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韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part19
- 1 ：
- !extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。
前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part18
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1571059431/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- いちおっつおっつ
- 3 ：
- >>1
おつ
3ならお笑い戦闘機は無事飛べるﾆﾀﾞ
- 4 ：
- >>1乙
1000ならF414-EPE採用（ぜんぜん1000取る気なし
- 5 ：
- >>1
乙です
- 6 ：
- ∧,,∧
ﾄ､＿＿, へ <；；｀∀> こ、これは>>1乙じゃなくて
`ー─ーｧ ） ／, ⊃ トンスルの材料なんだから
／／ （_（:_:_, ）変な勘違いしないでよね！
／／ (､ しし'
/ 〈＿＿＿（＿）
（＿＿＿＿＿_ノ
- 7 ：
- >>1
米国によって完全に拒否された技術移転の項目
・AESAレーダー(AESA)←イスラエル製、エルタ社のAESAを選定。
・赤外線探索追跡装置（IRST）
・光学目標捕捉装置（EOTGP）
・統合電子戦装置システム(IEWS)
・双発エンジンシステム統合技術
・エンジン機体装備、制御技術
・セミステルス技術
技術移転交渉中の大まかな項目
・液体冷却システム設計
・空対空ミサイル等の装着、照準技術
・飛行管理システム
・外部騒音分析技術
・飛行制御技術
・自動推力調節技術
・空中給油システム
・内部外部燃料タンク技術
・火災消火装置技術
・電磁防御設計技術
・翼形状設計技術
・機体形状設計技術
・電動フライ・バイ・ワイヤ技術
・前後輪ランディングギア脚技術
・その他
- 8 ：
- F-35シリーズが紆余曲折ありつつも軌道に乗っちゃったことで、輸出用戦闘機というビジネスがものすごく難しくなってる感じだな
アメリカの友好国にとっては、ハイエンドがほしい国以外はF-35でええやんとなってしまってる
- 9 ：
- 安くあげたいならF16vかf15exでいいしな
- 10 ：
- >>7
全部拒否されたら形にならないぞww
- 11 ：
- >>1 乙
>>9
それが最新のF-16は、結構値段が高いんだわ。
世界一高価な戦闘機は｢F-35｣ではなく｢F-16V｣？1機あたりの導入価格220億円超え
https://grandfleet.info/military-trivia/2-billion-yen-per-bulgaria-f-16v/
一方、ブロック４のF-35Aも設備の整備費用まで含めてほぼ同じ価格。
賢い買い物か？ポーランド、1機あたり約220億円でF-35Aを32機導入
https://grandfleet.info/military-trivia/poland-introduces-32-f-35a/
将来、インド製のF-21（実質F-16V）が輸出販売された場合はどうかわからんが、
既に「F-35Aは高い」という感覚は通用しなくなりつつある。
- 12 ：
- >>11
旧ソ連製の軍用機しか運用してこなかったブルガリア空軍にとって、
初の西側製戦闘機になるため、機体だけではなく、運用に必要なインフラ整備や、
搭載兵器を一から導入する必要があったため、高額な導入費用が要求されたのだろう。
- 13 ：
- >>10
双発エンジンの同調は手動で行えばいいニダ
- 14 ：
- 素人の俺には双発エンジンの制御がそんなに難しい技術なのかがよくわからん
ビジネスジェットとか大抵双発だよな？
- 15 ：
- 要するにKFXを導入するには更に高額なインフラ整備が必要と言う事だな
- 16 ：
- スイスは中立国なので兵站面でF-35が不利になったりフィンランドはスウェーデンとの縁でグリペンEが有力視されてたりコネも重要
まあ韓国に友好国はないんだが
- 17 ：
- KFXエンジンはGE F414-GE-400に決まりだし、今から変わることはない
EPEには及ばないがEEバージョンの1つである
F414-KIが提案されたことはあるが、完全にドロップされたようだ。
ADEX2019で展示されたF414-GE-400K
