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【南極】砕氷艦【X】
- 1 ：2014/01/06 ～ 最終レス ：2019/10/23
- ３代目しらせは排水量20000トン20万馬力で連続砕氷能力６m！
- 2 ：
- おR女学院ﾂﾏﾝﾈ
- 3 ：
- このあとアメリカ船もスタックして
帰路に向かったしらせもスタックして
米ソ中日仲良く越冬することになるのかな
- 4 ：
- 2代目しらせ初航海でいきなり舵壊れて氷原に船放棄の瀬戸際までいってたのか…
比叡霧島の教訓から何も学んでないとは
- 5 ：
- CCTVによれば、中国の「雪龍」だかが南極海で閉じ込められて動けんとか。あの船、確かにデカいけど、
細長くて、砕氷船型じゃないね。方向転換ができない、とか言っておった。
アメのポーラースターが救援に向かってるはずだが、そのことは一言も触れんかった。www
しかし、しらせも接岸に成功したまではいいが、無事脱出できるとは限らん。
- 6 ：
- >>4
先々代「ふじ」も、一度、片方のプロペラの羽、無くしてなかったか？
- 7 ：
- 日本にゃ外洋型の砕氷船は、「しらせ」と海保の巡視船「そうや」の２隻しかない。
つまり北極海へ向ける船が無い。もう一隻、「しらせ」超級をつくるべきだろう。
- 8 ：
- 北極海で何をしろと？
資源探査するにしても、領海の問題とかでまた変な事に巻き込まれそうだし、砕氷艦一隻じゃ
どうにもならんだろ。
- 9 ：
- >>8
>変な事に巻き込まれそうだし
まさに、その「巻き込まれる」ために必要なのだよ。中国もそのために２隻目を建造中だ。
- 10 ：
- >>9
そこで北極海に出かけて当事者になっちゃうより、中国に好き勝手させといて、敵を増やさせた方が良くね？
どーも日本って自分でアレコレするより、漁夫の利狙いでいった方が利益がでかい国のような気がする。
欲しいのは衣食住であって、国威発揚なんていらねーよ。
- 11 ：
- >>7 内洋型の砕氷船があるのかと小一時間問い詰めたい
と思ったが
ガリンコ号かｗ
- 12 ：
- >>5
元はウクライナ建造の砕氷貨物船だからね
- 13 ：
- >>11
ガリンコ号ww懐かしいな。
- 14 ：
- 南極、今夏なのに待っていてもどうしようもないだろ
- 15 ：
- >引退した3代目しらせの時点で接岸できなかったのは1度のみ
>後は全て成功しているのでこの時点で砕氷船としては完成済みと言える。
２回連続で接岸できなかった今のしらせは先代より劣ってるってことすか
- 16 ：
- http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A0%95%E6%B0%B7%E8%88%B9
>>11 これも内洋型
PM15「てしお」（第一管区羅臼海上保安署） 砕氷能力: 連続砕氷0.5m/3ノット、最大0.75m
建造: 1995年
総トン数: 563t
全長: 54.8m
全幅: 10.2m
出力: 3,600馬力
速力: 14.5ノット
武器: 20mm機関砲×1
最大乗員: 35名
- 17 ：
- >>15
機関出力はどちらも３万馬力で同等。氷状が悪けりゃしかたない。
２代目は予算計上時にスペックダウンさせられ、初代と同じにさせられた。
- 18 ：
- >>8
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/167690.html
「動き出す北極海航路」
発言権を確保するためには活動実績が必要。今のままだと中韓にも負けそうなのだ。
- 19 ：
- >>18
そこで中韓に対抗するのはいいけど、競争相手はそれだけじゃない。
日本が当事者になるって事は他の国とも利害関係の争いになっちゃうって事で、
それよか中韓以外の当時国を支援する方向にした方が、長期的には利益に
なると思うなー。
国威発揚としてはいいけど、商売の基本は安く仕入れて高く売るだし。
あまり力入れても手出しが増えて儲け出すの難しくなりそうよ。
