TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
支那(中華人民共和国)中国総合スレ1
コロラド型VS長門型VSネルソン型の甲乙でも
Q 陸上自衛官とサバゲーマーどっちが強いの？
核兵器総合
佐藤大輔 102
結局ミッドウェーって勝てんのか？
アベノミクスをミリオタが何となく応援するスレ9
【陸軍】日本軍航空部隊パイロット総合６ 【海軍】
国防再建の財源アイデアを語る刷れ
【CURVE】トーラスのスレ【レイジングブル】
[日本以外]各国F-X総合スレ 20国目
- 1 ：2020/01/25 〜 最終レス ：2020/05/11
- 日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。
前スレ
[日本以外]各国F-X総合スレ 19国目
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1537879447/
- 2 ：
- 過去スレ
19 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1537879447/
18 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1453956356/
17 http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/army/1433560821/
16 http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/army/1390017822/
15 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/army/1362102077/
14 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/army/1340624649/
13 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/army/1326032444/
12 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/army/1314541151/
11 http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/army/1298583334/
10 http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/army/1286192856/
9 http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/army/1261445717/
8 http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/army/1245326509/
7 http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/army/1228576661/
6 http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/army/1217588100/
5 http://hobby11.2ch.sc/test/read.cgi/army/1204292264/
4 http://hobby10.2ch.sc/test/read.cgi/army/1191551637/
3 http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/army/1172387819/
2 http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/army/1139660513/
1 http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/army/1113408368/
- 3 ：
- https://grandfleet.info/military-news/is-the-price-of-the-6th-generation-fighter-tempest-100-million/
