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ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ18
【軍事イベント】自衛隊や米軍の基地祭･友好祭 48
■■■■■■■■■ 地球 崩壊現象 ３
軍用ドローンスレッド part1
【海上自衛隊】F-35B導入について17【航空自衛隊】
民◯党類ですが超電磁護衛艦です
しょうもない知識を披露するスレ 第36幕
【SM-3】ミサイル防衛 47射目【THAAD】
mig系戦闘機の格好良さは異常
兵站・補給について語るスレ12
新 日本の次世代艦隊のあるべき姿 二十九番艦
- 1 ：2016/09/05 〜 最終レス ：2020/05/07
- 拡大する任務に混迷する南史那海。
新造艦は続々と就役するもゆき型の更新完了は何時の事やら？
日本の次世代艦隊の明日はどっちだ！
前スレ
二十八番艦 http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/army/1434757490/
- 2 ：
- 過去スレ
一番艦 http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/army/1293281249/
二番艦 http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/army/1303552703/
三番艦 http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/army/1309015628/
四番艦 http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/army/1313656734/
五番艦 http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/army/1318770736/
六番艦 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/army/1322652421/
七番艦 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/army/1326791081/
八番艦 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/army/1329896924/
九番艦 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/army/1332666828/
十番艦 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/army/1337173446/
十一番艦 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/army/1342337238/
十二番艦 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/army/1347024182/
十三番艦 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/army/1349676230/
十四番艦 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/army/1352109979/
十五番艦 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/army/1353838551/
十六番艦 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/army/1358199695/
十七番艦 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/army/1361689844/
十八番艦 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/army/1365643707/