- 20 ：
- >>19
北極海航路の開通に向け、我が国は安全保障の議論を深めるべき
http://blogos.com/article/71163/
国威発揚とか商売とかばかりじゃない。安全保障上の問題がある。
例えば上の記事でも言ってるが、このまま放置しておくと、津軽海峡、宗谷海峡あるいは
関門海峡までもが、日常的に中韓露の北極航路の船の通り道になってしまい、軍事的にも
重大な脅威だよ。
だいぶ以前から笹川さんの日本財団が提言、警告を繰り返してきたが政府は一向に対応せず
取り組みが遅れてしまった。去年、２隻目の砕氷船、という話がちょこっと出たけど、予算では
無視されてるよね。
- 21 ：
- https://www.sof.or.jp/jp/report/pdf/12_06_01.pdf
「日本北極海会議報告書」平成24年3月
今、行動を起こさないと将来の北極海の管理体制の関係国からはじき出され、100年の悔いを
残すことになる。
外交だけでやれることは限りがあり、ハードウェアが必要なのだ。
- 22 ：
- >>19
もちろんそういう要素も考えなければいけないけれど
天然ガスの件では某国に貢いで全部持ってかれたし
手段は常に複数しないと危険かも
- 23 ：
- >>22
編集し損なった
"複数用意しないと"
- 24 ：
- >>20
まるで北極航路を開拓しないと、それらの海峡は通れないような言い草だなｗ
今だって普通にどこの船も通ってるだろｗ
何が軍事的な脅威だｗｗｗｗ
- 25 ：
- >>24
まあ、北極航路を開拓しようとしてる中韓露からみれば日本は極めて邪魔な国、航路の蓋のようなもので、
たとえば下記のようなこともある。今は自由に通れるが、通りにくくすることもできないわけじゃない。
http://blogos.com/article/71163/
>宗谷海峡や津軽海峡周辺では日本は周辺国との摩擦を嫌いあえて領海を3海里に設定しているが、
>これを通常の12海里に設定すれば日本は日本海とオホーツク海の間に境界を作ることができる。
>そうすれば中国と韓国の動きを抑えこみ、さらには北極海航路の交易ルール策定に対する発言権も
>大きく増すはずだ
- 26 ：
- >>25
それと北極海航路はまた全然別な話っしょ。
そもそも中韓以外の国も扱いが同じになるから（船籍は様々なのだから、当然そうなる）、海峡の通行を
制限したって自由通商の阻害でいろんなとこから恨まれるだけで、日本にとっていい事は何も無い。
しかもそれは日本が北極海航路を開拓できるか否かに関わらずついてくる話で、北極海航路がどうのって
話は全く関係無い。
単に北極海航路開拓を正当化するために他の要素を無視した作文だね。
- 27 ：
- >>25
ま、日本としては交通の要衝としてその領海カードを後生大事にしまっておくべきで、
それを切るオプションが残っている限り、特に北極海航路に手を出す必要は無いとも
言えるね。
他の国の立場に立てば、莫大な投資を行った上に日本の意向一つで不経済になりかね
ない北極海航路なわけだから、日本は涼しい顔してご機嫌取られてればいいのよ。
それが一番経済的で、自ら北極海に行く必要なぞ無いのさ。
- 28 ：
- 北極海航路は今の所、岸際通らないとあかんので
露に通行料と強制砕氷船チャーターが義務
もっと派手に溶ければ航路をもっと北にとって自前の砕氷船でって事も有るだろうけど
百年単位での話だからな
まぁ使える期間も短いんで年1で1隻通しとけばおｋ
- 29 ：
- 北極海航路自体はロシアの庭だから、民航のシベリア周りと一緒。
ただ、ロシアが上客として中韓を優先するような事態を避けるって点と、
マラッカで何かあった時の代替ルート確保って点では必要だろうな。
あと、先導する砕氷艦はロシアに任せるとしても、耐氷輸送船の需要が
急増したときに中韓に先行者利益まで押さえられてるなんてのは悲しすぎる。
で、そっちの航路が活発になってきたら、接続口となるサハリンから
アリューシャンにかけての公海の重要性も当然に高まる。
