TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part14
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産188号機
中東の軍事情勢39
【軍事イベント】自衛隊や米軍の基地祭･友好祭49
笑心者歓迎 スレを立てる前にこちらで質問を31.8
銃は危ないからウンコで戦争してはどうか？
ゼロ戦がヨーロッパで戦ってたとしたら★5
アベノミクスをミリオタが何となく応援するスレ7
【J-20】中国軍兵器総合【002型】 part17
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 922

ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ17


1 ：2016/02/11 〜 最終レス ：2018/08/26
荒れる話題は慎みましょう。節度があるならエロゲネタ、欧米オルタネート世界の話題は結構ですが
魔法少女やアニメは専用スレがありますのでそっちでおながいします。


過去スレ

ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するR;スレ ttp://hobby7.2ch.sc/test/read.cgi/army/1058948584/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するR;スレ２ ttp://hobby7.2ch.sc/test/read.cgi/army/1101737149/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のプロットと見所を評価するR：スレ3 ttp://hobby7.2ch.sc/test/read.cgi/army/1123866072/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のプロットと見所を評価するR：スレ4 ttp://hobby7.2ch.sc/test/read.cgi/army/1136468714/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のプロットと見所を評価するR：スレ5 ttp://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/army/1157714989/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のプロットと見所を評価するR：スレ6 ttp://hobby7.2ch.sc/test/read.cgi/army/1147001657/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のプロットと見所を評価するR：スレ7 ttp://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/army/1178583009/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記の見所とﾌﾟﾛｯﾄを評価するｽﾚ2 ttp://hobby11.2ch.sc/test/read.cgi/army/1189611757/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のプロットと見所を評価するR：スレ9 ttp://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/army/1216932906/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のプロットと見所を評価するスレ10 ttp://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/army/1233326535/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ11 ttp://toki.2ch.sc/test/read.cgi/army/1268998408
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ12 ttp://toki.2ch.sc/test/read.cgi/army/1284767717/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ13 ttp://toki.2ch.sc/test/read.cgi/army/1299093926/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ14 ttp://toro.2ch.sc/test/read.cgi/army/1320297004/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ15 ttp://toro.2ch.sc/test/read.cgi/army/1333971913/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ16 ttp://toro.2ch.sc/test/read.cgi/army/1360324882/

まったりとプロットを発表し、まったりと評価するﾈﾀスレです。

2 ：
晴れた日に傘を貸して、雨の日には取り上げる式仮想戦記
開戦前にたくさん援助して、苦境になったらレンドリース打ち切りで借入金返せといいだす某国の物語
そんな経済架空戦記はないかなあ

3 ：
ふと思いついたネタ

1944年10月25日スリガオ海峡に突入した西村艦隊は突如濃霧に包まれた。
そして、濃霧から抜け出た西村艦隊はアメリカ国旗を掲げた旧式の防護巡洋艦と遭遇する…
そう西村艦隊は米比戦争中にタイムスリップしていたのだ。どうなる西村艦隊！？どうなるフィリピン

4 ：
>>3
米比戦争と言っても期間が長いから何年にタイムスリップするかで変わりそうな気がする。
日露戦争後だったら黄禍論まったなし

5 ：
そういえば、日本列島が大陸と陸続きというネタだと大体半島とつながってるけど、
もし太平洋が全部陸地でアメリカと陸続きだったらどうなってたんだろう?日本海や東シナ海があれば大陸と適度に距離置きつつ領土増えそうだしいいと思う。

6 ：
まあ、気候とかは激変しそうだけどｗ

7 ：
chakuwiki（もしも地球儀）感ある書き込みだ……

同じ路線なら、ムー大陸（津波やら疫病やらで文明崩壊済み）が存在したら、というのはどうだろう？
日本が進出する頃には、欧米列強による分割済みな気もするけれど

8 ：
>>7
太平洋に本格的に欧米が進出し始めたのが大体18世紀ぐらいだし意外にそこまで分割されてないかも
むしろ豊臣家とかの日本本土で居場所がなくなった連中のすみかになってそう

9 ：
太平洋にミクロネシアからポリネシアまで覆う大陸があれば、
普通に地球全体が寒冷化してしまうので架空戦記以前に
架空史でもかなり想定難易度が上がるだろう。

日本だって大陸と地続きの上に、稲作ができるかどうか…。

10 ：
>>9
ジュラ紀みたいに火山活動を活発化させて温暖化を誘発してみるとか…

11 ：
ちょと変形で南アメリカ大陸が太平洋側に伸びてるって設定ならどうだろう？
カルフォルニア半島あたりから90°折れ曲がった南アメリカ大陸がハワイ方面に伸びてるって感じで
すごい雑だけどこんな感じで
http://i.imgur.com/rqU2kwV.gif

