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F-14TOMCAT総合スレ Part.12


1 ：2017/01/18 ～ 最終レス ：2020/03/30
前スレ
F-14TOMCAT総合スレ Part.11
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/army/1395539293/

2 ：
いちおつ。
新参者で解らないんで誰かテンプレよろしく。

3 ：
>>1
スレ立て乙です

4 ：
米国が日本から奪い返したのが南シナ海
中国共産党は　逃げ回ってただけなのに　我々のモノという言い方は　
いかにも嘘八百の習近平

さすが21世紀のヒトラー　現代のペテン政治家　人権無視の拷問野郎・習近平
こんな奴の提灯持ちマスコミが　支那の記者たち　

5 ：
人が全くいない

6 ：
まだいない

7 ：
待ち人こず

8 ：
ネタ無いかな

9 ：
age馬鹿連呼のせいでスレ死んだ

10 ：
つか、age馬鹿連呼こそ中身の無いレスだった

11 ：
J-WINGの記事に、昔F-14とF-15が模擬空戦したら
近接戦闘でもF-14が圧勝したとか書いてあった
そんなんやったの？

12 ：
うん

13 ：
有名なレッドフラグ演習の話だね。
イギリスの雑誌に記事が載って知られるようになった。
自衛隊がF-15に決定したが導入前だったのでこの記事を基に国会で野党が選定について追求するっていう自体になったぐらい。
実際には演習はシナリオがあって単純に勝った負けたではないからF-14>F-15ではない。
F-14は実戦部隊配備から時間が経って初期トラブルを改修していた頃だったがF-15Aは配備間もない頃でF100のトラブルに泣かされていた頃だったしね。

14 ：
よしっ、ここでageてみる

15 ：
Ｆ１４は、２人乗りだけど、
Ｆ１５なら１人乗りだから、パイロット１人で済むし

数をそろえるのも、予算的にも、運用的にも
パイロット１人で済むＦ１５の方が利点が多いよね

16 ：
ただ、レーダーはF-15はF-14と比較するとクソ

17 ：
まあデフォのレーダ支援がセントリーのイーグルとホークアイのトム猫では前提条件が

18 ：
タレレバ言っても仕方ないが現代の技術力だとトムの単座化も可能なんじゃないか？

19 ：
ついにR2D2開発か

20 ：
今日の技術では可能だろうがそんなの全く意味がないんだが。
だから何？って感じだよ。

21 ：
てか単純な制空戦闘機なんて居場所が無いからマルチロール化したF-15E系は複座なんだから単座化したら逆に
ポジションが無くなるだけだよ。

22 ：
兵器システムのオペレータと運転手か
攻撃ヘリと同じだな
戦車も戦闘だけすればいいならそれで事足りそうだが

23 ：
晩年は複座を生かした長距離侵攻の誘導弾攻撃やFAC(A)で延命したんだから、
単座だったらもっと退役は早かっただろうし。

24 ：
F-14なら前
MiG-31なら後
やってみたい

25 ：
ぼちぼち書き込み増えてきたね

26 ：
枯れ木も山の賑わいかｗ

各国軍によっての方針は違いがあるが省人化に方向は進んでいるのは確かだけど
無人攻撃兵器配備が進むと有人戦闘機は制空戦闘なんていう単目的な使い方はされず
マルチパーパスになりより困難な目標攻撃に使用されるとか偵察ミッションに使われるとか
却って以前よりも複座戦闘機の配備を進める傾向にあるぞ。
まあマルチミッションの弊害で米海軍のホーネットの飛行時間が予想外に増えて老朽化が問題になってりしてるけどね。

27 ：
馬鹿なF-15スレよりマシかな
次スレ立てずに1000まで行き、暫く立てないとか

28 ：
フランスはラファールの単座型を当初の計画より減らして
代わりに複座型を調達したらしいね

29 ：
複座なら後ろも操縦できるようにしたいとこだよな、前席が操縦できない事態に機体を棄てざるえないのは勿体無い

30 ：
だからそれが時代遅れの発想なんだよね。
後席も操縦可能な人員を配置すると操縦訓練を行って資格のあるパイロットを置かなければならないが
その時間と費用を 専門職養成に向けた方が遥かに戦力として高くなるってのが今の主流の考えなんだよ。
F-14のRIOの話だと夜間着艦時なんか本当に祈るしか無い恐怖だそうだが
後席もパイロットだったらもっと恐ろしいだろw
その機種の操縦資格が無ければ口出しも出来ないから操縦者も落ち着くだろうしね。

