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10式戦車スレ配備224号車
【怪獣映画】-軍事的考察-【ガメラに敬礼！】10
- 1 ：2016/07/11 ～ 最終レス ：2020/03/28
- ゴジラ、ガメラ、その他の特撮怪獣映画の軍事板での書き込みの統合板です。
一部軍隊・自衛隊が出てくるアニメ（パトレイバーなど）についての話題も可
※ 荒 ら し 厳 禁 で 願 い ま す ※
前スレ
【怪獣映画】-軍事的考察-【ガメラに敬礼！】79（実質9）
- 2 ：
- と、
前スレ
【怪獣映画】-軍事的考察-【ガメラに敬礼！】79 （実質9）
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/army/1331587775/
過去ログ
【怪獣映画】-軍事的考察-【ガメラに敬礼！】8
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/army/1300239440/
【怪獣映画】-軍事的考察-【ガメラに敬礼！】7
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/army/1289550462/
【怪獣映画】-軍事的考察-【ガメラに敬礼！】６
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/army/1254145879/
【怪獣映画】-軍事的考察-【ガメラに敬礼！】 ５
http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/army/1199617335/
【怪獣映画】-軍事的な考察-【ガメラに敬礼！】 ４
http://hobby10.2ch.sc/test/read.cgi/army/1177695319/
【怪獣映画】-軍事的な考察-【ガメラに敬礼！】 ３
http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/army/1160661057/
【怪獣映画】-軍事的な考察-【ガメラに敬礼！】 ２
http://hobby7.2ch.sc/test/read.cgi/army/1145192955/
【怪獣映画】-軍事的な考察-【ガメラに敬礼！】
http://hobby7.2ch.sc/test/read.cgi/army/1124929488/
【怪獣映画】-軍事的にどうみるか-
http://hobby7.2ch.sc/test/read.cgi/army/1118497334/l50
- 3 ：
- 新スレ乙
- 4 ：
- じゃあ、シン・ゴジラで出てきた兵器でも書いとく(ネタバレ注意)
海保
はまなみ、いぬわし
海自
たかなみ、おおなみ、てるづき
いずも、おおすみ
陸自
OH-1、AH-1S、AH-64D、CH-47J
10式戦車、90式戦車、機動戦闘車、89式装甲戦闘車両
96式MPMS、MLRS、99式155mm自走砲
82式指揮通信車、化学防護車
空自
F-2戦闘機(JDAMを投下)
米軍
B-2爆撃機(MOP-Ⅱを投下)、RQ-1プレデター
ざっと覚えてる限り、あと攻撃の切り札として兵器ではないが…とにかくすごいトラップが出てくる
- 5 ：
- >>4
本当一瞬しか出ない人や物、部隊にもテロップついて分かり易かったな
色々あった後、台詞だけだが「対馬沖で不穏な動きがある」ってのがまた・・・
- 6 ：
- >>4
あとあれだ、アーレイバーク級の架空艦が出る
これはあまり喋るとネタバレになるな・・・
- 7 ：
- 米軍と自衛隊の扱いが良すぎて…
- 8 ：
- 最後は実写版ヤシマ作戦って感じで良かった
- 9 ：
- 機動戦闘車もう映画に出てきたんだ
防衛省の協力すごいな
平成ガメラ1で実現できなかった米軍も出てきたんだね
メーサーやスーパーＸ４、轟天号は出なかったんだねｗ
