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部屋>スピーカー>セッティング>他2
- 1 ：2015/03/25 〜 最終レス ：2020/06/22
- という例をたたき台に、オーディオを取り巻く要素の優先順位を考えましょう
仕様が変わりスレタイが長いと登録出来ないので、スレタイ変更しています
前スレ
・部屋＞スピーカー＞セッティング＞電源＞アンプ＞他
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1380459439/
- 2 ：
- 乙ひより
- 3 ：
- オーディオ装置が糞なら幾ら部屋を良くしても糞音しかし無い、それが道理です。
オーディオ装置を良くするのにはその電源部の作りが決め手です。
電源部の作りとは何が有っても微動だもし無い十二分な容量を持った電源の事を言います。
そして電源を通してのLRの結合が無い事が上げられます、クロストークが無い事です。
又、付帯音が無い音と言う事です、付帯音とは元々の音にまとわり付く不必要な音の事を言います、
これらの事を如何に解決するかが先決です、部屋は最後で問題は有りません。
又、音がフラフラすると言うのも装置の問題です、部屋の問題では有りません、それらの事を解決する事が先決です。
- 4 ：
- メールアドレス欄に「sageteoff」と入れることで、スレタイに[転載禁止]と入らない様に出来るのに、
そのことを知らないで立てたな。
- 5 ：
- 値段の高さもこの順
- 6 ：
- >>5
確かのそうだが、
「掛かる費用も」この順、とか書きましょう。
- 7 ：
- 恥ずかしい入力ミスをしてしまった。
「確かにその通りで、鋭い指摘かもしれないが、
『掛る費用もこの順』とか書いていれば、なお良かったかな。」
- 8 ：
- なんでセッティングに費用がかかるのだ？
うーむ、天地方向には銭がかかるか・・・しかし
アンプの方がよほど高価だと思うが。
- 9 ：
- セッテイングに何で費用が掛かるのですか？
セッテイングなんてみんな違います、聞く楽曲、聞く音量、音の好みなんて、みんな違います。
やってみなければ分かりません、そんな事は自分で考えて、自分でやって見る事です、他人まかせでは解決出来ません。
自分を信じてやってみる事です、他人まかせで解決するなんて騙されていると言う事です。
アンプなんて買うほどの物では有りません、オーディオやってると言うのなら作るのはお茶の子サイサイでしょう。
- 10 ：
- オーディオ機器なんて高くても買えない金額じゃないけど、それらが十分な効果を発揮できる建物と土地となると億じゃきかないからね。
- 11 ：
- >>10
田舎ならそんなかからない
- 12 ：
- 部屋が貧相な場合、機器が一定レベルまで行くと、部屋と機器の不釣り合い感が目立つからね。
オーディオの為に設計された部屋を持たず、部屋を変えられないなら、オーディオ趣味は中級まででやめておいた方が良い。
- 13 ：
- はい。わかりました。
- 14 ：
- 俺の部屋は１６畳で寸法が縦7.5横3.5天井2.4
部屋の寸法が良くないのか低音スカスカ
広けりゃ良いってもんじゃないんだね
結局横長配置のニアフィールドで聴いてる
- 15 ：
- 部屋って大きさだけの話じゃないですし
- 16 ：
- >>12
うむ、そのため俺は中級でやめたよ
802DiamondとC-700u M-700u程度、まさに中級で「足るを知る」だぜ
- 17 ：
- 部屋がショボいなら802は厳しいな。
- 18 ：
- オーディオルーム作る土地も金もあることはあるけどまだ結婚もしてないから。
一生独身でいいなら家建てて根付いてもいいけどね…。
- 19 ：
