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[NFJ]NorthFlatJapan part82
- 1 :2020/05/26 〜 最終レス :2020/06/24
- NorthFlatJapanの取扱商品全般について語る本スレです
初心者からマニアまでアンチもファンもそうでない人も和気あいあいと楽しくNFJを語るスレです。
初歩的な質問もOK! 自作機・改造などもどんどん晒して自慢して行きましょう♪
ワッチョイ誘導・乱立スレへの誘導を禁止します(ワッチョイ押しの人は向こうで勝手に盛り上がってください)
みんなで誹謗中傷合戦を無くして健全なスレにしていきましょう
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[NFJ]NorthFlatJapan part81
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1584973979/
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- 2 :
- 乙
- 3 :
- スレ不要論
- 4 :
- TA2020は登場時はICチップ10大発明に数えられるほど画期的だった
チップが大型すぎること電流の幅が小さい(大電流ですぐ焼ききれる)明らかに古い世代で
小型なTA2024がつくられて液晶テレビに採用される
ところがTA2024は音質がわるくテレビのような音しか出ない、と酷評
ちょうど大手他社からライバルがふえて安価に売りだしたため立場を失った
音は良いものの、バカでかくて壊れやすいTA2020チップはRーリV12のように
伝説となっていった
- 5 :
- テラハ問題で身元特定を容易するって報道あるしアンチは震えてるのかね
- 6 :
- >>4
こういうのって2〜3年で壊れてもいいって別売りしてくれれば良いのに
- 7 :
- そういえば去年FX2020Aが逝ったから部品取りを兼ねてAmazonで基盤剥き出しの中華TA2020アンプ(2199円)を買ってみた
やはりFX2020Aに比べれば音は少し悪いし、ポップノイズ自体もひどいけど値段がFXの5分の1だからコスパ重視&いじり倒す&部品取りには良いかも
- 8 :
- 1年くらい買いたいものがないなあ
真空管とかどうでもいいからTPA3250のモノパワーアンプを7000円位で出してほしい
AVアンプの増強に欲しいが501Jでは粗い感じで音質的に物足りない
- 9 :
- TPA3250のパワーアンプが良いな
まあ新製品なんてほとんどアクセばっかりだから期待できないが
- 10 :
- NFJの2024のキット2020キットより良かったよ
2020の石なら五燐商会のヤフオクでコイル付き
1760円で買えるよ
- 11 :
- 金基地震えてるんだなぁwww
- 12 :
- >>7
そんなもん買って無駄銭じゃないの
>>10
TA2020なら19年前から共立エレショップ売り続けているよ(新品)
1300円で在庫は1200個割ったがまだしばらく買えるだろう
- 13 :
- >>11
どっかの軍事基地周辺で地震発生かw
ニュースになってないけど地下火薬庫が爆発でもしたのかw
- 14 :
- >>13
お前さー金基地だろw
- 15 :
- TA2020の元値はいくらだろ
- 16 :
- 3ドル
- 17 :
- >>16
安いなぁ
それが1300円か・・・
- 18 :
- >>12
まあたしかにゴミアンプだろうなあ、とは思ってたけどAIYAMAっていう名前の会社のアンプの音も1度聴いてみたくてね
- 19 :
- aiyamaはFXaudioのOEM作ってるところだっけ?
- 20 :
- >>18
買ったのはこれの上のやつ?
https://i.imgur.com/zRWULVT.jpg
- 21 :
- >>14
外れ〜〜
- 22 :
- >>20
そう、それ
- 23 :
- アイヤマって一応日本風なのかな・・
- 24 :
- >>22
この空芯コイルやばいよ
インダクタは1μHくらいと思うけどこれでは高周波成分はカットされずLPFのコンデンサーでショートされている動作だよ
この状態だとTA2020の発熱大きいと思うけどそれに加えSPK側のツィーターも心配になるね
- 25 :
- >>24
なるほど、やっぱそういう問題があったからなのかね
最近空芯コイル変更した改訂版が出てるみたい
- 26 :
- >>25
て言うがこちらがベースモデル(本物)のようでちゃんとした空芯コイルが使われている
https://i.imgur.com/57HkdEk.jpg
先の画像の下のやつは入力カップリングコンダンサーの極性が逆に設計されていて
その影響の漏れ電流で出力端子に10Vくらいのオフセット電圧が発生することがあり
空芯コイルのやつもそのコンダンサー極性を確認した方がいいよ
- 27 :
- 踊りだしそう
- 28 :
- 202Jとは比べものにならないゴミだな
- 29 :
- ロットが変わって使用する部品が変わってるのに
文字だけで済ませてるのはコストダウンしてて見せられないから
って思うのは自分だけですかね?