92式メーサータンク結構好きなんだけどな
- 10 ：
- >>9
でも機動戦闘車はCGだったし、ほんの一瞬だったよ
- 11 ：
- >>9
今回はあくまでも現在の日本にゴジラが出現したら？って言うコンセプトだからねえ
超兵器は次作以降に期待ってとこだね
誰が撮るにしても次は物凄いハードルが上がってしまったけど、次の監督誰が引き受けるんだろw
- 12 ：
- たま作戦失敗！自衛隊撤退
大河内清次総理大臣「スーパーＸ Ⅳはまだか」
財前正夫統合幕僚長「ただいま発進いたしました」
チャンチャンチャチャーン～チャチャチャ～ン～♪
黒木特将補「スーパーＸ Ⅳならびにゴジラ攻撃の指揮をとるように言われてまいりました」
財前正夫統合幕僚長「うわさの元ヤングエリート集団か」
黒木特将補「はっ！」
てかあんだけキャスト出したんだから高島兄弟のどちらか出してもええやん
- 13 ：
- 高島兄弟出すなら中尾彬と上田耕一も…
- 14 ：
- ゴジラ映画で架空兵器が出てこなかったのはシンゴジラ以外
「ゴジラの逆襲」くらいしか記憶にないな
今回新幹線はまさに弾丸列車であることがわかった
- 15 ：
- シンゴジ良かったねえ
前半の政府の動きはギャグとして笑えたし
今までのゴジラは
ある程度ゴジラの存在が過去にあった体だけど
これは今ゴジラがでたらどうなるか
というシミュレーションがされてて
またみたいなあ
- 16 ：
- >>13
俺もそう思った
柄本さんは出たのに
- 17 ：
- 今回は初代のリブート作品だし、基本的には過去のゴジラ色を消したかったんじゃないかねえ
だから、ゴジラ常連俳優はカメオ含めてあえてキャスティングしてないと思う
あと中尾さんとか上田さんは、今回の政府首脳陣を演じるには年齢的に高すぎたのもあるんじゃないかなあ
だとすると、vsモスラとガメラ1で戦車隊隊長やってた渡辺哲さんはともかく、柄本さんがキャスティングされた理由がわからんけどｗ
- 18 ：
- 渡辺哲さんギドラのラゴス島守備隊にもいた
ガメラ1で87式偵察警戒車の前で双眼鏡見てたな
- 19 ：
- ゴジラ、自衛隊も米軍も単なる噛ませ役じゃなくて納得できる感じだったな
弾はちゃんと当たってるし、戦車の動きも軽快だし
（まあ密集しすぎってのはあるけど散開してると映えないし）
- 20 ：
- かつてのゴジラといえばミサイル当たらないがおなじみだったからねw
ちゃんと命中してる！って感動だった
- 21 ：
- 当たっても効かんがな(´・ω・｀) まぁゴジラだし。
しかし戦車砲で最初に対榴（HEAT)撃てとは言ってたが、効かないのが判った後APFSDSに替える指示は出てなかったような？
タングステン徹甲弾で下手にぶち抜くとすっ飛んでった先がえれぇ事になるから最初使わないのは当然だが、変更指示を聞き落としただけなのか、使ってなかったならなぜなのか、ちと気になった。
- 22 ：
- 死んゴジラ、いちいち情報が上までいって命令が下までいってって
こんな脚本を書いたヤツは映画のリアリティが分かってないな。
- 23 ：
- アンチ庵野さん来ましたー
- 24 ：
- 10式って演習用の空砲あったのか？
- 25 ：
- 装備年鑑2016-2017のP35には120mm戦車砲空砲って書いてあるよ。90式導入当時になかったのは覚えてるが、何年か前に出来たと思う。
- 26 ：
- 10式の空砲の迫力の無さは異常
- 27 ：
- >>24
そのものズバリ10式120mm戦車砲空包が同時開発されてるぞ
90式も使える
- 28 ：
- 最新鋭10式戦車砲撃(空砲)の様子 富士駐屯地祭2013
https://www.youtube.com/watch?v=HipPFtiRBkA
- 29 ：
- >>20
たま？タバ？作戦中に集中砲火受けてるときの砲弾の効果音は、昭和シリーズでよくあったミサイルの弾幕の音だったのは良かった
- 30 ：
- なかなか観に行く機会がない…
ミニチュア特撮は絶滅の危機にと以前やった特撮展で庵野が懸念してたけど
今回のシン・ゴジラでミニチュア特撮カットはあるの?