https://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=hanwhadays&logNo=221692000278&proxyReferer=
- 18 ：
- 前スレの韓国のガスタービンの件だが、
三菱のライセンス生産じゃなかった？
- 19 ：
- >>18 最初はライセンス生産だったが2013年頃からコピーを作って韓国製だと言い始めている。
中韓にライセンス生産させれば必ずコピーされるに決まってるのに、何でこんなバカなことをやったんだろうな。
- 20 ：
- 流石にニッケル超合金を日本から輸入するわけにいかないから欧州から輸入したらしいが、耐熱温度は日本製より低いのに奴らに計算できるのかな？
- 21 ：
- まだ日本の素材は世界一なの？
四季があって水道水が飲めるのは日本だけに変わったでしょ？
- 22 ：
- ０／１脳は良くないんだぜ
- 23 ：
- >>21 かなり多くの素材で世界一。 しかし論文の数や特許の数が少なくなってきてるから半世紀後は落ちてくるかも。
水道水が飲めるのは日本だけじゃないよ。 他にもいくつもある。
うちの田舎は100%地下水を水道水に使ってる。 日本一水が綺麗な街。
- 24 ：
- >>19
同じ品質のものは作れないだろう。
GTエンジンをコピーできる技術があれば戦車のパワーユニットのコピーで失敗しない。
ライセンス料さえ払えば、韓国製だという発言を禁止はできない。
- 25 ：
- KFXの進捗に関する発表は真に受けるようなものではない。
ストリンガーさえ取り付けられない比強度からみて不合理な形状のフレームとかｗ
機体重心と乖離した位置に重心のある（飛行中に切り離す）ミサイルや増槽とかｗ
月探査計画や国産ロケットや黒豹戦車の最初期の発表と同じ位の信頼性だと考えるのが妥当だよ。
- 26 ：
- ガスタービンはロールスロイスが特許持ってるから
独自開発が難しかったり多額の特許料を払う事になるから
技術力があっても純国産のメリットが薄い
違うのはF100エンジン同様ライセンス生産できるようになった
日本が逆にイギリスにコア部品輸出してる点
- 27 ：
- 韓国が導入可能な戦闘機で現状断トツで最強なのはF-35Aなのだから、
空軍的にはKFXは「ロー」の機体でしかないのだが、
仮にロールアウトの時期が予定通りだったとしても
「遅れに遅れ過ぎてから来た4.5世代機の出来損ない」にしかなりようがないのがな。
宝島レベルのCGを見る度にあの半埋め込み部が痛々しく見えてしょうがない。
- 28 ：
- >>27
最初からgen5を作るのは難しいんだから、戦闘機の独自開発を志向するなら最初はgen4.5ってのは致し方ない。
本来の主敵である北朝鮮相手であれば当面gen5は要らんし、当面、gen4.5にも活躍の場はある。
問題は、独自開発する割に国外頼りな技術がかなり多い点。
今から戦闘機開発する意義は制約なく兵器製造が出来ることが大きく、KFXはそうはなっていない。
- 29 ：
- >>27
KFXは「KF-16以上F-35A未満のミドルにあたる機種」ということになっている
さすがに双発新型機の目標がローだとあれだ
- 30 ：
- インドネシアKF-X分担金妥結を期待... ジョコ位訪韓控え集中再交渉
https://n.news.naver.com/article/001/0011188019
＞4日、防衛事業庁と外交当局によると、韓国とインドネシア両国は KF-X開発分担金の割合は、保障され、
＞いくつかの現物で納付する方向に共感を形成して再交渉妥結に向けて意見を狭めている。
やはりインドネシアを切れずに分担金の一部をCN-235等での物納で検討している模様
一機30億として50機は貰えるなw
- 31 ：
- >>27
でもローの癖に高くなる要素しかないって言うね
F-35が安過ぎるのかもしれないが
- 32 ：
- >>29
ハイローミックスのローって意味でしょ。
- 33 ：
- >>32
ハイよりショボいローの方が高いなんて、、ネーーと言っとるんや
- 34 ：
- ここはもう血も涙もない価格確定契約でKAIに泣いてもらうしか……
- 35 ：
- 米の練習機盗ったつもりでいたのにな。KAI。
高値で株買った奴泣いているだろうなw
- 36 ：
- >>31
F35は生涯コストでみたら高い
- 37 ：
- それだけじゃないかも知れないけど株価はこんな具合
https://www.bloomberg.co.jp/quote/047810:KS
練習機決まったのが去年の10月頃だっけ?
