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短機関銃総合スレ 21発目
- 1 ：2016/08/01 〜 最終レス ：2018/07/24
- 短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ
※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。
※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）
※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。
※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）
※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。
※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲ、50ベオウルフはスレ違いとします。
慣例上、MP7はスレ違いとはしません。
wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。
前スレ
短機関銃総合スレ 20発目 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/army/1456118392/
- 2 ：
- 関連スレ
アサルトライフルスレッド その40 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/army/1466316547/
軍用拳銃を語るスレ ベレッタM1951 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/army/1468063053/
機関銃総合スレ3
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/army/1394330725/
ライフルについて語り合うスレ [転載禁止](c)2ch.sc
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/army/1415193523/
弾のスレ Part3 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/army/1449408375/
狙撃銃 狙撃技術総合 4発目！
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/army/1353591610/
- 3 ：
- 男は黙って93R
- 4 ：
- 漢は黙って・・・APS M712
- 5 ：
- 陸上自衛官は黙ってM3グリースガン。
地味に優秀そして更新の予算はない！
- 6 ：
- 海自にはまだM1A1があるとか
- 7 ：
- ジンラ號はだまって百式
- 8 ：
- ＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
ヽノ
○
ｏ _
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l二二二二| jヽ_,-=======、_____,ｌ|
l￣￣￣ （l'|=='|、_____,i-----'
`''~l (~￣.ヽ-'-l (
| 'l | i
l＿,l l_____,l
| :|
'--'
- 9 ：
- ERTが初めてフルオート射撃のできるMP5を導入したらしいが、
SATやSITのMP5はセミオートオンリーなの？
- 10 ：
- ERTとしては、なんじゃね
- 11 ：
- SITのMP5KPDWはセミオートオンリーのセレクターになってたはず
- 12 ：
- 軍でも警察でも各種特殊部隊でも射撃訓練はセミオートが基本で、動かない的かよくて軌跡やスピードが分かる的しか撃たないじゃん？
SMGやPDWみたいなリコイルの小さい銃で動く的相手にフルオートってのは有効じゃないのかな？
リアリティ重視のFPSだとSMGが接近戦で一番なんだよね
サバゲーでも射撃技術を必要としないこともあってフルオートが一番強いし
- 13 ：
- 拳銃弾とはいえ連続する反動を制御しながら動く的を追いかけて
付随被害も出さずタマ切れで困りもせず、ってのはなかなかハードル高いと思われ
- 14 ：
- 密林戦で先導斥候に持たせるのに短機関銃に如くものなし、だな。米軍は散弾銃をよく使うけど。
- 15 ：
- 9ミリくらいの弾じゃ、バレルが多少長くてもいいことあんまりないのかな
- 16 ：
- >>14
今は市街地戦メインだけどコンバットショットガンはどれくらい使われてるんだろう？
散弾はゲームみたいに広がったりしないけど、サイティングがちょっとずれた程度ならあたるんだよね
そのちょっとが大きくて「近距離ならショットガン最強だなあ」と思える
あと最近はNVG普及してるけど、昔は裸眼だからアイアンサイトでサイティングなんかまともに出来なかったから近距離ではショットガンが有効だったらしいね
- 17 ：
- 市街地だとブリ―チングで必要だし
- 18 ：
- >>15
何をやりたいかによるけど
威力を上げたい、防弾ジャケットをブチ抜きたい、とかならあまり意味ない…というか素直にライフル使えだし、
ライフルじゃ威圧的すぎるけど100mくらいまで正確に撃ちたいってんなら9mmのカービンもアリだし（銃身長というよりストックや照準線長のせいだけどね）
- 19 ：
- The PDW-Sidearm with VBR-Belgium 9x19 mm Armor Piercing ammunition.
