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【XF9-1】F-3を語るスレ118【推力15トン以上】
- 1 ：
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ117【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1563590781/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- m(__)m
- 3 ：
- 一乙です
- 4 ：
- >>1 スレ立て乙。
- 5 ：
- <(_ _)>
- 6 ：
- F35J開発を米国防省へお伺いしたそうな? 米は断るらしいのだが
- 7 ：
- 秋田県
- 8 ：
- そりゃ空自もこういう機体はいまさらベースにしたくないわな。
https://www.thedrive.com/the-war-zone/29218/these-images-of-an-f-22-raptors-crumbling-radar-absorbent-skin-are-fascinating
- 9 ：
- 正しくは
防衛省鈴木敦夫整備計画局長が６月１８日付で、エレン・ロード米国防次官（取得・維持担当）に
書簡を送り、日本が「Ｆ３５計画のパートナー国になることは選択肢の一つだと信じている」と表明しました。
しかし、F35開発パートナー三かは2002年に締め切っており、米国は断るとの推測
理由推測
F35墜落事故がきっかけ
日本への情報提供が全く無かったことが要因と推測
今後100機買っても、開発参加国でないので情報提供は受けられない危機に直面した事に
今頃になって気づいた模様。何年経っても変われないノー天気防衛省
- 10 ：
- >>8
えぇ、なんすかこれ？
お肌もボロボロだし
- 11 ：
- F-35Jとかいう妄想は前スレでおしまい
以下国産将来戦闘機のスレ
- 12 ：
- >>8 コックピット前のあのひび割れはなんなの？
あんなので平気で飛べると言うことは、電磁波吸収材の劣化とかかな？
構造材が劣化したら飛べるわけないよな。
- 13 ：
- >>10
F-22はビタミンBとビタミンCが不足してるのだと思う
- 14 ：
- とんでもなく維持費かかりそうなのは分かる
- 15 ：
- F-22の古いブロックはほぼ訓練用だから高いお金かけてメンテしてもらえないんでしょ
(F-22の飛行時間当たりのコストは恐ろしく高いし、ミッション可能率も低い
- 16 ：
- >>8 電磁波吸収材が、コックビットとの温度差に耐えきれなくてボロボロになった姿だな。
こんな機体を誰が欲しいと言うんだよ。
- 17 ：
- 空自は散々欲しいと言ってましたが売ってもらえませんでした
- 18 ：
- >>10
>>12
頻繁にケアしないと電波吸収材が崩落してすぐにああなるみたいだよ。
三分の一の機体が即時戦力にならなくて、残りの機体も整備がおっつかなくて
本来のステルス性能を発揮できるのはごく一部らしい。
エアショーに回されるのは整備の優先度が低い機体だからああいうのが回ってくるんだと。
- 19 ：
- >>17
今となっては買わなくて良かったな結果オーライだわ
F-2の予備機無くしたのはオーライでないけどな！ やゲル糞！
- 20 ：
- 買わなくて良かった結果オーライ
- 21 ：
- アメリカが製造打ち切るはずだな
- 22 ：
- >>19
F-35の技術をベースにF-22級を作るとかLMもほざけば仕事GETできたろうなーとは
- 23 ：
- でもライン作るのに7兆、1機400億円超えるんですよそれ
- 24 ：
- >>22
そんな事言ったら米空軍がそんな暇あるならF-35の改修と次期空軍機開発に集中しろやと怒りだすよ
- 25 ：
- F-3は電波吸収材貼るの
- 26 ：
- >>18
> 頻繁にケアしないと電波吸収材が崩落してすぐにああなるみたいだよ。
これ、酷いね
そもそも電波吸収材を機体構造上の機体表面から浮かせて貼りつけてあるということね
相当に長い時間（スパクル）の超音速飛行で受ける動圧はとても大きいはずで
構造材でもない単なる電波吸収材がその大きな動圧に耐えねばならないというのは
非常に大変だよね
構造材でさえその強度限界から超音速飛行の持続時間・高度・速度が制限されることはF-15の場合のように
必ずしも珍しくないのに
- 27 ：
- もうF35に血税を6兆円もつぎ込んでおいて、また何兆円もかけて戦闘機作るなんてなったら政権終わるだろ
- 28 ：
- 国内に金が落ちるから大丈夫
- 29 ：
- 消費税上げるって言ってんのに勝った奴らに何ほざいてんだ？
- 30 ：
- >>27
(まだつぎこんで)ないです
- 31 ：
- >>9
100機も買うの止めれば良いだけだから
- 32 ：
- >>31
それはないな、もしそうならF-3の量産を試作機とほぼ同時に始めて試作しながら量産しないといけなくなるわ
- 33 ：
- F-35のあの稼働率の低さみてるとF-3はかなりハードワークになりそうな気がしちゃうよ
- 34 ：
