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【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 15[ﾜｯﾁｮｲ]


1 ：2017/12/12 〜 最終レス ：
世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 14
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1507545624/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 91番艦
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1485004264/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
>>1
乙乙

3 ：
乙

4 ：
4番サード長嶋

5 ：
5番センター清原

6 ：
最新鋭潜水艦サウスダコタ実戦配備へ、中ロの追い上げに対抗
ttps://www.cnn.co.jp/usa/35110015.html

7 ：
日本の潜水艦とロシアのキロ級はどっちが凄いのだろう

アジアはキロ級だらけだが

8 ：
>>7
用途が違う潜水艦を単純に比較できないでしょ
外洋で遠距離からの捜索襲撃ならセンサーが充実してる海自が
船体の大きさの不利を差し引いても先に見つけて先に打てる

9 ：
日本の兵器は大本営発狂の前科があるから話半分の評価にすべきでは？

10 ：
そんな俺達が生まれる前の昔話されても

11 ：
つい最近も品質偽装やらかしてるが

12 ：
それも今発覚しただけでいつでもどこの国でも起きてることじゃね？

13 ：
国が滅亡するまでぼろ負けして無条件降伏する偽装やらかしてるのは日本ぐらいだからなー

日本が一番信用できない

14 ：
ボロ負けする直前に粉飾されてるのは普通のこと

15 ：
ロシア艦は話何分の一にすればいいのだろう

16 ：
ソ連時代末期の兵器とか遥かにヤバそうな

17 ：
久しぶりにニュー速に潜水艦ｽﾚが立ったと思ったら原潜を巡ってずっと言い争ってるやつがいてワロタ

18 ：
豪の潜水艦開発は順調に揉めてる。

19 ：
そりゃ存在しないものをほぼ一から作る方に飛びついたんだしな…さもありなん

20 ：
シュフラン級も難航してるんじゃなかったっけ？

21 ：
カナダ潜水艦と共同訓練　海自、連携強化進める
http://www.sankei.com/politics/news/171220/plt1712200029-n1.html

＞　海上自衛隊は２０日、本州南方の海域でカナダ海軍の潜水艦１隻と１９日に共同訓練をしたと明らかにした。
＞日本とカナダは９月の外相会談で北朝鮮に対する圧力を最大化するために連携していく方針で一致しており、
＞自衛隊はカナダ軍との連携強化を進めている。

＞　潜水艦は１０月１８日に神奈川県の横須賀基地に寄港。カナダ海軍の潜水艦が日本を訪れるのは極めて
＞異例で、日本近海で訓練を重ね、１１月の海自の演習にも参加した。

22 ：
>>18
海外生産経験のあるフランスでも揉めると思ってたけど揉めてるか
スコルペヌはインドでも割と揉めてなかった？
輸出って難しいな
軍事分野に限っては日本の経験は皆無に近いし

23 ：
金払うのはこっちだ！客だぞコラ！ってトーンだったからな。オージーは。
いつ頃に何が出来上がる事やら。

24 ：
日本にもこんなのが欲しい、８隻ぐらい
https://pbs.twimg.com/media/DRcRCFuUEAAw5Vb.jpg

セイルにVLSがあるっぽい
シュノーケルとか貫通式潜望鏡とかはもはや無いのか

25 ：
セイルにVLS?

26 ：
イラストは十字舵になってるがX舵になるんじゃないっけ？

27 ：
VLSはセイル前方だと思う…

28 ：
確かにトマホークって書いてあるけどSSBNにトマホーク積むのかね？
オハイオ級SSGNの退役に伴う補充は12発しか積めないバージニア級の船体を延長して28発追加して40発にするんじゃないっけ？
重要な任務を担うSSBNにトマホークの発射母体なんてことまでさせるとは思えんが

29 ：
New River Community Collegeってナニかね？

30 ：
Steam Jet Secondary Propulsionってのが気になるね。
水中で蒸気をジェット噴射して推進するならカッコいいと思うが。

31 ：
豪潜水艦のその後ってどうなってるんだろう？とググったらこんなのがあった

豪の次期潜水艦、基本デザインで合意　2017/10/31（火） - NNA ASIA・オーストラリア・製造一般
https://www.nna.jp/news/show/1681074

オーストラリアがフランスと共同で進める新型潜水艦12隻の建造計画で、艦体の全長、最大幅、水中排水量など、
コンセプト・デザインで合意に達したことが分かった。30日付オーストラリアンが伝えた。