31 ：
車掌さんは運転も出来ますが、それは

32 ：
あげても痛い奴を呼び寄せただけだったなw

33 ：
>>30
後席にまでパイロット教育するのはリスクに対しての保険料が高過ぎるってことか、軍の予算も打出の小槌じゃないもんな

34 ：
米海軍のNFOは飛行士としての初等訓練は行ってるパイロットだよ。
初等訓練終了後からコースが異なるから各機種の操縦資格は持たないしパイロット(アビエーター)のとは少しデザインが違うがウイングマークは持っている。

35 ：
今後席に乗っている機体を操縦できるか、基地まで帰れるか？

36 ：
何言ってんのかな？
前席が被弾して操縦不可能になった時に後席も操縦できた方が良いって話に固執してるのか？
滅多にないケースの為に金かけて操縦訓練するよりも脱出した方が安全かつ安上がりって話なんだよ。

37 ：
戦闘機は使い捨て

38 ：
という時代はとうの昔に終わった

39 ：
水没した機体修理して使うとこもあるからな

40 ：
F-4スレでも同じ後席談義だけど同じお馬鹿が書き込んでるぽいね。

41 ：
ベルアウトが正義

42 ：
>>33
それだけじゃなくて、後席もパイロットだと複座機に於ける前後席での役割分担が難しく
複座機としての長所を活かせず単座機に比べての欠点が目立ってしまい勝ちになるという話が
昔に出てたF-4Ⅱファントムの解説本に記載されていた記憶がある

つまりファントムの場合、空軍用として最初のＣ型から全て複操縦装置を付けてパイロットを後席に搭乗させたのは
２人のパイロット間での意見の食い違いによる問題が多かったということだ

他方、海軍型では前席が「私、操縦して引き金引く人」、後席は「私、レーダーロックする人」と明確に役割分担できて
トラブルが少なくて済んだということだ

それに現在の複座海軍機の後席はパイロットとして初等的な資格しか保有せず戦闘機の操縦資格はない、という状況
（機体の操縦は前席パイロットに全面的に任せる以外に選択肢がない＝旅客機の乗客と本質的には類似の状況）でさえ、
後席は着艦時に他人に命を預ける恐怖で離職率が高いのが現実なのに、
後席がその機の操縦資格を持つパイロットだったら、着艦時に前席が少しでも（致命的ではない）疑問な操縦をしたら
後席パイロットは発狂しそうになって精神的に耐えられないと思うぞｗ　（いや、ｗの冗談抜きで）

43 ：
こんな感じになるのか

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/21/0001213721/25/imgfa61eb47zikezj.jpeg
http://stat.ameba.jp/user_images/20160916/15/tokusatuarafi/8f/d3/j/o0960071713749762834.jpg

44 ：
まだやるのかその話w
もうとっくにその話を聞いは出てるだろ
>>33が馬鹿だから理解できないだけで

45 ：
より面白い別の話を降らずそう言うこと言うならあんたはそいつ以下

46 ：
F15イーグルと２～３年しか違わないのにずいぶん差がついたな

47 ：
何が差がついたって？
艦上機の寿命が元々短いのも知らないのか？
それにイランじゃまだ運用してるよw
F-14生産の大部分を占めるA型の生産年とF-15Cの生産年の比較もしてみたらw
ニワカのたわ言

48 ：
昨日キングコング見てきたんだ。
完全新作でキングコングのCGも迫力あって良かったんだ。
時代設定が1970年代ベト戦撤収時って言うから期待して居たんだ。
でも猫たん出なかった。ガッカリだよ。
CGでもいいから出てほしかったにゃぁ。

49 ：
>>46の差が付いたって、何をもって言ってるんだろ？
気になるからあげてみて


退役には機体の性能より、海軍のなかで必要性がなくなった部分が大きいと思う
Ｅ-２は必要性あるから延々とアップグレードしてるわけで･････
空軍じゃＡ-１０がんばってるね

