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韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part14
- 1 ：2019/04/08 ～ 最終レス ：2019/06/03
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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。
※前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part13
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1550058478/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
- 2 ：
- スレ立て乙
- 3 ：
- 乙です
- 4 ：
- 乙
- 5 ：
- 4月に入ってからも明るいニュースがないなぁ
- 6 ：
- 韓国はインドネシアの怖さを分かってなかったな。
- 7 ：
- いちおつ
セールス上の対抗機
アメリカ F-21(F-16V)
スウェーデン グリペンE/F・NG・P306
ロシア Mig-29・35
中国 JF-17・J-31
韓国KFXの明日はどっちだ
- 8 ：
- >>1
乙
- 9 ：
- ユーロファイターとラファールもライバルには入るんじゃないかな？
少なくとも輸出はしてるし
- 10 ：
- >>7
J-31は中国軍も買わないよ。
当然買う国もない。
- 11 ：
- >>9
KFXはそいつらと兵装被るからな…
- 12 ：
- KFXは、え・・エンジン２個ついてるでﾊｼﾐﾀﾞ
- 13 ：
- TF-Xはどうなのだろうか、2023年初飛行予定だが一応第5世代機を謳っている
- 14 ：
- 時々笑いのネタするようなレスもしてしまうが、新型戦闘機はロマンの塊なので、実は内心応援している俺がいる
実際に初飛行までこぎ着けたら、なんだかんだで感銘を受けて拍手してしまいそう
- 15 ：
- >>13
RRが逃げてエンジンをロシア製へと検討中…ただこれもエルドアンのご機嫌次第。トルコは大統領変わらないとまともに開発出来ないね
- 16 ：
- >>14
それは奇跡というものだよw
- 17 ：
- 韓国がどうこう以前に双発機の需要は世界では限られた国しかない
ラファール、タイフーン、F/A-18Eは販売的に成功してるとは言い難い
まして実績がない韓国が90年代末登場の戦闘機と同じエンジンの双発機開発してもだ
せめてF414の推力強化型でも搭載してないと改修による発展も厳しくなる
海外需要をあてにしてるならKFXはグリペンみたいな単発極小の機体を開発して
本格的な戦闘機はエンジン開発もできるようにしてからの方が良かっただろう
日本みたいなXF9-1を開発して目処を付けてからF-3開発に移行する手法が無難と思われる
- 18 ：
- そもそも目的は何なんだ？
国産エンジンでもないならステルス機の研究？Ｆ１５Ｋの補填？
日本のＦ２は対艦特化で住み分けたけど、
今回の韓国ＫＦＸは何処を目指してるんだ？実機配備じゃなくて研究が主なんか。
- 19 ：
- f-4やf-5がのリプレースに軽量マルチロール機を！ってとこまでは妥当では？
実際退役待ったなしだからね
その後にステルスとか欲張り過ぎたのがぐだぐだの原因なのも衆目の一致するところだろ
- 20 ：
- >>18
KAIの当初の予定は単発戦闘機だったし、期限と能力からすれば妥当。しかし、用兵側の願望で今の構想になったわけで・・・。
KAIからすれば身に合わぬ構想、との思いはあったと思う。
ただ、甲は軍だからね。乙のKAIが物言えるはずもなし。
- 21 ：
- >>19
やっぱりKFXの初期案はよく考えられていたというか、妥当な計画だったんだな
ただ、単発でそれなりの規模だから結局エンジンの供給で躓きそうだし、KAI案まで縮小すると