オーストラリア国防省と次期潜水艦の建造計画を監督するフランス政府系造船会社ネーバル・グループ（旧ＤＣＮＳ）は
共に、コンセプト・デザインの詳細について明言を避けているものの、関係者によると、艦体の全長は97メートル、
最大幅は8.8メートル、水中排水量は4,500トンで合意に至ったもよう。

また次期潜水艦の目玉として強調されてきたポンプジェット推進器についても、搭載する方向で話し合いが進んでいるとみられる。

コンセプト・デザインに関する作業は、昨年９月に開始。連邦政府はこれに５億豪ドル（約435億8,800万円）を投じており、
作業は2019年初旬にも完了する見込み。

ネーバル・グループのジャン・ミシェル・ビリング事務局長は、次期潜水艦について「白紙の状態から検討を始めたが、
装備面などでオーストラリアの求める要件を反映したことから、バラクーダ型に非常に近いデザインになる」と説明している。

32 ：
ＤＣＮＳ（日本語訳：造船役務局）
もろ国営会社じゃん。こんなん勝てんわ

33 ：
>>28
あの図に限った話だし、図の根拠も吟味に価するようなものではない気もする

34 ：
>>30
すごい音がしそう

35 ：
第1次大戦中に謎の失踪、豪潜水艦第1号 100年経てついに発見
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3156201?cx_position=27

36 ：
>>35
＞先週始まった13回目の捜索活動で、AE1の残骸は行方不明になった海域の水深300メートル超の深海で見つかった。

たまたま発見したのではなく、まだ探していたのか
地味にすごい

37 ：
>>31
ぼくの考えた最強の通常潜水艦。的な匂いがしゅごい。

38 ：
全長の割に排水量は控えめなんだな
合理化したということかな

39 ：
>>38
4500トンで最大幅8.8mだから単殻艦かな、
アメの原潜も単殻艦だから絶対とは言えないけど　コレだけデカくて単殻だと失敗しそうな予感が、、

40 ：
オーストラリアは航続距離に対する要求が強烈だったから、ある程度の耐久性や潜行性能に関する妥協は行ってる可能性あるね
まあそこら辺はDCNSがうまくやってくれるでしょう

こいつの就航って、ちょうど3000t型潜水艦の後継が現れつつある時期になるよね？？
通常動力型潜水艦として最大はどちらになるのやら

41 ：
いろいろ雑音も出て来たから、仏と豪としては、
このあたりでアドバルーンでも上げておかねば、と思ったんだろうな。

42 ：
ドイツ軍の潜水艦も作ってあげて下さい

43 ：
不明のアルゼンチン潜水艦捜索で新たな反応
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3156530?cx_position=5

44 ：
>>43
これパッシブでソナーの感があったと言うこと？
それとも民間航空機のFDRみたいにビーコン波を出す機構とかあるのかな？

45 ：
アクティブで海底地形探査して、それっぽいエコーが有ったんじゃないかな

46 ：
五島の時のサイドスキャンソナーとか、くっきり見えてたしな
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/58/1a/79e7686a26ec0d2bdbdf3ceed962c726.png

47 ：
新型の核巡航ミサイル開発へ＝米の中長期戦略に明記−太平洋配備で日本と協議
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017122500459&g=int

＞　トランプ米政権が水上艦や潜水艦から発射できる新しい核搭載型巡航ミサイルの開発を進めることが２４日、
＞米政府当局者への取材で分かった。２０１０年に退役した海軍の核巡航ミサイル「トマホーク」（ＴＬＡＭ−Ｎ）の
＞後継になる。太平洋などに将来配備する可能性について、日本を含む同盟国と協議を重ねている。来年２月にも
＞公表される中長期核戦略「核態勢の見直し」（ＮＰＲ）に盛り込まれる。

＞　政府当局者によると、新型の核巡航ミサイルは退役した核トマホークと同様、攻撃型原子力潜水艦などに配備
＞されるとみられる。

48 ：
>>46
ソーナー情報を処理すれば上の画像みたいになるのか

逆に言えばソーナー性能がここまで上がったならば「潜水艦に見えない形」の研究なんかも進めていたりするのかね？

49 ：
>>48
これアクティブでしょ。
そら見えるわ。アクティブなんだから。
対潜水艦戦でアクティブ使えるのは海上アセットだけじゃないのか？

50 ：
>>48
潜水艦に見えない型って、「なんだ巨大なマグロか。脅かすなよ」みたいな展開？

51 ：
全長84mのマグロとか全長170mのマグロとか

52 ：
ならくじらだろ

53 ：
大王イカも良さげ。

54 ：
ロシア潜水艦の活動が冷戦以来最高に　狙いは西側の海底ケーブル
ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/12/post-9228.php