- Pre-msip割りとまじめに近代化改修した方が良いんじゃあないかという気がしないでもない
- 35 ：
- >>33
F-35の稼働率は新しいモデルになる毎に改善されていて今なら他の機体とさほど変わらんよ
初期型の機体が数字を大きく下げてるという統計あるあるな話だわ
- 36 ：
- >>35
4月のGAO読んだ？
- 37 ：
- 部品生産が追い付かないって言ってたな
- 38 ：
- >>8
この写真の中段右より部分って不自然に青く塗りつぶされてないか？
バードストライクか何かで穴が空いて周りの電磁波吸収部分にもヒビが入っているって気がする
>>35
自衛隊導入分って最新モデルなん？
- 39 ：
- >>38
青いのは記事にも書いてあるけどミサイル警報装置AN/AAR-56のレンズ部分だよ。
https://reader012.staticloud.net/reader012/html5/20180904/586b7d091a28ab086c8b8ec5/bg2.png
- 40 ：
- 信憑性はわからんけど昨年に提案されたF-22ベース案は
もう提案前から国産案よりトータルコストで高いと伝えていた報道もああった
日経を中心に本命候補と持て囃したけど色んな意味で選びようがない案だったな
- 41 ：
- 去年末の防衛大綱・3１中期防の防衛省発行のパンフレット更新してた。
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/20190801.pdf#page=8
P.14のコラムは前と記載変更なしのようだけど。
- 42 ：
- >>12
>コックピット前のあのひび割れはなんなの？
↓ これは如何見てもラプター(猛禽)にしか見えないが。 可也高度な技術だ。
https://the-drive-3.imgix.net/https%3A%2F%2Fapi.thedrive.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2019%2F07%2Fkkdkakd1.jpg%3Fquality%3D85?w=1920&auto=compress%2Cformat&ixlib=js-1.2.1&s=b297dc280d0ad83e946bb9276ecb43d6
>>38
>バードストライクか何かで穴が空いて周りの電磁波吸収部分にもヒビが入っている
否、猛禽に擬態させてバードストライクを防いでいるんだと思う。
- 43 ：
- >>27
その理屈で行くと更に何兆円も海外に払いますの方が終わるな
- 44 ：
- >>41
大綱・中期防の内容は防衛省の一存では変えられないからね
当然のことながら将来戦闘機(F-2後継機)の決定も勝手には変えられない
F-35Jの開発とか言ってる人は相当に理解力がアレなんだろう
- 45 ：
- F-22ベース案をお買い得とか雑誌に書いてしまった人の立場はどうなりますか？
- 46 ：
- >>45
>ベース案をお買い得
輸入代理店とそのエージェントには、莫大なおこぼれなので・・
彼らにとってはお買い得
- 47 ：
- 流石に日本主導のF-22ベース案はあり得る説は見なくなったな
最近は予算が2020年度に予算が付かないから先送り説が主流
だけど2019年度にも将来戦闘機関連という名目で予算が付いている
後はF-35Jを検討してる説が出てきたか
- 48 ：
- 日本がF35に関われるようなってもF3開発には影響しないでしょ国産ウエポンが精々共有出来るくらいか?
データリンクも米が許さないだろうし
- 49 ：
- レーダーに映らないから鳥も気づかなかったんだ
- 50 ：
- >>49
餌と間違えたんだろね
- 51 ：
- ライオンの絵とか、シャチの絵とか書いておけば良いのにね。 サメの絵が多いのは、その為か？
- 52 ：
- 防衛装備庁 更新情報
2019/8/2 統合装備ページを更新しました。
ttps://www.mod.go.jp/atla/soubi_system.html
久しぶり見たので前との変更点がわからないけどJNAAMやASM−3
XAAM-5Bなどの簡単な紹介など
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 常続的公示
ttp://wwwod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html 将来戦闘機との関連はなさそうだけど
公示第74号 防衛装備庁（地方調達）本庁が行う随意契約への新規参入の申し込みについて（一部改正：１.８.１）
>https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/jozoku31-074.pdf
> 01-26 Ｃ−２の全機疲労強度試験形態管理（その１） 01-27 Ｃ−２の全機疲労強度試験役務
> 01-28 サイバーレジリエンス実験装置の性能確認試験のためのデータ取得作業
防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