50 ：
>>47

ホーク「ＡＡＭ」とか国産フェニックスＡＡＭとかイランのF-14は妄想が広がりんぐ（´Д｀；）

さすがにロシア製エンジンやレーダーの魔改造は嘘っぽいけど。

51 ：
F-14はF-15より金がかかる

52 ：
国中の優秀な技術者使って、よってたかってなんとか維持しているイラン猫、素敵すぎるｗ

なんか、核開発よりマンアワー使ってんじゃないの？とか真面目に思ってしまう。
ロシアからフランカーでも売ってもらった方が手間が掛からん気がするのだが。

53 ：
F-14は映画で派手に飛び回ってたが、現実は運に恵まれない戦闘機だった

54 ：
>>52

実はF-14によく似た戦闘機であるMiG-31を導入しようとしたけど挫折。

55 ：
全然似てないけどねw
世傑立ち読みしたならわかると思うけどw

56 ：
>>55
機体の形状のことじゃなくて用途が似てるって話だろ

57 ：
Mig-31って簡易AEWとしても仕えるんだっけか？

58 ：
>>57
世傑No.172ではアビオ換装したMig-31BMではミニAWACSのような任務も可能になったって記述がある

59 ：
https://twitter.com/CNFJ/status/860014504226287617
春のF-14トムキャットまつり開催ワロタ

60 ：
そりゃ前線航空管制データリンクのAK-RLDN＆APD-518と
航空洋上レーダー補足追尾400kmのザスロンMを積んでいる
極めてアレな迎撃機なんだから。

イランイラク戦争ではイラン空軍は虎の子F-14A艦載機に
ほぼ同様の役割を与えながら空域に踊り込んで来る
MiG25を食わせながら運用していたし。

MiG-31迎撃機
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1a/MiG-31_790_IAP_Khotilovo_airbase.jpg
http://www.military-today.com/aircraft/mikoyan_mig_31_foxhound_l1.jpg

アメリカンフォックスハウンド犬　全く似て無ぇｗ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e7/AmericanFoxhound2.jpg

シビールスカヤコーシュカ猫（サイベリアン）　見た目で愛称にするならこれだろ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/51/Neva_cat_blue_tabby_point.JPG

61 ：
戦闘機にFから始まる命名をするNATOコードネームに対して何言ってるんだか

Yak-38は「フォージャー（紛い物）」なんてなんて酷い名前だぞ

62 ：
トムクーパー氏のイランのＦ－１４って本の戦果って相当な大本営？

63 ：
http://sohanews.sohacdn.com/thumb_w/660/2017/428fc08ee78127b3e8fe396502a9939b-1494684832332.jpg

外見だと違いが分からないね

64 ：
　___　_
　 ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　☆ 衆参の両院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
　__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ　　　総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　　 いよいよ日本国憲法改正の、国民投票が実施されます。お願い致します。☆
　 ｀,.く,§_,_,ゝ, 　　
　　　~i_ﾝｲﾉ

65 ：
F-14 トップガンデイズ https://www.amazon.co.jp/dp/4890633634/ref=cm_sw_r_cp_apa_83TjzbXFHK4P6

66 ：
>F‐14トムキャット戦闘機のエリートパイロットを集め、鍛え上げるトップガン
ここ笑えるね

67 ：
戦闘機パイロットの時点で充分エリートだと思います

68 ：
トップガンがF-14アビエーターだけ対象だった事はないわな。
F-4が退役する前にFA-18は配備されてるんだから。
それにトップガンに選ばれるのは操縦がうまい奴じゃないんだよね。
戦技を習得してそれを部隊に帰って教授するのが役割なんだから。
トップガン自体架空の話だと思ってる人も沢山いるけどね。
まあマーベリックみたいなのが選ばれる映画のような内容は全くの架空話だけど。

69 ：
映画トップガンで一番現実離れしてるのは、
マーベリックのキャラとかそういうことよりも
美人の教官だろ

https://goo.gl/images/CpMcnA
https://goo.gl/images/vmxCzD

70 ：
メイキングにあるけど外部の講師が招かれて教授することは事実で女性もある。
てかそれがヒントになって設定が生まれた。
事実と違うのは野外のハンガーとかありえない場所での授業とかだよ。
メイキングをよく見ればわかるよ。