- セッティングが決まっていない状態だと大型アンプで無理やり駆動してもよい音は出ないよ。
左右の空間合成が優先。これが意外と見落とされる。
- 20 ：
- http://sanzoku.mitelog.jp/photos/uncategorized/2014/10/12/117.jpg
今も昔も部屋の話から逃げ続けているのがよくわかる。
- 21 ：
- >>20
これは？
- 22 ：
- テクニクスの石井さんの思い出話だな。オーディオ屋も商売が絡むとこういうことだ。
- 23 ：
- 16畳だと低音の特性はどうやってもフラットにはならないよ
部屋は大きさが第一、あとは後からいくらでも変えられるから。
- 24 ：
- 個人的にはでかい部屋で朗々となってるホーンスピーカーみたいなのが一番好きで、
小さい部屋に無理矢理押し込んだハイエンドが一番嫌い
- 25 ：
- 理想の部屋ってどのくらいの大きさなの？
- 26 ：
- >>25
大きさというより比率と言われてる
一応10畳以上あれば可能とか
新造するならだけど
- 27 ：
- 天井の高さが重要
天井の低さをカバーするためにはブックシェルフＳＰをスタンド高さ２０cmにセット
自分は床に寝転がって聴けばいいんだよ
- 28 ：
- 天井が高い方が良いなら外で聞くことだ、原野の真ん中なら天井は高いぞ。
部屋が大事なら究極の部屋を作る事だ、
君達にとっての究極の部屋なんて無いだろう、 君達はその程度の物だ。
オーディオは如何にオーディオ装置を追求するかが鍵です。
ブックシェルフだなんてオーディオ装置とは言えない、 オモチャですね。
- 29 ：
- 残念
高すぎる天井は駄目駄目
オーディオ再生において、天井の反射音は大事だよ
- 30 ：
- 優先順位てゆーか、 部屋の大きさに見合ってないSPを置いてもブザマでみっともないし、ろくな音も聞けない
安物SPに高いアンプを使っても意味が無い ただそれだけのお話
で、どんな部屋でSPだろうがセッティングは必要
>>26
１０畳は理想じゃなくて最低限でしょ １０畳程度の狭い部屋に数百万円のSP置いてもみっともないよ
- 31 ：
- 三共電気が河口無線に買い取られ名前がジョーシンに変更
ちなみに三共時代からオーディオ専門店が存在してましたから
アキュ扱ってても不思議じゃないの
- 32 ：
- >>30
比率の取れる最低限の広さが10畳ってこと
ちなみに広ければ良いってことでもない
- 33 ：
- >>29
それじゃお尋ねします、天井はどの高さから高いと駄目なのですか？
音の反射は問題だ、音の反射が有ると定在波が発生して駄目だとおっしゃたのはどなたですか？
オーディオ装置がゴミならどんな部屋に置いてもゴミです。
スピーカーから出る音がゴミなら何処まで行ってもゴミです。
スピーカーから出る音に付帯音一杯の音の付帯音が除去されるのすね、便利な部屋が有るもんだ。
広ければ良いと言う事でも無いと言う科学的根拠を示してください。
君達の話は科学的根拠ゼロですね。 マンガ・オカルトの世界ですね。（笑）
- 34 ：
- 10畳が最低限と言う科学的根拠は何ですか？
科学的根拠が無い荒唐無稽な嘘が多すぎます、科学的根拠を明示していただきたい。
数百万のスピーカー云々と言う科学的根拠を知りたい物だ、その話も荒唐無稽の戯れ言だろうね、違いますか、
部屋の大きさとスピーカーの大きさに科学的根拠を知りたい、その話も荒唐無稽の戯れ言だろうね、違いますか、
- 35 ：
- >>32
「広ければ良いって事でも無い」 とは どういう事ですか？
科学的根拠を明示してください。
比率なら何処までもとれるでしょう限度は地球の大きさを超える事は出来ない位ですね。
まさか科学的根拠の無い話なんてしてないですよね。
オーディオとは科学です、幻想幻覚では有りません、それとも幻想幻覚ですか？ 幻想幻覚なら良い音がでていると想像すれば良い事だ。
