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F-22総合 42機目
- 1 ：2019/05/15 ～ 最終レス ：2020/03/25
- F-22を語るスレです
F-22総合 41機目
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1532269916/
- 2 ：
- 過去スレ
01 http://hobby7.2ch.sc/test/read.cgi/army/1102521847/
02 http://hobby7.2ch.sc/test/read.cgi/army/1110991233/
03 http://hobby7.2ch.sc/test/read.cgi/army/1118395293/
04 http://hobby7.2ch.sc/test/read.cgi/army/1124984828/
05 http://hobby7.2ch.sc/test/read.cgi/army/1133371415/
06 http://hobby7.2ch.sc/test/read.cgi/army/1140449510/
07 http://hobby7.2ch.sc/test/read.cgi/army/1145116241/
08 http://hobby7.2ch.sc/test/read.cgi/army/1151708332/
09 http://hobby7.2ch.sc/test/read.cgi/army/1156080751/
10 http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/army/1160043884/
11 http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/army/1169184831/
12 http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/army/1171632416/
13 http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/army/1171807483/
14 http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/army/1172725057/
15 http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/army/1176379128/
16 http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/army/1177902528/
17 http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/army/1179204573/
18 http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/army/1182737615/
19 http://hobby10.2ch.sc/test/read.cgi/army/1187096839/
20 http://hobby11.2ch.sc/test/read.cgi/army/1199882833/
21 http://hobby11.2ch.sc/test/read.cgi/army/1209391109/
22 http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/army/1217047815/
23 http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/army/1222471963/
24 http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/army/1229524384/
25 http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/army/1234567891/
26 http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/army/1239090146/
27 http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/army/1242162330/
28 http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/army/1244426641/
29 http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/army/1245889102/
- 3 ：
- 30 http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/army/1247847453/
31 http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/army/1249232385/
32 http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/army/1254610902/
33 http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/army/1265163591/
34 http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/army/1275073389/
35 http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/army/1289727149/
35(36) http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/army/1289105949/
37 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/army/1330068411/
36(38) http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/army/1383413155/
36(39) http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1462189186/
40 https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1528673468/
41 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1532269916/
- 4 ：
- 前スレ>>1000
そんな動きは日米どっちの政府にもない
- 5 ：
- そんな動きがあるから提案されたんでしょ
26DMUなんて、まんまラプターだし
- 6 ：
- 提案したのはLMであって政府は、日米両方ともにない
