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かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ19


1 ：2018/04/19 〜 最終レス ：2018/09/03
前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ18
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1520002092/

次は>>970以降の立てられる方おねがいします、ﾜｯﾁｮｲは確実に寂れるため導入禁止。

2 ：
まちう先生も愛読する、かわぐちかいじ先生 作　マンガ「空母いぶき」について語りましょう
「ジパング」「沈黙の艦隊」の話題でもオッケーです。

ビッグコミック（月２回発売・毎月１０日＆２５日発売）　http://big-3.jp/bigcomic/　
（小学館コミック　http://comics.shogakukan.co.jp/　）
ビッグコミック試し読みページ　http://big-3.jp/bigcomic/brandnew6/index.html
「空母いぶき」第１話　試し読み　http://big-3.tameshiyo.me/IBUKI01BIG3
「空母いぶき」第２話　試し読み　http://big-3.tameshiyo.me/IBUKI02BIG3

★第５護衛隊群（航空管制は航空自衛隊が、操艦は海上自衛隊が行なう、自衛隊初の空海協同運用）

ＤＤＶ１９２
「護衛艦いぶき」（コードネーム「ペガソス」「空母いぶき」
兵装は対空シーＲＡＭ２基・ファランクス２０ミリＣＩＷＳ２基搭載。Ｆ３５ＪＢ垂直離着陸機搭載）

ＤＤＧ１７７イージス艦「護衛艦あたご」
ＤＤＧ１７６イージス艦「護衛艦ちょうかい」
ＤＤ１５３汎用護衛艦「ゆうぎり」
ＤＤ１５６汎用護衛艦「せとぎり」 →被雷損傷につきＤＤ１５４「あまぎり」に交代
ＡＩＰ新鋭潜水艦ＳＳ５０４「けんりゅう」
ＡＯＥ４２６艦隊補給艦「おうみ」

【登場人物】
・空母いぶき艦長：秋津竜太１佐（空自→海自へ転属、転属に伴い１佐に昇進、最も若い１佐）
・いぶき副長 兼 航海長：新波歳也
・群司令：湧井継治海将補
・内閣総理大臣：垂水慶一郎

このマンガについて、 感想・その他 軍事マニアとしてのツッコミなどなど書いていきませう

3 ：
>>1乙保守

4 ：
こっちが正規のスレ？

5 ：
ﾜｯﾁｮｲ無しの方はこっちが残ってるから、まず使い切ってもらわんと。
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ17
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1517020722/

6 ：
今日こそ002型ちゃんは試運転を開始しちゃうのよ
練習艦の遼寧と違って002型は国産の戦闘できる空母
日本の歴代空母がゴミになる瞬間をお前ら待っとけw


全長315m　水線長270ｍ　幅38m　排水量は約70,000トン
スキージャンプの勾配は12度に改められ滑走距離が短縮
システムはオートメーションを採用し人員を削減
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化され最新のSバンドフェーズドアレイレーダーシステムを搭載
燃料や武器の貯蔵を増やし35機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載


002型ちゃん
http://imepic.jp/20180424/081710
http://imepic.jp/20180424/857140

7 ：
>>6
＞今日こそ
↑
ここに微妙な悔しさがにじみ出てて、クスッとなる。「3度目の正直」とか「お待たせしました！」とか、シリーズ化するんだろうか。

8 ：
荒らしたいだけだからな。そのうち少し変えるのも面倒くさくなってただのコピペ荒らしになる

9 ：
>>8
ただ、この「気分でちょっと変えてみました」ってのが、昔の「煽り叩きにもちょっとひとひねり」って2chを思い出すんだよね。
最近の煽り叩きはなんつーか、芸が無いというか。
それに比べるとこの002太郎はちょっと良質。

10 ：
さてどうなった？

11 ：
>>10
こっちのスレは後で使うので、まず↓で。

かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ17
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1517020722/

