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ヘリコプター総合スレ 33
- 1 ：2020/03/10 ～ 最終レス ：2020/05/10
- ■前スレ
ヘリコプター総合スレ 32
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1573437121/
■関連スレ
ティルトローター総合 30 [V-22オスプレイ]
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1504263203/
- 2 ：
- 一物
- 3 ：
- >>1乙
- 4 ：
- >>AH-1乙
- 5 ：
- 和歌山と石川がベルから412epi買ったんだって！スバルから買わなかったのはどんな事情？
- 6 ：
- 信頼度の違いかな
ベルはメーカーでスバルは販売代理店
- 7 ：
- epiはSUBARUは作っていない扱いなんじゃないのー、スバルのはEPXでしょ。
- 8 ：
- 福島県警はAW139の代わりどうするんだろうな
- 9 ：
- ベル412でよくね？
- 10 ：
- AW139のローターヒットは初めて？
もしそうじゃないなら飛行停止ものの欠陥では
- 11 ：
- AW139で置き換えるだけじゃないの＞福島県警のヘリ。
- 12 ：
- Leonardo Helicopters deliveries halted on Italy coronavirus lockdown
14 March 2020 FlightGlobal
ttp://www.flightglobal.com/helicopters/leonardo-helicopters-deliveries-halted-on-italy-coronavirus-lockdown/137255.article
- 13 ：
- >>12
それの関連記事みてたら412EPXの記事来てたんだな
https://www.flightglobal.com/singapore-air-show-2020/bell-spins-up-412epx-alongside-partner-subaru/136701.article
しかしいつの間にかエンジンが900馬力双発から1120馬力双発になってたんだな、その銚子で1300馬力双発位にならんかしら
- 14 ：
- PT6はTBOが8000時間ですか、いーなー。
- 15 ：
- EPX、運転席ドア窓形状変わってカッコよくなった
- 16 ：
- >>13
その記事が何の馬力書いてるのか知らんが412EPのエンジン(PT6T)でも1100HPだよ
900HPはAEO時の片側分の吸収馬力
MTOWが100kgぐらい増えているけ程度だからね
- 17 ：
- 軸馬力1120hpってXTS2ツインパック相当かよ。
1362hp級のCTS800-4K防塩コンプレッサとかいう
シロモノは使い慣れているわけだし412EPXは
AW159コンパチのほうが使い勝手が良いのかも
知れないね。
- 18 ：
- >>17
XTS-2は1270馬力かと
まあCTS800-4Kになると良いんだけどなホント
- 19 ：
- TS１はTBOが1500時間になった、が前より長くなった、でしたっけかね、2000だっけ。
正直TS2(まだ仮称）はせめて5000時間にして、ナンボかでも陸を楽させてやって欲しい。
- 20 ：
- いいとこTS1と同じでしょ＞TS2 TBO
製品としては話にならないレベル
- 21 ：
- TS2も今となっては10年前の代物だからなぁ…
そういえば将来戦闘機用のF9エンジンは開発が順調だそうだが、コア部分など一部のコンポーネントを流用して、ヘリ用のターボシャフトエンジンを開発することは出来ないかね？
- 22 ：
- >>21
たしかに素材関係変えただけでも性能向上するだろうけどな
静翼動翼燃焼器をCMCに変えればTS-2も三割以上性能向上するだろけどな、1700馬力位か？燃費向上の効果も大きいだろけど
- 23 ：
- 西川渉翁、亡くなってたのか…
R.I.P.