良い部品に変更したら画像出るのに。
- 30 :
- >>29
中華に舐められてるから報告自体ないんだろうさね
- 31 :
- >>30
NFJに主体性がないということか
- 32 :
- >>31
NFJに金がないということか
- 33 :
- >>29
仕様の変更はその製品に対して「仕様が変更される場合があります」のような宣言をされる場合が多くありますが
以前メーカーの方と話したことがありこの目的は安全性の確保向上がほとんどで性能の変化はないそうです。
例えば石油ストーブの発火事故を受けてリコールになる場合などで
その対象製品を製造番号で区切ってその最終番号より以後に製造のものは問題なくリコールの対象にならないというのはその時点で仕様が変更されたということになります
以上のようなことでコストダウンが目的の仕様変更はあり得ないということで
もしそのコストダウンで性能劣化があったなら(=そのように認識される場合も)その製品を購入した消費者は不利益を被ることになり また
性能劣化が消費者に認識されるようなことになれば当然売れなくもなり販売する側にも不利益を被ることになります
前スレッドで話題になったブログの騒動ですがその記事の内容から上記のような状況に派生したとも考えられますし
その影響排除にNFJは「法務担当」名で訴訟を匂わせるようなメールをブログ主に送った印象であるし
この手法は内容証明郵便の警告書を送るのと同等の効果を期待するものでNFJもそれを期待したのではないか思う方は多いと思いますが
そこに至る原因が消費者に理解されない仕様変更にあったことも考えなければならないと思います
長文ごめん
- 34 :
- なにも例えになってないことに気付いたほうが良い
- 35 :
- なんも伝わらねえ
- 36 :
- 最近のメールはプチスジ再販ばっかだけど売れてんの?これ
もっと単価高めの製品出して給付金特需は狙わないんだろうか
- 37 :
- 金基地=負け爺=19V=豹変くん=必死くん
消えたねぇ
よっぽど震えてるんだなぁwww
- 38 :
- よぉ負け犬
ちゃんと薬飲んでるか?
- 39 :
- >>37
よぉバカ犬、早く病院もどれよ
- 40 :
- ほーむ担当の効果ですかw
- 41 :
- >>37
またどっかで地震発生かw
>消えたねぇ
ネタが無いだけだろ
お前からアンチ向けのネタ提供してくれ
盛り上げてやるからw
- 42 :
- >>39
震えてるねぇwww
- 43 :
- >>41
お前センスないんだなぁ
- 44 :
- >>36
あるじゃん
高価格低性能のTUBE-01PJがw
ところでこれの売れ行きどうなの
- 45 :
- >>43
そうかそれじゃ
氷点下50度じゃどう
これじゃ震えを超えて凍っちゃうかなw
- 46 :
- 別の意味でクソ寒い
- 47 :
- 犬にエサを与えないで下さい
- 48 :
- アンチってこういう奴ばっかなんだろうな
- 49 :
- 犬には躾が必要です
- 50 :
- >>49
威勢がないですなぁwww
- 51 :
- しかしまあここのアンプは進歩ないよね
ACアダプター依存じゃ使える石に限界あるし
ここのラインアップをみればその限界で新商品の先が見えてこない感じ
シングルエンデット動作の高電圧でパワーを出すタイプの石をBTL動作にすると高効率で余裕のある音が出せる
例えばTDA8920を使って40W出力の非安定化電源で瞬間最大出力80W+80W(8Ω無歪)出せるし
連続最大出力なら30W+30W(8Ω無歪)出せる ただし電源が50%の定格オーバーになるので30秒程度が連続して出せる出力になるが
これを40W出力の安定化電電で動作させると瞬間最大出力も連続最大出力も同じ17W+17W程度になってしまう
一般的なACアダプターじゃこんな限界があるってこと
- 52 :
- いくら性能が良くても高かったら売れないんだよ
- 53 :
- 売れるんだなこれが
まあブランド力によるが2000万円のRーリが売れるんだし
- 54 :
- ここでRーリは例えにならんな
- 55 :
- 糞ブランドだしうまかろう安かろうでないと売れないよ
- 56 :
- うまかろう高かろうでは売れないと言ってるな
- 57 :
- >>52
TDA8920は高いもんじゃないし
コストの違いは電源部だけのことで
40W(20V/1AX2)のトランスは同等ACアダプター(あったとして)より安いと思うな
それと連続出力30W+30W(8Ω無歪)じゃなくて40W+40W(8Ω無歪)だった
よって電源の定格オーバーは2倍だった しかしトランスは無理が効くね
設計中アンプの電力仕様
https://i.imgur.com/zWns7wy.png
- 58 :
- 高出力=高音質と思ってるのまだいんのか
- 59 :
- >>58
誰がそう思ってるのかな?