12 ：
002型は5日間の海上試験を終えて、大連造船所へ帰港したw
http://mil.news.sina.com.cn/china/2018-05-18/doc-iharvfhv1908302.shtml


002型
http://imepic.jp/20180519/061442
http://imepic.jp/20180519/061441
http://imepic.jp/20180519/061440
http://imepic.jp/20180519/061450
http://imepic.jp/20180519/061443

あー、この迫力はヘリ空母ごときでは出せないわ

13 ：
【核を無力化、プーチン】　アメリカには無敗の核戦力　←＜光の勢力＞→　ロシアには無敵の光熱兵器!?
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1527039267/l50

14 ：
さすがの群司令も秋津の能力を疑い始めて自分で命令出し始めたなｗ

15 ：
今月の軍研は055型駆逐艦の特集
055型は世界最強の水上戦闘艦
055型の登場で空母艦隊は完成した

既に現実の中国海軍は漫画を超えちゃってるよ

16 ：
GDPで倍以上の国力がある中国相手にそもそも日本単独で戦うって設定自体がメチャクチャなんだよｗ
これ近未来で新型正規空母が二隻ある時代の話でしょ
GDPもその頃には中国が3倍、4倍になってる
それこそ日米同盟を主軸に描かないとリアリティー求めるなら意味がない
いぶきなんてニミッツ級1隻と比べりゃ１／５程度の攻撃力しかない
最後のシーンは総員対艦後沈没するいぶきの艦橋で縄で縛り付けた秋津と群司令が
敵空母に向けて飛んで行く米空母艦載機の大編隊を見上げながら終わりで良いよｗ

17 ：
>>16
GDPで倍以上といっても共産が本来やるべき格差の是正、福祉の充実を無視した軍拡だからね〜
いずれ地方や貧困出身の兵隊の反乱がおきるんじゃないか？

18 ：
>>17
その手の願望は昔からあって、それこそ六四天安門事件の真っ最中にも
「武装警察が市民の側に立って反乱を起こし、人民解放軍と戦ってる！」
なんてデマを誰かがどっかから仕入れてきたものよ。30年近く前の話。

19 ：
>>18
20世紀からだって２回国名が変わっているのに、中華人民共和国だけが長続きするはずがない
歴史で中国の国名を覚えるのが面倒だったんだよな〜寿限無みたいでｗ

20 ：
>>19
国名だけじゃなくて、中華人民共和国より短命だった国(随とか)や長く続いた国(漢)とか見ないと。
いつかは終わるにしても、それが今日明日の話じゃないってのは見りゃわかるでしょ。

しかも、その理屈だと大日本帝国だって短命だから日本国も長続きしないとか、ブーメラン的な話になるでよ。
そして日本は違うんだ一緒にするなとか、慌てて書き込むハメになる。

21 ：
>>20
崩壊前のソ連に同じことを言ってやれｗｗｗ

22 ：
「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
孤立や孤独から解放され、立派な集団の一員だという「絆」意識が生まれる。これだけを切り取れば、一見問題がない。「これの何が悪いのか」と居直れる。

国家や民族への帰属意識を過剰に抱くことの危険性は、歴史を段階的な「流れ」と捉える思考習慣がなければ理解できない。
戦後のドイツは、単に「ホロコーストをした」「戦争をした」という結果だけでなく、そこに至るまでの段階的な「流れ」を反省の材料としてきたが、日本はそうした作業を怠ってきた。

「戦争をした」こと、軍国主義が支配したこと、滅私奉公型の「愛国心」が国を暴走させたこと等の「結果」は反省したが、そこに至るまでの段階的な「流れ」、
1930年代の日本国民の思考形態の段階的変化についての批判的な検証を徹底的にしなかった。それでまた同様の思考形態の段階的変化が起きている。