南米植民が遅れたりしそうだと思うんだけど

12 ：
>>10
気候が現代並みとしても、
ラピタ人の子孫の王政国家が大航海時代に西欧人と出会うというルートくらいかな。

>>11
赤道直下の高原地帯が大きく取れるのでアンデス文明の人口が増えそう。
大西洋が広がっているので、ヨーロッパは寒冷化しそうだが。

13 ：
>>11
つ 海流
どんぶり勘定だが、欧州が寒冷化
その分オーストラリアと日本がちょっと温暖化しそう
北海道で稲作ができるぞやったー

なお欧州

14 ：
>>11
これだと結局日本から遠いから日本を絡ませるのが難しい気がするんですよね。
それこそ、日本が進出する前に欧米の植民地になってそうで…
>>12
そうですか、やはり日本人による政権樹立は無理ですか…

あと、欧州寒冷化は10で書いたような火山活動の活発化や永久凍土の融解、メキシコ湾流を現実よりも強いものするとかで対処できそうな気がします。

15 ：
地中海への影響は比較的小さいかな？
ゲルマンが弱体化する（移住失敗？）する分、ローマ帝国が存続したりとか……
北アフリカの砂漠化も多少遅くなるよね？

16 ：
>>14
もっと日本よりにしてみた
カムチャッカ半島からつながってるパターン
http://i.imgur.com/A6i4K3J.gif

日本列島にそのままつながってるパターン
http://i.imgur.com/kWldOoN.gif

17 ：
>>14
日本に近い大陸だったら、大東国ってのが昔あったな。
距離と大きさにもよるが、
近ければ日本に吸収されるし、遠ければ日本とは関係なく歴史が進むのは
太陽の竜宮国で検証しているよ。

>>16
どちらにせよ、北半球全域の寒冷化は避けられないし、
大きさ的にも位置的にも無理がありすぎる。

18 ：
佐貫駅を出発する上野東京ライン東海道線直通常磐線E531系

https://www.youtube.com/watch?v=8EEPyZ9Tf7s
……………………

19 ：
>>16
おお、有難うございます。
どちらも良い地図ですが個人的には日本列島にそのままつながってるパターンの方が好みです。
これなら、最低でもアンデス山脈以西ぐらいは日本人の勢力圏になりそうですね。
少なくとも日本は小国というコンプレックスからは解放されそう

20 ：
シャツキー海台が陸地だったら、ってのは妄想したことがあるな
日本本土から中国沿岸部くらいの距離で、>>17が挙げてる大東ほど近くなく、竜宮ほど遠くもない位置
天候や海流に大きな影響を与えることもなそうな、程よい大きさ
仮想戦記、架空史にもってこいの位置取りだと勝手に思ってる

21 ：
>>20
おお、その位置もいいですね。そこなら、欧米が植民地化するにも遠いしまさに日本人のための新天地になりそうですね。

ただ、個人的には16の日本本土につながってるパターンの方が進出しやすいと思うんですよね。日本人って海洋民族と言われている割には安土桃山までは中華圏以外とは交易してなかったわけですし

22 ：
>>20-21
位置的には、海洋性気候で亜熱帯より少し涼しいくらいか。
ただ、「日本人のための新天地」になるのは難しいよ。
漂着時期がいつか・何人くらいかにもよるけど、
普通に先住者が村落国家くらいは成立させているだろうから。
言葉はどうあれ、日本が侵略するのは中世期では難しいね。
琉球の場合は、交易拠点としての蓄積があったからだし、
小笠原諸島もほとんど放置状態だったのが江戸時代の現実。

明治以降に、ハワイの様に欧米人が「開国」させた後に
移民して割り込むくらいはできるかもだけど。

23 ：
>>19
同縮尺地図で朝鮮半島や台湾あたりと比べて見りゃわかるが
現状の日本国領土ですらかなりでかい　小国とかいいだすとわらわれるぞ
あと海洋に接した面積でいうなら、世界有数だ

24 ：
>>23
日本人が国の大きさ比べるときは無意識に米国、ロシア、中国あたりのさらにデカい国と比べちゃってるから…
欧州の国は遠いからピンと来ないってのはあると思う

25 ：
>>22
ええ、なので16の地図の中では南米大陸が日本列島にそのままつながっているものを推しました。
やはり、地図のように伊豆半島あたりから直接陸続きの方が進出しやすいと思うんですよね。
>>23
それはわかっていますが24で指摘されているとおり米国や中国、ロシアなどの面積の広い国が周辺あるとどうしても小さく見えてしまうというか…

26 ：
>>25
×伊豆半島
〇房総半島

27 ：
縮みに縮んだ戦後日本の領土領海でも、インドの陸地部分に匹敵するサイズなんだっけ?

28 ：
……むしろ、その言い方だと、「インドがスゴい」って文脈にならないか？

意外に、陸地面積に比して海洋面積が大きい国あるよね
特に英仏は、南大西洋や南太平洋に離島を抱えてるおかげで、日本よりも広いＥＥＺを持ってる

29 ：
たしかミクロネシア連邦とかが海洋面積だけならトップクラスに突然食い込んできた記憶がある

30 ：
基本的に経済水域とかは諸島が有利よな

31 ：
>>29,>>28
確かに海洋面積的には現代の日本でも十分ですが、やはり陸地面積も増やしたいと思いまして
それに、16の地図通りだと南米大陸の覇権をめぐって日米が衝突といった展開もあり得そうですし…

32 ：
太平洋側を多島海にした方がマシなんでは

33 ：
>>32
どういう事ですか?