「F-16以上」という前提が崩れて用兵側が納得しがたいだろうし、
なにやってもエンジンが頭痛の種になってしまう
- 22 ：
- >>21
>KFXの初期案はよく考えられていた
Gripen-K (NG相当)な訳で、ちゃんと完成してオフセット販売すれば、非紛争地域では、機種選定の候補ぐらいにはなれたね。
- 23 ：
- ・技術移転に頼った開発
・政治の度重なる横やり
・目論見が外れてもコンコルド効果と共同開発化のため中止できず目標だけが上がっていった
この辺りが失敗の原因かな（断定）
- 24 ：
- 傭兵側と言うか、日本のF-3の話を聞いたメディアと国民の意向という名の圧力が原因な気がする。
民意最優先な国で、メディアと国民からの圧力受けたらどうしようもない感。
- 25 ：
- 軍の意向で双発になったのを知らないの？
ATD-Xの初飛行よりも前の話
- 26 ：
- 「韓国型戦闘機KF-Xエンジン双発で確定
合同参謀会の審議・議決…2025年最初戦力化」 合同参謀本部 2014.07.18
http://www.korea.kr/news/policyNewsView.do?newsId=148781530
2014年7月に双発確定
- 27 ：
- >>18
高官による予算横領。
>>19
本来ならサーブ案即決で話は終わってたよね。
>>21
よく考えられていたというか、FA-50と差異を見出すのが難しい。
- 28 ：
- >>24
それは韓国万能論みたいな空気があるからね。それと、韓国の外貨獲得の要求があわさると「韓国軍が必要なもの」と「韓国が必要なもの」、「韓国が提供できるもの」の間にギャップが生じた。
力関係では「韓国が提供できるもの」を変えねばならなくなり、KAIが泥をかぶらざるを得ない状況。コスト面、エンジン面だけでも双発案の「願望達成」は無理ゲーだと思うんだが、「韓国万能」な国民の期待はついにKFXを第五世代まで引き上げることに成功したようだ。
- 29 ：
- F-5E/Fの残りとF-16の初期型をKFX（ウェポンベイ無し版）で更新することになったんで
FA-50調達が60機で終わり
F-35Aを買う枠が60しかない
- 30 ：
- KFXは予定どおり完成しますかね? かなり無理筋な話だと思いますが
但し、4つの革新技術を無視して飛ぶだけのドンガラなら出来るかもしれませんが
- 31 ：
- >>30
エンジンがないので飛ばないどんがらとか
意外とレーダーとかアビオできるんじゃないかね。
その辺の研究は鳥人間より貧弱なんて言う人もいるが、
国産エンジンなんてないんだし米国製エンジンが供給されるならパワーで飛ばせる。
レーダーに関してはイスラエルは結構カジュアルに売っちゃうだろうし。
- 32 ：
- 最大の問題は、要求仕様を奇跡的に実現させたとしたら、
確実にF-35どころかF-22より高価なブツになるであろう事。
- 33 ：
- エンジン提供はアメが拒否したという情報は無いですね
ただ、エンジン有っても飛行機として成立するかは分りません
アビオニクスになると完全真っ白でしょう
何しろアメがタダでくれると妄想してたんだから
かつての空自F1クラスなら出来そうにも思いますが
- 34 ：
- >>33
>エンジン提供はアメが拒否したという情報は無い
エンジン制御装置(コンピューターだね)は提供拒否のはず。
- 35 ：
- 双発にできないとかそういうオチもありえるんかな
- 36 ：
- >>35
むしろ、「単発では仕様を満たせないので」双発にしてるんじゃないかと。
- 37 ：
- >>34 はず?
- 38 ：
- >>35
「双発エンジンシステム統合技術」についてはF-35購入の際におまけで貰おうとしてお断りされている
- 39 ：
- 同調装置が無いから機関士を乗せなきゃならんか。ご時世にとんでもなくレトロな機体になるな
- 40 ：
- >>38
それが事実なら隣国の双発機開発はとても無理ですよ 画餅じゃないですか!!!
日本はF4ライ国時に習得してT2,F1に生かしたか
RRからアドーア双発の技術を教えて貰ったのかどちらかだね?