十九番艦 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/army/1372207114/
二十番艦 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/army/1378646922/
二十一番艦 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/army/1383923088/
二十二番艦 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/army/1385045656/
二十三番艦 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/army/1387284504/
二十四番艦 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/army/1389416812/
二十五番艦 http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/army/1398741914/
二十六番艦 http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/army/1416665473/
二十七番艦http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/army/1430276196/
- 3 ：
- >>1
乙。
- 4 ：
- 新型艦の配備も良いけど、海上自衛官の定数を増やして欲しい。
どの艦艇も定員割れで大変な事になってる。
人が足りていないのに人員を増やさない内閣と財務官僚はクソ。
- 5 ：
- やっぱ、５０００ｔ型の次の船はあめ型並みに省力化する必要があるんだろうなあ・・・。
- 6 ：
- ◆
◆そのうち横浜中華街の支那人とか、怒った愛国者に殺されそうだな
◆
◆日本を憎んでる朝鮮人が愛国者のふりして在日支那人を１０人くらいRとかもありそう
◆
◆そしたら日中戦争だ
◆
◆在日支那人が10人くらい愛国者に殺されたら日中戦争になるから怖い
◆
◆日本愛国を名乗って。。。。在日支那人を10人Rとか絶対するなよ！
◆
- 7 ：
- ◆
◆そのうち横浜中華街の支那人とか、怒った愛国者に殺されそうだな
◆
◆日本を憎んでる朝鮮人が愛国者のふりして在日支那人を１０人くらいRとかもありそう
◆
◆そしたら日中戦争だ
◆
◆在日支那人が10人くらい愛国者に殺されたら日中戦争になるから怖い
◆
◆日本愛国を名乗って。。。。在日支那人を10人Rとか絶対するなよ！
◆
- 8 ：
- いま最も脅威なのは北の核ミサイル攻撃と中国の海洋進出
迎撃システムには限界があり、敵地攻撃能力は問題視されているだろう
その一つが巡航ミサイル保有と移動式に対応するためミサイル誘導する特殊部隊の
浸透能力の付与などだろう 海上からの浸透作戦には潜水艦が必要不可欠であり、海自
も真剣に取り組む必要がある また北としては、正面装備では圧倒的に自衛隊に立ち向かえないのは周知の事実 なので、
日本が本格的に弾道弾迎撃態勢に移る前に大量の特殊部隊を海自空自各基地に展開させ 破壊工作任務を行うだろう
海自部隊こそ基地後方施設警備は怠ることは許されない
- 9 ：
- 靴
- 10 ：
- 靴対策にワッチョイ付けるべきだったな
- 11 ：
- てか海自って土台がしっかりしてないよな
目先のでっかい装備ばっか揃えて
- 12 ：
- 靴は年一回くらいでも良いから新ネタ披露しなよ
- 13 ：
- 自分でスレ建ててやれよ。＞靴
基地警備だって需要がないわけじゃない。
- 14 ：
- スレが寂れている
- 15 ：
- そろそろ何かやるか。
- 16 ：
- 人足りないんだから自動化省力化にもっと金かけないと
- 17 ：
- 靴の自動化省力化とな
- 18 ：
- 金も人も足りないけど船数船腹が必要だから、ダメコン性能を切り詰めて建造簡素化しつつ戦闘能力は維持する方向をですね。
- 19 ：
- 人が足りないなら いままで何回か話題に上がっていたけど