ttps://www.youtube.com/watch?v=z2H-DUrey6w
ベルギーの新９mm機関けん銃
- 20 ：
- >>19
詰め込んだなって感じだなあ
- 21 ：
- 世界がミネベアの9mm機関けん銃に追いつきつつあるな
- 22 ：
- 短機関銃や大麻を所持 13歳少年を補導
ttp://saopauloshimbun.com/archives/56171
- 23 ：
- >>22
家に逃げ込むってところが子供っぽくて笑える
- 24 ：
- >>22
さすがサンパウロ新聞、銃器に詳しいw
- 25 ：
- ギャングとかで銃撃戦オリンピックが見れなくて残念
- 26 ：
- パラリンピックに期待
- 27 ：
- FN5-7の短機関銃版は無意味かな。
P90よりさらに小さく隠密性を高く。
射程と精度は捨てる。
- 28 ：
- >>27
つMP7
- 29 ：
- >>27
つMPA-57
- 30 ：
- 最近の銃は分隊支援火器までブラッチック製に
なっておもちゃにしか見えない
まぁ軽量化とコストダウンの為というのは分かるんだが
やはりrpkみたいな木と鉄製の銃が銃として見える
- 31 ：
- ↑間違えてすれ違いな事書き込んでしまった・・・
- 32 ：
- ブラッチックて…新種の素材を扱うスレに書き込もうとしたの？
- 33 ：
- カーボンファイバーでいいじゃん
- 34 ：
- 子供の頃、ばあちゃんは「ぷらっちっく」とか「ぷらすてっく」とか言っとったな
- 35 ：
- （ ・∀・）旦~~~
ヴェトナム戦争の頃にM16を見た米兵みたいな感想だね〜
ドイツ兵からのG36の印象も似たようなものだというね〜ｗ
- 36 ：
- トンプソンを語る気で来たのであればあながちすれ違いでもないかもｗ
- 37 ：
- 10x24mm弾でも使用してるんで？
- 38 ：
- 字幕：銃がスマホより安価なパキスタンの町
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3101993
- 39 ：
- 宝田明を撃ったソ連兵の銃ってペーペーシャーだろうね？
- 40 ：
- 「40SWの強装徹甲弾」サブマシンガンはどこか作ってないのかな
- 41 ：
- UMPかAR-15しか無いだろ
- 42 ：
- >>40
つ MP5 10ｘ25
- 43 ：
- SIG MPXの.357SIGなんかも良さそう
- 44 ：
- M16の9mm版は、どんな強装弾でも余裕なんだろうな
- 45 ：
- 反動はきついらしいが
- 46 ：
- きついといっても5.56ミリより遥かに小さいだろ
- 47 ：
- MP5と比較されちゃうから不人気だとか。
命中率はクローズドブローバックだから
良いらしいんだけどね。
- 48 ：
- PP-2000（9パラ強装弾）と、H&K-UMP／357Sigで比較したらどうなるだろ。
威力は似たようなもんだと思う。
前者は小さく軽いが、その分反動も強い。後者はその逆。
信頼性はどちらも究極レベルだろうか？
- 49 ：
- >>44
パナマカービンはストレートブローバックだから反動は例えばMP5なんかの
ディレイドブローバックよりも強いから、連射したときの命中率はMP5よりも
悪いかもしれんが、それでもクローズドボルトだから、セミてちまちま撃つ分
には命中精度はいいと聞いた
- 50 ：
- まあ直接的反動が強いと言うよりは、ボルトが前後する慣性が大きいんだろうな、
ローラーロックだとフリクションの力でその分ボルトの重量を少なくすることができるけど。
- 51 ：
- つべの9mmコルトで遊んでる動画見ると楽しそうだよね
大型SMG好きにはたまらん
- 52 ：
- この勢いでトンプソンでも復刻しないかなぁ
- 53 ：
- ヒコック爺さんが楽しそうに遊んでいるよ
youtube.com/watch?v=g1nKXbrinm8s
ただしスゲー高価だ
- 54 ：
- あれ？ Thompson Submachin Gun hickok45 でggr
- 55 ：
- 昔のでっかいSMGは無反動みたいなものだからなあ、重さは正義っすよ
- 56 ：
- MP7のように、「普段はちょっと大きい拳銃、でもストックを伸ばせば
肩付け可能」が一番使いやすいだろう。
- 57 ：
- モーゼルミリタリーみたいなもんか？
アレも考えようによっちゃPDWの走りみたいなもんだよなあ
- 58 ：
- Gun Pro誌に出てる大正期日本軍の試製自動拳銃がその点興味深いな。
複列弾倉の大火力でPDW的な運用を狙ったぽいんだが、設計にいくらなんでも無理がいろいろありすぎて、