- 31 ：
- 相変わらず空自は撃墜禁止なのかね
その代わりB-2は撃墜されたが
- 32 ：
- 今回はそもそも撃墜されうるような状況で出撃してないからはっきりとは言えんけど、住民に被害が出たら自衛隊の存続にかかわるって台詞あったから、そこは変わってないんじゃないかなあ
- 33 ：
- 初上陸の時にコブラで撃っておけば、後の大破壊は無かったかもしれなかったんだよな
２人の安全のために後で数千人、しかもその判断を下した総理も死ぬとは
- 34 ：
- あの総理は良くも悪くも即決出来ないタイプだったからねえ…
フィクションにたられば言っても仕方ないけど、立川への避難を即決してれば撃墜されずに済んだかもしれんし有事の際にはあまり向いてないタイプだった感じはある
- 35 ：
- 確かに即決できない総理、周りに言われるがままの総理という印象はあったが、
初上陸の時、巨大生物の上陸という未曾有の事態にかかわらず、
あれだけの間で日本初の武力行使を決断して、コブラまで展開できたのは上出来だと思う。
といっても、大臣や官僚たちの働きかけが大きいと思うが。
でも早急に避難できなかったのはちょっと擁護できないかも。まあこれも不測の事態だったとはいえ、
あの場で避難しないというオプションを実行してもどうにもならないと思った。
- 36 ：
- 指揮系統の上級に位置する人間は大人しく後ろに引っ込んでろって話が良くわかる映画
- 37 ：
- あの総理の「わかった」がだんだん変わって行くのは良かったね。
実写のF-2爆装無しなのは仕方ないが、AH-1の方は実写に合わせてCGもロケラン空
にしたのかね。
- 38 ：
- 前半のグラグラ対応ぶりは現実の震災、原発事故対応を見てるようだったな…
大杉総理より平泉総理代理のほうがいいキャラだったね
昼行燈のように見えてしっかり国民のことを考えてる人
- 39 ：
- とは言え平泉総理代理は有事だからこそ活躍できた感はあるねえ
平時だとマスコミやら野党からバッシングされまくってあっさり辞めそうｗ
- 40 ：
- >>30
多分かなり使われてるはず
崩れ落ちる建物とかガラスとかね
- 41 ：
- F-15よりF-2の方が対地能力高いの？
- 42 ：
- 支援戦闘機（対地攻撃機）F-1のリプレイスとして作ったのがF-2だよ。実質対艦攻撃機運用だが(´・ω・｀)
- 43 ：
- F-15C（J）はハードポイント少ないのがね
F-2は単発のくせにハードポイント多いしペイロードも8トンある
- 44 ：
- もし最後のアレで米軍の無人機使えなかったらF-2他からの対艦ミサイル飽和攻撃でもやろうとしたんだろうか
でも、そんな物量ないか…
- 45 ：
- F-2が94機にASM2各4発で376発、F-4EJ改が20機にASM2が各2発で40発
合計416発は数字の上ではそれなりの物量だけどなあ
まあ東京の１点に集中となると統制や飛行場の限界がありそうだけど。
- 46 ：
- >>45
ASMならさらにP-3Cのハープーンがあるではないか
いま70機位？
P-1もあるし
三沢の米軍にもP-3CあるしP-8も借りれるんじゃ
SSM-1なら陸の88式に12式もあるし
だがそんなにミサイル在庫あるのかね
米軍から貰うか
- 47 ：
- MOP-Ⅱが痛かったから即座に進化して背中からビームブシャーとかやばかったな
アメリカはあんなに協力したから何か見返りを要求してきそう
- 48 ：
- あとは
各護衛艦のSSM、陸自のMLRS
辺りも追加出来るかどうかってとこかな
自衛隊だけだと、どうやってもゴジラのエネルギー切れの前に残弾無くなりそうだなw
- 49 ：
- >>47
アメリカは色々知ってたからこそ核で抹殺しようとしたんだよ
最もらしい理由付けして他国を巻き込んで
何かあった時に責任の所在をあやふやにしようとするのはいつものアメリカだな
つか無人機が無理だったら米軍はハープーンなんざよりも劇中の様に巡航ミサイル使うでしょ
B-2出すぐらい本気なんだから、第7艦隊にトマホーク撃ちまくって貰って
本土からB-52とB-1引っ張って来てCALCM連射するかもね
- 50 ：
- 石原さとみや在日米軍にその気は無かったかもしれないけどプレデターを貸した
のってSLBMの起爆距離を絞り込む為のデータ集めの側面もあったかもね
- 51 ：
- 米軍の爆撃範囲図で大使館だけdefenseされているのを見ると
あの爆撃は大使館とそこに避難してる米国民を守るための措置なんだろうな
- 52 ：
- シンゴジって結局ゴジラはあのままでいつ動き出すか分からないってこと？
定期的に凝固剤投入するのかな