例の如く怪しい記事
- 4 ：
- フィンランド次期戦闘機を選定する実地試験「ＨＸチャレンジ」開催中
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2020/01/ILMAV_HX-Challenge.jpg
https://otakei.otakuma.net/archives/2020012702.html
フィンランドの次期主力戦闘機を選定する「HX」計画で、実際にフィンランドの地で
試験を行う「HXチャレンジ」が2020年1月9日から始まりました。最終候補の5機種が、
真冬のフィンランドで運用した場合の比較試験に取り組みます。
フィンランド空軍では、老朽化しつつある現在の主力戦闘機、F／A-18C／Dホーネットを
2025年〜2030年にかけて退役させる予定。これに代わる主力戦闘機を選定するのが「HX」
計画です。
2019年の最終提案に残った候補は、ユーロファイター・タイフーン（BAEシステムズ）、
ラファール（ダッソー・アビアシオン）、グリペン（サーブ）、F／A-18E／Fスーパー
ホーネット（ボーイング）、F-35（ロッキード・マーティン）の5機種。この中から
F／A-18C／Dホーネットの後継機が選定されることになります。
- 5 ：
- F/A-18E/FかF-35だろうな
- 6 ：
- フィンランドって昔はミグ21だったのにな
- 7 ：
- フィンランドも当時はソビエトの属国扱いでミグ２１も貧困国向けに装備を外した宗主国の中古品だったからね
まあプロペラ戦からの入替えだろうから操縦者も面食らっただろうw
- 8 ：
- >>5
まあF-18E/Fになるんでね？既存の設備とかも流用できるだろし
- 9 ：
- 性能的にはF-35しかないような気がするがなあ
F/A-18系統、ラファール、タイフーンはこれから採用するには性能的に疑問で価格も高め
長く使うこと前提だと費用対効果でF-35にかなり劣る気がする
- 10 ：
- F/A-18E/Fは「その次」が見えてないと選べないだろう。
FCASかテンペストか
- 11 ：
- >>10
まあどちらが上手くいくのかまだ分からんのだしF-18E/Fを安く入れておいて様子見するのが良いと思うのだよね
- 12 ：
- >>9
今ならスパホはとんでもなく安い。
クウェートが買ったのが一機当たり60億円チョイ、米海軍のブロック3が一機当たり65億円ぐらい。
4.5世代機なら最安値だ。
- 13 ：
- >>12
バーゲンセールだな……閉店セールになりかねんのがなんとも
- 14 ：
- フィンランドに必要なのは露助のヒコーキを追い出すための邀撃機だろう
超蜂はまったく向いてないぞ
予算もそう潤沢とは思えないから、今の候補を無視してF-15X選ぶか、頑張ってF-35買うかじゃないか？
- 15 ：
- ボーイングは今更だけどF18L開発すれば良いと思う。
- 16 ：
- 海軍はそんなの興味ないし、その開発費はどこが出すの？
道楽じゃないんだぞ
- 17 ：
- そもF-18Lはノースロップの企画だし、競合したボ社(旧MD)のF/A-18に全て契約を持ってかれたから
計画自体が頓挫した訳で、廉価版やグレードダウンは戦闘機に限っては全く売れないのよ
- 18 ：
- アメリカ空海軍が正式採用しない機体はなかなか売れない
F-15Eの派生型であるF-15SEなんかも全く売れてない
F-5シリーズは対外援助用としてバラまかれたから採用国が多く出たが
単なる軍需企業の自主開発機になったF-20は1機も売れなかった
もっと高価なF-18系統やF-15系統の自社開発機は採用国が出る見込みはかなり低い
- 19 ：
- フィンランドがホーネット繋がりでFA-18EFはありえるがF-15系はありえん
候補にもなってないしF-15買うならF-35に行くでしょう
政治的判断で欧州機ならありえるとして
- 20 ：
- >>14
F-35もむいているとはいえないあたりがね
まだラファールとタイフーンの方が向いているのでは？エアフレーム的な意味で
>>15
F-15でええやろ
>>18
一応F-18Lは売れる見込みはあったけどあんまりにも数が少ないからキャンセルだし
- 21 ：
- 候補で最も防空/迎撃に向いているのはタイフーンだろうけど
90年代により迎撃機向きの機種がある中で(トーネードADV・ミラージュ2000等)