23 ：
>>21
ソ連崩壊もある日突然ってわけじゃないのよ。
末期のクーデターなんかむしろ崩壊を嫌がる保守層の起こしたもんだし。

ソ連崩壊そのものは、ポーランドでワレサ議長が頑張ってた頃とか、だいぶ前からの歴史的な流れがあるんだわ。
というか現在の中国はそれを教訓にしてる節がある。

24 ：
昔、沈黙の艦隊のヤオイ本を見たことがある。
ああいう本描く連中と比較するのも失礼な位、長文張り共は邪魔だな。

25 ：
>>23
それを言ったら、崩壊説が出るくらい中国だって不安定要素がてんこ盛りだろ
明日、キンペーちゃんが失脚したら、何年も前から予想していたなんて学者に政治家が大量に出てくるぞｗ

26 ：
中国と北朝鮮の崩壊説は日本の今でいうネトウヨさんが25年前から延々と言い続けてるけど
北朝鮮は核保有して中国は世界第二位の経済大国になって2020年にはGDPは日本の3倍に達する
いい加減現実見ろって話だよ
安倍なんかに外交まかせた結果がこれだよｗ
中国包囲網とか言ってたが結果は日本だけ孤立してやんの

27 ：
「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
孤立や孤独から解放され、立派な集団の一員だという「絆」意識が生まれる。これだけを切り取れば、一見問題がない。「これの何が悪いのか」と居直れる。

国家や民族への帰属意識を過剰に抱くことの危険性は、歴史を段階的な「流れ」と捉える思考習慣がなければ理解できない。
戦後のドイツは、単に「ホロコーストをした」「戦争をした」という結果だけでなく、そこに至るまでの段階的な「流れ」を反省の材料としてきたが、日本はそうした作業を怠ってきた。

「戦争をした」こと、軍国主義が支配したこと、滅私奉公型の「愛国心」が国を暴走させたこと等の「結果」は反省したが、そこに至るまでの段階的な「流れ」、
1930年代の日本国民の思考形態の段階的変化についての批判的な検証を徹底的にしなかった。それでまた同様の思考形態の段階的変化が起きている。

28 ：
クソみたいなコピペ貼るなボケ
右翼も左翼もバカの集まりでうぜーんだよ
さっさと日本から出て行け

29 ：
>>25
習近平が「失脚」するってことは同じ政治体制で誰かが後釜に座るだけを意味するから、
つまりお前さん自分で「中国は今日明日無くならない」と証明してることになるぞ？

要するにアンタ、国が滅びるとはどういう事なのか理解しないまま、何だかわからんけどとりあえずバカにすればいいと思ってるだけの道化なのよ。

30 ：
はいはい中国すごい中国サイコー中国エラいねー

31 ：
軍板レベルの知識ないネトウヨは漫画板でやれよアホ

32 ：
F35Bが活躍できるのは漫画の中だけになりそう

中国の最新対ステルスレーダー
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2018-06/15/content_52273408.htm

33 ：
「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
孤立や孤独から解放され、立派な集団の一員だという「絆」意識が生まれる。これだけを切り取れば、一見問題がない。「これの何が悪いのか」と居直れる。

国家や民族への帰属意識を過剰に抱くことの危険性は、歴史を段階的な「流れ」と捉える思考習慣がなければ理解できない。
戦後のドイツは、単に「ホロコーストをした」「戦争をした」という結果だけでなく、そこに至るまでの段階的な「流れ」を反省の材料としてきたが、日本はそうした作業を怠ってきた。

「戦争をした」こと、軍国主義が支配したこと、滅私奉公型の「愛国心」が国を暴走させたこと等の「結果」は反省したが、そこに至るまでの段階的な「流れ」、
1930年代の日本国民の思考形態の段階的変化についての批判的な検証を徹底的にしなかった。それでまた同様の思考形態の段階的変化が起きている。

34 ：
結局J-31は輸出用なのかハイローミックス用なのか？
Su-57でロシアが輸出するならJ-31の需要はないだろうし
中国空母にはロシアが作るSu-57の艦載機型が載るって話もあるね