そういう面では海保や海自がもう少し氷海での行動能力を強化してても
バチは当たらないんじゃないかって気がする。
- 30 ：
- >>29
＞マラッカで何かあった時の代替ルート確保
マラッカを代替するような目的地って北極海経由でどっかあったっけ？
- 31 ：
- >>29
使える期間が短い、使える船(喫水・幅)に制限が有る
代替にはならん、たまたま使えれば片道で使おうかな程度
>耐氷輸送船の需要が急増
当分ないから大丈夫
- 32 ：
- ついでに北海航路使える時期はしらせが空いてる
- 33 ：
- 北極海って去年までものすごく氷が溶けてたけど今年はまた
昔みたいに氷が広がってないですか
- 34 ：
- 中国船は脱出成功しちゃったのか
ロシア船は砕氷船じゃないから無理なのかな
- 35 ：
- アメリカの昔の砕氷艦には武装したやつがあったはずだが、史上最強（武装的に）の砕氷艦はどれだろうか
- 36 ：
- >>35
旧海軍の大泊も8cm高角砲１門だしねぇ。
「砕氷艦」ってカテゴリだと、そんなに武装する必要ないんじゃない？
何しろ砕氷艦同士の戦闘なんて起こりえないし、さりとて強力な軍艦は砕氷艦が必要な
海域には出張らないし。
- 37 ：
- 昔のアメリカは5インチ砲も有ったな
今は40mmを超える武装はこの船くらいだよな
ttp://www.polarpost.ru/articles/Ships/Norge/Svalbard/photos/svalbard-05.jpg
- 38 ：
- ２代目しらせって電動じゃんｗ
効率悪いんじゃないかと思うけど、大パワー得るには電動のほうがいいんだろうか
- 39 ：
- >>38
”ふじ”の時から、ずっとディーゼルで発電して電動機で推進してる。
何らかの理由でスクリューが動かなくなったりしても、ディーゼルエンジンに
負担がかからないからこの方法も悪くないみたい。
”宗谷”の時はスクリューとディーゼルエンジンが直結だから、スクリューが
氷なんか噛み込んで動かなくなると、エンスト起こして
あとが大変だったとか・・・
- 40 ：
- >>38
あと低回転からのトルクね。
砕氷船は高回転高速力より、遅くても大トルクがキモだから。
- 41 ：
- あと氷海ではしょっちゅう推進機の回転方向を変えにゃならん、というのはない？
電動機のほうが簡単だろ？
- 42 ：
- おお
- 43 ：
- ポルシェ博士も似たような事言ってたな
- 44 ：
- ロシアの原子力砕氷船艦隊は素晴らしいが、
あの船共の多くは赤道を越えて南極方面へは行けない、何故なら熱設計上、赤道付近の高温に
耐えて航行できるような設計になっていない、と言うのを昔何処かで聞いたのだが本当かな？
終始北極で使用するのならこれで充分なのだが、あれだけ原潜を運用してる国がそんなのを作る
とはなんか変なので、ガセネタの可能性があるが、どうだろうか？
- 45 ：
- >>44
高温って言っても温泉じゃあるまいしｗ
何か原因があるとしたら別にあるんじゃないの？
- 46 ：
- 原子力推進システムの熱設計ってどんなのか、皆目判らないけど、もし周囲温度の
最高値を20℃、なんて設定してたら、40℃の赤道を越えるのはきついかもしれない。
- 47 ：
- >>46
ロシアにも一応夏がある事を考えると、それじゃドック入りもできないぞ？
- 48 ：
- >>44
最初のレーニンとかは問題あるかも？
実際、キロ級とかも高温海水への対応が不足してたってのがあるし
でもキロ級が対策したように、少なくとも建造年次が新しい艦は
高温海水に対応してるんじゃないかな
- 49 ：
- 砕氷艦じゃなくて潜水艦なんだが、旧ソ連の原子力潜水艦の場合
キューバ付近まで行くと、かなり艦内が熱くなったとか・・・
- 50 ：
- 海保の砕氷巡視船「そうや」は目立たないけど、かなりのレベルの船だよね。
昔の「宗谷」より一回り大型で、馬力は３倍以上、おまけに武装まである。
もう代船建造の時期だったのだが、寿命延長工事をされてしまった。
- 51 ：
- >>46>>40℃の赤道