- 24 ：
- >>23
ドクターヘリのおかげで助かった人は大勢いるからなあ、ご冥福をお祈りします
やはりJAXAのコンパウンドヘリをドクターヘリとして早く実用化すべきだな、ついでにAOHにもすると
- 25 ：
- >>21
F9って何馬力相当のエンジンなんだ？
- 26 ：
- 馬力は仕事量だから、こういった場合の計算には不適当なんよ
- 27 ：
- 嫌味理解できんかったか…
- 28 ：
- せんでいいときに嫌味言っても理解されんで
- 29 ：
- Bell’s Valor, Sikorsky/Boeing Defiant advance in U.S. Army Future Assault Aircraft program
March 16, 2020 Vertical Magazine
ttp://www.verticalmag.com/news/bell-valor-boeing-sikorsky-defiant-flraa-selection/
- 30 ：
- 米陸軍の将来用攻撃偵察ヘリコプター[FARA]計画、候補が出揃う
http://tokyoexpress.info/2020/03/17/%E7%B1%B3%E9%99%B8%E8%BB%8D%E3%81%AE%E5%B0%86%E6%9D%A5%E7%94%A8%E6%94%BB%E6%92%83%E5%81%B5%E5%AF%9F%E3%83%98%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%97%E3%82%BF%E3%83%BCfara%E8%A8%88%E7%94%BB%E3%80%81%E5%80%99/
米陸軍は退役済み(2014年)のベルOH-58キオワ（Kiowa）偵察ヘリの後継として、2018年に
「将来用攻撃偵察ヘリ[FARA]/Future Attack Reconnaissance Aircraft」開発に関する
提案要求書を公表した。
提案書を提出した8社の中から、AVX Aircraft+L3 Harris Technologies、ベル・ヘリコプター、
ボーイング、Karem Aircraft、およびシコルスキーの5社が選定された。2020年3月には
この内の2社が試作機製造に選ばれ製作に入り、2022年末から試験飛行を始める。そして
最終選定は2028年以前になる。
[FARA]計画は、小型の機体に最大の性能を盛り込むよう求めていて、エンジンは別途計画
[ITEP]/ Improved Turbine Engine Programで選定されたエンジンを使い、ローター直径は
12 m以内、としている。ローター径を12 mとするのは都市の建造物間を飛行可能にするため。
この他に航続距離、滞空時間、速度(180 Kt/ 3330km/hr以上)、ペイロード等、いくつかの
要件が定められている。
- 31 ：
- コマンチやめたのはなんだったのか。
そのまま制式化した方がカネかからなかったんじゃ…
- 32 ：
- >>31
金かかりすぎな上に、3.4tだったはずの空虚重量が4.2tまで増えちゃってる。
- 33 ：
- >>32
本体RAHだったのにアパッチみたいな攻撃能力を持たせようとしたのかな。
太平洋戦争時に海軍がゼロ戦に必要以上な性能向上を要求したのと似ているな。
- 34 ：
- >>33
RAHと言いつつ、OH-58だけではなくAH-1も置き換える予定だったからね。
攻撃能力は無いと困る。
- 35 ：
- RAH66はウェオポンベイに片側AGM114を3発くらいに20mmバルカン砲に更にステルスで偵察型だったからな
- 36 ：
- 欲ばりめ！
- 37 ：
- >>35
ウェポンベイにヘルファイアを3発ずつ
XM301 3砲身20mm機関砲を1つ
オプションのスタブウイングのハードポイント左右一ヶ所に19連70mmロケット弾ポッド、ヘルファイア4連ランチャー、増槽のどれかを搭載可能
- 38 ：
- 後ウェポンベイのヘルファイア用ランチャーに搭載するスティンガーx2ランチャーと70mmロケット4連発ポッドも提案されてた。
- 39 ：
- >>36
欲張って失敗する典型的なパターンだよね
- 40 ：
- UH-2ってドアガンが付けられることは確定だけど、
それ以外の武装ってポン付けできるのかな？
