【XF9-1】F-3を語るスレ59【推力15トン以上】
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ58【推力15トン以上】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1531732155/
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
ﾄ､＿＿, へ <；；｀∀> こ、これは>>1乙じゃなくて
`ー─ーｧ ） ／, ⊃ トンスルの材料なんだから
／／ （_（:_:_, ）変な勘違いしないでよね！
／／ (､ しし'
/ 〈＿＿＿（＿）
（＿＿＿＿＿_ノ
スレ立てどうもありがとう。
ーこの場合はイギリスの本気度は疑わしい
状況2. イギリスは防衛省に対し、絶対秘密厳守の約束で内々に話しをしていた
ーこの場合は、かなり本気でアメリカを意識している
どっちかな?
“国産戦闘機”の開発、世界最先端エンジンが武器になる
IHI取締役常務執行役員航空・宇宙・防衛事業領域長 識名朝春氏
＞防衛装備庁航空装備研究所に今月納入したプロトタイプエンジンにはセラミックス基複合材料（CMC）を高圧タービンなどに利用するなど世界最先端技術を取り入れた。
＞防衛エンジンを手がけてきた実績を米ゼネラル・エレクトリック（GE）なども評価しているはずだ」
テンペストではもろ手を挙げて大賛成な奴の多い事
“国産戦闘機”の開発、世界最先端エンジンが武器になる7/13(金) 19:28配信
日刊工業新聞
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180713-00010006-newswitch-ind
RR大丈夫かこれ、XF9はRRと検証方法を検討するとかいってた気がするんだが...
いやいや、F-3とテンペストでは大きさが全然違うし。
別に関係ないだろ
いや、RRさん自分とこのエンジンからして検証できてないやんという事にならんかね？
テンペストの諸元が分からないのですが?
長さ、幅、重量、推定エンジン推力等々を教えて下さいませ
YF23ベースはホントに番外なのかな？
F3案に適してると思うのですが
なんてこった
とんでもない怪物を作り上げたんだな
だけどコンペで敗れる。
タービンブレードだったらすごい
燃料の搭載量もF-22より多かったみたいだぞ
6発しかミサイル入らなくて推力偏向もできない機体だから
既存機なら一番マシってだけで話にならんね
諸元は公開されてないけど、モックアップの写真と兵装（ミーティアとか）の大きさみたら、
どうてみてもF-35と同じくらいの大きさだよ。テンペストは。
こっちの費用でウェポンベイとか作り込まにゃならんし、元が古いし、その上米空軍が採用しなかった以上アメリカ分担分の部品製造なんかがいつ打ち切られるか分からんから危なっかしくてたまらん。しかも将来こっちで弄って延命しようにも契約上の制約があるかもしれんし。
なおf-22+F-35の合いの子に関しても、米空軍が既にPCA（あれが上手くいくかどうかは、今の所神のみぞ知るって奴だが）に目を向けてるために米本国での採用がほぼ絶望的な分、似たようなリスクがあると思われ。
もしブレードに使っているのならすごいな
ところでインタビューでは高圧タービン「など」と言ってるのが気になる
最低でもF-22と同規模のサイズは必要になる。
問題なのはテンペストが航空優勢なのか阻止かマルチロールか
最初のモデルがどうなるか
というところはどこもないわけで。
そうなると、日本が主導して望ましい形と性能のF-3を作るしかないわけで。
もちろん、その開発に協力してくれる海外メーカーがあるならお値段次第で
お願いしますよ、と。
設計だけもらってアビオも火器統制もウエポンベイも日本の使えばいいんじゃね？
そもそも、F-3とテンペストでは想定される戦場が違うだろう。
イギリス本土周辺の狭いエリアだけで良いなら、F-3に要求される航続距離は必要ない。
設計データだけもらえたら機体はできる！なんて中国みたいなことは言わないでくれ・・・
テンペストかなり英国面だろ
CMCて確か宇部興産のやつがシュラウドに使われてるくらい
高圧タービンはニッケル基の単結晶合金でタービンディスクは
鍛造超合金だったはず
「高圧タービン」シュラウドにCMCて話だからそれを混同したかも？
ガワのステルス形状で古い時代の機体をわざわざ使う意味ないやん
F-35と似たような性能になりそうだし