34 ：
>>25
日本海沿岸（沿海州・朝鮮半島・日本）が寒冷化して、
西日本で降水量が激減するのは避けられない。
でもって、南米はアマゾン・ラプラタ流域が温暖化・湿潤化して大人口地帯になるだろう。
縄文人とラピタ人の混血の子孫が主流派になって、
日本から伝来したコメやムギの栽培して家畜はウマやウシ（リャマは家畜化されない）。
馬鈴薯もあるから、圧倒的な人口差で中世頃には日本も征服されているんじゃ？

>>32-33
「日本の新天地」が目的なら、
中世以前の日本人が利用しやすいように地形を設定するしかないだろうね。
大陸だったら、上で書いたように独自に発展するし。
本州から渡りやすい位置に大きめの島が南に連なっていれば渡っていくだろう。

35 ：
テンプレの欧米オルタネート世界って何？（小声）

36 ：
>>34
＞圧倒的な人口差で中世頃には日本も征服されているんじゃ？
なるほど日本が逆に征服される可能性については考えてませんでした…まあ、普通に考えたらそうなりますよね。
＞本州から渡りやすい位置に大きめの島が南に連なっていれば渡っていくだろう。
日本から南米までですか?となると伊豆諸島がもっと大きくなって南米まで続いてる感じですかね?
ただ、その場合寒冷化はどうなるんですかね?
>>35
欧米で書かれている歴史改変ものの事ですね。和訳されてるものだとファージングとかファーザーランドとかがありますね。
歴史改変SFの専用スレ(ただし海外ものだけではなく国産も含む)があるので貼っておきます。
ttp://peace.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1426278557/

37 ：
南米まで足を延ばせるデカい陸地なら北米がある

38 ：
>>36
南米を日本にくっつけることにこだわらなくても…。
実際の位置に南米があることになんの不都合があるのやら。

黒潮を無闇に防がなければ（朝鮮海峡くらいの海峡が複数あれば）、
伊豆諸島〜小笠原諸島〜マリアナ諸島あたりが
日本並みの列島になっていても、世界の気候にはそんなに影響はないよ。
中世以前に「日本」になっていなければ、スペインに中継植民地にされるけどね。

39 ：
>>38
そうは言ってもやはり大陸のほうが世界史に与える影響とかも大きそうだと思うのでそちらの方が楽しいと思うんですよね。
列島だと世界史に大きな影響を与えるほどにはならない気がするので…

40 ：
>>39
オーストラリアはもちろん、
南北アメリカも天然資源以外では世界史に与えた影響はそれほどでもないんだが。
（アメリカ合衆国の成立は欧州の延長線上でしかない）

日本が島国のまま国土面積が増えたところで、世界史に与える影響はさして変わらないよ。

41 ：
世界史に与える影響で考えたらそれこそ気温変動とかの方がはるかに影響大きそうだが
そうなると影響大きすぎてよくわからない感じもする

日本人の人口10億突破で世界史が変わるかどうかは話の持って行き次第かな？

42 ：
>>39
金銀銅の産出量で世界一になった三冠王は日本だけ、特に銀は七割が日本産だった筈
鉄砲の半分が日本に存在した時代もあるしアメ公とガチで殴り合ったこともある経済力軍事力、その位置Etcで結構な影響力があったぞ

つか、日の沈まぬ帝国だったイギリスすら無視かよ

43 ：
この子、日本が小国とか言い出すし、ほかにも事実誤認も結構あるな
架空の歴史とか書く前にちゃんとした歴史をまず勉強するべきだろうね

44 ：
>>40
＞南北アメリカも天然資源以外では世界史に与えた影響はそれほどでもないんだが
その南北アメリカの天然資源によってスペイン帝国の隆盛が起き、結果的には世界史に大きな影響を与えたと思うのですが?

>>41
気候変動については14に書いた方法などで対応できる気がします。
＞日本人の人口10億突破で世界史が変わるかどうかは話の持って行き次第かな？
ですね。でも10億人もいたら結構色々と影響あるはずです。

>>42
＞金銀銅の産出量で世界一になった三冠王は日本だけ、特に銀は七割が日本産だった筈
たしか18世紀に入るとメキシコ銀に押されていたような…
＞鉄砲の半分が日本に存在した時代もあるし
その後は西洋の技術進歩に追従できず幕末から明治にかけては武器弾薬を輸入するはめになりましたけど?
＞アメ公とガチで殴り合ったこともある経済力軍事力、その位置Etcで結構な影響力があったぞ
日本の立地が結構影響を与えていたことは認めますけど、軍事を優先した戦前は経済的にはアメリカに負けてましたし経済を優先した戦後は軍事的にはアメリカの庇護下でしたよね。
＞つか、日の沈まぬ帝国だったイギリスすら無視かよ
イギリスは日本と違って積極的に海外に進出し、インドやオーストラリアなどを植民地化したから日の沈まぬ帝国になれたのであってグレートブリテン島だけならそこまでの大国になれなかったと思うのですが?