例えばロケット弾ポッドとかガンポッドとか、ヘルファイアとかAPKWSとか
- 41 ：
- >>39
正直言って、アメリカの近年の兵器開発…ことに航空機に関しては、何でもjoint&機能モリモリ病が酷すぎて失敗するパターンが多すぎのようなｗ
V-22だって元をただせば陸海空統合ティルトローター機（JVX）だったし、C-17だってC-141＋C-130という欲ばった機能を要求した結果、計画中止寸前に追い込まれた時もあったし。
F-35の炎上は言うに及ばず、しまいにが議会にまで”なんでもJointは間違いじゃなね？”って声が出始める始末。
それを考えると、日本の航空機開発は、予算の問題もあるだろうけど、まぁ堅実なのは評価できるかなと。
しっかし、C-X/P-X同時開発には驚いたが。
- 42 ：
- >>40
FCS付いてないからそれは別途予算いただかないと……
装置込みで取り付けはできるだろけどそれならむしろドアガンを機関砲に変えるとかの方が良さそうではある
- 43 ：
- 実績あるベル407転用のARH-70すら転けてるのは流石にヤバいだろと思った
- 44 ：
- >>42
ベトナム戦争時代のUH-1なんて、FCSも無しにUH-1にロケット弾など諸々を装備してたんだから、自衛隊でも出来なくはなさそうに思える
- 45 ：
- >>40
そうやって欲張るとどんどんコストが上がってUHとしての能力が落ちるだけ
割り切れないで何でもかんでも言い出すのは決断できない典型的なダメ判断
- 46 ：
- >>44
ちゃんと光学照準機がありましたよ
- 47 ：
- 今の世にロクな照準も無いポン付けロケット弾をヘリに装備してどういう意味が。
＆
今の世ならCAN BUS程度の信号線にFCSを乗っけて、スマホベースのコンソールから発射とか出来そう。
結論：やる気次第。ｗ
- 48 ：
- ×：やる気次第
〇：予算次第
- 49 ：
- ポン付けの2.75インチランチャーにAPKWS載せてれば？
- 50 ：
- そんなんに12.7㎜のRWSでも載せておけば対空兵器を持っていない戦力には十分だとは思うけどね＞49
どのヘリに乗せるのソレ？ UH-2に機動性能は期待したらダメだと思うけどどうなんだろ？
逆にBK117なら実績と信頼の、なんだけどねー。OH-6の代わりとか贅沢だと判っていても望んでしまうわ。
- 51 ：
- お前の言う機動性ってなんだ？
412はダメでBkがOKだという根拠はなんだ？
- 52 ：
- BK117がH145と同一、UH-72のベース機体なのは従前として、bell412にどこまで期待して良いのか正直判らん。
UHとしては贅沢は言わなければ人員も物もそれなりに運べる、とは思っている。
- 53 ：
- >>52
BK117ってお前が思ってるよりも小さいぞ
陸自汎用ヘリが運ぶのは装備を背負った歩兵だって事を忘れるな
- 54 ：
- 不発に終わったOH-6の後継なら良いと思うけどUH-1の後継と導入するなら最低でも同等の事は出来ないと困るだろ
例えばコレはBK出来ない
https://i.imgur.com/u6zn2LL.jpg
- 55 ：
- BKにバイク搭載用のキットがあったことすら知らんのか…
OH-6の後継にBKこそ話にならん
- 56 ：
- H145Mが安く買えるなら、それで数揃えるのも悪くない選択肢だと思うｶﾞﾅｰ…
- 57 ：
- UH-X決める時に検討する話だな
- 58 ：
- 素人の質問ですまんが、OHの存在意義がよく分からない
AHと統合するのは駄目なのか？
- 59 ：
- そもそもOHもAHも世界的に無人機に移行し始めてるからな
トルコ軍がシリア軍（シリア・アラブ陸軍(SAA)）をUAVで攻撃している動画
https://www.liveleak.com/view?t=uSBJO_1583141825
- 60 ：
- >>56
＞H145Mが安く買えるなら、
この前提をまずは証明してくれ
- 61 ：
- 「～なら」って書いてるのに前提にすな
- 62 ：
- >>58
米陸軍はそれを計画してるみたいだけどな、今五社でコンペ中だわ
- 63 ：
- >>58
本来的にはAHよりOHの方が安いので統合しない方が安上がりだった。
- 64 ：
- >>61
つまりあり得ない前提だってことだね（笑）
- 65 ：
- >59 ロクに対空装備も無い雑魚を一方的に叩いているだけの動画を何度も出されましても…
