-200dBだろうが、数字はいくらでも良くなるのよ
可聴域のAカーブでS/N 120dB ってことは、最高級DACでも実質分解能は20bit足らず
そこに-12dBで入力すると、フルスケールの1/4しか使わないので実質18bit DAC として使うことになる
さすがに落としすぎだ
>>45 にあるように、-3dBで十分だと思うよ
フルスケール矩型波のオーバーシュートなので、これ以上のピークは出ない
もちろん、使う補間フィルタの特性にもよるが
ナイキスト矩形波で+3.3dBなのに、どういう理屈でいくらでも大きくなるの？
なんで矩形波が最大だと思った？
それでは、それ以上高くするための、サンプリング点を例示してください
線形だから考え方は簡単
考えてみて
まずは正しい補間を考えるところから
でも現実的にはDC除去するからね、そういうサンプリング点は楽曲には出てこないよ。
だからやはり、ナイキスト矩形波を上限とする -3dB、一般的な音源で-1dBでよいとおもう。
急にクイズ大会とかやらしいなぁ。立憲かよw
市販の楽曲で
もしかすると3dBを越えるのもあるかもしれない
いずれにしろ3dBが最大である根拠は何もない
アホなの？
次数が高いとリンギングが長引くとか、他にもいろいろある様ですが
実測値はありがたいですね。オシロとかもってないので助かります。
ところで、発端とかこだわってた方がいたみたいですが
前スレ763の検証とは真逆のことが書かれてますね。
Realtek HD AudioはWAVの20kHz正弦波は再生できるが、
mic入力からADCでA/D変換されたものはできないので、
生音はDACには表現できないみたいな
今更ですが、機材を持っている方どうしでも意見って変わるものですね。
帯域で分ける理由もわからないから、たぶんＡウェイトのことだと思いますけど
ハイエンド機種が130dBない中で150dBって、ちょっと一桁を安く見すぎではないかと
5Vrmsに対して、経路に100Ωの抵抗1本すら許されないくらいのレベル
最近の高出力電流のDACなら、低抵抗値で且つ高出力なI/Vで
そのまま最後までいけなくもないのかもしれないですけど
> 前スレ763の検証とは真逆のことが書かれてますね。
http://hamanako-kankou.com/turedure/sampling/index.html
↑これ、サンプリング定理を完全に誤解してるよ
エンベロープが変動するって、それただ単に1/2fs以上のエリアシングが除去できてないからだな
1.99kHz正弦波をfs=4kHzでサンプリングすると、2.01kHz、5.99kHz、6.01kHz、9.99kHz、10.01kHz……
のエリアシングが発生するので、それを混ぜて聞けばエンベロープが変動してピロピロ言うのは当たり前だ
サンプル間を直線補間や0次ホールドしてD/Aした気になってる所がこの手の初歩的な誤解の根源だな
ちゃんと1/2fsのLPF通せば正弦波は完全に復元できるのにね
http://innocent-key.com/wordpress/?p=6825
これの1kHz出力のTHDを見て書いてるんだろう。
DAVEはスイッチング電源だから、PCのリニア電源を見下して総ツッコミ食らっても、AX1500iで何が悪いと強弁した背景にもなってる
「最高峰DACがSWなのに、こいつらバカだな」くらいに思ってるはず
>>74のレスなんて超ニヤニヤしながら読んでるw
dB下げて出してるのも、コンプでパツパツのアニソンばっかヘッドフォン聴いてるからじゃないか？
いつもヘッドホンで、HD800SとUTOPIAを使ってる。後者は超高級機。
ヘッドフォンアニソン勢なら、車乗って女とデートなんてしないだろうし、（痛車乗ってたら笑うw） ハイエンド機器に可処分所得迷わずぶっこんで、
それでも満たされない何かを、こんな場末でマニア見下すことで得ようとしてるんだと思う。
半田ゴテ握って、DAC組み上げて、アンプ組み上げて、15インチスピーカー夏場に転がして汗たらして格闘してきたドマニアには、