怒ったついでに当時なぜか日本に新型戦闘機選定でタイフーン押してきたりもした
「日本だってF２のときひでー目にあったろ、アメリカにべったりでもいいことないぜ、オレら似たポジションだしツルもーぜ」
って誘ってくるのは有り得る話じゃね
それに乗るかはまた別の話だが
むしろロッキード案は「ピッタリなものを家が作りますよ」という話だと思うぞ
これまでの空自Ｆ−Ｘで、欲しいものぴったりを狙って買った（買えた）ことなんて、逆にそんなないだろう
結局はその時の最新鋭級の米国戦闘機を買っとけば間違いない系の装備だった訳で、
その意味ではいう事聞いて作ってくれるロ社案は、ある意味恵まれてるっちゃ恵まれてる
テンペストの性格は微妙な所だけど、外征軍の英軍ならやはり爆撃機能にリソースを振った戦闘攻撃機では？
と思う一方でブレグジットのせいで将来の近隣国との関係悪化もあり得るとみるなら、防空・要撃に寄らせる気もする
まあ10年もすれば嫌でもわかるだろう……
イギリスは謀略の国だから、そんなに甘くないぜ。
F-2後継が遅れてもF-35の追加購入で儲かるというのが 今回組む相手としてはちょっと・・・ね
LM案は航続距離でも、メンテナンス性でも、改修の自由度でも、そしてもちろん費用の面でも、
全然ぴったりではないんだが。
日本が自分たちが主導して主力戦闘機を開発できない時代なら、米国製戦闘機に頼らざるを得なかったが、
エンジン、レーダーなどを自力で調達できる目処がたった今では、必ずしもLM案が最適というわけではない。
前F-Xでタイフーン推してきたのは、当時はむしろ当然だったぞ
なんせあの時は最後の最後まで、実質的にF-22,F-15E,FA-18,EFの4択だった
空自はラプターしかほぼ見てなかったが、ラ国問題や何より輸出許可の壁があった（そしてポシャった）
中2つはぶっちゃけいるだけに等しく、F-22が駄目な場合に2番目に新しいタイフーンが選ばれる目は今までに比べればずっと高かった
だからライセンス生産に好き勝手弄ってもいいとまで譲歩して、押しに押しまくったのが当時のタイフーン陣営で、国内産業保持の観点から推す声もないでもなかった
だからあのF-Xは、事実上選考外だったF-35に決まったことが奇跡みたいなもんだった
もちろん性能的には妥当だけど日本は無理な筈だったから、選択肢から外してた
世の中、何があるかわからんものよ
今までは「このラインナップから選んでね。不満点？変えて欲しけりゃ別に金出しな」だったのが、
この度は「要求仕様を言ってくれたら、それに合うように作るよ」と言ってるんだから、同じ購入型なら格段に待遇が進歩しただろ
今回は自分で作れそうというのとはまた別問題だし、別にＬＭ案にしろとも最適だとも言ってない
実際、今では散々な評価だし。
ちがうだろ、吊るししか着れなかったやつが、もう自分でデザインして自分好みに作っちゃいますが現状だろ。
>自分好みに作っちゃいます
なかなか頼もしい話だ
慌てた服屋は型落ちの生地で仕立ててあげるとまだ若干舐めた感じなのか
ぶっちゃけ、当時でも日本の金でトランシェ3にしたいんだろとか言われてたからな
それこそ今のＬＭ案に近いノリで、苦労してもレーダーは持ってかれるだろうとか、普通にみんな信用してなかった
どこまで本当かはともかく、Ｆ−１のエンジンで空自事態にも相当不信感があったという話も
そんな感じ。さらにそのデザイン売れそうだから、いっちょ噛ませろよってか
燃費性能が上がっている（と言われる）XF9を使って作るなら航続距離も納得のものになるでしょ
もちろんその程度で大枚出すの決定できんだろうけど。
古い機体だしF-2みたいに肝心なときに部品製造ライン閉じられている可能性があるのが不安すぎる
LM案の一番困る点は、「提案された内容が確実に実行される保証がない」という点。
米議会の方針で、提供される技術の範囲がカンタンに変えられてしまう。
一見魅力的に見える提案でも、詳細を突き詰めていくと徐々にあやふやになっていくようなもの。
おまけに、機体設計し直します、レーダー変えます、エンジン変えますじゃあ、納期に間に合う保証もない。
万一、LM案を検討するなら米政府と米議会の承認を得た上での話だな。
それでも１機200億円なんてのは論外だが。
寝言は寝て言おう、な！
そこらへんは作り直せるだろ
だいたいベクターノズル装備できないのは冷却デッキ設けてるからであって、冷却デッキ撤去すればベクターノズル付けれるでしょ
まあ作ったとこで出来上がるのはYF-23に似たナニカになるだろうが