35 ：
F-35を超低空飛行させて敵艦隊を視認ってさ
これ完全にフォークランド紛争の
A-4からネタ引っ張ってきてないか？
一機200億のステルス機を超低空飛行させて塩水ぶっかけて何考えてんだこの漫画？

36 ：
>>35
母艦に載せる段階で海水による塩害と無縁じゃないから、妙な因縁つけられても困る。
だいたい、母艦搭載機じゃなくても海面上で低空飛行とか普通にするわな。

37 ：
しねーよバカ
お前みたいなバカは漫画板いけっての

38 ：
クソ漫画擁護してる一部の奴って安倍擁護してるクズと共通性が見えるな

39 ：
>>38
だな
ワッチョイの (ﾜｷｹﾞｰとかがそんな感じ

40 ：
「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
孤立や孤独から解放され、立派な集団の一員だという「絆」意識が生まれる。これだけを切り取れば、一見問題がない。「これの何が悪いのか」と居直れる。

国家や民族への帰属意識を過剰に抱くことの危険性は、歴史を段階的な「流れ」と捉える思考習慣がなければ理解できない。
戦後のドイツは、単に「ホロコーストをした」「戦争をした」という結果だけでなく、そこに至るまでの段階的な「流れ」を反省の材料としてきたが、日本はそうした作業を怠ってきた。

「戦争をした」こと、軍国主義が支配したこと、滅私奉公型の「愛国心」が国を暴走させたこと等の「結果」は反省したが、そこに至るまでの段階的な「流れ」、
1930年代の日本国民の思考形態の段階的変化についての批判的な検証を徹底的にしなかった。それでまた同様の思考形態の段階的変化が起きている。

41 ：
>>36
デタラメで見当違いも甚だしいツッコミをドヤ顔でしてる小学生みたいなアホを叩いてるだけで、作品擁護は1文字も含まれてない件。

42 ：
「リアリティがある」っていうやついなくなったよな

43 ：
擁護派ですらもうリアリティには言及しなくなったなｗ

44 ：
>>43
つか、擁護派はむしろ「リアリティとかこれフィクションだから…」って冷めてる方で、リアリティにこだわるのは愉快犯の方。

45 ：
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
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会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

46 ：
今更最新号読んだんだけど、何故ガンカメラ？
EOTSやEO-DASの貴重な出番が…。

47 ：
ノンフィクションを前提にしてもご都合主義な展開が目立つから批判されていのに変なカカシ論法で擁護するから馬鹿にされているんだろう

48 ：
池谷機は無事に帰還できるのか

49 ：
普通に考えて特攻だよね

50 ：
在日女性にツイッターで数百回ヘイト書き込みを繰り返した無職ネトウヨ（50歳）を逮捕


川崎市に住む在日コリアンの女性に対し、ツイッターで差別をあおる
ヘイトスピーチや危害を加えるとする投稿を繰り返し行ったとして、
５０歳の男が脅迫の疑いで書類送検されたことが、捜査関係者への取材でわかりました。

捜査関係者によりますと、川崎市に住む在日コリアンの崔江以子（チェ・カンイヂャ）さん（４４）は、
おととし１月、ヘイトスピーチに反対する団体の結成集会に参加したあと、特定の人物からツイッター
で批判の投稿が相次ぎ、警察に被害の相談をしていました。

その後も差別的な投稿は続き、警察が捜査した結果、神奈川県藤沢市の無職の５０歳の男が、
おととし８月と去年４月から５月にかけて、女性に対し差別をあおるヘイトスピーチや危害を加えるとする
投稿を繰り返し行ったとして、今月１８日、脅迫の疑いで書類送検されたことが捜査関係者への取材でわかりました。


弁護士によりますと、投稿はおよそ１年半続けられ、その数は数百件に上るということです
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180524/k10011451041000.html