第34号 入札年月日 令和元年8月22日 器材借上 1件 納期 令和元年9月5日〜令和元年10月28日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/koukoku/koukoku31-034.pdf
>納地 三菱電機株式会社鎌倉製作所
防衛装備庁岐阜試験場一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/ippan.html
第3号 入札年月日 令和元年9月25日 総合調整場の各種設備の点検 1件 納期 令和元年11月29日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/koukoku/koukoku31-003.pdf
>納地 防衛装備庁岐阜試験場
- 53 ：
- A-10だったら空中給油で鼻がへっこんでもツバでもつけとけ的に放っておかれるけど
ステルス機がこれではいかんでしょ
https://i.imgur.com/kt1ljOm.jpg
https://i.imgur.com/BuRMBs1.jpg
- 54 ：
- ライセンス生産すら認められてないF-22,F-35なのに
F-22ベース案、F-35Jが開発できるとか思える人は凄いね
敵対行動をとりながら友好国扱いしろとか言ってる国の発想ですね
- 55 ：
- しかも1機「最低」400億
- 56 ：
- 今ある技術で可能な範囲でのF-22のコピーでいいじゃん
まずはキャッチアップ
- 57 ：
- >>56
今ある技術だとF-22の技術水準を超えているので、単なるコピーは逆にスペックダウンにしかならんのだ。
- 58 ：
- >>56
技術的にはF-35超えそうなのに大幅劣化させてどうすんだ？
- 59 ：
- 謙譲の美徳は、日本人にしか通用しないだろうな。 対外的には少しホラを吹くくらいがちょうど良い。
しかしエンジンができると一気に視界が開けてくるな。
JAXA の超音速旅客機も急に進展し始めたし。
- 60 ：
- 夏だな
とりあえずまとめからのお客様は>>1のまとめを読んできてほしい
F-22が好きなのはわかったからそれから30年たってその間に日本の研究がどこまで進んでいて、それは30年前の機体に対してどうなのか、そして今F-22作ってたとこは何といってるのか日本側とどうしたいといってるのか、それを踏まえてかんがえよう
話はそれからだ
- 61 ：
- F-3の胴体下面ウエポンベイにはJNAAM×2とJNAAM×2くらいは入りそう？
- 62 ：
- 猫も入る
- 63 ：
- 離陸前にバンバンしないとダメよ
- 64 ：
- >>61
JNAAM×3ずつ合計6は入る
- 65 ：
- メインウエポンベイ中AAMx6と専用ウエポンベイに短AAMx2が求められてるんじゃね？
- 66 ：
- 関係ないような話だけど、今回のホワイト国除外騒動ではメディアの報道がいかに信用できないか
の典型例として教科書に載せてもいいレベル
記者が報道したい内容をその通りに出してくれる情報源から仕入れて記事にするだけだから
一次ソースである公式発表や当事者からの直接な情報が一番信憑性がある
ここ数年のF-3関連報道も今回の騒動と似たような図式で延々とやってきたかも
- 67 ：
- >>66
そもそも本当に情報源があったんですかね……それくらいの話だからな今
公式としては概算要求とシンポジウムかね近くにあるのは
- 68 ：
- 予算の話はまだ決まってないと記者会見で答えるのは当然だよ
だって具体的計画策定は2019年度4月からなのだから
僅か3ヶ月程度でプランが出来上がって発表されるわけないだろ
当然のことながら公式見解はまだ検討中だし予算だって未定だと答えるだけ
時事通信や日経は先送りと書いてしまう
でも将来戦闘機関連の予算は2019年度にも計上されていて
なんの予算が先送りなのかは明確には書こうとはしない
将来戦闘機関連の予算は組まれてること自体は完全に無視してしまう
F-22ベース案有力説と並んで呆れた取材の記事だったね
- 69 ：
- 将来戦闘機の開発に係る総合的な実現可能性に関する研究（８億円）
将来戦闘機について、外国と協業する場合のコンセプト検討、開発プラン検討、能力評価 を実施する
F-2後継機に関して確かなのはこの予算で具体的開発計画を現在策定中だということ
この予算で策定されたことが具体的計画とし発表され計画が実行されていくことになる
- 70 ：
- F-3は、周りの状況を見ると、普通こうなるよねって通りに物事が進んでいる感じ。
開発に関わる当事者たちは、極めて現実的に物事を進めているよね。
その辺分かっているから、このスレの住民もなんだかんだで安心できているのだと思う。
- 71 ：
- >>47
＞後はF-35Jを検討している説がでてきたか
それは最近のDefense News の記事がどきっぱりと否定しています。ペンタゴンがNO！
を突き返してきましたね。
https://www.defensenews.com/global/asia-pacific/2019/07/29/japan-wants-to-be-an-official-f-35-partner-the-pentagon-plans-to-say-no/
なんか、トルコがぬけるんで後釜に日本が入る事を考えていた連中がいたみたい。