・補助艦艇に退役自衛官や民間を雇用する
・後方支援部隊、基地業務隊や港務隊、各学校や補給部隊に技官や事務官を大幅採用
・油船、曳船等の支援船にOB採用
これにより戦闘部隊（艦艇部隊、航空部隊、基地警備）に自衛官を振り分けることができる
基地警備に関しては陸自や海保の支援はあてにはできないので、根本から練直す
- 20 ：
- 任期付自衛官みたいなのか
- 21 ：
- 護衛艦の定員が１００人なら充足率９０％で９０人。
良く解らないけど、学校に一割行くと８０人。
やっぱり、正規戦に使うヘリ搭載する護衛艦には１５０人ぐらいは必要な気がする。
- 22 ：
- 体裁にひねりがない https://t.co/fIsszYQDhO
- 23 ：
- あっ、そういや、トランプが大統領になったのだから
例の350隻海軍構想が走り出す可能性があるんだな
- 24 ：
- つまりアーレイバーク200隻建造の可能性が
ここでズムウォルト追加したら勇者だけど
隻数減らしたのも大きかったから数増やしたらもう少し常識的な値段になるだろうとはいえ
- 25 ：
- あさひ進水、おめでとう。
- 26 ：
- 満額払って米軍に守ってもらう、というのでない限り
もう中の人が足りないなんて言ってられないだろう。
費用引っ張ってきて人員増やすしかない。すぐには無理だが。
- 27 ：
- 次世代の海自はどうあるべきか？
日本の戦略は「現状維持」で、その為には米国と米軍を支援する
必要がある。
米国を支援する必要があるから自衛隊は海外に出ていかざるを
得ず、そのための輸送力や警備能力が必要になる。
離島の防衛や奪回のために自衛隊の能力を強化する必要がある。
- 28 ：
- 今後の予想の前提として・・・
トランプ効果で予算は増えそう。
人員は予算ほど増えそうにない。
- 29 ：
- 海自の変わらない部分としては、三海峡を含む重要海域の警備と封鎖能力と
太平洋側と日本海側の内海航路の保護などで、変わる部分は海外での展開能力
になる。
- 30 ：
- で必要なフネの数はというと・・・。
即応部隊（正副） ４個護衛隊（DDH群×４）
ＭＤ部隊（正副） ４個護衛隊（DDG群×４）
重要海域警備 大湊、佐世保 ２個護衛隊
日本海側内海航路警備 舞鶴、佐世保 ２個護衛隊
太平洋側内海航路警備 呉、横須賀 ２個護衛隊
計 １４個護衛隊
１個護衛隊を４隻で５６隻となる。
- 31 ：
- >>30
海外派遣分も加味すると60隻程度欲しいな
戦略予備は練習艦へ転籍した旧式艦で妥協するんだろうけど
- 32 ：
- 海外派遣分は出来れば２個護衛隊分８隻欲しい。
きり型などの旧式艦を充てると人間が取られるのが惜しい。
- 33 ：
- 必要な船の数ー調達された船の数＝５６−３４＝２２
今期防であさひ型が１隻追加されるだろうから２１隻
中期防２回で２１隻を建造すると多目的輸送艦も１年１隻で３隻建造するとして７年で２１隻。
１年で３隻建造する必要がある。
さすがに１年３隻は無茶なので１年２隻とすると１１年。多目的輸送艦３隻もあわせて１４年。
ほぼ中期防３回分になる。
- 34 ：
- で必要なフネの数はというと・・・。
即応部隊（正副） ４個護衛隊（DDH群×４）
ＭＤ部隊（正副） ４個護衛隊（DDG群×４）
重要海域警備 大湊、佐世保 ２個護衛隊
日本海側内海航路警備 舞鶴、佐世保 ２個護衛隊
太平洋側内海航路警備 呉、横須賀 ２個護衛隊
海外派遣 横須賀 １個護衛隊
計 １５個護衛隊 ６０隻
に訂正。
- 35 ：
- ４個群だと即応はどうやっても1個しか用意出来ないから
海幕は昔から5個群化を要求してきたのよね
MD部隊をDDG1DD2の3隻編成x5個で15隻ってわけにはいかんのかね
これなら常時2個護衛隊をオンステージできる
コスト的にはDD2隻削ってDDG1隻増ならそんなに無理ないと思うが
- 36 ：
- >>35
海自の場合、4個群で、整備、低練度、高練度、即応、で回して、高練度と即応の
２個が即応群らしい。
- 37 ：
- 即応2個だとミサイル警戒とか海外派遣で運用に相当無理発生してるのよな
- 38 ：
- フネと一緒に乗組員も増やしてくだされ
- 39 ：
- >>32
運用する兵装を、主砲と機関砲に絞れば乗員を減らせそう。
- 40 ：
- この騒動が終われば大綱が改正されるのだろうか？