温泉ですか
- 52 ：
- 赤道って湿度はともかく、風通しが良ければ気温はそんなに上がらなそうなイメージだけど、どうかな。
- 53 ：
- >>52
船の甲板は基本的に鉄、だから、頭上の太陽と足元の焼けた鉄板の上下から炙られる。
気温は５０度～５５度、湿度１００％、太陽光線は文字通り肌を突き刺す激しさ。
また、洋上はしばしば無風になる。
２０代の屈強な若者も、血液がドロドロになり心筋梗塞・肺塞栓を起こすほど過酷な環境。
南極暴風圏からのうねりがある海域では、これに、死ぬほどの船酔いになる揺れが加わる。
海洋開発、石油資源開発、海自の国連軍への給油ミッション、
中東地域では、これ等に、自爆テロの危険性もある。
- 54 ：
- >>53
甲板の上が暑いのはわかるけど、「ロシアの砕氷艦は暑いとこで大丈夫なのか」っていう話で
洋上は無風とか言われてもな・・・航行してるから風はあるだろ普通に。
しかもフネの構造的問題は無いかって話で乗員がどうとか言われてもな。
とりあえずしばらくROMってろとしか言えない。
- 55 ：
- キムタクの「南極大陸」でガラの悪い乗員が、子分を連れて
冷房のある犬用区画を占拠しようとして大騒ぎになるエピソード
があったな。
- 56 ：
- XC-2/P-1、その派生型を語るスレ量産134号機
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/army/1385564968/
560 名無し三等兵[] 2013/12/24(火) 07:28:32.30 ID:zDnmT2bn
>>559
>そんな場所で救助や支援が必要な状況にまで追い込まれるのは、当人の能力不足か運命なので助ける必要は無く
そんな事言ったら、日本は今の国力を絶対維持出来ないぞ！
世界に展開してる日本の商社員や、資源・エネルギー開発のスタッフ、テロで１０人も犠牲者を出した千代田化工などプラントメーカー・・・・
これ等、現地社員の環境はあんたには想像も付かない過酷なものだ！
摂氏５５度、湿度１００％の灼熱地獄での資源開発とか、２０代でも酷暑で心筋梗塞を起こして死亡するレベルだ。
自宅でネット三昧の身で御託を言うな！
- 57 ：
- ロシア船救出に向かったアメ船どうなったんだろう…
- 58 ：
- 続報無いな…
ぽまいらの飽きっぽさに絶望したっ
- 59 ：
- ロシア、今こそ北極を開くとき
http://japanese.ruvr.ru/2014_01_24/127772707/
>北極におけるロシアの軍事プレゼンスの拡大は、国家安全保障の問題のみならず、経済、物流、果ては
>外交問題さえ一挙に解決するものである。
>年間を通じての輸送船の往来が保証されるためには、より強力な砕氷船艦隊が創設される必要がある。
>中国も自前の砕氷船艦隊の創設に着手した。
中国が、というのが気になる。そういや韓国も２隻目を計画、とか言っていたはず。
- 60 ：
- 北極向けキター
北極観測船、政府が新造検討 航路活用、出遅れ挽回
ttp://sankei.jp.msn.com/life/news/140126/trd14012614110012-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/images/news/140126/trd14012614110012-p1.jpg
- 61 ：
- >>60
今度こそ財務と変な妥協をせず、悔いの残らない仕様で作ってほしい。
- 62 ：
- こういうニュースに一番敏感なのはロシアだよ。おそらくそのうちVoRに転載されるんじゃないかね。
やっと北極プロジェクトが動き出した。今年中に研究を纏めるとのこと、何とか２７年度予算に間に合わん
ものだろうか。
- 63 ：
- >>60
排水量が不明なのでなんとも言えないが、今の南極観測船しらせを北極海調査に振り向けて、
南極海への砕氷船は改めて基準排水量２万トンクラスのを建造して欲しいところ。
- 64 ：
- 北極とロシアの特殊権益