- 41 ：
- それを言うなら韓国もF-5のラ国経験があるはずなんだけど…
- 42 ：
- 航空は専門じゃないので双発が単発に比べてどれだけ難しいのかわからんが、
台湾がいきなり双発の経国を作ってるんだよなあ
- 43 ：
- >>33
逆に無理。
今はフライバイワイヤが当たり前の時代だし全体をまとめあげるハードルが高い。
>>36
単発でもいいんだよ。F100とかF110クラスの大推力ならね。
ただ、大推力エンジンはまず売ってもらえないだろうと。
>>40
サーブのP306を蹴った理由は「KFXを実現させる気が無い」以外に考えられない。
>>42
アメリカの諸メーカーが制約付きで協力してくれたよ。
- 44 ：
- 台湾の経国って台湾の技術者が米企業に移籍して設計ってなってるみたいだけど
設計チームの中の人は米国人とどっちが多いのかね
台湾政府の自由にはできなさそうだけど
- 45 ：
- あとは、民間機だとホンダジェットが双発で、製品にはならなかったけどトヨタが試作したビジネスジェットも双発だったな
というより、民間機だとむしろ単発ジェット機がないのか
- 46 ：
- F-5のラ国やT-50をLMから技術支援を受けて開発した経験があることと、2015年にアメリカからの
技術移転が拒否されるや否やヨーロッパ各国に目を向けて技術を購入しながら開発してるのを考えると
出来ないこともないと思うが。
KF-Xの設計に必要な情報も技術移転から商業購入に一端切り替えて合意したようだし。
今のところ輸出はほぼ絶望的だが、国内で使うだけなら十分形にはなるでしょう。
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1542092168/21
> 8月、韓米政府と防衛産業などが参加した実務会議でKF-X詳細設計に必要な技術情報を選別、
>米国政府保証による対外軍事販売（FMS）方式の代わりに商業購入で優先推進合意した。
問題は詳細設計がすでに始まってるのにも関わらず、現在進行形で契約を巡るいざこざが
韓国インドネシア間に存在しているということ。今後どう進むのかちょっと楽しみ。
KFX事業、インドネシア乱流会っ... 分担金↓技術移転↑要求予定
https://news.joins.com/article/23423712
- 47 ：
- インドネシアが係わっている事がどうでるかだね
自国で使用するだけなら多少問題があっても口止めすれば良いけど
少しでも問題があればインドネシアも値下げを要求して来るだろうし
- 48 ：
- むしろあの国の場合売れないとなるとその時点で失敗な気が
いっそヨーロッパどっぷりになっちまえば韓国・インドネシア需要だけは満たせるのかね
- 49 ：
- 単発機に十分な推力を提供できるエンジンはアメリカ以外にない
フランスにM53とかあったが同世代のF100,F110に比べると性能的に見劣りした
その後のF119やF135に匹敵するハイパワーエンジンもやはり欧州からは出ていない
そしてアメリカはこの手の大推力エンジンを他国開発機には簡単には供給しない
アメリカが大推力エンジンの輸出を許可しないと
自動的に中型戦闘機用エンジンの双発という形態を選択するしかなくなる
例外的にアメリカが大推力エンジンを他国開発機に提供したのは
F-16ベースに大幅改設計したF-2でF110を例外的に供給しただけだ
KFXはグリペンみたいな極小機にするか双発中型機にするしか選択肢がなかった
大推力エンジン搭載の単発機開発を指向するならエンジンの自主開発が必須となる
日本は大型の双発機を指向したのでF-3用にXF9-1の自主開発に動いた
面白いことにエンジン開発がネックと言われた日本が単発機に適した大推力エンジンの目処をつけた
F-15とF-16のエンジンが共用だったように大型のF-3用のF9エンジンは単発小型機に適した大推力エンジン
- 50 ：
- EJ260なら単発行けるんでね？
売ってもらえないかもしれんが。
- 51 ：
- AL-41・・・
- 52 ：
- 国産の75tエンジンなら用意できますニダ。
- 53 ：
- EJ260は量産されるかも不明だからな
それを搭載前提には開発・生産系画は立てられない
エンジンが開発・生産中止したら機体が心中することになる
将来の部品供給とかも大きな制約がかかる
外国製エンジン採用が前提の場合はエンジンの目処が立ってることが条件
韓国としてはF414かEJ200の単発か双発機しか選択肢がない
フランスのM88は非力なので双発機は確定
- 54 ：
- >>49
西側限定ならね。
ロシアの使い捨てエンジンなら推力だけは及第しそう。
>>49
X-2の特番で担当技官の人がF-1とF-2の悲劇はエンジンに起因するとしみじみ語ってたもんなあ。
- 55 ：
- 「KAI、韓国型戦闘機AESAレーダー試験装備STE納品」 2019-04-10
＞ 韓国航空宇宙産業(KAI)は韓国型戦闘機KF-Xに搭載される多機能地位配列、
＞AESAレーダーの統合ソフトウェア試験装備STEを国防科学研究所(ADD)に