51 ：
まぁ今回のASM翼下吊り下げ状態での攻撃は
J-20に全機撃墜されてないとおかしいよなぁ
敵もAWACS飛ばしてるし出撃時から完全に捕捉されてる

52 ：
24日が日曜の場合フラゲ地域はどうなるの？

53 ：
売ってなかったからやっぱ日曜か

54 ：
F-35はSAM6発を振り切って帰投
秋津が群司令に作戦変更を意見具申
潜水艦で残りの駆逐艦3隻を銭湯不能にすることに

潜水艦幹部「大陸棚は浅く攻撃は困難です」
艦長「出来ないとでもいうのか？」

群司令「俺ならこんな命令を躊躇なく出せただろうか？」
潜水艦艦長「秋津はこれが成功すれば名が上がるな」

続く

わざわざ直掩機出さずにあさぎり級中破させて
全力攻撃のはずが兵力の逐次投入で2機も失った秋津をここまで持ち上げるのが意味不明
潜水艦で敵を攻撃して無力化するならまた得意の無弾頭か？
今時の駆逐艦なんて潜水艦の魚雷一発で轟沈だろ

なにより問題なのは発進できなかったアルバトロス隊5機は兵装転換するのか
甲板上でASM抱えたまま待機なのか？
潜水艦は敵もまだ持ってるしJ-20もまだ20機以上持ってる
敵が再度攻撃してこない根拠は何もない

55 ：
>>54
これで、けんりゅうが撃沈されて秋津が窮地に落ちるなら凄いな〜と思うんだけど
多少損傷はしても戦果をあげて帰還するんだろ

56 ：
今回一番笑ったシーン
作戦変更をけんりゅうに伝える場面で通信使が「なんと送りますか？」
みたいなこと聞いたら秋津が「私がやる」とか言って直接通信機の前に座ってやり出したこと

艦隊の作戦変更を起案書もなしに秋津の気分次第で打ち込んで送るってｗ
普通群の幕僚が起案して群司令にも許可取るでしょ
電文の起案書もなかったら後世この戦いを検証する時に困るじゃん

更に電文見たけんりゅうの艦長が「グダグダ言ってるが」なんてセリフ吐いててワロタわ

57 ：
ていうか書き込んでて思ったけど護衛隊群に群の通信幕僚も居ないんだなｗ

58 ：
>>54
＞今時の駆逐艦なんて潜水艦の魚雷一発で轟沈だろ

このスレでさんざん既出な話題なので何度でも貼るが、ペリー級フリゲートでさえ魚雷一発で轟沈なぞしない。
https://youtu.be/uXk8JAQ-370?t=112

59 ：
>>56
漫画的には、そうでもしないと秋津がモブ化するから仕方ない…
だいたい、「いぶき」の艦内場面に登場するキャラクターで、wikiとか見ないでパっと名前出るのって秋津しかいないだろ。
そういう場面作らないと、せいぜい「沈黙」で言えば「たつなみ」の副長くらいのポジションなんだからホントは。

漫画としてキャラ作りに失敗してるんだよね。何かの事情で護衛隊群司令部が乗ってない設定とか、やりようはあったのに。

60 ：
>>59
群司令の航空幕僚でしかないからね空母艦長なんて

そろそろ艦橋に不発のASMでも命中したことにして
たまたま艦橋で発進を見送ってた群司令と幕僚と副長だけが死ぬ展開で良いと思うｗ

61 ：
これでけんりゅうが敵の駆逐艦3隻を大破させることができるのなら
もう空母いぶきなんか要らなくね？で終わるよね？
最初から潜水艦で広東沈めりゃいいんだし

62 ：
>>60
空母艦長は空自で言えば基地司令兼航空団司令、護衛隊群司令は航空方面隊司令官にあたるからちょっと違う。

航空幕僚は「護衛隊群司令部」、空母艦長は「航空護衛艦」という組織に属してるから、本来なら護衛隊群司令部の方針に口は出せない。
正式な手続きとしては、幕僚のアドバイスを受けた護衛隊群司令の命令に従うのみの立場。