55 ：
>>54
「潜水艦諜報戦」とかだと、海底ケーブル盗聴なんて西側が散々やってたしな

出所がバレないようにメーカーロゴや型番とか全て消された盗聴装置だけど、幾つかはバレてソ連が回収・展示されてり
その盗聴装置、ケースにお決まりの「合衆国財産」ってマーキングがされててお役所仕事に落胆したとか

56 ：
海底ケーブルまで窃盗被害の恐れがあるのか

57 ：
だから今は光ケーブルなんよ、メタル線なら簡単に接続できるから、

58 ：
盗聴だけでなく、、イザという時に爆破切断すれば大混乱させられるからな、
平時でも切断すれば　相手国の経済を混乱させられるから、
その為の複線化とループ化やし、
ゴソゴソしている潜水艦が沈んでも抗議できないし、、

59 ：
銅線だと盗まれるからな

60 ：
IvyBellなぁ・・・
今時の海底ケーブルはファイバーなのは皆さんご承知かと。
レーザー光が通過するときの量子振動でも計測するのかねぇ？

61 ：
>>60
https://srad.jp/comment/3337256

> 一番あり得る簡単な方法は、光ファイバーをむき出しにして、少しずつ曲げていくと
> コアから光が漏れ出してきますので、それを増幅して読み取るとそのまんま盗聴できます。

62 ：
上手く行くかなぁ　無茶細いよファイバー、家に入ってる線が長くて邪魔と電気屋のオジンがパチ……つなぎ直せず呼ばれたと工事に来てたオッチャンか言ってた、
髪の毛より細いんだよビックリしたわ、

63 ：
家庭用と長距離大容量通信用の光ファイバーを同等に語ることに違和感。

64 ：
髪の毛より細いってのは光ファイバーのどの部分なんだろう

65 ：
>>60
海底ケーブルには付きものの増幅装置が狙い目みたい
あとはファイバーから直接盗聴も可能みたいだけど、今の技術では厳しそう（でも将来的には可能だから量子暗号化を研究中）
海底ケーブルも漁網とかに引っかかる可能性がある沿岸部は太く頑丈だけど深海パートは細いから、そこが狙い目なのかな

66 ：
>>65
ああ・・なるほど。
増幅装置の間は光から電気に変わるから狙い目か。

67 ：
光のまま増幅も出来るよ

68 ：
海底ケーブル全てが光のまま増幅してる新型に置き換わってる訳じゃ無いからな
それに技術的には光のままでも盗聴できるから量子暗号わしてをNECや情報通信研究機構が研究してるんだし

光→電気変換してる増幅器を盗聴するのも、光→光の増幅器タイプのケーブルに交換するのも、光のまま盗聴する技術開発してるのも、量子暗号で盗聴できないように技術開発するのも、全て並行でやってる事

69 ：
20年前も、オーストラリアはすごかったんだなぁ。


106 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2018/01/03(水) 18:15:07.47 ABuVcArR
オーストラリア、1994年〜1995年頃の内閣の機密資料について報道される。
1994年初頭の資料にはコリンズ級潜水艦の戦闘システムの統合と試験が遅れており、
計画が大幅に遅延することが記されていた。
1番艦HMASコリンズは当初の計画から5カ月遅れていた公試段階で
ソフトウェア未完成であったため潜水することしかできない状態だったという。
さらにHMASコリンズは進水時点でかなり未完成な状態で、船体の一部が
鋼板に見えるよう黒く塗られた木材で代用されていたとのこと。
94年9月の報告書には計画がさらに1年遅延することが記されていた。

報告書には当時のキーティング政権が防衛産業の発展に力を入れている様子が記されており、
当時、政府関係者がコリンズ級の輸出も検討していたことが明らかになっている。
防衛関係者は自国の高度な技術の輸出について注意するべきと主張していた。

高度な技術、とは一体...。

http://www.theaustralian.com.au/national-affairs/cabinet-papers-collinsclass-submarine-painted-bad-picture/news-story/efec97794502d47f89b1b12dd36f1537


＞＞1番艦HMASコリンズは当初の計画から5カ月遅れていた公試段階でソフトウェア未完成であったため潜水する
＞＞ことしかできない状態だったという。
＞＞さらにHMASコリンズは進水時点でかなり未完成な状態で、船体の一部が鋼板に見えるよう黒く塗られた木材で
＞＞代用されていたとのこと。