- 53 ：
- >>52
楽観的に考えればあのまま動き出さずに新元素を取り出したりしてハッピー
悲観的に考えれば進化して凝固剤効かなくなって大暴れ
- 54 ：
- 最悪のシナリオとしては
最後に描写された巨神兵っぽいヒト型ゴジラが分離して増殖、日本どころか世界的危機に突入
ってあたりかな
- 55 ：
- ヒレの一部みたいのが脱落してたけど、ウニョウニョ動いてたしね。
飛び散った体組織の回収と無害化が早急な仕事だろう。
矢口たちの10年後の物語が見たい。
- 56 ：
- その辺りは映画作品板の本スレで考察するべきじゃなかろうか
- 57 ：
- 新元素を求めバイオメジャーと自衛隊員が・・・
いやなんでもない
- 58 ：
- >>57
Ｍ16Ａ1持ってる自衛官が出てくるんですね
- 59 ：
- 今日劇場で見てきた＞シン・ゴジラ
文句なしに最高の怪獣映画だった。
アメリカ軍の空爆が開始されるという事で地下に避難するシーンは臨場感が凄かった。
- 60 ：
- 飛行物体に反応するなら、プレデターを投入しなくても、砲弾やミサイルとかでよかったんじゃないかとおもったり
- 61 ：
- MOP-IIのスペックってどんなもんなんだろう
- 62 ：
- Ⅱが実在するかしらんがmopは60mの地盤を貫くんだろ。コンクリなら数メートル。炸薬量は260kg
10式の砲弾は皮膚には刺さったかもな。
皮膚がどんな素材なんだと不思議に思うがタンパク質でできているならああも砲撃に耐えはしなかったろうな
- 63 ：
- 通常の生物の皮膚や肉体だけじゃなく、体内で生成された劣化ウランみたいな核廃棄物が多重に折り重なった一種の複合装甲だったりするとか？
まあ、この辺の推察はここですべきじゃないかもしれんが
- 64 ：
- 金属の殻をもった貝が実在するくらいだからな あのゴジラはいろんな金属イオンを作り出せそうだし
- 65 ：
- あの放射能火炎をゲロるのが分かってたら迂闊に攻撃しなかったろうな。
次はいきなり核攻撃だそうだが核による飽和攻撃で熱滅却を図っても生きてそう。
- 66 ：
- でも、飽和攻撃が有効とも、折から判明したわけだし、やっぱり砲撃爆撃はしたろうな。
ところで無人在来線爆弾は、車両のどこに爆薬を仕込むと有効なんだろうな？
- 67 ：
- 巨災対に問い合わせて下さい
- 68 ：
- 新幹線はどうだか知らないが在来線があんな屈強なら福知山線事故でもっと生存者がいたはず。
見ていて息苦しくなった。
- 69 ：
- >>68 …確かにステンレス電車ばかり突っ込んでたような…路線色で車体全部塗ってた昔の全鋼製電車じゃないからなあ…
- 70 ：
- >>63-64
活動休止中に尻尾の方だっけ?外皮が動いた(ずれた?)ときに金属音がしてたから、タンパクと金属等の合成的なものなんだろう
- 71 ：
- ああ確かにそうだったな！
しかしあの描写、意味深だったな
- 72 ：
- 作中30mmは弾いている描写があったな。
120mmはトレーサーが吸い込まれて弾いたり、粉砕するような描写はなかったような。
MOPは第一波は背中に突き刺さって起爆、第二波はゴロンと転がるような描写だったような。
- 73 ：
- MOP第二波は全弾母機ごと迎撃・撃墜されて着弾してないはず
- 74 ：
- そういや120mmはHEATMPだったかな
APSDFSも当然に撃っただろうけど
無人在来線の運動エネルギーは砲爆撃とどっこいどっこいだから、大量の爆薬を足元へデリバリーするだけの手段といえるかもな
- 75 ：
- あの爆発はある程度演出としても、生物相手だからHEAT中心でAPFSDSはほぼ使用してなかったかもね
ただ、相手が想定外過ぎてどの道効果なかったけど…
- 76 ：
- 10式が撃つ時に対榴って言ってたね
その後は描かれてないだけで徹甲に切り替えてるかもしれないけど
- 77 ：
- >>74 >>21でかいといた。
- 78 ：
- あ、書いてたの忘れてたｗ
必要最低限の武器使用という名目上、下手に貫通して背後の建物に損害が出たときの事を考えて、そもそもAPは用意してなかったと仮説してみる
- 79 ：
- >そもそも。
大前提として、<怪獣>という概念が最初から存在していない世界で、
正体不明ながら生物には違いない相手に、APSFDS使ったら付随被害のほうがどう考えてもでかくなると考えた、と。
確かにそれが、日本政府が下すべき常識的判断ではあるね。あり得るな。
- 80 ：
- >>78
対弾能力が不明である以上、念のため、ナンボかは徹甲弾も用意しているんじゃないかナァ。