イギリスに関してはロシアか北海方面から爆撃機飛ばしてるから洋上インターセプトしないといけないって点では実は割と日本と共通してる
とはいえ中国が居ないだけでも圧力は大違いだが…
＞まあ作ったとこで出来上がるのはYF-23に似たナニカになるだろうが
うん、それなら26DMU（あるいはそれ以後のDMU）ベースに新規開発するのと
変わらないと思うんだ。
あとAAM8発内蔵するためには機体も再設計する必要あるし
あとフライバイライトとくみあわせてパワー・バイ・ライトにしたいし…
F-22に似た何かになるだけかな
ドレッドノートやスピットファイアを作った英国を信じるんだ！
あたり外れが大きすぎる……
>セラミックス基複合材料（CMC）を高圧タービンなどに利用する
ＩＨＩなど、セラ複合材で高圧タービン翼?航空機エンジン用に来年度試作
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00402706
これかな？
だからノースロップは今回新規開発の方向で提案してきたじゃん…
高圧タービン翼作ってる…
試作エンジンて書いてあるのと記事の時期的にまだ実機
使えないでしょ>高圧タービンのCMC化
外部評価にもCMCの適用範囲を低圧タービンに広げてね
てあるあたりまだ高圧タービンには使えないと判断したんじゃ？
本当に採用してるならもっと大々的にアピールしてるだろうし
ノースロップは戦闘機の開発経験豊富だから役に立ちそう
ステルスに関してはピカイチだし無尾翼の総本山だし、YF-23みたいな水平尾翼のみ無くす機体の研究とかやってるしな
おまけにB-21にはF-35のシステムが流用されとるし
>>69
もしかしてF-3にはXF9-1の次を使う可能性が出てきたってこと？
多分F9-IHI-10に使うだけでは？
JAXAも今までは低圧部を中心にやってきた(aFJR) が、一段落したのでこれから高圧タービン動翼に取り掛かるらしい。
その一環として2017年のタービン動翼の試作なんじゃないかな？ 実用化にはまだ数年はかかるだろう。
ロッキード案は日本の金でPCAのポストギャップファイター作りますよ米軍共々
ってはなしだとおもってた
F-3はF-2以上のレーダー性能が必須なわけだから
F-3とテンペストがコンポーネント共通化した共同開発になるためには
90cm程度のAESAは必要になるんじゃないかね
まああちらさんの考えはわからんけど
規模が欲しいね
同じ直径でも探知距離はさらに伸びることになる。
F-22と同規模の機体サイズ（≒機首の太さ）になるなら、F-22をはるかに超える
AESAレーダーになるのはほぼ確実かと。
ボーイングとBAEはF15/F18やタイフーンで
F-3に流用できそうな技術を提示にしてみせたといったところだろう
本気で売り込みする気なら具体的な話をリークする
いまさらF15/F18に尚更タイフーンが採用されないのは明らか
選ばれるくらいなら前回のF-Xで採用されている
ノースロップも独自設計案なんて持ち込んでないだろう
日本側が主導権を望み日本のプロジェクトでF-2より後退した共同開発はあり得ない
ボーイング案とBAEの評価が判然としないのは設計案が提示されていても
あんまり機体そのものは検討対象じゃないからだろう
日本主導共同開発案という意味を記者が理解出来なかったのだろう
このスレでも数人理解できなかったの同じ館長
日本人が共同開発という言葉で思いつくのは
トーネードやタイフーンみたく複数国が参加さて設計して複数国配備する共同開発か
F-2みたく外国機をベースに日本仕様を開発するという形態だろう
おそらく読売記者は共同開発からF-2と同じ形態だと誤解したと思われる
だからF-22改造案を日本主導共同開発と誤認していた
F-22改造案が高過ぎるということになれば共同開発暗雲という記事になってしまう
いずれにしろF-2のような形態の共同開発が日本主導と誤認したのだろう
日本主導共同開発に近い形態は中止になったlAlラビに近いと考えてよいだろう
ラビはlAlが主体になってグラマンが技術協力していた
定義的にはイスラエル国産だがプロジェクトに最初からグラマンが協力している
この形態を共同開発と考える人は実例が少ないのでピンとこないから報道が混乱する
フロントエンドはF-3とテンペストで別に作るという案はあると思う
国産:日本企業が独自で新設計の機体開発
共同開発:複数国による新設計機開発・生産ないし外国機の日本仕様の開発
外国機導入:既存機の丸ごと輸入かライセンス生産
共同開発というとF-2のケースからして