より妥当（というか当時の日本がまがりなりにも生産して運用可能）な十四年式に敗れてしまった。
- 59 ：
- 9mm機関拳銃も折りたたみストック付けて9mm弾も高威力化すれば
まだまだ行ける行ってほしい
- 60 ：
- イスラエルが今でもUZI使ってるのもそーいうことなのかね
もう製造はしてないようだけど
あれ？それじゃわざわざPDWっていらなくね？
- 61 ：
- 今時のSIG MPXやCz EVO3なんかは軽合金やポリマーを使って軽量化してPDWみたいだしね。
拳銃弾がいいか4.6mm弾みたいなのがいいかは一長一短。
拳銃弾でも強壮弾やスチールコアみたいなのを使えば貫通力は高くなるけど、弾道性能MP7みたいな方がいいし。
- 62 ：
- 9ミリ機関拳銃の近代化改修アリだと思う
- 63 ：
- >>55
いや5kgもある糞重いトンプソンだって反動で着弾散りまくるよ
- 64 ：
- B&TのAPC9とかは？より小型の方が良いならMP9もあるけど
マシンピストルをPDWとしての方向性を持たせるなら新規開発弾薬を使うか、それとも現在使ってる拳銃弾で行くかしかないよな。
強化護身用よりもっと威力、射程等を求めたら短縮アサルトライフルに行ってしまうし
つかPDWとして必要な能力は何が求められる？
- 65 ：
- ばらまくだけなら9mmでできるけど、
専用弾に求められるのはボディーアーマーの貫通じゃね？
- 66 ：
- 貫通力だけなら拳銃弾の特殊なもので有る程度は対応できるけど、射程とかを考えるとよりフラットな弾道を得られる専用弾の方が有利だと思う。
- 67 ：
- 射程はどれくらい必要だろう？
100ｍ超えたら専用弾かアサルトライフルの方が有利だろうけど
- 68 ：
- 屋外だったら100mくらいはあっというまだから、まあMP7の様な専用弾の方が良いかもね。
- 69 ：
- 200m先当たれば市街戦では十分じゃない？
- 70 ：
- 9ミリの++弾でいいんじゃないかなぁ
弾頭がもう少し改良に余地はあるにしても
- 71 ：
- 特殊部隊用と、後方の射撃訓練とかあまりしない人用に分けたほうがよい
- 72 ：
- いろんな性能を盛り込んでゆくと結局「もうアサルトライフルか、せいぜい短縮型でいいよ」になっちゃうんだよなあ
- 73 ：
- 専用弾は補給の問題が出るからなあ
4.6や5.7より5.56や5.45でいいじゃん、ってことになりかねない
- 74 ：
- M4でもリコイルは充分小さいからね
射撃訓練の量が少ない≒錬度が低い人間ならリコイルが小さいほうがいいけど
- 75 ：
- 練度が高くてもリコイルは小さい方がいいに決まっとるやん
- 76 ：
- >>74
P90の開発コンセプトはそれもあったよな
小型軽量で、後方部隊や予備役でも使いこなせるくらい反動も小さくて、SMGより射程が長くてボディアーマーを撃ち抜けるっていう
妥協してんのはライフルほど射程と破壊力なくていいってとこだけだもんな
- 77 ：
- そう考えるとAKS-74Uが実にPDWとして最適かってことなんだよなｗ
- 78 ：
- >>77
何でそんな的外れなｗ
あれは、マズルブラストがひどくて射手が耐えられない、リコイルひどくて制御不能、そのくせショートバレルで威力半減というどうしようもない子ですよｗ
まあ撃たない分には小さくて軽くていいんだけどねｗ
その失敗やXM177が疑似サイレンサーを装備した教訓から産まれたのがPDW弾で、
じゃあと14.5インチまで銃身伸ばす即物的な解決策採ったのがM4なわけで
- 79 ：
- >>75
バランスの問題だよ
- 80 ：
- いっそ、AKS-74専用の5ミリぐらいの弾薬作って、
互換性捨てればいいような気がしてきたんだが。
少なめの速燃薬で短いバレルでも性能を発揮し、それに合った
マズルブレーキで反動とマズルブラストを制御し、ちょうどいい威力。
あ、9×39が似たような感じか。
- 81 ：
- ついでにアルミ合金とポリマーを多用して、それに合わせてフレーム構造も見直して軽量化も行おう。
あれ、もうAKとは言えないなｗ
- 82 ：
- 昨日台湾でステンガンを密造したやつが逮捕された
技術的に簡単だけど、ここで本当にやるやつがいたとはな
下のはリボルバーショットガン
http://img.ltn.com.tw/Upload/liveNews/BigPic/600_1863710_1.jpg
- 83 ：
- お前ら、弱装弾って発想はないのかｗ＞クリンコフ
- 84 ：
- >>83
ライフル弾の弱装弾って危険ですからｗ
64式の308みたいに問題ない例もあるが
それに現場では混用される恐れもあるから、紛らわしいものは極力作るべきではない