- 38 ：
- >>35
T-50が練習機として採用されるというのはそんなに荒唐無稽な未来図ではなかったと思うんだが、
ここで負けるわけにはいかないボーイングの衝撃的な価格を見たら、もう空軍に選択肢ないわ
というか、国産練習機の計画がある国はみんなびびってるんじゃないか？
ボーイングが米国価格に近い値段で売り込みかけてきたら、議会や財務当局に説明するのがかなり苦しくなる
- 39 ：
- >>37
長期足で見ると悲惨すなあ…
KFXをニュース検索してもKAIの買い煽り記事ばっかヒットするのはそれでか
↓
・KAI、営業利益「ダブル」目の前... あらゆる悪材料にも実績を伸ばし
・韓国航空宇宙、第3四半期業績よ�りも�4四半期の期待
- 40 ：
- >>33
>>27は時代遅れ、>>29は双発機のレベルの話でしょ。
価格の話をしているのは>>31よ。
- 41 ：
- >>30
確か米軍納品価格でF/A-18って56億だったな
- 42 ：
- >>38
ボーイングにして良かったと結果を見てると思いますよ。
最近も欠陥が見つかりましたし。
- 43 ：
- >>33
多少航空での機動性と維持費がよければいいんじゃね？とは思うが、それも・・・
- 44 ：
- >>38
練習機と割り切って軽量を切り詰めたBT-Xと
後から武装も付けられるようにフレームを頑丈に設計されたT-50じゃ
コストに差があって当然だろ
- 45 ：
- KF-Xの輸出は実際厳しいだろうな
けどT-50、FA-50の輸出成功は普通にすごいと思うわ
日本が半世紀アホな縛りをしてきた中で韓国は武器輸出に力を入れてきて結果も出している
日本の防衛産業の危機的状況を見てると羨まい部分もある
- 46 ：
- >>45
ただその韓国の成功もアメリカの後ろ盾という（）つきの成功と言える。
T－50にしてもLMの設計開発と言っても過言でないだろう。
日本国内の事情を嘆いても韓国の軍需産業の成功は参考にならないと思う。
- 47 ：
- >>46
もちろんLMからかなりの支援で作られたのは知ってるけど逆に言えばLMが付いてるからこそ成功したんだと思う
他T-50以外でもそこそこ上手くいってるし武器輸出に対する「商魂たくましさ」みたいなものには関心する
- 48 ：
- 米国の支援を後ろ楯と捉えるか足枷と捉えるかで評価が変わる。
T-50/FA-50の音速の練習機や軽攻撃機というジャンルではどちらかというと後ろ楯なんじゃないかな。需要も少ないが。
一方でKFXで同じスキームを取ると完全に足枷。需要はあるジャンルだが、売り先がない。
- 49 ：
- >>47
うまくいっているという程ではないでしょ。
少なくとも韓国の思い描いた未来からは程遠い。
かなり苦戦しつつも少数は売れている、ってとこかと。
- 50 ：
- >>49
>うまくいっているという程ではないでしょ。
あの傑作機グリペンの輝かしくもクソ長い販売の歴史に短時間で「ほぼ」並んでいるんだぜ。
(グリペンはブラジル商談でこれから初めて数が出る。そしてスウェーデン政府は独自開発は断念しテンペストへ合流を宣言した。)
- 51 ：
- >>45
KF-Xは輸出どころか完成もしないだろう。
戦闘機の開発のハードルの高さは戦車開発の比ではない。
今の政治的状況でまともな技術供与が可能な国はロシアくらいだが、
ロシアは完成機ビジネスを阻害するような選択はしないと思う。
- 52 ：
- LM が全面的に協力したとするとかなり高いライセンス料を払わされるだろうな。 それでいてほとんどがブラックボックス。
- 53 ：
- それなら、ボーイング案(スパホ改造)復活させた方がマシだな。
- 54 ：
- 前も貼ったけどKAIの軍事部門はこの十年で赤字なので「うまくいって」はいないかな
https://s.japanese.joins.com/jarticle/249280?sectcode=300&servcode=300
T-50はスペインのA400Mとバーターという話が出てたけどどうなったかな
今年の防衛計画でA400M取得は暗示されたがそれってとっても本末転倒な気がする
あとFA-50はアルゼンチンに売り込んでたが経済危機&政権交代でこれも不透明
- 55 ：
- しっかし、KFXって今の状況を見ると『考えることは判るんだが、何やっているんだろう？』としか。
輸出を狙うんだったら、アメリカ製エンジンがネックになるし、なによりエンジンをF414/F404を使うならF/A-18やグリペン、テジャスと競合する。
…そうなると、経国のようにF125を使うとか、あるいは欧州製のエンジン、Ej200とかM88、あるいはやや古いがアドーアの最新型を使うとか。
そういった設計案がどうだったのか、その取捨選択の過程でどんな議論があったのか、それが見えてこないところがなんともねぇ。
- 56 ：
- >>48
>>51