70 ：
木…材…？わけがわからないよ…

71 ：
カヌーすらオージーでは作れないとかいってたけど、まさかの木製とか南朝鮮以下かよ

72 ：
磁気センサーに反応しない艦体なんだYO

73 ：
き、きっと巧みな継手で釘を使わずに健造されてたんだよ…

74 ：
>>73
つまり今度のTOKIOは山口達也を中心に日本古来の潜水艦を造るのか。

75 ：
亀甲船だろ、

76 ：
それを言うなら、村上水軍の亀船（盲船）

77 ：
舷側に施された寄木細工による美しい幾何学模様をお楽しみください
なおハッチの開閉には若干の試行錯誤を要します

78 ：
ドイツもどうしてこうなった

韓国潜水艦隊に忍び寄る影…ドイツ「大西洋の狼」の“開店休業”に見える儚い実力”
http://www.sankei.com/smp/west/news/180104/wst1801040003-s1.html

79 ：
6隻中5隻が部品交換中で、残っていた1隻が故障でドック入りということだそうだけど、ドイツ海軍では本来どんなローテで6隻を回すことになってたのだろう

80 ：
バルト海の海峡防衛なら一隻程度でよかったんかな

81 ：
なんでヨーロッパの国々は大戦時に誇った技術の遺産をこうも簡単にダメにしちゃうのさ。

潜水艦と戦車で飯食ってたじゃん、ドイツさんよ

82 ：
ドイツの潜水艦はイギリスと戦うためのものだからロシアと戦うためには必要ないんじゃない

83 ：
ドイツ海軍「交代で1隻動かしとけば、ボートと乗員の技術は継承できるっしょ。お客さんに見せるの無いのもまずいし」
みたいなもんなのか？

84 ：
内燃機関の車は禁止なので戦車も電気戦車にするのです

85 ：
唐突だがアクラ級はかっこいい
http://weaponews.com/images/2017/09/11/f4052f01523dca82e011eba7d8020bef.jpg
最近は近代化改装も行われているとか

86 ：
不均等に開いてるのはフリーフラッドホールなのかな？
航走音に規則性を持たせない工夫だったりするんだろうか、セイルとか構造の連続面にもいちいち拘ってる設計局がテキトーに開けてるとは思えないんだよな

87 ：
バブルを放出するときに上手い具合に
船体と同じような楕円体になるよう調整されてるのかも

88 ：
中国艦と思われる不明潜水艦が、尖閣諸島沖の接続水域に侵入だと。
中国海軍艦艇の尖閣沖の接続水域侵入は、2016年以来2度目との事。


潜没潜水艦が尖閣接続水域を航行　中国フリゲート艦も
http://www.sankei.com/politics/news/180111/plt1801110014-n1.html

＞　防衛省によると、１０日午後、宮古島（沖縄県宮古島市）の東北東の日本の接続水域内を潜没航行する潜水
＞艦を、海上自衛隊のＰ３Ｃ哨戒機が確認した。潜水艦はさらに、１１日午前に接続水域から出て、尖閣諸島の
＞大正島（同県石垣市）北東の接続水域に入った。

89 ：
よく探知出来るなっていつも思う。

90 ：
発表しちゃうからには対象に監視がばれて秘密にしておく理由がなくなったか
それとも余裕の表れなのか

91 ：
探知能力の誇示による牽制は必要だし、逆に実力の限界に関する情報は与えてはならないし、そのあたりを体系的に扱う学門なりドクトリンなりはあるのだろうか

92 ：
いつでも探知出来てると誇示するのは重要。
なんせ日本海だからね。

93 ：
黙って放置はできないよ
好きにさせてたら海底地形や潮流とかのデータ取り放題になるので止めさせないといけない

94 ：
>>93
それを止めさせる手段として調査をしている
艦艇を直接阻止することは海洋の自由を標榜している以上できない

中国が入られたくない海域にこちらも自衛艦を派遣して調査を行い
それで相手が怒ったらで「そちらが止めたらこちらも止める」と
裏取引を持ちかけることだ

95 ：
接続水域をちんたらしてたので公表したんでしょ。
24/365で監視してるんだから見つかって当たり前。
普段は公表しないだけで。

96 ：
>>95
SOSUSかそれに類するものを除くと、常時広域を哨戒する仕組みってあるの？

97 ：
>>96
SIGINT

98 ：
>>97
対潜哨戒に関しては、SIGINTのソースはSOSUSやそれに類するものなんじゃないの？

99 ：
港湾の監視（手段は問わず）ってのも有意義だしな、使える手は何でも使うんじゃね
漢ちゃんツアーの第一報はそうじゃなかったっけ

100 ：
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