- 85 ：
- >>83>>84
AKS74U用7U1亜音速弾てのがあるんだが・・・
- 86 ：
- （ ・∀・）旦~~~
キャリングハンドル、トイガンの流用ぽいストック、工具かなんかの流用かもしれないフォアグリップ・・・・・
- 87 ：
- >>86
あの散弾銃のことか？
あれでも12GA連発でそこそこ危険な代物だ。
実はここ数年、台湾でリボルバー散弾銃と9mmSMGの密造が多い。
- 88 ：
- 大陸から幾らでもAK入れられそうな気がするんだがねえ
- 89 ：
- ライフル弾を使用する火器の訓練をできるならそもそも専用のPDWは要らないような
護身用クラスまで切り詰めるとなるとまた別だろうけど
- 90 ：
- >>88
実は日本と違って台湾の違法銃は密造が一番多い
1990年代も同じ54式拳銃の密輸が多いだけど現在で54式拳銃とリボルバーが極めて珍しい。中国方面の取り締まりが厳しくになったも理由の一つだけど、やはり密造オートが簡単になったが一番の原因。
フィリピンからの密輸ルートと遠洋漁業ルートも存在しているが、当然正規品の密輸銃もある。
9mmSMGが受けるの理由は、やはり裏社会で弾薬が貴重品、拳銃と同じ弾薬の利点が大きい。
- 91 ：
- >>82
ステンガンはほんとにコピーだな
ショットガンは自主設計っぽいがトリガーが見えないな
グリップの途中にレバーがあるようにも見えるが、これか？
- 92 ：
- SMGの魅力に「製造が簡単で量産向き」ってのがあるよね
- 93 ：
- >>91
近く見ればトリガーある
http://i.epochtimes.com/assets/uploads/2010/06/1006020115401509.jpg
しかしあれは相当古いタイプの物らしい、
これはここ数年で台湾警察が押収した密造リボルバーショットガン
http://image2.sina.com.cn/dy/c/2005-12-16/a5f2cfebab4aae9ef18a86d19fd707a5.jpg
http://imgapi.nownews.com/?w=640&q=60&src=http%3A%2F%2Fs.nownews.com%2F14%2F35%2F1435adb547e36a0adf570ba6dc4df1ee.jpg
http://img.ltn.com.tw/2011/new/jan/27/images/bigPic/400_400/95.jpg
http://i836.photobucket.com/albums/zz287/ts_gun/600_70.jpg
http://image2.sina.com.cn/dy/c/2005-12-16/a5f2cfebab4aae9ef18a86d19fd707a5.jpg
その密造集団の設計が進化し続けるらしい
しかし散弾の密造が拳銃弾より難しいため弾薬ルートが限られている、今までこれらリボルバーショットガンが起こった事件はまだない
密造SMGに関わる事件ならいくつある
- 94 ：
- ギャングが使うのかな。
マニアだったらこんなの欲しくないし、フィリピンあたりに行けば撃ち放題だろうし。
- 95 ：
- 台湾黒社会の武器だよ
最近押収した物の中で一番やばいのはこのタイプの9mm SMG
http://twimg.edgesuite.net/images/ReNews/20150401/640_53dff6fb2eb859b0ceec201b2ee76bdb.jpg
http://twimg.edgesuite.net/images/ReNews/20150528/640_74f5fcdb888735b0740798ce64530546.jpg
フィリピンから密輸銃説と国内密造銃説ある、分かるのは一定の数が流通している
密造銃はエアガンカスタムパーツを流用して製造した物が多い
- 96 ：
- すまん、途中送信になった
そのステンガンは少し違う、複数の鉄工場に部品を発注して製造したという。
改めてステンガンの凄さを分かる事件だ。
- 97 ：
- マガジンはどうしてるんです？密造だと安定品質を維持するのが難しいと聞きますが。
- 98 ：
- 密造品に安定品質要求するとかw
まあステンはオリジナルからマガジンは不良品なんだがw
- 99 ：
- 台湾も一般市民の銃所持が原則禁止されてるのは日本と変わらんのかな
向こうも警察官は常時携行してるようだったが
- 100 ：
- >>95
これは…
実際の品質はともかく、見た目はショットショーに出品されてても不思議じゃないw
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