君達は荒唐無稽な絵空事を書いてるだけだよ、気が付いてますか、 それも気が付かないなんて本当に絵空事に入り込んでるんですね。
- 36 ：
- もうサーロジックにでも建ててもらえ
- 37 ：
- オトナは汚いな。
どう考えても（聴いても）一番重要なのは部屋なのに…
ポータブル＋ヘッドフォンから
ピュア＋スピーカーに目覚めたような子羊たちが
今年も大量に業界のカモにされていくw
- 38 ：
- ん？
15年位同じ部屋だが、機器のグレードアップで驚愕の変化を遂げたぞ？
部屋が一番カネかかるんだから、機材からやるのも当然あり
- 39 ：
- そこそこ奮発してそこそこのシステムを組んだのですが、やはり自宅と試聴室ではだいぶ違います
出てくる音自体の違いはないのですが、空間に浮かび上がる音像がまるっきり別物です
ルームチューニングされた広い試聴室で聴くようなあのホログラフィックな音像を生み出すには最低何畳くらいの部屋が必要でしょうか？
- 40 ：
- >>39
パワーアンプ入れ替えで立体感でたけどなぁルームは既にいかったってことか。
- 41 ：
- >>39
広さより寸法比って言うよ
っても最低１０畳とも書いてあるHP見たけどね
- 42 ：
- うちは17.5畳でかなりいいとこまで来てるな
壁こんなになっちゃってるけどｗｗｗ
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org232951.jpg
- 43 ：
- 部屋の話をするのはB&Wスレの連中ばかりというのが何とも
- 44 ：
- そういうことか
- 45 ：
- >>40
立体感はあるといえばあるのですが、試聴室で聴いたのは別次元のホログラフィックな音像でした
そう、まさに3Dホログラフィーという表現がぴったりな音像です
透明で見えないけれど、明らかに目の前に明確な輪郭と形を持った何かがあるのです
一度あれを体感してしまうと部屋こそがオーディオの要だと認めざるを得ません
- 46 ：
- >>45
どんな機器で聞いたんだろ？
あと部屋の概要とかも（広さ、天井高、あと壁面とかにチューニング用の機材の有無とか）
お宅の部屋と試聴室の両方ね
- 47 ：
- >>41
自室は12畳です
試聴した部屋は25〜30畳くらいでしょうか
床、壁、天井全てしっかりルームチューニングされてました
スピーカーはディナのc2です
一番の違いは背後の壁との距離のようにも思えます
自室ではバスレフポートから壁まで60cmですが、試聴室では2m以上はあったと思います
- 48 ：
- どんなソフト聴いたのかの方が気になると思うが
- 49 ：
- >>42
ウレタンの吸音材は高域しか吸音しないからなあ
奥に立てかけてあるのも吸音材?
- 50 ：
- そういう吸音材を平気で使ってる糞耳が多くて困る
- 51 ：
- >>47
奥行き感を出すのに一番簡単なのは、スピーカーの位置を壁から2m以上離すことです。
一度、現実から離れて、仮置きでも良いから、後ろの壁から思いっきり離してスピーカを設置してみたらどうでしょうか。奥行きって割と簡単に出ると思います。
両方のスピーカーの間に極力何も置かないほうが良いです。
あと、ソフトも大事です。奥行きの全く入っていないソフトもありますから。
- 52 ：
- >>51
そのとおり！
- 53 ：
- >>47
それ、視覚の影響かなりあると俺は思うんだ
どうも、後ろ壁からえらい離れてると、ホログラフィックな感じに思えるんだが、
目をつぶるとさして変わらないというのが最近わかった※個人の感想ですｗ
>>49
＞ウレタンの吸音材は高域しか吸音しないからなあ
基本壁の方は中高域の1次反射対策だからそれでいいのだよ、むしろ
＞奥に立てかけてあるのも吸音材?