神奈川県を南北に縦断されている時点で、付随被害を気にしてられる状況を超えているだろうし。
- 81 ：
- 現行法だと害獣(生物)の損害と自衛隊の攻撃による損害の扱いは全くの別物だよ
F-2の爆撃が市街地ではなく河川敷に移動してからようやく実行できたのもそれが理由
もし、どれだけ壊してもいいってなら、多摩川防衛戦のはるか前に対戦ヘリやらF-2で攻撃してるよ
- 82 ：
- ところで皇室はご無事なんだろうか
どう考えても脱出できる時間はなかったと思うが
- 83 ：
- >>79
平成ガメラでは、臨時ニュースで"怪獣、怪獣が出現しました"って言ってたな。
そこにツッコミ入れたヤツは周りにいなかったけど、冷静に考えると妙な話に。
>>82
今上陛下は踏みとどまると仰せになるような気が…
若い皇族方は避難させる一方で。
- 84 ：
- >>83
>臨時ニュースで"怪獣、怪獣が出現しました"
あれはこっちの現実同様、あの世界にはフィクションとしての怪獣が存在するって事で
作り話でしかない筈のものが現実に現れてしまったからこそ途方に暮れてる感が良かったんだよ
政府はＧ３になっても一貫して巨大生物と呼んでて、お役所としては意地でも怪獣って言葉を使いたくないんだろうなあと
対してシンゴジは「円谷英二が生まれなかった世界」だそうで
- 85 ：
- 怪獣相手の航空攻撃なら、海外の機体だがA-10、F-111、ジャギュア、AMX、Su-17、Su-25、MiG-27あたりの出番かな？
- 86 ：
- >>85
機種選定が古いよオッサン
戦略爆撃機がCASやる時代だよ
- 87 ：
- >>86
戦略爆撃機は趣味じゃないんだな
- 88 ：
- ( ´ー`)。о（妄想中）
- 89 ：
- >>87
あんたの趣味かw
道理で退役機や第一線には出て来ないであろうAMX、Su-17、Mig-27が入ってる訳ね
- 90 ：
- 鉄筋の構造物を倒壊させ、瓦礫を押しのけ這いずりまわる頑健さなどから抗靭性などは予測しえないのかな。
- 91 ：
- 予測しえたからこそ機甲や空爆を準備したってところか
- 92 ：
- >>81
トドと戦ったのって(駆除）F-86セイバーだったか
ガメラではギャオスに対して百里のイーグルがスクランブルしたが「市街地上空での攻撃は許可できない」って攻撃できなかった
パトレイバー2でも幻のF-16Jに対して「人口密集地に入る前に落とせ」とか
まあ現実問題国民資産の被害は最小限に抑える対応をするのがまともで常識的対応だよな
>>82
こういう特撮もので皇居とかに関わった作品って・・・
日本沈没で「皇室をスイスへ」って大地真央が言ってた程度？
あとアニメだが大友克洋の「最臭兵器」で陛下が残られる決断をした云々があったが
やっぱりタブーなんだろうな
あと小林 源文の作品で第一空挺団がCH-47で皇族を救出するシーンがあったが
しかしアメカスは核打ち込むのが好きだな
84年ゴジラの時にも打ち込もうとしたし
核打つためにソ連と協同するとは
実際核を新宿のゴジラに向けて打ったのはソ連だったがね
- 93 ：
- >>92 フェイル・セイフに始まってクレイジーズとかバタリアンとかAVP2とか、割と普通に国内相手に核撃ってるしｗ
- 94 ：
- 怪獣からエイリアンから小惑星まで何にたいしてもナントカの一つおぼえ的に核兵器を使うよなアメリカ映画は
使わない方が珍しい
- 95 ：
- ヤシオリ作戦で司令所立てたのが科学技術館で、その目と鼻の先が皇居だからゴジラは一歩及んでなかったっぽい
- 96 ：
- >>94
数々の実験で知識はあっても
実際に経験が無ければそんなもんでしょ
普通に市民が生活してる所にいきなり核兵器が落ちて来たら
日本以上にうるさくなりそうだがな
- 97 ：
- 厳密には「創作物」の中のアメリカは核兵器を使うのに躊躇しないだけどね。
ただあの国もチェルノブイリ・福島クラスの放射性物質の汚染地域を持ってるし
原発事故や臨界事故を何回も経験してるのだけどね。
原発の停止を決めた州もあるけど核に対して大雑把なイメージはあるよなあ
- 98 ：
- かつて迎撃機に空対空核ロケット弾を積んでたくらいだから、少なくとも当時のアメリカは自分達の領空・領海・領土を汚染するリスクを真剣に考えてなかったのかねぇ
- 99 ：
- そら冷戦真最中な時代だったから、全滅させられる前に何が何でも殺るっていう感じでしょ
- 100 ：
- >>98 純粋防禦兵器で、アーガス作戦というのを調べてみてくれ。攻撃兵器ではSLAM(PLUTO)
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