少なくても>>57や>>51にそういう表現や誘導はないよな
キミがそう思ってるだけのことじゃないかなw
それにこれ高出力っていうほどの出力なのかね
- 60 :
- 日記にでも書いてろよ
- 61 :
- 誹謗中傷をおこなう輩の個人情報が電話番号も含めて開示される様になるみたいだなw
アンチでデマ流してた奴は覚悟しておいた方がいいぞぉwww
- 62 :
- あぁそうか読み間違えたかもしれないな
けどまぁ一般家庭のふつうの部屋でそれなりの音量にしたとしても1Wいくのかね?
50W?いつ使うの?
まぁ人それぞれの価値観だけどさ
- 63 :
- >>62
どんなうさぎ小屋に住んでいるんだ?w
- 64 :
- >>63
どんな大豪邸に住んでんだ?
- 65 :
- 1Wくらいで歪み率がピークを迎えるアンプ良くないか
- 66 :
- 難聴なんだろ
- 67 :
- なんかこの期に応じて製品のマイナスレビューを封じたい奴がいるみたいだな
数値化出来ないようなオーディオ製品に対する個人的な感想と、
明らかに個人尊厳への誹謗中傷とは全く異なることを
アホだから分からんのだろうな
- 68 :
- >>67
へー(棒
法人格って知ってる?
- 69 :
- ただ部品組んでるだけで設計とか恥ずかしくて言えないわw
- 70 :
- >>62
その50WというのはICメーカーのカタログデータのことだろ
一般にカタログデータは10%の歪を許容しての出力だよ こんな歪の音なと聴けたもんじゃない
実際に使えるノンクリップ出力はその70%で50Wなら35Wになる
この出力を超えた瞬間から歪が始まるのでさらに20%のマージンを見込んだ28Wが安心して実用できる最大出力なんだよ
- 71 :
- >>67
その通り!
10Wの出力しか出ないアンプを15W出ると宣伝して売る方がよっぽど悪質と思う
- 72 :
- >>68
知ってるけど
法人格を理由にした損害賠償事件の判決書も手元にありけど
あんたに>>67の事由に反論する人格権の行使理由を述べてくれないかな
- 73 :
- >>72
あーごめんね。
>>67を単独で事由にするんじゃないんだ
>>72が持ってるという損害賠償請求の判決書って事件番号はどの分なるのかな?
- 74 :
- >>67
>>この期に応じて
そんな言い回し初めて聞いた
この期に及んでだと変だから、この機に乗じてと言いたいんだろうか?
>>誹謗中傷とは全く異なる
>>アホだから分からん
批判や感想や反論と、誹謗中傷は違うと言いたいのはわかる
が、その最後の一分は明らかに誹謗中傷してて台無しな件
- 75 :
- >>74
>誹謗中傷してて台無しな件
その誹謗中傷されるとする相手は
誰もが事実の存在として認知できる状況なのかな?
- 76 :
- その理論で言うと相手が誰かわからなければ誹謗中傷してよいとなるが?
やっぱり台無しじゃん
- 77 :
- >>73
>どの分なるのかな?
あんた中の人なの
こことの絡みの事件とは言ってないけど
見事な自白だね
- 78 :
- >>76
誹謗中傷が成立するか否かの問題が分からないの?
成立しなければ被害者はいないとこでただの雑音だろ
- 79 :
- >>78
誹謗中傷の意味を辞書で調べてきなよ
法律的な○○罪を適応って話じゃないからな?
仮に誹謗中傷じゃなかろうと、暴言はいた時点で台無しなんだよなぁ
感想と誹謗中傷は違う!とあくまで感想であると主張したいのに最後に暴言はいてちゃ説得力もない
- 80 :
- >>77
中の人ではないけど君がどの判例を元にロジックを構成しているのかを見極めないと話にならないでしょ?