だが、この作戦時は護衛隊群司令部の幕僚が誰もいないので、護衛隊群司令がアドバイスを求められる人間が秋津など「いぶき」のスタッフ
および傘下の護衛隊司令、その傘下の護衛艦スタッフしかいない。
そのため、漫画的には都合のいいことに秋津が事実上【源田艦隊の再来】みたいなことをしてる。

これでちゃんと幕僚がいた日には、秋津なんて【第5護衛隊群司令部直属の雇われ店長】に過ぎんのよホントに。

63 ：
>>61
次号で「いぶき」が何やるかによるんじゃない？
艦載機で牽制して中国側の対潜ヘリを出せなくすれば必要性も出てくるけど、何もしないならそれこそって話に。

64 ：
>>63
＞艦載機で牽制して中国側の対潜ヘリを出せなくすれば
もはや何のための空母かわから無くなってんなｗ

65 ：
パターンA
中国艦隊の駆逐艦を戦闘不能にしたけど哨戒ヘリに追い詰められて絶体絶命のけんりゅう
そこに颯爽とF35が表れ哨戒ヘリを撃墜、けんりゅう「さすが秋津艦長」、ちゃんちゃん

パターンB
中国艦隊の駆逐艦を戦闘不能にしたけど哨戒ヘリに追い詰められて絶体絶命のけんりゅう
そこに颯爽とF35が表れ哨戒ヘリを撃墜するも間際に放った魚雷で、けんりゅう撃沈
秋津「けんりゅうの犠牲を無駄にするな」、F35「了」、ちゃんちゃん

66 ：
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

67 ：
>>64
空母だから艦載機で全部何とかすればってこたなくて、要はあるもん全部使って目的達成すればいいのよ。
ただ、それだけだと戦闘に勝つだけだから、どうやって戦争に勝つのかわからんが。