＞納品したと明らかにしました。
＞ ここに設置されるソフトウェア試験装備STEはレーダーモードで航空電子装備と
＞連動される信号を点検して、飛行環境を仮想で実現することができます。
http://worldimg.kbs.co.kr/src/images/news/201904/190410030042_79.jpg
http://world.kbs.co.kr/service/news_view.htm?lang=k&Seq_Code=325650
- 56 ：
- http://blogos.com/article/369997/
XF9-1についてのインタビューが出てる
- 57 ：
- 15ton 試験の動画付き(youtube)
- 58 ：
- >>56
この記事を韓国語に翻訳したら、半島の連中は発狂するんじゃないか？
- 59 ：
- 中国ではXF9-1の出来が良さそうだという記事を3月末には報じられてる
最初は批判的な記事が多かったようだが情報が多く出るにつれて
どうも出来が良さそうだという認識に変わっていった模様
- 60 ：
- キヨい目で見て貶してくれるから無問題
- 61 ：
- ぶっちゃけ冷静に評価できるだけ中国の実力がついてきたってことでもあるんだけどねえ。
- 62 ：
- 確かにそれはそう思う
まがりなりにも自分達で戦闘機開発してるから
何が大変かも理解しているのだろう
- 63 ：
- 最近では冷静を通り越して過大評価が目立つんだよな。
日本の軍ヲタからすりゃ
「そんな金どこにあるんだよ！テメーの国と一緒にすんな！」
ってブチキレたくなるような被害妄想まで見られるし。
日本脅威論を拡散したいという思惑なんだろうけど。
- 64 ：
- 米はちょっと気分良くない程度だろうけど、エンジン(技術か資金力かどちらか)苦労している英仏露からすると冷静保つのが困難でしょうかね。中はパニック状態かも
- 65 ：
- >>63
むしろ向こうからしたら「なんでお金使わないの？意味が分からないんだけど？」って思ってるのかもな政治体制的にかんがえて
- 66 ：
- 空母建造で休日出勤は賃金2～3倍の中国羨ましい
- 67 ：
- 日本が今までにXF9に関する研究・開発にかけた費用が細かい項目を合わせて2000億円くらいでしたっけ。
「開発費が1桁少ないんじゃないのか！？」と、他国から突っ込まれる可能性は十分にあるかも。
- 68 ：
- >>28
つまりこう↓いう事だわかったか！
http://farm3.static.flickr.com/2393/2093869547_5cd858e748.jpg
- 69 ：
- >>68
請求金額が……おう……もう……
- 70 ：
- >>56
難問を新技術新素材で乗り越えていくのはかっこいいな
やっぱり基礎技術って大事だな
KFX見てるかー？
- 71 ：
- >>67
少ない分はIHIが自腹切ってると思う
- 72 ：
- いや、他国から見ると魔法のような素材を使うので、まぁ手品のようにお手軽に出来上がりかも。
- 73 ：
- 経国もエンジン非力なので軽量化に苦労してるしね
途中までギャレットとボルボがエンジン開発に協力してたけど
ボルボが抜けてグリペンに行ったのをなんとか仕上げられた
- 74 ：
- IHIといえば最近不正が話題になってるけど大丈夫か？
- 75 ：
- >>74
航空機エンジン部品製造における不適切検査について（追加調査に関するご報告）（133.2KB）
https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/eae9887702dec2e0e6256dfec25c8651.pdf
当社民間航空機エンジン整備事業で発生した不適切事象に対する国土交通省殿からの行政処分について
https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/98dc687e000ee7a1ecf55939c3e87242.pdf
- 76 ：
- 軍事的雑学｜韓国型戦闘機｢KFX｣で第5世代に対抗は不可能？インドネシアから見たKFXの真実！
https://grandfleet.info/military-trivia/the-truth-of-kfx-seen-from-indonesia/
- 77 ：
- >>67
将来戦闘機関連(F-3)の研究開発費の総額で2000億
XF9-1の開発費だけではないな
もっともXF9-1はF3→XF5-1→F7→XF9-1と
40年以上の研究開発の積み重ねでだから
エンジン関連の開発費を含めると金額はわからない
いきなりXF9-1が登場したわけじゃない
直接は将来戦闘機の研究とは関係ないX-2なんかの
研究開発費まで含めると2000億よりも上かもしれないね
ただ、2000億近い開発費を投じたという話はエンジンだけの金額ではない
F-3関連で既に投じた研究費が2000億近いということ
- 78 ：