>53 いや、bell412あず陸自UH-Xは妥協はできる、とは読みずらいなスマソ。
インドのDhruvがBK117とBo105繋がりで、UH-Xに最適だった、とは今でも思っています。
- 66 ：
- >>65
てかUH-XにDhruv薦めてた人いましたよ？
いましたよ
いましたよ
いましたよ(ノシ
- 67 ：
- ＞最大離陸重量：4,000 kg
いい加減大きさくらい比べられるようになろうぜ
- 68 ：
- 航空機のMTOW(最大離陸重量)は使用する制限荷重比率を変えれば幾らでも調整可能なんだがw
- 69 ：
- ＞制限荷重比率を変えれば幾らでも調整可能なんだがw
具体的に調整可能な機種をどうぞ（笑）
- 70 ：
- 制限荷重比率とやらを変えれば4tの機体が5.5t並みになるとかインドの技術スゲー！！！
- 71 ：
- その機体が離陸することが可能な最大の重量が最大離陸重量(MTOW)だから、荷重制限をどう変えようが最大離陸重量は増えない。
- 72 ：
- >>70
操縦手がヨガの秘技を使うと浮くんだろ昔聞いた事がある
- 73 ：
- インドの山奥で修行するんですね分かります
- 74 ：
- 争いは、
同じレベルの
者同士でしか
発生しない！！
を見事に具現してて笑い
- 75 ：
- Ka-50はパイロットとガンナーを一人でこなす設計の上、機関砲が上下左右に可動するターレットでないが、
HMSDモード（ヘルメット連動照準）やTSSモード（ロックオン自動追尾）は使えないのか？
だとしたら、どうやって素早く正確な照準を可能にするんだ？
- 76 ：
- >>75
ターレットではないけど機関砲自体は可動式
その可動範囲内でなら、ロックしたターゲットを自動追尾できるよ
それが移動目標に対してどの程度当たるかとかは知らない
- 77 ：
- あ、追尾範囲に関しては姿勢の自動制御も利くかも？
試作機なので全機共通かは分からないが、ロックしたターゲットに機首を向けるっていう機能はある
- 78 ：
- >>75
Ka-50は二重反転ローターでテールローターなしだから戦闘機のドックファイトのような運用を考えているのでは?
- 79 ：
- >>78
ドッグファイトというか固定翼攻撃機的な運用でしょ。
ホバリングで地形に隠れてポップアップ射撃を行うのではなく、緩降下射撃で一撃入れたら離脱する。
米海兵隊の攻撃ヘリ運用がそういう固定翼攻撃機的な運用に近いらしいけど、ロシア陸軍はどうなんかね？
- 80 ：
- 米海兵隊は無人機にシフトするらしい
【新設】水陸機動団・スレ23【3000人】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1557742166/
713 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e558-meV2) 2020/03/25(水) 00:14:00.38 ID:WyDIt3bs0
ツイより拝借
米海兵
今後10年の計画で戦車部隊を廃止可能性
2030年までに戦車や航空機を含む重装備と人員の大幅な削減 代わりに 無人機システムと長距離精密射撃能力
中国との沿岸部での衝突に備えるために2030年までに能力の再構成を行う計画
戦車を全廃 歩兵大隊、重火器、航空機を削減 無人システム・長距離精密射撃能力を増強する可能性
近代化プラン
人員を17万人まで削減
戦車を全廃、砲兵も大幅カット
ロケット、ミサイル、無人機を大増強
どこまで受け入れるか分からんけども かなり大胆な計画だな
- 81 ：
- 虫みたいのがいっぱい飛んで来て
コロナ撒くとか嫌だなあ()
- 82 ：
- >>80
中国相手に考えると従来の数を基本にした戦力では圧倒的に負けるからね。
数は完全には否定しないだろうけど質の向上を目指すみたいだね。
- 83 ：
- https://www.defensenews.com/smr/army-modernization/2020/03/25/lockheed-and-bell-will-compete-head-to-head-to-build-us-armys-future-attack-recon-aircraft/?utm_campaign=Socialflow+DFN&utm_source=twitter.com&utm_medium=social