松案
MD、DDH護衛、米軍に協力を同時に実行するためにDDG×３を４個でDDG12隻が必要
になる。
長所 イージス艦が増えれば海自の行動の自由度も増える。
短所 人を確保できるのか？
あぶくま型の後継が多目的支援艦になったりしないのか？
- 41 ：
- DDGが一隻あたり300人必要だから四隻で1200人。
あぶくま型が一隻で120人必要で、六隻で720人。
あさぎり型が一隻で220人必要で、二隻で440人。
合計1160人。
DD二隻とDE六隻を引き換えにDDG四隻追加すると、DD六隻分と増加分で
DD十八隻分の乗員を賄う必要がある。
具体的にあさぎり型残り六隻で1320人。
DD十八隻に1320人を分配すると一隻当たり約74人弱。
これで護衛艦動かすのは厳しいだろうから、大幅な人員増に目途が立たない限り
イージス艦四隻の増加は難しいのではないか、という結論になる。
世の中、当たり前の事しかできない。
- 42 ：
- 最終的には人員増にめどを付けてもらうしかない
ガイアツでもなんでも
でもそうなると、人員育成から何から相当時間をかけて4隻増なので
その時までに中国が経済崩壊していそうな気がしないでもない。
- 43 ：
- >>42
イージス艦四隻の調達が終わった頃にシナーさん達が無茶な事ができない経済状態になる
のが一番望ましい未来だと思われる。今回の騒動で、イージス艦はいくらあっても足りないっぽいと
いうか、米海軍がなんでアーレイバークをあれだけ建造したか解ったような気がする。
イージス艦四隻増で、残りは3000tで100人ぐらいのDDを十隻建造するのが無難じゃないだろうか？
- 44 ：
- 今の海自は潜水艦６隻増やすだけでアップアップなのに、更にイージス増やせとか、、、
まぁ潜水艦は人も予算も増えない中で隻数を増やそうとしたのに対して、
今の防衛省は予算増えてるからイケるか？
でも次期防には多目的艦も控えてるし
- 45 ：
- 「朝鮮有事で日本海に向かう米空母を護衛している海自護衛艦」
という今の状況って、海自が長年夢見てきたまんまだよな。
今回の事で夢が現実になって反省点も色々出てきたろうが、実際の予算に反映されるのは未だ先になるかな。
- 46 ：
- いや予算増えてるって言ってもイージス増やすまではとてもとても
トランプ大統領によるガイアツに期待しているんだよ
- 47 ：
- 今回の騒動で、イージス艦が足りないのは明白だろ。
イージス艦を増やすほど人員が増えないだろうから、イージス・アショアを横須賀と
呉あたりに導入して、ＭＤからイージス艦を開放するとか何らかの対策は取るんでね？
- 48 ：
- アショア導入に向かうっぽいね。
- 49 ：
- 陸が運用すんの？
- 50 ：
- 基本的には空で、システムの運用に海から人を出すのか空の人を訓練に行かせるのかというところじゃね
- 51 ：
- 陸自はスクラップ＆ビルドで何とかなるだろうけど、空自ってイージス・アショアを運用
する部隊を創設するほど人間の余裕あるの？
- 52 ：
- それは要員の見積もりが多分おかしい
- 53 ：
- >>48
共同しか報じていなくて他社が追従しないから、飛ばしっぽい。
- 54 ：
- >>53
結局、８個護衛隊中４個を即応状態に置くのは厳しい。
イージス艦を増やすのは簡単じゃない。
現実的な解として、イージス・アショアを導入して、イージス艦をMDから解放するしかない。
イージス・アショア蹴って、イージス艦を増税するほど財務省は気前良くないともうぞ
- 55 ：
- 増税じゃなくて増勢ですた。
- 56 ：
- やっぱ、小型艦構想は失敗だった。
防衛予算が増えない。
年二隻建造できる護衛艦がないと護衛艦部隊の維持が怪しい。
米国の覇権に挑戦する馬鹿はいない。
という条件の上で成り立つのが小型護衛艦構想だったけど、現状では安物買いの銭失いだ。
- 57 ：
- >>54
イージス艦には前方展開センサーとしての役割が有るのだから
アショアいれてもMDから解放なんてされ無いでしょう。
現状、日本が持つ唯一の前方展開センサーなのだから。
- 58 ：
- THAAD断るためにアショア導入しそうな予感
以前防衛省のスライドで高高度迎撃飛翔体の研究あったし
THAAD導入なら、国産迎撃ミサイルいらないね、となるでしょ。
- 59 ：
- >>58