東京防音のホワイトキューオンなんだが、
http://www.bouon.jp/acoustic/
確かに、低域の吸音性はイマイチ、YAMAHAのACP-2 WH導入予定
>>51
＞あと、ソフトも大事です。奥行きの全く入っていないソフトもありますから。
これは賛同
- 54 ：
- >>43
こんなことを言ってる
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1439497966/118
ようなお前にはわからんのだろうがな、それはあのスレ住民が皆ホンモノだということだ
エア共に部屋の話はできようがないからなｗ
- 55 ：
- スピーカーベースまで入れると50cm以上Depthがあるんだが
壁から2mというのはどこからなのか
正直後端なら1m弱しかない
- 56 ：
- >>55
キチガイ、お前の来るとこじゃない消えろ
http://hissi.org/read.php/pav/20150901/T0JPWXJ1elc.html
- 57 ：
- 自宅警備員は暇そうでいいなぁ
- 58 ：
- >>57
もうどういう知能してんのこいつ
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1439497966/130
18:05:08.09 ID:Mla70reT
パソコンの能力を自慢する自称50代管理職なんて
初めて見たわ
部下にやらせろよ
>57
18:06:50.16 ID:Mla70reT
自宅警備員は暇そうでいいなぁ
やっぱ池沼なんだろう、ここまでとは
- 59 ：
- 何でお前管理職なのに自分で演算しないとダメなんだ
設定に無理がありすぎだろ
- 60 ：
- １．PCによる情報処理を演算などと社会通念上呼ばないことを知らない底辺
２．データサイエンティストという職種を知らない底辺
３．データ処理のラストワンマイルは通常全てエクセルだということを知らない底辺
はい、すげえね底辺は、どんどん自白してくれる底辺高卒以下
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1326400059/645-649→ ID:AbcGMmpT逃亡
で派遣工場労働者以下
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1326400059/868
- 61 ：
- 頭の悪いやつのつくるエクセルは
本当に出来が悪い
エクセルに向き不向きがあることすら知らない
- 62 ：
- >>61
こんなこと言ってて
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1436664776/111
タスクマネージャーを見てPCの性能も理解出来ず28コア56スレッドを
『そのボロいPCのOS何？久しぶりにタスクマネージャー開いたらお前のオンボロとは全然違うな』
あげくWindows7を
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1436664776/116
『私はお前のOSが古いと言っただけだ』
はい、Windows7は
http://www.sbbit.jp/article/cont1/28758 『企業PCのOSシェア、Windows 7が74.4％に』
2014年でこれ、XPとそれ以前（計8%）が更にリプレイスされたであろう今年は更に増えてるだろう
底辺がネットで必死に情報漁っても、もうおせーんだよ
ただの>>60が何言ってんだ底辺
- 63 ：
- >>51
2m言うか、確か1/100以下のタイミングで250-4000Hzくらいの反射音が入ってくると
定位の乱れを感じるらしいのよね。
なので｢壁から離す｣と同じ考えの方法論の違いとして拡散、吸音が出てくる。
そこからさらに｢SP後方はライブ、自分の側後方はデッド｣ってあの経験則やね。
結果としてサーロジックかQRDって話が出てくる。
- 64 ：
- audio physicのサイトによると0.5ms以内に届く音が空間の感覚に影響する、
だから直接音が届く距離と反射音が届く距離の差を1.7mとれるように壁から離せ、
それより短くなってしまう場合は反射ポイントに場所に拡散か吸音できるものを置くとよい、ということだ。