- >>77
>XF9-1の開発費だけではないな
耐熱合金とCMC材料技術の経費が文科省・経産省で別口になっているね。米だとこれもコミになりそう。
- 79 ：
- GEは炭化ケイ素繊維複合セラミックを動翼に使った耐久試験まで終えている。
炭化ケイ素繊維技術を日本が門外不出にできていたならな。
アメリカでの連続繊維生産工場まで認めてりゃ世話ないよ。
そろそろアラバマ工場稼働だろ。
- 80 ：
- >>76
もう、素直にインドネシアに違約金払ってごめんなさいした方が韓国にとってはベターだろうな。
インドネシアさえ絡まなければ、韓国国内問題として遅延しようがコスト増大しようが処理出来るし。
- 81 ：
- 誇り高い大韓民国なのでゴメンナチャイはしそうにないな
- 82 ：
- ブログの主が言ってる事が事実なら
共同開発の技術的な成果を貰ってフランスとインドネシア版ラファールを共同開発というのが
インドネシア側にとってベターな解決だと思う
だが韓国との共同開発でなんの成果が得られているのか。一応インドネシアよりマシって程度の技術はあるんだろ？
- 83 ：
- >>82
>一応インドネシアよりマシって程度
2000年ぐらいまではインドネシアの方が航空工業力は上。輸送機開発して商売したりしていた。
その後、LMの全面支援でFA-50を生産し風向きが変わったので、インドネシアがこの話に乗った（前提は、韓国ルートでなら米国技術とコンポーネントにアクセスできる、の一点のみ）。
- 84 ：
- 今まで練習機さえ単独国産の実績がない韓国に4.5世代とやらの戦闘機が果たして可能かね
過去の失敗経験を克服してきた事がノウハウなんですがそれが無いのは痛いね
- 85 ：
- 文大統領的にこれ成功しそうにないからこそ
ほっといてるのかな？
- 86 ：
- >>85
なんかインドネシアとの首脳会談でKFXの話してたから無視してるわけでもなさそう
https://m-jp.yna.co.kr/view/AJP20190408003900882?
かといって任期中に飛びそうもないので打ち切らないが推進もせずgdgdにしとくんじゃないかな
- 87 ：
- 米議会で米韓同盟の破棄が取り沙汰されているそうだ 瀬取りが許しがたいらしい
そんな状況で軍事技術で協力などあるわけないよな どう考えても完成しないよKFX
- 88 ：
- たったの2分で会談終了。コレで米がKFXのエンジン提供とか言ってる奴は馬鹿だ。
- 89 ：
- 会談時間で物事が決まるならならず者国家の北より時間が短いから
同盟破棄にでもなってるんですかね
- 90 ：
- 会談時間は重要性の時間
2分なんて挨拶して終わりでただ会談をした既成事実を作っただけだな
話し合う事すら無いゴミだけどメンツだけは立ててやった関係
会談する方も貴重な時間を潰されたんだから迷惑この上ない
- 91 ：
- >>90
むしろ午前中のボルトンポンペイオペンスの三者と連続会談がメインだからな米国にとっては
三人でネジを巻いたというか釘を刺したというか
- 92 ：
- 大丈夫だ、何を言われたかは通じてない。
- 93 ：
- この期に及んで北朝鮮の制裁を解除してやってくれと夫人帯同で言いに行ったみたい。
というか、とっくに北朝鮮にも仲介者面すんなと言われて連絡事務所畳まれて相手にされてないのに。
テリー伊藤にまで「この人は何をしに行ったんですか？」と言われてた。
- 94 ：
- 韓国は米朝関係改善の仲介者になることで米の後ろ楯を得て南北統一の主導権を握るのが目標だからね。
米からは北朝鮮をまるで説得出来ていないと失格の烙印を押され、北朝鮮からは楽観視させたせいで将軍様の顔に泥を塗ったと激怒され、こんな崖っぷちでは行動しないという選択肢は取れない。
が、それでもこんな無策で突っ込むバカは普通いないがね、日韓関係もそうだけど、ほんと外交無能の極み。
- 95 ：
- 普通に考えれば、北朝鮮に袖にされた以上、日米に歩調を合わせる以外無いんだが、
従北に関してだけは一貫してブレないんだよな。
KFXの事なんか人に任せて顧みる余裕など無いだろう。
- 96 ：
- >>93
実質2分間の会談だったそうで韓国内で批判されてるらしい
- 97 ：
- 実質2分間といっても通訳が入ってるからな。
大統領同士で交わした言葉は、二言三言程度だろう。
一般的にはそれは”挨拶”と呼ばれるものだな。
- 98 ：
- 文 偉大なる大統領様 何とかお願いしますだ
トラ 知らねえよ じゃな
で通訳込みで2分間かな?
- 99 ：
- >>93
テリー「この人何しに行ったんですか？（もっと粘って制裁解除を引き出さなきゃ駄目でしょうが）」
- 100 ：
- そもそもパイロンがあるステルス機ってどういうことよ
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【小銃】ライフル総合スレッド その39
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