http://japanese.ruvr.ru/2014_01_26/127845204/
>地政学問題アカデミーのコンスタンチン・シフコフ副総裁は、輸送ポテンシャルなどについて次のように指摘している。
>－わが国の鉄道輸送網は大きな能力を持っていますが、EUとアジアの間で増え続けている需要を考えれば、すでに十分ではなくなってきています。
> 強力な砕氷船団をつくることによって、一年を通じた輸送ルートを安価に提供することができます。中国も自前の砕氷船団の建造に着手しました。
> 北極海域を通過するためには、信頼できる砕氷船による支援と捜索救助隊の支えが必要になるからです。
北極と言えば地球の頂上なんで、そこを支配することにロシアは熱心なのか。
- 65 ：
- >>64
考えてみると「航路」とするにゃ、悪天候時に退避できる港湾や、救助態勢も必要なんだよな。
ぶっちゃけロシアなりカナダなりアメリカなりが
「救難体制のために一致団結しましょうねﾌﾋﾋ」
ってやられたら、他の国は何とも言えないんじゃね？
- 66 ：
- >>63
「しらせ」は南極行きに特化した設計なんで、砕氷、輸送、観測の３つの機能が必要なため相当無理を
してるかと思う。北極向けの船は３つの機能のうちおそらく、輸送、についてはさほど重要ではない
かと。北極地方に日本の拠点は無いから。なので、同じ仕様にすることがいいのか、そうでないのか？
研究会が仕様を決めるとき、こういうことも検討の対象に入るんじゃないだろうか。いずれにしても
長期単独行動能力が要るんで大型船になるかと思う。
- 67 ：
- かつて”むつ”と呼ばれた海洋観測船には、耐氷性能があるんだが・・・
砕氷性は無いんだよな・・・
- 68 ：
- >>67
初代宗谷（ﾎﾞﾛﾁｬｴﾍﾞﾂ号）もソ連が発注時には耐氷船として竣工した。
- 69 ：
- >>68
>機関：ディーゼル機関2基、2軸
>出力：4,800馬力
これが南極に行ってた当時の「宗谷」の機関の性能。
現在の海保の砕氷巡視船宗谷の三分の一以下だよ。これで昭和基地に突撃してたんだよ。
- 70 ：
- ＞>機関：ディーゼル機関2基、2軸
しかも、エンジンとスクリューが直結だから、氷とかかんで
スクリューが止まるとエンストするという・・・
今の砕氷船が、エンジンで発電機回して
その電気でモーター回してスクリューを動かす、なんて
面倒な仕組みを採用してるのは、それを避ける理由だったりする。
ま、ほかにも理由はあるけどさ。
- 71 ：
- >>69
おかげで氷漬けになってﾀｽｹﾃｰになり、ソ連だかどっかの砕氷船に助けられましたな。
当時の宗谷の場合はやっつけ仕事の間に合わせだから、
「あれであそこまでやれたんだから・・・」
なんてのは、単なる日本的精神論。
- 72 ：
- 第一回が奇跡的にうまく行っちゃったんで第二回じゃついつい油断して失敗した感じだね
氷の状況を調べるのに各国とも最大限の努力をしてたのにそれを無線で問い合わせるだけとか…
関係者の努力を否定はしないけど経験が無いなりに常に一生懸命であるべきだった
天候さえ良ければ機帆船でも南極に行けたんだから宗谷の性能の問題じゃないだろうなあ
- 73 ：
- というか、昭和基地周辺の海が普通じゃないんだよ。
マクマード基地周辺だと、氷が良ければ
砕氷船じゃなくても着岸できる。
あのスコット隊が基地作ったのは、現在のマクマード基地の近くだ。
その小屋は今でもそのまま存在してる。
あの時使われた”テラ・ノバ”って船は、木造の機帆船で
石炭焚きの船なんだが、着岸して荷下ろししてるし。
- 74 ：
- http://www.nipr.ac.jp/jare/shirase/
「進め！しらせ｝
「しらせ」は輸送・支援業務を終えて昭和基地を出発、もと来た道を氷海脱出中。がんばれー。
- 75 ：
- 昔の「パーマン」と「ハットリくん」のコラボ映画では、初代しらせが「しらけ」として登場してたなー。
- 76 ：
- >>74
閉じ込められたロシア船と救助に向かったアメ船はどうなったんだよｗ
しらんぷりかよｗ
- 77 ：