http://www.audiophysic.de/aufstellung/index_e.html
- 65 ：
- 部屋自体は細長い20畳くらいなんだが
その凡そ半分くらいがオーディオスペース
スピーカー後方より側方のほうが狭く50cmくらいだ
自分の後方は広い空間
自分の右側には大きな水屋があって
100hzくらいの信号を流すとガラス戸が振動してしまう
- 66 ：
- >>64
その通りにやっとるなｗ
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org230752.jpg
うんこ色が一次反射位置を含む
- 67 ：
- 理想は、部屋が一番大事ですが、広い部屋や、音響特性の優れた部屋は
オーディオ装置よりお金がかかりますので、簡単には手に入りませんので
現実問題、目の前にある部屋で、なんとかしなければなりませんので
スピーカーが一番大事かと
あとは、気に入ったスピーカーを鳴らすために、最適な物をチョイスする
6畳和室で、40cmウーファーバーチカルツイン
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=17449398/ImageID=1882264/
- 68 ：
- >>67
俺も昔はそんな感じだったなぁ
だから言えるんだが
そんな金あんだったら装置より部屋に金分配しろとね
- 69 ：
- >>67
>現実問題、目の前にある部屋で、なんとかしなければなりませんので
部屋にある余計なモノを取り払うだけならタダで出来るのに、
機材にしか目が行かない奴ってそれすらやらないんだもん。
「やはりアンプは真空管じゃないと駄目だね。トランジスタは音に“生気”が無い」
とかドヤ顔で語ってたオッサンの部屋に行ったら、
スピーカーの目の前に雑誌の山があるし、上にCDを平積みにしてるしで呆れたわw
- 70 ：
- >>67
欲しいモノはとりあえず買う
う〜ん、マンダム
- 71 ：
- オーディオ装置は一定のグレードまで行くと
部屋を新しく作るよりもコスパ悪いので、
ハイエンドにいくならまず部屋を整えてから
- 72 ：
- >>67の画像も、まず左側のテレビや右側のアナログプレイヤー、棚をどかせと。
あと、スピーカーとスピーカーの間にオーディオラックは置かないほうがいい。
- 73 ：
- ６畳なのに、どこにどかせと？
- 74 ：
- どういうソフトを聴いて奥行を感じているか
バラバラの音源を組み合わせた音楽で
奥行言われてもね
- 75 ：
- http://i.imgur.com/TLtECpW.jpg
http://i.imgur.com/ovTTj9x.jpg
http://i.imgur.com/x8lcwCK.jpg
http://i.imgur.com/SYBU6rF.jpg
http://i.imgur.com/oKRhNP0.jpg
- 76 ：
- >>75
セッティングもクソもねえわ
- 77 ：
- 明らかに他人が晒してるものに反応はしない方がいい
- 78 ：
- セッティング以前に部屋に物を置きすぎ。セッティングの前に断捨離が必要。
あと機材も多すぎ。自分の欲しい音がする機材というよりシステム全体で欲しい音を作っていく
という考えで特定の機材に固執しない考え方が必要。
それができないとセッティング主体の能動的なオーディオはできないんじゃないかな。
いつまでもみっともないモノ集めをするアホしかいないのはちょっと。
- 79 ：
- >>78
お前、部屋にはモノが何もないよりいっぱいあった方が音響的にいいって知らんの？
>>75の画像消えたあとだしナンの話してるかもわからん
＞いつまでもみっともないモノ集めをするアホしかいないのはちょっと。
『セッティング以前に部屋に物を置きすぎ。セッティングの前に断捨離が必要。』なんて言ってる無知が言ってもねえ
- 80 ：
- スピーカーから出ていない音はどんな部屋でも出ないし
スピーカーが正確な音が出ていなければ、どんな部屋でも正確な音は出てこない。
スピーカーがあっての部屋だと思うがね。
- 81 ：
- 何を置くかで音響は全然違うのにこのヴァカは何言ってるんだ
ヴァカは生きる価値ないな
- 82 ：
- スピーカーを鳴らすときは心臓含めた筋肉と血流程度止められなきゃダメ
生きてる時点で論外
- 83 ：
- >>79
全部が全部、拡散してくれるならな
- 84 ：