>>43
＞この子、日本が小国とか言い出すし
それは上の方で指摘されてるように米国、ロシア、中国あたりと比べると小さいという意味です。
＞ほかにも事実誤認も結構あるな
具体的にどのような点で事実誤認がありましたか?お教えいただけるとありがたいのですが

45 ：
落ち着け、落ち着け
軍事版はこういうところなんだから、「共感を得られないなぁ」とか「使えるアドバイスがないなぁ」と思ったら、あきらめて撤退するの吉だよ
ムキになって、長々と居座ったところで不快感が増すだけだ

46 ：
この方、要するに「世界はアメリカだけ残れば良い!!」と言いたいの?

47 ：
仮にパシフィス大陸があったとしても、それが日本人のモノになるか分からんぞよ？

下手すると、日本とは別の国体・政体が成立、さらにそれらによって日本が征服される可能性もあるお
（東アジア系統の文明か、アメリカ大陸の文明になるか知らんが・・・いや、でも太平洋大陸で、アステカ帝国軍vs日本諸侯ｖｓ明人、とか見てみたいかも・・・）



つか、史実の世界史における日本も、相当面白く、なおかつ相応の地位にあると思うんだが？
史実では不満か？と半ば冗談・半ば本気で聞いてみるがｗ

48 ：
ま、パシフィス大陸が存在し、なおかつ日系人が居住し、列島と併せて10億人いたとして
それが、史実みたいな緩やかな統一政体を築く事なんて、無理じゃないかな？

よくて、ヨーロッパ世界みたいに、複数に分裂するのがオチじゃないかと
下手すると、日本列島ですら、完全に分裂・分断されているかもしれん

少なくとも、史実と同じ経緯・ルートをたどる事は無理だろうし、仮に似たようなものが出来たとしても、
中身は全く別ものになるんではないかと

49 ：
>>44
だから世界史に大きく影響を与えたのは、
鉱物資源や農産物といった天然資源だけであって、それを利用するのは
現地民でも植民者でも関係がないってこと。

「世界的に温暖化しているから」っていう理由だけで、
「太平洋を陸地で塞いでも気候に影響がない」ってのは無理がありすぎ。

東洋世界は中国だけで回っていたのが史実での現実であって、
他所（欧州なりインドなり）との交易ルートからも外れていた日本は、
世界史に打って出るのは早くても大航海時代になってから。
（元寇で負けていたらまた違っただろうが）
繰り返すが、日本の国土面積が多少大きくなったとしても、
世界史での立ち位置には変化しようがない。
で、今まで例にあがっている南米をくっつけるバージョンも
「それだけ」じゃ>>34しか言いようがない。

地政学的判断齧ったのか知らんが、
近代と近世と中世と古代がごっちゃになってるとしか思えんよ。

50 ：
>世界史に大きく影響を与えたのは、鉱物資源や農産物といった天然資源だけ

何処で何を聞きかじった?

51 ：
>>40
＞史実では不満か？
お前さん、架空戦記系のスレでそれを訊くかねｗ

大きな歴史改変が無いと、従来の軍事シミュレーションと変わりない様に感じちゃんだよな……
なんか、それだと好奇心が満たされないんだよなー

しかし、パシフィス大陸って良い名称だな……シンプルイズベスト

52 ：
>>51
＞お前さん、架空戦記系のスレでそれを訊くかねｗ
いやー、まじめに史実をどう思っているのか・どれくらい知っているのかな？と思ったんで

ぶっちゃけ、架空歴史・架空戦記・歴史改変なんぞ、歴史の二次創作な訳でして
リアルな、面白そうなネタを考える・構築するには、それだけ史実を知らなければいけないと思うんですよね
（かといって、大学の史学科まで進学するのはアレだけど）


ま、架空歴史と言えども、元ネタたる史実を、ある程度体系的に知っていないと、
上の人みたく、何時までもズレつづけるネタしか考えられないんじゃない？と思ったんで、半分冗談で聞いてみたｗ
（おれも、人の事言える訳ではないけどねー）





しかし、個人的には環日本海〜沿海州・中国北東部・シベリアをメインにした架空歴史ネタを考えているんだが、
中々良いネタが思いつかないんだよね〜（やっぱり冬の寒さはネックだよね）
元末明初のナガチュなどの大元ウルス勢力が独立を維持したとか、
はたまた南北朝時代、新田一族が南朝皇統を引っ提げて、沿海州に亡命政権を立てるとか、ぼんやりとした考えはあるんだがなー

53 ：
まあ、せっかくネタ出ししてもらったのに失礼なんだけれど、大陸移動モノは超高難易度だよね……

「海流変化による地球環境の激変」ってのは、いろいろな作品が扱ってる有名なテーマだけに、気になる人も多いだろうし（だからって全否定するのもどうかと思うが）
必然的に海流変化を引き起こす大陸移動モノは、相応の説得力、フィクショナリティが必要だから……
上で挙げられてる太陽帝国さんの「竜宮」や「大東国」も、しっかりと海流変化と周辺環境を解説して、フィクショナリティを持たせてるよね