高高度迎撃飛翔体はTRDIの担当がTHAADと同等の能力まではまだ目標としていないとしていたよ。
そもそもようやく研究が始まった段階であり、実用化はまだだいぶ先の話。
- 60 ：
- >>59
書きようからしてそうだと思うけど、
THAAD導入してたらまだ先のための研究自体存続危ぶまれるんじゃないかと。
まあTHAADとアショアの二者択一もおかしな話なのでちょっとした妄想よ。
- 61 ：
- >>60
研究を行うにあたってのお題目がTHAADでも出来ない事をやろうだからそれは無いかと。
そんな事言われる様じゃ、研究すら始められない。
- 62 ：
- 導入するのがイージスアショアにしろサードにしろ、海自イージス艦の負担が減るのは間違い無い。
これで海幕も両用戦艦隊の構築に本腰を入れられるな
- 63 ：
- >>62
護衛艦隊があれだけスカスカになってるのに両用戦艦隊？
海自は正気か？
- 64 ：
- 水陸両用戦やれというのは政治の要請ですしお寿司
- 65 ：
- 掃海隊群に両用戦支援任務付与されたし海将補を司令とする
両用戦艦隊ともいえるが
- 66 ：
- はいはい、対米七割、対米七割。
- 67 ：
- 掃海艇で両用戦支援任務ですか。
上陸前の掃海は両用戦支援でしょうけど、なんか違うような・・・。
- 68 ：
- 対米7割ということは
SSBN 10
SSGN 3
SSN 36
CVN 7
CG 15
DDG 44
LCS 6
LCC 1
LHA/LHD 6
LPD 7
LSD 8
こんな感じか
- 69 ：
- 必要な戦闘艦は任務のたびに派出されてくるんでしょ
- 70 ：
- 掃海隊群は第1輸送隊を編入して機雷戦・両用戦（支援ではなく）のタイプ・コマンドとなっている
- 71 ：
- 両用戦支援って用語でも出てたはずだが
両用戦と区別するのは不毛っぽい
- 72 ：
- 掃海隊群司令
海将補 湯浅 秀樹 （ゆあさ ひでき）
掃海隊群は機雷戦及び水陸両用戦を担任する部隊であり、司令部は横須賀にあります。
機雷戦部隊は横須賀、呉、佐世保に配備する機雷戦艦艇及び陸上部隊で編成され、水陸両用戦部隊は、呉に配備する輸送艦及びLCAC部隊で編成されています。
機雷戦（掃海）とは、重要港湾や海峡等に敷設された機雷の除去、処分等を実施することですが、
我々掃海部隊はこれら掃海業務を戦後の航路啓開業務から連綿として実施してきたほか、1991年のﾍﾟﾙｼｬ湾への掃海派遣ではその実力をいかんなく発揮し、多くの機雷除去に貢献しました。
また最近では西太平洋掃海訓練やﾍﾟﾙｼｬ湾での国際掃海訓練等、海外での訓練機会も増加しております。
一方、水陸両用戦とは海上から陸上兵力を上陸させ、陸地の確保や敵の排除などを行う陸海空統合の作戦であり、
掃海隊群では昨年7月に第１輸送隊の編入を受け、名実共に水陸両用戦部隊として各種訓練や演習に参加しています。
今後も掃海隊群は様々な任務を担任する部隊として日々任務完遂にむけ努力を続けてまいりますので、変わらぬご指導ご鞭撻をたまわりますようお願い申し上げます。
http://www.mod.go.jp/msdf/mf/other/about/index.html
- 73 ：
- 陸自の水陸機動団が取りあえず二個連隊なんで、海自の多目的輸送艦も取りあえず二隻かな。
そんで水陸機動団が三個連隊になるタイミングで多目的輸送艦も三隻目を取得と。
- 74 ：
- まず一隻建造して、運用してバグだししてから二隻目じゃね？
- 75 ：
- 巡航ミサイルもＤＤＧに積むっぽいんだが・・・。
いろいろ大丈夫なのかね？
- 76 ：
- >>74
確かにおおすみ型では一番艦と二番艦には四年の開きがあるな。でも今回は四年も待っていられるかな？
- 77 ：
- >>76
正直に言うと、多目的輸送艦が就役する前に中国のバブル＆高度成長が終わるそうな気がする。
- 78 ：
- バブルはもうはじけてるという話もある。
共産党が必死に支えてる状態だと。
にしても投資の時間差があるから人民解放軍のピークはまだ少し先だろうけどね。
- 79 ：
- バブルははじけてないと思うよ。
共産党が不動産の値下げを認めてないから。
ただ、シナーさん達は弾けないバブルの恐ろしさをこれから堪能する事になるんじゃないかなｗ
- 80 ：
- そんなことやってると逆にハイパーインフレになりそう