- 知らせがないのは良い知らせ・・・
- 78 ：
- しらせでもダメな時はしらせてよ
- 79 ：
- >74 閉じ込められた船見捨てて帰っちゃ遺憾でしょ…
昔はいっつも助けられる側だったんだから
- 80 ：
- >>79
ロシア船は既に越冬を決め込んでるし、二次遭難した中国船とそれを救助に行ったアメリカ船も
中国船の脱出で用済みになったから、何で今更しらせにケチをつけるのか意味がわからない。
誰かしらせに救援要請でもしてれば別だけど。
- 81 ：
- しらせ（Ⅰ）では、2回程氷に閉じ込められた他国の船を救出してたな。
しかし、その国のHPとか見ても、しらせに救出された
とは書いてないんだ。
オーストラリアの”ネラ・ダン”号と、
”オーロラ・オーストラリス”号だ。
- 82 ：
- >>74のサイト見ると、脱出に相当苦労してるようじゃないか。他の船を助ける
どころの話じゃない。
- 83 ：
- >>80 現実に氷の中で越冬なんて出来るの？
押しつぶされるんじゃないの？
- 84 ：
- 押しつぶされそうになるのは氷が激しく動いているとき
全体に凍りついてしまえば氷原に穴を掘って埋まったのと同じで
大して圧力はかからなくなる..と思う
- 85 ：
- 昔の船が押しつぶされて粉々になった写真あるけど
現代の鉄の船でも結局は似たようなもんじゃないのかなぁ
氷中越冬して無事だった実例ってあったっけ？
- 86 ：
- >>85
冬は凍結する港とかどーするんよ。
それ以前にロシア船の場合は
「まー食料も燃料も足りてるし、そのうち出られるようになったら勝手に出るから、
あとヨロシコビッチ！」
って軽いノリで過ごしてるみたいだから、外野がいらん心配する必要は無いんだと思うぞ。
そもそも救出に出かけた理由ってのも、乗客はどーするってだけの話だし。
- 87 ：
- >まー食料も燃料も足りてるし
今夏でこれから→秋→冬→春→夏まで待つんだよね？……………
当人達が足りてるってゆってるならいいんだろうけどｗ
- 88 ：
- >>87
我々からするとすごく心配になるシチュエーションだが、ロシア人的にはまた違う常識が
あるらしいからいいんじゃないかとｗ
ともかく
「しばらくはここで暮らすのに困らないから心配ニェット！」
と言ってるのは確かだから、そんなもんなんだろうｗ
- 89 ：
- 高額手当が出るとか
乱交パーティーウハウハだからなのか
気になるのぅ
- 90 ：
- >>85
一般的に砕氷船は船底が丸くなっていて、氷の圧力がかかると
船体が上に逃げる様に作ってあるから、問題ないんじゃないかな。
- 91 ：
- 閉じ込められた露船は砕氷船じゃなくて耐氷船じゃん
- 92 ：
- 氷に閉じ込められたら、エンジンの冷却はどうするの？
海水利用じゃあ無いのかな？
- 93 ：
- ロシア船はとっくに脱出に成功してるだろ。
今はしらせが出てこれるかどうかだ。
- 94 ：
- >>93
あら本当だ。なんだつまらんｗ
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140108/asi14010813130000-n1.htm
俺も含めて、みんなニュース見てないのがバレバレになったなｗ
- 95 ：
- 2chのニューススレ勃たなかったじゃん
酷ぇなこれが2chクオリテイかｗ
- 96 ：
- - スレ終了 -
- 97 ：
- 北極海航路の利用促進、官民で協議会 リスク情報を共有
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC0100H_S4A200C1NN1000/
終了どころか、これからなんだが。
ここらで晒しage
- 98 ：
- 氷のない北極海航路に砕氷船の出番あるですか
- 99 ：
- いやいや、氷がないからといって、
氷山が流れてこないとも限らん・・・
- 100 ：
- いかに砕氷船でも氷山って避けるのでは。
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