ただ、日本が伸長する方向って、意外に制約されてるよね（北の寒さ、南の発展）
だからこそ、「大陸（本土から西方面）に進出しない」って方針にするなら、太平洋（本土から東）の近場に陸地が欲しくなる……
>>3北太平洋を多島海に、って設定は好きだな

54 ：
ごめん途中送信
「>>32の北太平洋を多島海に、って設定は好きだな」で

55 ：
☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。

56 ：
>>54
確かに夢はあるかも知れんが、問題も多そうだぞ?
水位は大差なかろうが、どんだけ可溶物が海水に溶け出しプランクトンや魚の量が増えるやら
特に南海や、史実世界だと陸地から遠かったはずの場所で富栄養化しそうなんだが

57 ：
1620年イギリス、プリマスを出港した１隻の移民船は、新天地を見ることなく沈没した

1776年、アメリカ合衆国は、イングランド、フランス、オランダ、イタリア、アイルランド、ドイツ……、様々な人々を束ねながら、歴史の歩みを始める
しかし、ピルグリム・ファーザーズという精神的支柱を欠いた「ＷＡＳＰ」と史実において呼ばれる人々の影響力は、徐々に弱体化していくのだった……

20世紀の世界に君臨した超大国アメリカ
しかし、その地位は、その指導的地位にあった人々を欠いても得られるものなのか？
太平洋を挟み、同時期に飛翔を始める日本もまた、その影響を逃れられないのではないか？

異なる歴史をたどるアメリカと世界を描く仮想戦記
「スズメバチのいない白星」



トランプのおっさんがブイブイいわせてるのを横目に見ながら即興で作ってみた
実際に書くなら、もっと色々な歴史改変が必要になるんだろうけど
これだけじゃ、アメリカにイギリス寄り外交政策を採らせない動機づけの一つにしかならんかな……？

58 ：
>>50
新大陸の国家が旧大陸の情勢に大きく関わるようになるのは、
近世も終わりになってから。

>>52
通混みまくっているけど、
自分も吹っ飛んだ想定を推し進めるのは嫌いじゃないんだよね。
トンデモも悪くはないけど、あんまり重ねるのは美しくない。

>>53
史実でも北海道は放置状態だったから、北太平洋が多島海になっても
史実とはそんなに変わらないだろうけどね。

>>55
日本が核武装？　日本が国際社会から嫌われたいという自虐的反日売国奴の主張だな。
改憲が日本人の悲願？　護憲こそが今上陛下の御意志なんだが。
…とコピペにマジレス。

59 ：
国際社会ってのが「どの国々」なのか一発で判別つくな

60 ：
>>47
＞下手すると、日本とは別の国体・政体が成立、さらにそれらによって日本が征服される可能性もあるお
>>48
＞下手すると、日本列島ですら、完全に分裂・分断されているかもしれん
私としては太平洋にある架空大陸で日系勢力と他勢力の覇権争いが行われる架空史が見たいだけなので、最終的には征服されても仕方ないと思っています。
圧倒的な人口差で日本が征服される可能性については34ですでに指摘していただいてますしね。

あとは、53で指摘されてるように日本が伸長する方向が現実と同様では限定されてしまうというのも日本の近くに巨大な陸地を置きたがった理由です。
近くに巨大な陸地があったり、太平洋が多島海になっても進出しないという指摘も22や58で頂きましたがそこら辺は歴史改変で何とかなるかなぁと思います。

61 ：
大きな歴史改変の問題点は、やり過ぎるとそれ日本じゃなくね？になるのと
変わらな過ぎると意味あるの？になることやからなぁ

竜宮は好きやったけど、結局、なんだったのかと物寂しく感じたわ

62 ：
>>61
強いけどこれ日本じゃないよね、な国を物語で作っても意味無いからなあ
日本語を喋るけどメンタリティは別物じゃあね

63 ：
それになんのかんの言って、皆、江戸時代好きなんだなってのもあるからねぇ

64 ：
江戸時代を単なる停滞と考えるか熟成期間と視るか
全体的な傾向として化石燃料でのゴリ押しを好む仮想戦記だとねぇ

65 ：
>強いけどこれ日本じゃないよね、な国を物語で作っても意味無いからなあ
日本だけど普通に弱くて、普通に負ける物語は作りたがらないからなあ

というか、当時のメンタリティじゃ勝てるモノも勝てないし・・・

66 ：
史実の二次創作なんで、バランス取りが難しいよね
余りに史実を重視すると、結局史実と同じになっちゃうし
かといって、架空要素を重視すると、「これ歴史改変でやる意味ある？オリジナル世界にすればいいじゃん」になっちゃう