71 ：
>>69みたいな実機的にも映画的にも無知で自分の想像だけで語る奴って笑えるよね。

72 ：
むしろ突っ込みどころは空中給油みたいな距離での空戦訓練だろ

73 ：
>>72
どうしてそこが突っ込みどころなの？

74 ：
背中合わせで敵パイロットの写真撮ってるが、絶対尾翼当たってるだろ

75 ：
ACTの部分はCGかなんかと思ってるのかな？
実際のACTがどのくらいの距離でやってるのか経験が無いのでわからないけどw
NFWSってDVD見ると映画と似たような距離で似たような事やってるけどね。
まあ取材用のデモ飛行なんだろうから実際の訓練飛行とは違うだろうけど。

76 ：
６月５日の19時からBSプレミアムで「トップガン」やるぞ！

77 ：
模型スレにも書き込んで・・
「TOP　GUN」で面白いのはメイキングの方だからな～ｗ
映画的な嘘の部分が良く分かる。
逆に言うとどの部分がリアルなのか分かるという事でもある。

78 ：
F-14イランでのみ現役のワケ　絶滅寸前「トムキャット」、独自改造重ね「固有種」へ？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170601-00010000-norimono-bus_all

79 ：
>>78
地域変種＝亜種では？

80 ：
イランのF-14の延命は米海軍のF-14の退役にあった事が今は分かってる。
退役機のパーツがブラックマーケットからイランに流れたから延命出来た。
米側も気が付いて博物館の展示機なんかイジェクションシートをはじめとする重要パーツは外して放出したがその時には遅かったんだよね。

81 ：
え？
イランに渡るの懸念して、シュレッダー処理したと思ってたけど勘違い？

82 ：
イラン機本読めよ。

83 ：
子供がF-14のプラモ作っているんだけど、
「トップガン」と
「ファイナルカウントダウン」以外で
F-14のカッコイイ場面が見れる映画って他に無いかな？
トップガンはエロ場面があるし
ファイナルカウントダウンは日本軍が悪役だし、教育上ってヤツ
その場面来たら飛ばすってのも不自然だし…

84 ：
スーパーキャリア

子供が幾つか知らんが、ファイナル～ごときでナーイブな杞憂だなやｗｗｗ

85 ：
マクロ×とか言ってみる

86 ：
F-14の映像なら映画じゃなくてCVW-5のDVDがいくつも出てるからそれが良いんじゃないかな。
秋葉原や神田の大型書店で買えるよ。

87 ：
>>83
お父さん頑張って
臭いものに蓋もどうかと思うの、一緒に見て会話して

88 ：
83です
みなさんありがとうございます

子供は9歳ですが、アホな嫁がうるさくて参っていますｗ
前にエヴァンゲリオン見せたら女の子のお風呂シーンを何度も見てましたねｗ

スーパーキャリア＆CVW-5のDVDの情報は有りがたいです
探してみます

マクロ×には興味示しませんでした
幻想と現実が分かる年頃になったんでしょうかねｗｗｗ

>>87
頑張りますｗ

89 ：
では次の方どうぞ

90 ：
トップガン　TOP☆GUN part2
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kinema/1495593058/

91 ：
至近戦ではF-15を圧倒するだろうが
小型機には弱いイメージ

92 ：
至近戦て、ガンファイト？
トム好きだがエンジン弱いからF-15相手だと互角に戦えれば御の字な気がする

93 ：
IRを使うドッグファイトも接近戦なんだけどねw

94 ：
F-15AとF-14Aならほぼ互角。
F-15CとF-14B/DならややF-14有利って感じじゃないかな。
圧倒的にF-14の方が強いって話はレッドフラグの報道記事を鵜呑みにした人だけでしょw

95 ：
F-15のパイロットはF/A-18の方が手強いとは言ってたな

96 ：
ドッグファイトでF-15が負けたら
制空専用機の立場がねえな。

格闘戦以外の用途には一ドルも使うな。
だからね。

なぜか知らないうちに万能戦闘機に
なってるようにも見えるが
気のせいだろう。

97 ：
F-14のコンセプトはフェニックスキャリア。
十分遠方で爆撃機編隊をフェニックスで
撃退するのがお仕事。

ついでに格闘戦も強いほうがいいけど。

98 ：
F-15は直前番長

99 ：
間違えた直線番長だ

100 ：
トムスレでトム好き集まってると思うけど客観的にどうなんだろね


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