敢えてレガホを選んだフィンランドにとっては迎撃向きか否かははあまり重要ではないのでは？
- 22 ：
- >>20
数が少なくてキャンセルはF-20じゃないか？
F-18Lはイランが250機を発注したがカーター政権が輸出を米軍で使用していない戦闘機の許可せず、ノースロップが空軍に少数採用を働き掛けている間にイスラム革命が起きて終了。
その後はMDと裁判になり輸出用陸上型は作らないことになった。
- 23 ：
- イラン空軍はF-16は発注したがF-18Lは検討しただけで発注してないんじゃないか？
イラン注文分のF-16は革命でキャンセルされたが生産開始されてたからイスラエルに割り当てられたんだっけ
- 24 ：
- >>23
正式に発注してるよ。
- 25 ：
- まあ、UPIの飛ばしと考えてもスゴイ話だわなｗ > イランのF-18L
ttp://www.newspapers.com/newspage/81610412/
- 26 ：
- 当時のノースロップのトップはF-18Lは2000機売れると豪語してたらしい・・
長年研究してきた軽量戦闘機でYF-16に遅れをとったことは衝撃だったらしい
GDなんて戦闘機メーカーとしてはパッとしないとこだったから
ペーパープランの段階でもノースロップ案はGD案より得点が低かった
ちなみに自信満々でコンペに応じたケリー・ジョンソン率いるロッキードチームはビリ
- 27 ：
- > 当時のノースロップのトップはF-18Lは2000機売れると豪語してたらしい・・
イランへの輸出許可が早期に認められるとか様々な米政府の支援を前提とした
潜在市場の話をした時だから普通に2,000位は言うだろ
- 28 ：
- >>27
F-18Lが作られてたとしたら、カナダやスイス、フィンランドも採用してただろうしな…
- 29 ：
- >>20
仮想敵がSu-35やらSu-57と考えると台風やラファールでは正直ね…
F-15Xだとしても厳しい戦いではあるが
F-35なら置いとくだけで喧嘩売るの躊躇うくらいの抑止力はあるだろう
スクランブルに上がってきてるのかどうかがまず見えないわけで
- 30 ：
- 他のF-18採用国も入れてやれと思った
- 31 ：
- >>29
考えてみると、ステルス機のスクランブルはどうやってるのか気になる
撃墜目的ならともかく威嚇するためにはスクランブル機が上がったことが相手から見える必要があるけど、
かといってリフレクターを付けて離陸して実際に戦闘になったら困るよな
リフレクターって飛行中に切り離せるんだろうか？
- 32 ：
- >>31
外付けの増槽にレーダーリフレクターを付けて運用しているようですね。
F-22がすでにアラスカやシリアで実践（シリアでは実戦か…）しています。
- 33 ：
- F-18E系統はあんまり売れないな
- 34 ：
- >>33
元々海軍機なんて売れないよ。
レガホが例外と言っていいくらい輸出に成功しただけ。
A-4も売れたけど半数は中古だしな。
- 35 ：
- F-4
- 36 ：
- >>35
輸出されたF-4はほぼ全て空軍機。
海軍機を買ったのはイギリスだけだよ。
- 37 ：
- >>35
>F-4
の空軍型が
- 38 ：
- F-4は海軍機だけど海外で売れたのは空軍方のE型系統が多い
A-4は海軍機だけであれほど小型軽量の機体は空軍でもない
F-18A/Cは登場当時は中型マルチロール機が他に無かったからという感じかな
タイフーンやラファールが登場するとやや大型で海軍機であるF-18Eは魅力的ではない
- 39 ：
- タイフーンとラファール自体の魅力が…
- 40 ：
- >>39
>タイフーンとラファール自体の魅力が…
F-16が優秀すぎる。最初はレーダーしょぼかったのが今ではかなり良い方になった。お値段も安い。
- 41 ：
- ポーランドは、大方の予想通りF-35に決まりました。
1/31、調印式のセレモニーで、32機4600億円の購入契約にサインされました。
老朽化したスホーイのSu-22とミコヤンのMiG-29を代替するとのこと。
Poland inks $4.6 billion contract for F-35 fighter jets
https://www.defensenews.com/global/europe/2020/01/31/poland-inks-46-billion-contract-for-f-35-fighter-jets/
- 42 ：
- >>41
ポーランドは着実に地域大国への道を歩んでるなあ、米国にも接近してるし