67 ：
単純に欲張り過ぎなんでは

68 ：
ええい、不満を並べ立てるのも良いがプロットをだせ、プロットを（>>57を無視された腹いせ）


……こ、こんなに論ずるにも値しないプロットかな？（傷心）

69 ：
>>67
なので、バランスが大事なんじゃないかと

>>60あたりは
＞太平洋の架空大陸
これだけで、お腹一杯なのに
＞日系勢力と他勢力の覇権争い
こんなネタを注ぎ込むなんて、欲張り過ぎだよね



個人的には、日系勢力同士の戦い、というネタとか見たいけど
例えば、日本帝国VS大和民国とか

70 ：
>>68
ピルグリム・ファーザーズ自体、神話も同然なので、
仮に、ピルグリム・ファーザーズが失敗しても、他の偶像・神話が作り出されるだけじゃね？という気も


アメリカ合衆国に関する歴史改変だと、南北戦争ネタが定番
TL191シリーズとか、邦訳されないだろうね

71 ：
>>59
常任理事国以外の核開発国がどう見られたかくらい知っとけと。
インドやパキスタンほどの外交能力もなければ、
軍事にウェイト置けるほどの余裕もないんだよ、現在の日本は。

>>70
アメリカでは、「合衆国にならないアメリカ」はそこそこあるみたいだしねえ。
ロシア領カリフォルニアやらニュースウェーデンやらの存続ＩＦとか。

72 ：
>>71
どこまで行っても大東亜共栄圏の構想を経済圏ではなくナショナリズムと目先の権力の道具程度にしか使えなかった事は残念

73 ：
大東亜共栄圏構想自体が暴れすぎて孤立して困窮した中での自活手段として急浮上したものですし・・・
元になった東亜新秩序声明ですら1938年だった辺り、本当にふってわいたレベルの構想
思想自体はより前からの大アジア主義の流れだけど、政府レベルで関わってきたのは戦争直前の話

74 ：
>常任理事国以外の核開発国がどう見られたかくらい知っとけ

なるほど、チョンの位置に堕ちてはマズいな〜ウンウン

75 ：
>>72-73
大東亜共栄圏は、結局「日本が支配するアジア」でしかなかったから。
「東亜の植民地解放」なんてお題目以上になることはなく、
日本の領土化・植民地化が御前会議での決定事項なあたりでお察し。

>>74
現在の自民党の憧れは、大日本帝国だからな。
その政治制度をそのまま受け継いだ北朝鮮の現体制と着地点が同じになるのは自明のこと。

76 ：
ウリが首まで浸かってるどぶ泥に、イルボンも引きずり込んでやるニダ
何故ウリたちだけ……せめて抱き合わせで滅んでやるニダ

77 ：
>>67
＞単純に欲張り過ぎなんでは
>>69
＞これだけで、お腹一杯なのに
＞こんなネタを注ぎ込むなんて、欲張り過ぎだよね
元々は太平洋にできた新大陸で日米が激突するというのをやりたかっただけなんですが、
日米を激突させるには新大陸に日系勢力を作っておかなければいけないかな?と思い欲張った設定になってしまいました。

日本を絡ませないと竜宮年代記みたいになってわざわざ歴史改変をする意味が薄いような作品になりますし
＞日系勢力同士の戦い
分岐点・関ヶ原のトゥルールートがそんな感じでしたね。あとはきまプレでもそんな話をやる予定みたいですね。

78 ：
>>76
他国や他民族への蔑視なんて、持ってても何の得にもならんのだが。
日本は、既に韓国には負けている点がある事実を直視するところから始めたら？

>>77
微妙な改変や、似たような結末でも経緯が異なるＩＦもそれなりに味はあるわけだが。

79 ：
妄想乙

80 ：
>>78
＞微妙な改変や、似たような結末でも経緯が異なるＩＦもそれなりに味はあるわけだが。
そこらは好みの問題だと思います。自分は大規模な改変の方が好みですね…まあ、だから上であんな欲張ったネタを出してしまったんですが…

81 ：
結局のところ、「プロットレベル」だから強く批判されてしまった悲劇だと思うよ
物語として成立させるために必要な設定の解説が無いわけだからね
一見無理そうな設定でも素晴らしい物語になる可能性は十分ある（もちろん、見るも無残なくらい叩かれる可能性もある）

大事なのは、現実に足を引っ張られずに、想像の翼を広げるの忘れないことだよ
今のご時世、小さくまとまめて妥協したところで、埋没したあげく、忘れられてポイだ

82 ：
>>79
日本じゃ女性の首相は当分望み薄だし、
報道の自由度ランキングも低下しかねないんだが。
ヘイトをしていると現実が妄想に見えるんだな。

>>80
大規模改変やトンデモ風味だってそれはそれでいいんだけど、
生かしきれていないっていうか…。
「地球全体が温暖化しているから寒冷化はしません」だけじゃねえ。