68 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

69 ：
頓珍漢君がキャラ変えてきたかな？

70 ：
読んできた。

これは台風の最中にヤレっていうのはお門違いだ。
今回の作戦結果、潜水艦動かしたんだから先にやっておけばというのはおかしい。

まあ、いろいろおかしいんだろうけど。

71 ：
それでは>>70へ「どう考えてもおかしいだろ！」「擁護派だ！」「ついでにかいじを叩くぞ！」「何だかわからんが俺も批判するぞ！」という皆様、どうぞー。

72 ：
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

73 ：
今時の潜水艦が台風で行動制限されるんだｗ
充電のために海上でディーゼル運転してるのかな？

74 ：
>>73
最新号読んでないね？読んでればその感想はありえない。

75 ：
発売日でさえ書き込みがほとんどないくらい見捨てられたな
実際あんなつまらない漫画しかない雑誌でも今週はだいぶ順番下がってたもんな

76 ：
>>75
「読んでないけどとりあえず批判」って愉快犯が他のスレに夢中になってるだけじゃない？

77 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

78 ：
単行本待ちなので

79 ：
映画化絡みで艦長活躍させてんのかね？

80 ：
活躍、、、してんのか、アレで？

81 ：
全部艦長の手柄みたいになってるけどね
なんていうか三国志演義の諸葛孔明状態で
この漫画もしかして原作は志茂田景樹なのか？

82 ：
ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ
広東の艦長「げえっ！秋津？！」

…あれ？そういえば広東機動部隊の司令官って出てきたことあったっけ？広東艦長の直接指揮？

83 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

84 ：
いや、やっぱりかいじは潜水艦描いてたほうがいいな。けんりゅうの右舷後方からのアングルは、見事なパースだった

沈黙の艦隊のときのような、なんとも言えない艶かしさはなくなったけどな

85 ：
>>82
あっちは艦隊の指揮官が艦長みたいだねｗ
常識的にはありえないと思うけどｗ

86 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

87 ：
>>85
いや、中国側もアレが艦長だよ、司令官は一度も登場してないから、いるのかどうかすら不明なはず。

88 ：
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

89 ：
中国で退役軍人が大規模デモ、警察当局と衝突
2018年06月26日 08時04分
【上海＝吉永亜希子】香港の英字紙サウスチャイナ・モーニングポスト（電子版）などは２５日、中国江蘇省鎮江市で、待遇改善を求めて集まった退役軍人のデモ隊と警察当局が衝突し、負傷者や拘束者が出たと報じた。
報道によると、今月１９日、鎮江市政府庁舎前に退役軍人が集まり抗議を始めた。
参加者は数千人規模に膨れあがり、地元当局は２５日未明に数百人の武装警察を投入したという。
中国本土のメディアは報道していない。中国版ツイッター「微博ウェイボー」に投稿された画像はすぐに削除されており、騒動が広がらないよう、当局が情報統制を敷いているとみられる。
香港経済日報によると、退役軍人の抗議活動は、軍トップの習近平シージンピン中央軍事委員会主席（国家主席）が２０１５年に軍改革の一環として３０万人の削減を表明して以降、増えているという。
１６年１０月と１７年２月にも首都・北京で同様のデモがあった。


空母いぶきのラストもこういう感じかな？
この戦争は、北海艦隊の暴走っぽいし戦局が不利になってデモなどで政変が起きそうになれば、空母の艦長など北海艦隊の上層部を密かに粛正して戦争を終結させる

90 ：
>>89
それ単なる「リストラへ抗議するデモ」って考えた方が。
政治思想とかを意図したもんじゃないから、むしろそこから目を逸らすために外患としての憎き日本を演出するでしょ。
沈黙で既にやってるパターンだが。

91 ：
機械化と兵力削減はバーターだからな
昭和の陸軍もこれで大揉めしたし

92 ：
>>91
それが政変引き起こそうとするレベルって、政権がよほど弱体な時期じゃないと無理なんだよね。
その意味では日本で言えば明治維新から西南戦争までの時期みたいな環境が必要。

中国の兵力削減には、こうした時にかつての同僚である軍とは別の、武装警察で対処するためって目的もあるかも。
「軍なんてあったらクーデターが起きるじゃないか」なコスタリカじゃないが。

93 ：
火力はともかく、権限や裁量は警察に多く与えておくのが正解だよね。

94 ：
>>93
まあ中国における武装警察ってのは、国防省だの防衛省だのに相当する共産党中央軍事委員会の下部組織だから、
実質的には「国内向けの軍事力」であって、日本的な考えの「警察力」とは似てるようでちょっと違う。

95 ：
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

96 ：
武警ってのは肥大し過ぎた陸軍予算を、他国から指弾されないために内乱鎮圧専用部隊として切り離したもの
警察じゃない

97 ：
韓国も武装警察という名の対空機関砲まで持った軍事組織を
竹島に駐屯させてるしなｗ

98 ：
共産党の志位が安倍に聞いてるのは「加計学園があんたの名前を勝手に使って補助金を掠め取ってるの、どう認識してるの？」という質問

しかしこれに安倍が答えるに「私が愛媛県や今治市になにかを働きかけたわけではない」。

安倍晋三には問われた内容を理解する知性がないらしい


無所属の会の岡田が安倍に聞いてるのは「昨年２月１７日の総理答弁が公文書改竄の契機となったと報告書にもあるが、責任を感じないのか？」という質問

しかしこれに安倍が答えるに「私が国有地売買を働きかけたわけではない」。

やはり安倍晋三には問われた内容を理解する知性がないらしい


そう。今日の党首討論で安倍晋三が出した答弁の中で最も聞き捨てならないのが「コメント」と言う発言。彼は、国会答弁を「コメント」だと認識している。「行政の長の発言である」という認識が一切ない。

もうさ、職能として、総理のレベルに達してないのよ。幼稚園の子供が総理した方がマシ。

99 ：
かわぐちかいぶき

100 ：
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