しかし、防衛省内部に国内比率を下げるために運動している勢力がいるみたいですね。
- 72 ：
- そもそもF-35Jが実現したとしても、それはF-3を排除するもんでもないわけで。
F-35だけで戦闘機そろえるわけないじゃんね。
- 73 ：
- F-35に関する動きはF-3とは無関係だけどね
だいたいF-35はノックダウン生産すら止めるのだし
国内での僅かな生産すら終わりにするのにF-35Jが突如として出てくるわけないだろ
ブレーキとアクセスを同時に踏むような話になってしまい
まったく話の辻褄が合わないことになる
トルコの後釜に入る話が実現しようともF-3とはほとんど関係がない話
- 74 ：
- F-35Jはないにせよ
トルコの抜けた穴は国産ミサイル搭載の可能性を追求した話じゃないの
- 75 ：
- 防衛省の一官僚が大綱・中期防が決定してF-2後継機の自主開発が決定して1年も経過せず
F-2後継機に関して別案を考えてアメリカと交渉するなんてあり得ないからな
しかもF-2後継機に関して提案されたのはF-22ベース機でありF-35ベース機ではない
いかに自主開発反対派が防衛省にいたとしても勝手に交渉だの別案検討など進められるわけがない
ましてLMから提案さすらされてない機体をF-2後継機として検討できるわけもない
しかもF-35のノックダウン生産は打ち切りが決定しており話が矛盾している
どう考えてもF-35に関して何らかの交渉があってもF-2後継機とは無関係の話ということになる
- 76 ：
- 前に見た話しばかりだね
- 77 ：
- ネタが無いからな
国産がほぼほぼ決まったし特に話すこと無いし
- 78 ：
- 新しい話なんてトルコの穴埋めをF-35Jと勘違いした早漏があぶり出されたくらいだろ
- 79 ：
- 「将来戦闘機の開発に係る総合的な実現可能性に関する研究」という予算項目
いずれにしろ今年度一杯にはこの成果で次のステップが決まるから
来年度中には何らかの大きな動きが表面化する可能性が高いだろう
大臣が記者会見で色んな提案を精査して検討してるというのはこの予算項目の中での検討作業
順調にいけば今年度末には全体計画が纏まって次のステップへ移行
- 80 ：
- 元々技本スレだから先進軍事技術ならなんでも語ってくれ
- 81 ：
- F-3のコクピット、どんな風になるかなぁ。
マルチ画面のタッチスクリーンのフルデジタル化は当然として、操縦桿はスティックになるんだろうか。
あと、F-35のようにHMDも標準装備だな。
- 82 ：
- 脊椎とLAN直結しようぜ
- 83 ：
- F3も自動墜落防止装置が欲しいところ
パイロットが気絶したらシステムが起動最初はアラームで警告し2段階目で種割れSEとボイスで「こんな所でオレはッッ」て自動復帰
- 84 ：
- http://www.jwing.net/news/7303
記事の存在忘れていたけど
この記事に軽量化構造試作の寸法が出てたのだった
やっぱ大型戦闘機ではあるけどバカデカくはないな
- 85 ：
- >>84
19〜20mくらいかな
双発ステルス戦闘機は今のところどれもだいたいこのあたりの大きさだね
- 86 ：
- 19.5m程度の基本型と22m程度の戦爆型派生とか？
- 87 ：
- >>86
派生なら30m位まで拡大した方が良いだろ
- 88 ：
- >>87
30mサイズの戦闘機は冷戦期の対超音速大陸間爆撃機の迎撃専用機しかない、
(YF-12 XF-108 CF-105 Tu-128等)
我が国にニーズには合わないから無理
- 89 ：
- >>88
普通に戦爆というか攻撃機になるだろな
- 90 ：
- F-3はFF-35よりやや大型になるの？
- 91 ：
- 戦爆は別に作れ
jointは害悪
>>90
そんな機種は存在しないがF-3はF-35より大型に成るよ
エンジン2発だからね
- 92 ：
- テンペストとかFCASとか見てると出来る範囲で大型化しようって感じするな
ステルス機は改修難しいから余裕持たせたいんだろうなと
- 93 ：
- 供試体をもとにした予測だと全長はJ-20ぐらい、全幅はJ-20よりも3mぐらいでかい。
果たしてそんな大型機になるのか？楽しみで仕方ないわ。報道だと20年度公開だが、どうなるのかね。
- 94 ：
- まぁ将来発展性の余地を残すのは良いがまずは空戦最強の座を奪うことからだ
- 95 ：
- 安易に大型化にしてる傾向が見られるのもファスナレスと複合材による軽量化が効いてんのかもな
- 96 ：
- J-20並はでけぇな
- 97 ：
- >>95
オートクレーブの大きさに制限されないので好きな大きさにできるのがいいですね、
金属製だと製材の長さやなんかで継ぎ目ができるけど繊維の重ね合わせだからそういう意味でも制限されないですしね
- 98 ：
- >>93
ウェポンベイも大型化されるかもな、流石にASM-3は無理だろけど哨戒機用空対艦とか入るか？
- 99 ：
- 無人機を内装、空対空ミサイル8発内装を想定から逆算して設計かね?
- 100 ：
- 無人機内装？そんな話なくね？
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