- >>81>>83
お前らな、モノが無いってことは、全部が全部、定在波化するってことなんだが
モノがあれば、程度の問題はあれど多少は拡散する、固いものならかなり拡散になる
それが、何も無きゃ、どのような効果もない
ホント、知能指数いくつだよ
- 85 ：
- >>84
バカ？
そんために部屋造るんだろ？
どんだけ物置いても低域の定在波の塊は無くならんし
ハガキ一枚でも平行面があれば
そこもダメ
左右のバランスもある
諸々解決するには部屋を造るしかない
- 86 ：
- >>85
うん、言ってることは全て正しい
ただし、ユーザーサイドにそれだけの金があればなｗｗｗ
- 87 ：
- >>86
残念ながら俺には金があったｗ
だから機材に金つぎ込むなと言う
- 88 ：
- ／.:￣￣￣￣￣ ＼
／: : : ＼
／: : : : ＼
／: : : : : : ＼
／ : : : : : : : ___ノ'′ ﾞヽ､___ ＼
l : : : : : :.; '⌒｀ ´⌒ヽ l
| : : .::;;（｡ｏ〇 ） （ 〇o｡）;;:: |
l : : : :°oﾟﾟ~'"´ ｀"~゜oﾟ;° l
＼ : : : : : : ｡;ﾟ（ j ） ; ｡＋／
＼: : : : : : ::`┬‐'´｀ｰ┬′ + ／
／ヽ: : : : : : : |/⌒⌒､| イ＼ 俺無い、、、
: : : : : : :ﾟ: : : ﾟ´￣~:j￣｀ ; ＼
: : : : . : : . : : ; '"｀` ＋ ＼
: : . : . : . : . : . °
: . : : . : . +
- 89 ：
- 石井先生の本とても良かったよ
部屋作るお金はないけどね
- 90 ：
- 作れなくても夢があるよね
- 91 ：
- 82に同意するのは癪だが私もないわ
久しぶりにffrr-gold on black 1990でも聴こう
- 92 ：
- >>87
部屋晒すのまだー？
- 93 ：
- 良いオーディオ装置が有ってこそのオーディオルームです。
ゴミの様なオーディオ装置ではそこから出てくる音はゴミの様な音です。
そして良いオーディオ装置はソフトの良い物悪い物が自然と分かる物です。
良いオーディオ装置を構築するのが先決です、部屋は後から付いて来ます。
大体、ハイレゾとローレゾの違いも分からない様なオーディオ装置はゴミと言う他有りません、それがオーディオ趣味と言う物です。
ゴミの様なオーディオ装置を幾ら良い部屋に入れてもその装置はゴミのままです。
ゴミオーディオ装置には石井某の本を眺めてるのがお似合いです、ゴミ装置から逃げ出す事は出来ません。
オーディオとは良いオーディオ装置が有って初めて成り立つ物です。
- 94 ：
- オーディオにおいて部屋が大事すぎるんだよな
ここがわからないままケーブルとか交換しちゃうと泥沼
- 95 ：
- たぶん、ピュアオーディオ板に数多いるオーディオファンの中で
このスレの住人こそ一番の「通」だろう。「本物」です。
本物（オーディオは結局、“部屋”次第）を知るオトナだからこそ、
よくわかってないコドモたちを生暖かく見守ってあげましょうぜw
- 96 ：
- カリン無垢スピーカー野郎にいってやれ
- 97 ：
- >>67
拷問部屋？
- 98 ：
- 勘違いしてる人がいますが「部屋がいい＝音がいい」ではないですよ。
正しくは「部屋がいい＝システムを突き詰めたときの到達点が高い」です。
部屋の善し悪しで最大HPが決まるイメージですね。
これは当たり前の話ですが、クソ部屋があまりにも多いため、当たり前に聞こえないんですよ。
部屋をある程度整えただけで、簡単に偏差値65くらいの音が手に入ってしまうんです。
ぶっちゃけオーディオマニアのレベルが低すぎると思います。
- 99 ：
- >>98
それを前提に話ししてることに気がつかないレベルの低さに気づいたらどうだ…？
- 100 ：
- >>99
はっきり言ってお前が何を言いたいのかわからない
＞それを前提に話ししてることに気がつかないレベルの低さ
>>98が気づいてない前提？
それを前提に>>98が話ししてることに気がつかない自分のレベルの低さに気付いたらどうだ・・・？
と言っておこうか、ついでにこの文章を重要ワード省略して書くお前のレベルの低さ（ｒｙ
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