途上国でも買える練習機と改造した軽攻撃機は比較的ニッチな分野だから成功したんじゃないかと思う
ただ4.5世代戦闘機のKF-Xは技術的難易度が桁違いだし競合相手も強いから普通に考えたら輸出なんて夢のまた夢だよな
>>48
輸出に関してはあれだけ売れれば大成功だろ
もう書かれてるけどグリペンと短い期間で並んでるしフィリピンで実戦投入されてるのもすごい
- 57 ：
- インドのF-16Vの価格次第だが…インドはアビオニクスを簡略化した廉価版を出して来るよ
廉価版が出れば第三世界の戦闘機市場を独占するだろう
FA-50どころかKFXも全部取られる T-50も複座のF-21に取られる
- 58 ：
- まあ41億で造れるなら勝負になるだろう
幾らインドでもF-16を60億以下で造れないだろうし
- 59 ：
- 元々はF16以上F35未満なんて目標では無かったからな
F16相当の4,5世代機って目標だったから隙間産業として輸出は有り得た
新しいコンセプトを目指してからは他の選択肢が有りすぎるんだよ
- 60 ：
- >>50
Wikipediaソースですまんが、T-50は54機、グリペンはリース含め100機。
旧世代機もあり販売期間も違うが、並んだと言うのは厳しくないか？
本来はT-Xでの採用を当て込んでたという側面もあるし。
>>56
600機生産出来ると息巻いて、結局200機（うち韓国向け150機）ではなぁ。
- 61 ：
- >>60
T-X採用を狙ってロッキードマーティンが韓国の金で開発したというのが元々の素性だからね。
- 62 ：
- >>24
エンジンタービンは、耐熱温度が1500度あたりから、格段に製造が難しくなる
からねぇ。
それまでは素材だけで行けるが、より高温はブレード表面に微小孔を開けて空気
を流して膜を作り断熱しないとブレードが溶ける。
このあたりは、ここ20～30年、各国（と言っても、成功してるのは米日独く
らいだけど）がしのぎを削ってる部分だし、工作技術の粋の部分だからなぁ。
- 63 ：
- 米日独は素材分野みたいな基礎的な部分もちゃんとやってるからな
利幅が大きい応用分野に投資して、それらおそろかにしてきた国は
例え設計図の丸コピしても同じのは造れない
- 64 ：
- >>60
Wikipediaはちょっと情報が古いんだよな
つい最近フィリピンが12機追加購入するってニュースがあったからT-50 FA-50シリーズは輸出機数が合計で90機になる予定
これからまた購入する国が増える見込みがあるしこれはもう大成功と言って良い
- 65 ：
- >>64
そもそもなんで比較対象がグリペン何だ？
比較するなら他の高等練習機だと思うが、タロンみたいな売れすぎなのは置いといて最近の他の練習機の売れ行きはどうなの？
- 66 ：
- >>65
T-50とかFA-50みたいな練習機と軽攻撃機で競合相手はイタリアのM-346
輸出実績は50機くらい
また追加購入される可能性はあるけどそれでもT-50シリーズのが売れてる
- 67 ：
- >>47
Ｔ-50の開発は韓国国内用専用機って事で、アメリカの支援を得られたけど
その後の輸出やら、米韓関係とかで
最初から、輸出する気マンマンのＫＦＸに、これ以上係わる気は無いかと…
- 68 ：
- >>62
露「だが、ちょっとまってほしい」
英「我々の名前が出てこないとは」
仏「甚だ遺憾である」
- 69 ：
- >>67
その通りで米韓の関係も良いとはいえない状況だし米国が第5世代はもちろん4.5世代戦闘機の技術を移転したとしても輸出は許可しないよな
- 70 ：
- >>58
初期導入単価だけでなく生涯コストが大事だから
リペア部品とかが何時まで供給されるとか
将来にバージョンアップされるのか…とかが韓国は弱い以下だからなぁ
その点 F-16の系譜なら安心だし
- 71 ：
- そもそも高等自体の需用がないからな
- 72 ：
- スリオンまた飛行停止
https://n.news.naver.com/article/421/0004287340
もう何回目か数える気もしない
- 73 ：
- >>54
うまく行っても掴まされるのがA400Mというアビ・インフェルノ案件。
- 74 ：
- >>54
もう輸送機いらんだろう
インドネシアとＴ-50のバーターでＣＮ235を25機も買わされてたのに
空軍拒否してなぜか海洋警察が5機も運用してるからな
海洋警察が輸送機なにに使うんだか
- 75 ：
- >>36
アップデートしないとならないからね
- 76 ：
- >>72
コメント欄の「青瓦台1号機としてもオススメです！」は流石に草
- 77 ：
- まあ海外に売れた理由を日本は学ぶ点があるだろうね
- 78 ：
- >>66
それも、そのうちT-7Aレッドホークに抜かれる…
https://www.excite.co.jp/news/article/Otakuma_761519/
- 79 ：
- >>64