外国機の日本仕様の開発のことだと思う人がいても不思議はない
日本主導開発は国産にある程度開発当初から
海外企業が開発に加わる国産の亜種だと考えるとよいだろう
英国がこの計画をぶち上げたということは
日本と共通の機体は配備しないということです
要求が違うとこを無理矢理共通の機体で実現するより
共用できる装備品とそうでないとこを分けたほうが合理的だからです
BAEが日本に提示したのはおそらくテンペストとF-3の装備品の共用化が中心だったのでしょう
おそらくボーイングもF15やF18の近代化改修とF-3に共用できる事項の提示が中心だったのでしょう
状況からしてボーイングとBAEが旧式機ベースの共同開発を本気で考えてるとは思えない
LM案へのネガティブな情報が出てくるのは
あまり魅力的な提示でないのに高過ぎだからでしょう
たぶんこれでBAeテンペストとすり合わせて大体の骨子ができるって方向カモ
違う
あくまでも「既存機」からの提案だから、日本に合わせて作るのではなく「近代化改修されたF-22J」
10年前の時すら高価やライセンス生産不可能など色々条件が合わず破談したのに
10年後に配備される機種として出されて「日本に最適」なんてラプター厨以外誰も思ってない
ロッキードの案を取れば製造整備がほとんど海外になるから日本が二度と戦闘機開発製造できなくなるし
独禁法抵触するため米国野党支持者系公務員共済組合連合会の
別働隊である東京地検特捜部とやらが大喜びするわけだが
おまかせ全自動45年間保守パック付き取得単価の上限として
ヒントを与えないと単なるナゾナゾ問題だしなぁ。。。
ロッキードマーティン社とボーイング社はトランプ政権の
世界貿易戦争宣言の煽りを喰らって必死過ぎる事情は
ともかく入札説明会に乗り込んで来て予定価格を超過させる
ムシの良いはなしを吹聴しているが事実上の失格扱いだ。
あと彼らが仕返しに打つ手としたら配備遅延または計画の
ぐだぐだ迷走劇を企図して防衛装備庁の制服組と事務方を
独禁法違反で大量逮捕者続出にするくらいだが米国大手2社
排除を目的とした相手方を合弁JV幹事会社との著しく有利な
一者随意契約に持ち込む流れになるのがオチだよ。
FX配備機及び軽攻タイプ練習機＆実証機
T-2/F-1 長17.85m×幅7.88m×高4.45m＋翼面積21.17平米 空虚6.55t
F-4EJ 長19.2m×幅11.7m×高5.02m＋翼面積49.2平米 空虚13.76t
F-15DJ 長19.4m×幅13.1m×高5.6m＋翼面積56.5平米 空虚12.98t
T-4 長13.02m×幅9.94m×高4.6m＋翼面積30.48平米 空虚3.65t 25億円/機
F-2A 長15.52m×幅11.13m×高4.96m＋翼面積34.84平米 空虚9.53t 80億円のはずが津波被害で120億円/機
F-35A 長15.67m×幅10.67m×高4.39m＋翼面積42.74平米 空虚13.29t 189億円/機
X-2 長14.17m×幅9.1m×高4.51m＋翼面積？平米 空虚9.7t
FX不採用機
F-14A 長18.87m×幅10.15〜19.55m×高4.88m＋翼面積52.49平米 空虚17.33t
F-22A 長18.92m×幅13.56m×高5.08m＋翼面積78.04平米 空虚19.7t
X-2実証機の推定
1.1倍ドーン 長15.59m×幅10m×高4.97m＋翼面積35平米 空虚11.2t
1.4倍ドーン 長19.85m×幅12.74m×高4.97m＋翼面積50平米 空虚16.1t
CF-105先行量産機の推定
1.0倍ドーン 長23.71m×幅15.24m×高6.25m＋翼面積113.8平米 空虚22.25t
0.8倍ドーン 長18.97m×幅12.19m×高5.00m＋翼面積80平米 空虚15.92t
グリペンみたいなもんだろうか
せっかく素子レベルでは可能出力がすでに出せているのだから
炭化ケイ素などを使用した可変サイクルエンジンであり、推力重量比は従来のエンジンから20％向上。
EDR MAGAZINE 2018
http://www.edrmagazine.eu/rolls-royce-the-tempest
気合入っているな
比較対象の”従来のエンジン”って、具体的に何を想定してるんだろうな。
EJ200？F119？まさか、F135じゃないよね？
赤外線ステルスとスターター内蔵してスリム化か
結構本気だな
マジか本気やな
普通にF119めざすって意味やろ
100〜のスレッドの続きを読む