米のFARA候補はシコルスキーとベルに絞られたんだが
陸自の次期OH,AHもどちらか選ばれた方になるんだろうな
個人的にはレイダーXを押したい
進出速度は魅力的よね
- 84 ：
- >>80
何処にもシフトなんて言葉は出てきていないが？
- 85 ：
- 米海兵隊の改革計画の記事より
ヘリ隊が減って無人機隊が増えるらしい
米海兵隊の組織刷新 「中国の脅威」対応に軸足 - WSJ
https://jp.wsj.com/articles/SB12207539348925794709904586281881200088082
http://si.wsj.net/public/resources/images/B3-GJ593_0324_6_NS_20200324215347.jpg
- 86 ：
- >>83
ベルの方がコスト面で有利だろけどな
シコルスキーのはもっと大型ヘリ向きなんでないかね
- 87 ：
- 陸戦能力を大幅に削って空中投下能力に振り直す、ですか＞米海兵隊 かなり本気で嫌がりそうではある。あからさまに陸軍までの繋ぎをやれ、だし。
それはそうと、前スレか攻撃ヘリスレで、ボーイングのアレを擁護していた生き物は元気に息している？ｗ
オスプレイを装備している海兵隊の事考えたらシコルスキー案を推したいけど、果たしてベルよりペーパープランでなく済むのだろうか？
あと、陸自はAH-1Zが買える内に買っておかないと、次は晴れて一機100億の機体を用意する羽目になりそうで…もう遅いかも。
- 88 ：
- >>87
この新型コロナの対策費で高級な新規ヘリは絶望になるかもしれないな。
来年以降防衛費は大幅減だろうな。
- 89 ：
- そこで偵察攻撃輸送が出来て値段も手頃なレイダーですよ
個人的にはベル360が好きなんだけど
もう一つのレイダーとベル360を足したようなやつは論外。整備士泣いちゃうから
- 90 ：
- オタクの好き嫌いで語って良いなら俺は武装化UH-2かな
- 91 ：
- オタクの好き嫌いで語っていいのか？
なら俺はV-280武装型とV-247無人機のコンバインドを推したい
- 92 ：
- >>90
それでいいならOH-1改、若しくはJAXAコンパウンドヘリとOH-1とのjointだなあ自分は
UH-2武装化もいいが
- 93 ：
- >>87
むしろ旧世代になるAH-1系買っちゃだめな時期だろ
- 94 ：
- 取り敢えず国産は無いわ
お隣のヘリ買うくらい無いわ
- 95 ：
- だから、数が全然足りていないUH-2の武装ヘリ化とか、普通科にトドメ刺したいのか、と。
UH-2のコンポーネント（というかbell412の）を使ったAH-1型の武装ヘリは有った気がしたけど、
それなら素直にOH-1ベースで良いかな、運動性はOH-1の方が大分上だし。但しエンジンは別のでお願いします。
AH-1は旧世代化でタイミング的には最悪な気がするけど、AH-64をあと2個飛行隊（12+α）FMSするのと果たしてどちらが賢いのか何ともはや…
やっぱAOHもしくはROH-1で8個飛行隊を用意、に手を上げるｗ
- 96 ：
- >>95
武装化する場合はその分UH-2の数増やすって話じゃね？
- 97 ：
- そうそう簡単に量産できるかよ。必要に応じて汎用ヘリを武装化させるのは合理的だが、汎用ヘリを専門の戦闘ヘリとして固定化するのは悪手だ。
それだったら古くても良いから、専用のAHを輸入でもして揃えるべき。だいたい日本版のUHに照準は付いてないだろ？ そこから改装する必要が出てくる。
- 98 ：
- >>97
スバルとベルは外国や日本国内に売り込みたいから陸自が増やす言えば生産力上げて量産で安くして売り込みに回るだろ、そうすればその後は陸自調達分も安くなるだろし
- 99 ：
- >>97
どの程度武装化するのかによるが、必要に応じて装備を着けたり外したりする方が非効率的でコストが上がる。
- 100 ：
- 急場の凌ぎでUHに武装は、今更何したいの？感が。武装（てもM2＋ATMくらいだろうけど）の研究はやっておいても良いですが。
さりとて専業AHが今更攻撃だけしていれば良い訳も無く、センサーだだ盛りのROHが武装ヘリの進む道かな、と。
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