日米韓全ての版で64機のようだが、フィリピンが+12としてもあと14機はどこだ？
- 80 ：
- >>78
まあ金ある国はT-7Aだろうな
日本も導入するんじゃないか
それでもこれだけ実績があるのは日本と比べたら普通にすごいよ
>>79
タイが追加で4機購入予定
それとアルゼンチンが8機～10機購入で合わせて約14機
- 81 ：
- 考えてみると、「超音速高等練習機」という市場では一時期ライバル不在だったのかな？
だとしたらそこを狙った戦略眼はなかなか
- 82 ：
- >>81
いや、そもそも必要ないから無くなったわけで
将来パイが無くなりそうな所に投資するのは如何なものか
国内で使う予定で作ったのを輸出にも使うとかならわからなくもないが
- 83 ：
- >>82
その割にはT-X採用機も超音速なのな。
- 84 ：
- >>83
アメリカ空軍は「は？超音速練習機とか絶対要るだろ」派だから…
- 85 ：
- >>78
やる場合A-7かF-7じゃあね？
あとT-7Aの価格ではなく１０億程度は増える予感はあるが
>>80
今の時点だとする必要あるんかな？買う場合多分FMSだろうしな（導入数が多くっても80機程度）
- 86 ：
- >>62
ロールスロイス…
- 87 ：
- >>75
F35はステルスだから飛行経費がそもそも高くて米軍も悲鳴をあげてる
ソースはリンク切れ（ググればキャッシュみれる）だが
F22 6万ドル
F35 3.5万ドル
F16 1.0万ドル
らしい
- 88 ：
- >>52
こう言っちゃなんだが一種の迂回輸出じゃないかと思う。
完成機の輸出は色々うるさいからな…
- 89 ：
- 中国のJF-17、L-15を阻止できればなんでも良い。
その点ではT-50は頑張ってくれている。
BTX(RED HAWK)が出るまで後３年は頑張ってもらいたい。
それにしてもBTXのエンジンもGE-F404だし、韓国は運が良いな。
個人的にはKFXでもGE F404のEPEバージョンを採択してほしかった。
性能は15%ぐらい低いが開発費を含めても費用は10%以上節約出来たはずだけどな。
- 90 ：
- ？GE-F400 ？
- 91 ：
- >>87
どこソースか知らないけど最新のアメリカ政府の公式資料はこれね
https://comptroller.defense.gov/Portals/45/documents/rates/fy2019/2019_b_c.pdf
- 92 ：
- らぷたん6万ドル/h
https://jp.sputniknews.com/us/201908036545908/
F35 378万円/h
F16 1/6F35 0.6万ドル/h
https://i.imgur.com/7VhOZvy.jpg
国防省、F35の維持費に悲鳴
https://www.sankei.com/smp/world/news/130312/wor1303120018-s.html
- 93 ：
- F15 は200万円（約2万ドル）/h
https://www.news-postseven.com/archives/20130207_165581.html?DETAIL
- 94 ：
- >>92 F-35 はステルス塗料をあまり塗らなくなったとはいえ、ステルスパッチを貼る費用が嵩むんだろうな。
F-3 はあんじょう頼んまっせ。 日本の面目躍如
- 95 ：
- 興味深い
https://militarymachine.com/f-22-raptor-vs-f-35-lightning-ii/
https://www.defensenews.com/air/2019/05/02/one-of-the-f-35s-cost-goals-may-be-unattainable/
- 96 ：
- >>80
アルゼンチンは夏に検討再開したとあるし他国も含めて90機が正しいとか
いう意味が分からない
https://japanese.joins.com/JArticle/255634
- 97 ：
- 何にしても、数百機上手くすれば4桁とか騒いでいたのに比べれば成功とするには
どう理屈をこねても無理筋だろ。
- 98 ：
- >>80
契約未締結もカウントとか、じゃあアメリカの約300機もカウントしますかね。
それと日本と比較とか、お前ら韓国人が軍拡軍拡と煩いから最近まで武器自体輸出出来なかったんですが。
足枷つけさせとくのも「普通にすごい」の範囲ですかね？流石告げ口外交の達人。
- 99 ：
- >>97
明らかにT-Xに採用されていた場合の見込みだよな。
- 100 ：
- >>99
やっぱり、機体のかなりの部分が韓国製造になるというのもネガティブな要素になったのかな？
T-7Aもサーブが絡んでるけど、製造工程の大部分は米国内だろうし
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