>>81
「日本近海に大陸を置いただけ」で、気候変動は無く、日本人が植民…
↑これだけじゃ粗すぎるよ。

83 ：
>>日本じゃ女性の首相は当分望み薄だし、
報道の自由度ランキングも低下しかねないんだが。

女性首相に何の利点があるのかね？
お隣のクネみたいなのがなるくらいならいらんよ？
あと報道機関は十分好き勝手やってるじゃん

>>現実が妄想に見えるんだな。

そりゃお前の方じゃないか？

84 ：
メルケルとかクリントン嫁ぐらいの人間なら首相やってほしいね
男女ではなく能力で見れば、今のアホ政治家共よりもよっぽどマシ

ただ、少なくとも安部傘下にそんな人はいないけど

85 ：
め、メルケル?、つか女性首相の存在で判断するってんなら性差別主義者だわ
肉体的能力が高度に要求される職業じゃ無かろう、本人の資質や家柄などがモノを言うんだから
性別で語る時点でバカ

86 ：
日本の報道の自由度ランキングは右肩下がりなのが客観的事実で、
「十分好き勝手やってる」のは主観的事実。

政治の分野への女性の進出が進んでいないってのは、
その国が他の分野でも女性の進出が進んでいないってことを現しているんだよ。
議員の男女構成割合でも、日本は誇れるレベルではない。

87 ：
>>81
＞物語として成立させるために必要な設定の解説が無いわけだからね
そこは投稿した後でみんなで考えて行こうかなぁと甘く考えてました。
＞一見無理そうな設定でも素晴らしい物語になる可能性は十分ある
ここの過去スレから派生した、ここだけアメリカが分割された世界のスレッドというのがそんな感じでラジー賞五部門受賞の映画の設定をもとにアメリカが分割された世界を考察するというものでした。
>>82
＞生かしきれていないっていうか…。「地球全体が温暖化しているから寒冷化はしません」だけじゃねえ。
やはり、そうですか…かなり無理やり欧州寒冷化を阻止しようとしたのは上にも書いた通り、元々やりたかったことが日米激突だったのでアメリカという国家を成立させるためには欧州がある程度史実通りでないと無理かな?と思い何とか欧州を史実通りにしようと拘ったためです。
欧州が寒冷化するというご指摘をいただいた時に日米激突にこだわらずにほかの設定にするべきでしたね。
＞↑これだけじゃ粗すぎるよ。
おっしゃっている通りとても粗い設定であることは自覚しています。上にも書いた通り当初は投稿した後でみんなで考えて行こうと思っていたので本当に粗すぎる設定のまま投下しました。初めに否定された時点で諦めるべきだったと思います。

88 ：
求ム！
「立憲政友会」よりカッコイイ政党名

89 ：
>>87
求めるＩＦの個人的目標が、
強めの日本と弱めのアメリカの対立＞大規模地形改変
だったわけね。開示情報が少なすぎるよ。

あと、粗い設定それ自体は問題じゃないんだよ。
商業でもWEBでも、作者が強引に仕立てている作品は珍しくないんだから。
「みんなで考えて行こう」が成立するのは、
誰でも想像しやすいネタじゃないとね。

>>88
せめて、時代とかその政党の立ち位置とかないと…。

90 ：
ウーマンリブって基軸通貨国家にして移民国家アメリカにのみ都合が良いんだよね
ソフトながら断固として購買力を増やせ、国家や民族の未来は切り売りしろ」って言ってる

女性の社会進出が云々って言ってる奴は自力で頭角を現してる女性に失礼なアメポチ奴隷

91 ：
>>89
＞強めの日本と弱めのアメリカの対立＞大規模地形改変
ええ、元々はそんな感じでした。日本とアメリカと新大陸の設定を予め作っておこうと考えた事もありましたが、
みんなで考えて行こうと思っていたので、結局何の設定も考えずに投下してしまいました。結果はこういう事になってしまったわけですが…
＞誰でも想像しやすいネタじゃないとね。
本当におっしゃられている通りです。自分が想像した世界を元にシミュレートしてもらおうというのにろくな設定も考えず、目標すらも開示しない…確かに冷静に考えると失敗して当然でしたね…

92 ：
>>90
男女平等度ランキングの上位はアメリカじゃなくて北欧なんだけどな。
（それでもアメリカは日本よりははるかに上だけど）

>>91
地形改変は大きければ大きいほど気候に与える影響が大きいので、
世界全体のことも考慮しないといけない上級の改変。

でもって、アメリカ（正確にはＵＳＡ）の弱体化は
複数国家の成立なり植民地のままにしたりが定番だけど、どんなのがお好みで？

93 ：
＞植民地のまま
それって、超強大化したイギリス帝国なんだよな・・・・
割とマジで、洒落にならん件
そして、そんな世界状況の下だと、日本は極東の番犬に励むしかなさそうだな・・・

＞複数国家の成立
一番メジャーなのは、アメリカ合衆国とアメリカ連合国の南北分断
日本で割かし見かけるのは、西（日系勢力）と東（白人勢力）の対立だな

個人的には、ネイティブアメリカン系の国家とか、架空の新大陸文明とか見てみたいが
かつて、世界史板にあった「南北アメリカに旧大陸に匹敵する文明があったら」が存続していたらねー
フェニキア系の植民国家とか、遊牧勢力化したネィティブ国家とか、難易度は相当高いが、何時かやってみたいよねー