- 43 ：
- アメリカの政府、議会が輸出を承認してて、大方の予想も何もないと思うが
- 44 ：
- >>42
地味にしっかりした航空装備品揃えてるよね、ポーランドあなどれん
- 45 ：
- そのうちドイツに復讐してついでにロシアにも復讐する気なんだろう
- 46 ：
- さてB61
- 47 ：
- 昔は東側最前線で今は西側最前線と、結局どうあっても最前線なポーランド
- 48 ：
- >>47
考えてみると、ポーランドがNATOに加盟してから、もう20年以上経ってるんだよな
- 49 ：
- >>45
80年前のポーランド侵攻、この恨み晴らさで置くべきか！！
- 50 ：
- F-16が傑作戦闘機になりえたのはF100/F110エンジンの優秀さによるもの
欧州には今でも単発機に適した大推力エンジンが存在しない
面白いことにエンジン開発がネックと言われた日本から単発機向きの大推力エンジンが出てきそうなこと
XF9-1のハイパワースリムというコンセプトは空自の次期戦闘機以上に単発機に適したエンジン
- 51 ：
- ロシア嫌いなポーランドがロシア機を使い続けてるのは面白いな
- 52 ：
- ドイツから１ドル？でミグ２９買い取ったからな
- 53 ：
- >>50
F-2に試験用としてでもいいから次期戦闘機用エンジン搭載してほしいものだなあ……
- 54 ：
- >>51
丸ごと供与してくれて以後の面倒も見てくれるとか保有数全部で数機の超絶弱小軍ならともかく、
そうでない中で結構な数を全部置き換えるのは一朝一夕にはいかんよ
全部東側モノ使ってきたんだから戦闘機だけ脱ロシア機すればおさらばできるわけでもないし
- 55 ：
- ラファールがアメリカ機の後継機枠に入れてないからな
- 56 ：
- >>55
ミサイルだの何でもかんでも仏式にしないといけないのが敷居高いからなあ……
- 57 ：
- ラファールが浮上することは今後多分ないが、
ミーティア（JNAAMも？）が西側全部で使えるミサイルになれば米以外も参入しやすくなるんじゃないか
……価格がネックか。やっぱだめかも。
- 58 ：
- ミーティアって高いの？
- 59 ：
- https://flyteam.jp/news/article/120923
BAEはフィンランドにタイフーンを提案
- 60 ：
- >>58
>ミーティアって
1発2億円ちょっと。米国製もほぼ同じ。
日本だけデフレで異常に安い。
- 61 ：
- https://grandfleet.info/military-news/britain-cannot-add-france-to-its-6th-generation-tempest-fighter-program/
テンペストの話題
- 62 ：
- >>60
日本以外ではいくらなの？
- 63 ：
- >>41
＞MiG-29を代替するとのこと。
凄いなあ
ファントムまだ使ってるし、F15の非MSIP機だって飛んでるのに
- 64 ：
- ミグ29と言うかロシア機は機体寿命が短いからな
むしろよく30年も使ったよ
- 65 ：
- >>64
41にはSu-22も書いてあるよ？
あれ、70年くらいに生産したんじゃなかったかな？
それなら約五十年だよ
- 66 ：
- ポーランドのSu-22がいつ生産されたものかは分からんけど、Su-22(正確にはSu-17一族)自体はソ連崩壊直前まで生産続けられている
80年代も普通に作れてるからモノによってはF-15や16と同世代
- 67 ：
- お前ら情弱同士仲良くしろ
- 68 ：
- ポーランドのSu-22はM4だから80年代の機体だな
機齢的には保有してるMiG-29と同じくらい
- 69 ：
- Su-17系統の中途半端な可変翼はどれだけの意味があったのだろうか？
- 70 ：
- アメリカはF-15Cの後継はF-35A, F/A-18E/Fの後継はF-35CにするにしてもF-15EやF-16C,
F-22の後継機はどうするんだろ? F-35はおおむねめどがついたので当然次を考えている
だろうけど, 日欧は次世代戦闘機の自主開発を進めているし, また単独開発に戻るんだろうか?
- 71 ：
- 下部の立体関数で。
- 72 ：
- >>70
米空軍はセンチュリーシリーズ再びみたいの考えてるみたいだな、P-1とC-2みたく共通部品で別の機体を数年毎に出すみたいな感じかと
米海軍は開発予算カットされたんでどうなるんかね？米空軍に予算取られて新空母断念とかいう1946年再びとかなるんかしら