DAVEもハイエンドヘッドフォンも通用せんよ。羨ましくもねーし。こちとらもっと先目指してんのよ。
ただ、アニソンばっか聴いてたら、オーディオ評価は非常に偏る。
ヘッドフォンも音像定位や音場が無いから然り。距離感すらロクに出ない。
ここまで理屈と測定引用ばかりで、音質に関する定性表現が一切なかったのは、そういうことだろ
だったら納得ですわｗｗｗ
子供ならともかく聴いてるのが大人ってなら脳の発育に問題有る気がする
金掛けてシステム組んで聴いてるのがアニソンとか笑えない
いや別に何に聞こうが自由だろw
こっちは、アニソンでマウント取りに来るんすか？wwww って 言いたいだけで
>アニソンでマウント取りに来るんすか？wwww
お前は上からじゃん
ユニットXLR出力のオーディオアナライザ測定上の実効値なので-200dBまで達するというのはにわかには信じがたい
リニアリティは20bit超から精度が下がり始めることは承知してる
>>45は1サイクル12kHzの定常波で概ね-3dBFSというもので前スレにも貼った資料に符合する
http://www.jppanet.or.jp/documents/audio_doc/jppa_chair_of_loudness_vol-5-v2_2011.pdf
TruePeak最大誤差はナイキスト周波数に近いほど大きくなり続け、16kHzで-6dBFS強に至る
誤差を-200dBFSや-1000dBFSにする事くらいは出来る
時間がかかっても良いなら
見苦しいですね
トールならフロントバスレフ一択それでも背面と横30cmはほしい、ブックならなんとか考えて
ノイズフロアってのはスペアナのRBW（FFTなら1binの周波数幅）に落ちてくるノイズ電力なので、
同じ物を測ってもRBWの設定次第でいくらでも小さくなるのよ
例えば、WaveSpectra で FFT 長を倍にすると、1binの周波数幅は半分になるので、ノイズフロアは-3dB下がる
その-150dBのノイズフロアって、RBW（正確にはENBW）がいくつで測られたデータ？
DACメーカーって肝心の測定条件を公開していないことが多いので、数値の比較はできないと思った方がいいぞ
そこは、ほんとよくわからない。思考の過程というかなんというか
こだわってた方も一度そこは忘れた方がいいと思う。
CHORDって、こことかユーザーの声からなのかなんか金満っぽいというか
オカルトチックなイメージがあったけど、実際に検索してみるとそうでもないのね
もっとこう、うちの製品ならCDで失われた高域が蘇るとか、そっち系のメーカーだと思ってた
自分なんて、一度アナログに戻して確認するわけにもいかないし
(SRCの様に)オーバーサンプリングで目的のサンプルを見つけましょうというTrue Peakと、
FIRのオーバーシュート実測値の話は別物だと思ってますし
元々通りすがりというか、バックアップどうしてるのかなと来たのですが
HDDは可動部あるしM-DISCは焼くの面倒だし、SSDの保持期間=TBW？とか
ちょっと所々話が気になってしまい、失礼しました
上の別物というのは、
True Peakを加味して作られた楽曲は、そのままフィルタのリンギングのみに注意し、
加味されていないものについては、それに加えてTrue Peak分のマージンも必要なのかなと
理解というか妄想してましたという意味です。
あと>>84の方の-3dBFSで一致というのは、そちらは96kHzでのものなので違いますね
同資料のfs=48kHzに於ける24kHzを4倍オーバーサンプリングで6kHzと等価するのと同じで
上だけ心残りでしたので、ほんとにスレ汚しすいませんでした。失礼しました。
思いつきで重ねて余計なことをすいませんでした。失礼します。
99% 音楽を聞くのに影響なければどうでもいいのに
99%の曲で影響ある
デジタルオーディオ自体の論議については、適切な別スレへ移動をお願いします。
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