中の人認定するのはどうぞご勝手だけれども
その判決書?を開示請求し見てみるから事件番号を教えてよ
- 81 :
- >>79
あんたさ
>その最後の一分は明らかに誹謗中傷してて台無しな件 と
「暴言」じゃなくて「誹謗中傷」と言ってるじゃないの
- 82 :
- >>80
>どの判例を元にロジックを構成している
具体的な事件の内容が議論になってないのに
「判例」とか「ロジックを構成」とかの話に発展するのおかしいと思わないかい
単に「そういう経験ある」という意思表示の文章と理解できないのか
- 83 :
- 別に誹謗中傷だろうと暴言だろうとそこまで重要な違いではないんだよ
読む側に不快感を与え、侮蔑的な発言をしている時点で主張がぶれてる
なんなら誹謗中傷といったのを撤回してもいいよ、重要じゃないし
趣旨はあくまでも、主張したいことが台無しになってるということが言いたかっただけ
- 84 :
- >>83
「誹謗中傷」という語句の使い方は慎重にしような
- 85 :
- 台無しになってることに関しては何も言わないんだな
- 86 :
- >>82
いやいや君が>>72で>>67の事由に反論する人格権の行使理由を求める際に法人格を理由にした損害賠償事件の判決書も手元にありと持ち出したんだよ
まず、その持ち出された判決書?を読んでみて君がどういう答えを求めているのか理解した上で話をすすめるのが合理的で理性的だと思うけれど?
君はその持っている損害賠償事件の判決書とやらの事件番号を教えられないの?
何故だか分からないが裁判の公判記録は第3者にも開示できる資料だから問題なく教えて大丈夫だよ?
- 87 :
- まぁ「判例」とか「ロジックを構成」とか「そういう経験ある」とか「誹謗中傷」とかデジャヴかなと思ったら必死くんのレスに酷似してて今苦笑いしているところだよ
連投スマソ
- 88 :
- >>85
>何も言わないんだな
勘違いしないで ねこのネタの最初の投稿者じゃないからね
台無しにしているどうか俺には興味のないことで
流れをみれば分かるだろ 「誹謗中傷」のあんたの解釈を問題していることを
- 89 :
- 今、君→ID:9jg59ZQhに公文書を本当に所持しているかどうかについて疑義が生じているよ
それを解消するために早く事件番号を教えて貰えないだろうか
- 90 :
- >>87
>必死くんのレスに酷似してて今苦笑いしているところだよ と
話を終結したことに笑う
キミとその必死くんとやらはどういう関係かな
- 91 :
- >>90
話を終わらせてなどいないが?
>>89は見えないの?
- 92 :
- >>89
キミ 本当にイカレれるよ
疑義が生じるのはキミの勝手だが
キミがその事件番号の開示を要求する権利の存在理由を説明してくれ
- 93 :
- 番号を教えられないってことは
当事者なのかな?w
- 94 :
- >>91
悪いな 俺が投稿文を書き始めた時点で
>>89はまだ投稿されていなかったからな
何か異常に必死だね
- 95 :
- 権利?
君に対する?
それとも行政的な権利?
君に開示を求める権利は国内在住者なら誰もが有しているよ
それを君が拒否する権利も君は有している
ただ君がそれを拒否すれば>>72で君がレスしたことへの正確性に疑義が生じてそれはそのまま君への評価が定まる事になりかねないというだけだよ
行政的な権利と言う意味では行政機関に対して公開可能な公文書を開示請求する権利は誰もが有していると思うが
- 96 :
- >>94
君の解釈がどうであれ今見ている住人には君が必死に事件番号を言わない様に見えているんじゃないかな
- 97 :
- いつもの爺さんが発作起こしてるようにしか見えんわ
NFJも爺も口だけなんだからどうでもいい
- 98 :
- 言う必要の要件も何もないものに対して
必死に言わないように見える んっ? w
- 99 :
- ずいぶんと以前に今だにここで負け爺呼ばれる奴と同じようなやり取りがあったんだけれど、そいつとまったく同じ感触だよ
俺が受けた印象やはり負け爺と必死くんと呼ばれる奴は同一人物なんだろうなというものでした
また沈みます。
- 100 :
- >>98
また出てきたようなので一言
事件番号を出して欲しかったなぁ
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