94 ：
>>92
＞地形改変は大きければ大きいほど気候に与える影響が大きいので、世界全体のことも考慮しないといけない上級の改変。
そのことは今までのやり取りでよくわかりました。
＞複数国家の成立なり植民地のままにしたりが定番だけど、どんなのがお好みで？
好みなのは南部連合と北部合州国のような複数国家の並立ですね。
上の新大陸ネタにもそういう要素をいずれは入れようと思ってました。

95 ：
>>93
＞日本は極東の番犬に励むしかなさそうだな・・・
上の方に書いたここだけアメリカが分割された世界のスレッドだとアメリカの分割によってフランスが強大化した為、日本は極東の番犬としてイギリスに尽くしてました。
＞「南北アメリカに旧大陸に匹敵する文明があったら」
あのスレはほんと良いスレでしたよね…旧大陸の方でもロシアのイスラム化とかポーランドの隆盛とか豊臣氏の台湾亡命とかいろいろあって楽しかったですよね…

96 ：
「南北アメリカに旧大陸に匹敵する文明があったら」、人気だなあ。
旧住人もいるのかね？

97 ：
>>96
私は直接参加はしてませんでしたがずっとROMってました。
このスレでもあのスレみたいに架空史ネタで盛り上がりたいですね。

98 ：
陸地移動系は如何せん「気候変動ガー」厨がウザすぎるから、軍版ではやらん方が良いよ
地質・海洋学を学んだ訳でも無いような輩がドヤ顔で叩き潰しに来るからな

「気候変動の事は考慮しない前提で」と言ったって食い付いて来る
まぁ他のネタでもそうだがな、プロットスレが大分勢い無いのは叩きたいだけの輩が多過ぎるせい
その上で荒れると政治語りしてくるアフォまで増殖する。こんな所でプロット本気で書き込む奴は食い物でしかない

99 ：
厨よばわりでレッテル貼ろうとする程度の屑だから叩かれる
加えて地質・海洋学だのバカげた発言はダメ押し
騒がせたいだけの荒らし、若しくは申請の阿呆

100 ：
気持ちは痛いほどわかるし、とても同意したいとこだが、ここはまったりスレなのだ……

鄭和の大航海に気を良くした明が、鄭和の死後も大航海を進めていたら……というのどうだろう？
新大陸は難しいとしても、オーストラリアに中華系移民国家が成立させたり、とか
初動は国家事業として強制移民、明衰退以後は南明系の人々の亡命先みたいな感じで
フィリピンのトンド王国とか、ボルネオ島の蘭芳公司、鄭氏政権こと東寧王国とかに着想を得てみた


100〜のスレッドの続きを読む
陸自装輪装甲戦闘車両100
【航空自衛隊】F-35B導入について23【海上自衛隊】
軍事板を訪れる嫌儲民を生暖かく見守るスレ
【文林堂】世界の傑作機 22冊目
【架空の人】“大木先生”のご行状を注視するスレ
日本軍は何故自走砲を量産しなかったのか
【妄想全開】大石英司スレッド31【安倍R】
F-22総合　41機目
☆人工衛星から家の中が透視できる報道がありました。★
ﾜｯﾁｮｲ無1 自衛隊と各国軍隊の事故総合スレ
--------------------
【SOA】スターオーシャン：アナムネシス ハムスター総合スレ【惑星】Part.19
3の倍数と3の付くレスの時は武将っぽくなるスレッド
【事実】STAP現象が世に出てはまずい本当の理由〜極悪な抗がん剤で大儲けしてきた医療の闇！
au★二代目在日田平こと千葉の在日ﾈｶﾏﾝ ﾌﾟｹﾞﾗｗ3
【Switch】Splatoon2/スプラトゥーン2 S帯スレ73【質問/雑談/愚痴】
ガンダムカードコレクション
バカウヨにありがちなこと★221
【軍事に関連ニュース】を語るスレ 2
○■(´-｀).。oO　第124話○■
お笑いのおかげで関西弁に抵抗ないよね
Nikon D90 D-Movie
【アニメ】女子高生4人が繰り広げる無人島生活!? 『ソウナンですか？』がTVアニメ化［03/04］
【院内感染】韓国で初 医療陣が集団感染 看護師5人を含む15人 同病院の感染者が増加する可能性は高い[2/21]
大阪のラーメン屋part109
【PS4/PS3/PSVITA】 Dragon's Crown ドラゴンズクラウン 358
ラディカル日本追放
【最強台風】大型で非常に強いスーパー台風19号　三連休に関東直撃へ　中心気圧は920hPa ★93
アインシュタインの最大の間違いは光子
脱ヒキしたはいいが、後悔と劣等感で毎日苦しんでいる人集まれ
【韓流アイドルのパクリ？】日本の新ユニットに韓国ネットびっくり「カバーかと思った「日本人がどうあがいても[06/11]
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