- 81 ：
- まぁ多目的輸送艦を造るのは２年後の平成31年以降だからなぁ。
次期防はイージスアショアにトマホークに水陸両用戦闘車開発に、次期戦闘機は30年度中か。
大物案件一杯過ぎて次世代艦隊がどうなるか見当もつかんわ
- 82 ：
- 30FF（仮）はどうなるの？
- 83 ：
- 30FF（仮）はあぶくま型の代艦で６隻でいいんでね。
現状が当面続くなら5000t級のフルスペック護衛艦が必要でそ。
小型艦構想の背景になった財政は改善してるし、シナーさんは米海軍の覇権に挑戦する
つもりらしいし。
- 84 ：
- DDの一部も代替でしょう
「新たな護衛艦」が、というより、これが存在する事による
護衛艦のボトムアップが護衛艦隊のあり方を変えそうな気がする。
- 85 ：
- >>83-84
護衛艦定数増えてるから25DD2隻と30FF6隻は純増になる。
実質は掃海艇やミサイル艇の代艦だとしても
- 86 ：
- 30FFに関する山崎眞元自艦隊司令官の世艦での記事（フライト方式を採用してフライト0、1、2と兵装や電装を変えていく）は提言でしかないんだよね
海幕の中の人は現在のところどう考えているのか
- 87 ：
- 30DXは掃海艦艇と絡むだけに、技本がやってた「将来三胴船」の研究とも関係してくるんだよな。こっちは掃海艇や輸送艇、哨戒艇を睨んでるから。
将来三胴船で掃海艇を更新する目処が付くなら、30DXの機雷戦機能は僅かになるかも。
- 88 ：
- 対機雷戦はUUV/USV中心になっていくものと思われるので
それらの運用能力を獲得さえしていればそれ以上の差はそこまで無いじゃない
- 89 ：
- >>88
母艦側の対機雷ステルス(？)性能は、敵が敷設した機雷原の推定が難しい時にはかなり大事。
また、ソナーもレーダー方程式に概ね近い信号強度で挙動するので、対機雷ステルス(仮)性能に優れた方が機雷を近距離≒好感度で安全確実に探知できる。
まぁ、30DXで要求されてる要素は既存掃海艇よりもガチ水陸両用戦を指向してるので、それぞれの長所に合わせた使い分けが大事。
- 90 ：
- 将来三胴船は軽合金との事なんでアルミだろうな、LCSのインディがアルミだし。
で、アルミは磁性無いけど船体に使うアルミ合金はどうなんだろ？
いや、仮に磁性が無くても電気通すから磁場は発生するな。純粋な掃海艇は無理か。
- 91 ：
- もともとあの将来三胴船も、掃海艇としてではなく無人機母艦として、そこに哨戒能力を盛り込んでる艦だからね……
DXとあまり変わらない。
- 92 ：
- 磁気というのは音響に比べると探知距離が大変短いので
設置場所はもっぱら沿岸近い浅い海域になると思われ
そのような海域ではUUV/USVを出して先行させるような形になっていくじゃね
在来型の掃海艇がいつまで生き残るかはUUV/USV次第かと
- 93 ：
- 機雷掃討と機雷掃海は違う
- 94 ：
- USVに掃海具曳航させる構想あるみたいだからね、関係ない話だね
- 95 ：
- 一口に掃海・掃討と言っても、上陸作戦の前段階としての掃海・掃討と、
海上補給路を守る為の掃海・掃討は求められるものにかなり差があるような。
今までは後者の掃海作戦に合わせて掃海艇を造ってきたのに対して、
前者の掃海作戦の場合はどんな装備が必要か今検討してる真っ最中のような、、、
- 96 ：
- 前者の場合のいわゆるorganic MCM用に30DXが活用されるんだろ
- 97 ：
- 上陸作戦時の水路確保は結局人力でやるしかないというのが
世艦に寄稿していた元自の見解だったなあ
よくDXが敵前掃海をも担当するという誤解が広まってるけど
無人機は探知にもつかえねーと切り捨てられてたし当分無理っぽ
- 98 ：
- DXに長射程SAMと長射程SSMと長射程ASROC載せるぜ！って話は正気なの？
- 99 ：
- あれは今の機材の話で今後については触れられてないけどな。
なんかそういったエリアの偵察用無人機の調査研究が出てたりするから無人機で今後挑んでくエリアにはなる。
- 100 ：
- 今の水中処分隊の規模からすると、人手が減らせるなら大分有り難いだろうな。
今も各地方隊＆沖縄に一個隊づつの六個隊なんだろか？>>水中処分隊
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