- 73 ：
- 球状か絨毯で思い出す。愛されたことをな。
- 74 ：
- 実現するかはわからないが
F-35みたいな過度なジョイント主義は捨てて絞られた用途の戦闘機を開発しようという構想はあるらしい
機能を絞って開発すれば開発費も少なく開発期間も短くなりコストも低減できるということらしい
日本の次期戦闘機も大型の機体ではあるが空対空戦闘重視の機体を開発し
必要な機能を後から付加していく方式のようで最初から過度な多用途性は求めない模様
戦闘機のマルチロール化は究極の多用途機F-35をもって転換点を迎えそうだ
- 75 ：
- >>74
まあ本邦の場合はそんなセンチュリーシリーズ再びなんてできないので最初からMRFになるだろうけどな
ASM-3改や長AAMやその他の大型兵装も扱うだろ
- 76 ：
- バイタ ル サイン 死ヴィッチ
- 77 ：
- >>74
考え方としては理解できなくもないが、要求仕様の中にMRF的なのが一つあったら
「じゃあこれに統一しようぜ」となるような気がする
「いやいや、MRF的なのとは別に、要撃機的なのとか戦闘爆撃機的なのも必要なんです」みたいな説明したら、俺が納税者なら「ふざけんな」となるわ
つまり、「いやいや、要撃戦闘機と戦闘爆撃機と制空戦闘機を別々に開発した方が、MRFを作るよりコスパいいんです」
という理屈が成立する必要があるわけだが、それはそれで「ほんまかいな」となってしまう
- 78 ：
- 実際にP-1/C-2をやった実績はあるので
中身はそっくり、外観はあまり似てないF-3派生機をつくるのは可能だろう
やる価値があるかどうかは別の話だが
- 79 ：
- >>78
元の話は米空軍なんでなあ、次期戦闘機はどうなるかね？まあFB-3みたいなのは作られるかもな
>>77
https://aviation-space-business.blogspot.com/2016/08/blog-post_30.html?m=1
https://aviation-space-business.blogspot.com/2019/03/blog-post_10.html?m=1
これから考えると次の米空軍機は並列開発で対応を困難にして相手に対抗するとコスト高で自分の首を絞めるけど対抗しないと勝てなくなるみたいな競争を強いるつもりみたいだな
- 80 ：
- 群れなせシートン学園にリリーナ様を転校させてみたい
- 81 ：
- 失礼間違えた
- 82 ：
- >>80
>群れなせシートン学園
https://anime-seton.jp へぇ〜
https://dic.nicovideo.jp/a/リリーナ・ドーリアン これ？
- 83 ：
- F-3の場合は空対空兵装以外ではASM-3くらいしか急いで運用能力持たせる必要がない
それよりも防空戦闘機が不足してる状況なのは間違いない
既にF-15MSIPなんて再改修したところで旧式機で中露の新鋭機には対抗できない
F-35も40数機は事実上の艦載攻撃機であるB型で防空任務での運用はには向かない
そういう状況でF-3は就役するのだから空対空戦闘能力が最優先されるのは当然なんだな
現防衛大臣が主に空対空戦闘を担うと発言するのはそうした事情があるからだろう
マルチロール化の否定というより日本の事情がそういう状況だという感じかな
- 84 ：
- もし万が一にでもF-3がF-22よりも優れている、なんてことになったらいくら同盟国でも
アメリカには容認できないだろうし、その辺はアメリカは情報収集しながら虎視眈々と
次を狙っているんだろうね。F-3も何らかのアメリカの協力は必要なので、情報は筒抜け
だろうし。
- 85 ：
- F-22はF-3就役時点では30年前の飛行機
F-22より優れてるのは当たり前だろ
F-22を神聖化してる奴は頭がどうかしてる
- 86 ：
- >>83-84
（−ωー）緑色の爺さん、出る番組を間違えているぞ！！
誤爆を謝罪してF-3スレから出ないように。
[日本以外]という日本語が読めないのか、まったくもう…
- 87 ：
- 誤報を垂れ流す人より良いだろ
テンペストの試作は始まってますとか書いてしまう人より
- 88 ：
- テンペストは他国からの出資ありきの計画
派手に構想を出すのは金策の為
それに乗っかる国が出てくることを期待してるから
- 89 ：
- イギリスの、金だけ出して口は出すなって言う発言を見てからというもの、
ド級やセンチュリオンみたいな傑作ができるのを期待する感情と、
空飛ぶパンジャンドラム的な、英国面の純粋培養的な右斜め上にカッとんでるものが見れるのでは？と、
相反する感情が沸き起こって葛藤している自分がいる…この気持ちは…恋？
- 90 ：
- >>89
洗脳されてる……紅茶飲み過ぎたんだ……
- 91 ：
- https://grandfleet.info/military-trivia/france-falls-into-joint-development-trap-with-sixth-generation-fighter-launch-fcas/
ラファールは失敗なのか？
- 92 ：
- 高い評価を得ているが輸出は奮わないラファール
産廃呼ばわりだがそれなりに輸出は成功したタイフーン
一体この差は何なのか
- 93 ：
- 政治力
別にラファールだって失敗なんかではないと思うがな
そこそこ売れてるし
- 94 ：
- >>92
産廃だけど、一応欧州標準輸送機なのでそこそこ数と運用国は多いA400Mと同じかと
そこからすりゃ、強引に傑作機に仕立てあげたF-35の米帝っぷりよ
- 95 ：
- 日本の軍オタってC-2を持ち上げる為にやたらA400Mを軽視するが
現実はA400Mは売れていてC-2は誰も買わない
これが世界の客観的評価なんだよな
- 96 ：
- そもそもがみんなで作りましょでやってるんだから、
当事者達多いから導入してるとこが多いのは当たり前だけどそれ以外での新規導入全部かき集めても一桁と、
0のC-2よか売れてると言えば売れてるけど敢えて誇るほどでも…
- 97 ：
- いやA400Mの共同開発当事国以外にいくつも導入してる国はあるけど
ラファールの話に戻ると、インドへの輸出という大きな案件が決まって最近１号機を引き渡したばかり
確かにタイフーンには輸出実績で見劣りするけど、ラファールもそこそこだと思うがな
- 98 ：
- >>97
インドネシアが採用するか検討中だから決定したらインドネシア製ラファールが市場に出てくるんでね？ミサイルとは言わんが爆弾やロケット弾位は米露のも使えるようになれば売りやすいんだろけどな
- 99 ：
- 幾つも導入してる国ってルクセンブルグとマレーシアだけやぞ
南アはキャンセルで後は最終的に提案要求書出した後で脱落しなかった国しかない
- 100 ：
- >>98
個人的にはインドネシアにラファールを採用してほしいと思ってる
それで韓国のKF-Xがさらにグダグダになれば見てて面白いんだが
100〜のスレッドの続きを読む
米軍はなぜ、台湾を攻略しなかったのか
前の人が好きな戦車をけなすスレ。4両目
F-14TOMCAT総合スレ Part.12
♂♂♂♂♂♂♂♂♂ 国土破壊 ２０
旧日本軍強さ議論スレッド
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2511◆◆
民○党類ですが認知されています。
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産176号機
【J-20】中国軍総合スレ【003型】 part30
ま〜ん()級戦艦にありがちな事
--------------------
【祝★摘発】詐欺UFOキャッチャー
（ ´ω｀）もう嫌だお…つらいお…
Twitterをやってる株の糞アカウント晒し−161
学歴の話をとことんしたい奥様(ID無し)7
【円】 紛争と相場 1 【弗.欧.瑞法】
【国際/エチオピア】湖で大規模な洗礼の儀式の最中に牧師がワニに襲われ死亡
いちばん嫌われてる都道府県はどこなの？ Part.2
docomo PRIME P-01B Part16
サムライから大切な伝言と疑わしい伝言来たぞ
ラブライブ！と出会った切っ掛けを書いていくスレ
ノッツェネオでネット婚活
懐かし洋画のエロシーン５
ロト６・ロト７・ミニロトATM購入 その6
「ヴ」っていらねえだろ [478140236]
【Indiana Pacers】インディアナ・ペイサーズ 46th
YOSHIKI マイケルジャクソンと交流！
【涙】中学時代に「みんなで金足農に行こう」３年前の出会いが奇跡を呼んだ９人、今日夢の最終章へ
市販ルー･おまいらのﾌﾞﾚﾝﾄﾞ比率教えれ
【投稿】新聞家庭面を読む【相談】Part218
【銀河4x】Stellaris ステラリス166【Paradox】
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