- 7 ：
- 話が錯綜している
- 8 ：
- 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
- 9 ：
- >>6
RFI出すまでロッキードとは断交してたわけでもあるまいし、
陸海空すべての自衛隊とズブズブのLMがこちらの意向を何一つ汲まないトボけた回答するかっつーの
- 10 ：
- そもそもF-22案とかふざけたことをほざいているのは、自民党非主流派のとある議員らしいという話しだぞ。
- 11 ：
- たとえ純国産になったとしてもLMやBAEのパテント/コンポーネントは迂回できないわけで
だったら輸出とロジスティクスに噛んでもらうのは正解だと思うね
ここの国産厨は"日本製"として政府の文言さえ整っていれば、実態がどうであろうと気にしなさそうだし
- 12 ：
- これまで海外メーカーとの調達契約は高額でもきっちり守ってきたけど
国産やライセンス生産で国内企業が絡んだ途端、甘えなのか無計画なのか乱暴に調達を打ち切ったりして
定数や部隊配備をかき乱す悪癖があるよな
- 13 ：
- F-22に使用してるステルス技術やRAS構造はF-35の下位互換
そのF-35はすでに引き渡してるし、そもそも律儀にF-22だと分かるような意匠の機体を、バカ正直に日本に仕立ててあげる理由ある？
- 14 ：
- そもそもBAEに関しては、現時点でも関係があるかもしれないのはJNAAMぐらいしかなく。
F-22ベースとか言うぼけた案件とは全くの無関係案件なわけだが
- 15 ：
- >>10
○破か？
- 16 ：
- >>5
26DMUはF3とは別物だよ
その証拠にX-2は、26DMUと全然似ていない。
- 17 ：
- もうF-22ベース案という可能性はないよ
というよりF-3自主開発は決定済み事項でしかない
空自の戦闘機はザックリ下記のような過程を経て決定する
検討(選定作業)→内定(防衛省内の結論)→決定(内閣・政治の承認)
幻に終わったFSX自主開発案というのは公式記録上は検討段階で落ちた案として扱われている
内定から決定に進んだのはF-16ベース案(現F-2)だ
内定まで到っても決定まで到らなかったケースがF-104が選ばれた第1回F-X
防衛省がF-100採用を内定したものの首相の一声で却下、更にF-11が内定しても
選定に疑惑ありということで却下されてF-104採用という経緯を辿った
では、F-3はというと開発決定までしている
内閣・政治の承認というのは最終決定であり自主開発か既存機改造かが未定のまま開発着手が決定されることはない
中期防にベース記載がないまま開発着手と記載されたのは新規自主開発で決定したことを意味している
まだ決まってないとか思っている人は選定の手順とか防衛政策決定のプロセスを理解してない連中だということだ
この手の連中はマスコミにも少なからずいるから混乱記事が出てしまう
今後何らか理由でF-3開発が頓挫したとしても公式記録上は開発失敗・中止扱いになり
選定未了ということで他の案に乗り換えるということは不可能だと断言していよい
F-3開発が頓挫したら防衛省全体の責任が問われ他の開発計画に乗り換えるなんてことは認められなくなるからだ
F-3自主開発が失敗したところでF-22ベース案の復活なんてことはないないのだ
- 18 ：
- 強そうに見えるけどなあ これがライトニングⅡより弱いの？
- 19 ：
- F-22ベース案ってF-22のドンガラを使うようなイメージとは乖離してて
要はF-35のアビオニクスやローコストステルス技術を移植する適当な双発機のブループリントに使うだけ
実質F-35ベース案では？
- 20 ：
- >>17
中期防や発表には「日本企業を主体とした国際共同開発」って書いちゃってるから
ロッキードやノースロップが噛んでくるのは確定だね
- 21 ：
- まぁ生産後期からF-9エンジンに換装してもいいよ、という触れ込みだったし
こちらの意向を忖度してくれたのか、新設計の内容で防衛省の発表とも矛盾しないからねぇ
9 名無し三等兵 sage 2019/05/16(木) 01:36:11.61 ID:xAwHS69W
>>6
RFI出すまでロッキードとは断交してたわけでもあるまいし、
陸海空すべての自衛隊とズブズブのLMがこちらの意向を何一つ汲まないトボけた回答するかっつーの
- 22 ：
- >>17
>>16
要は建前や政府の手続きさえ踏襲してれば君は自尊心を傷つけられることはなく、明らかにF-22っぽい機体(25DMU、26DMUっぽい機体)が出てきてもさして気にしないんだろ？
- 23 ：
- なるほど・・・外観さえ似ていればF-22スキー君の自尊心は保たれるのか
- 24 ：
- ロッキードの提案はF/B-22みたいなカタチだった
つまり国際共同開発の場合、F-22に似たシルエットの機体は永遠に出てこないことになるから、安心して自尊心の防衛に専念するんだ>>23
- 25 ：
- カタログスペックだけでも産廃だった記憶があるぞ
スーパークルーズできないとか＞LMのハイブリット案
- 26 ：
- ,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
,,-┴―┴- 、 ＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
- 27 ：
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|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
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＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
- 28 ：
- >>20
文章をよく読んだか？
国際協調は視野に入れとは書いてあるが
共同開発しろとは書いてないぞ
防衛省にとっては共同開発という言葉は禁句ではないから
海外企業の関与は限定的だということ
しかも、高度な技術ほど国防省と議会の承認が必要で
メーカーが提案しても採用できるかは別問題
- 29 ：
- 前スレの話で恐縮だが
958名無し三等兵2019/05/15(水) 00:15:21.93ID:X6kv8Odt
>>957
・・・・・・確か西側の世界一のシェアはイギリスだぞ＞射出座席
いや一番はアメリカでしょ 少なくとも数量は
アメリカ製のACES IIをF-16もF-15もA-10もB-1もB-2も日本のF-2もF-15Jも使ってるし
F-35だけイギリスのMk16E ここらへんは国際共同開発機ってことが大きいのかもしれないけどね
日本のF-3もACES IIかMk16Eのどちらかになるんじゃないの
- 30 ：
- >>28
F-35購入できてるのにそれ以上に高度な技術ってなに？
X-2で実証したステルス技術や開発中のセンサーフュージョンなんかは、どれもF-35から周回遅れの代物じゃん
- 31 ：
- 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
- 32 ：
- 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
- 33 ：
- >>30
アメリカを仮想敵国とするわけじゃないから別に何も問題ない
F-3は現実的な機体単価で日本の国防に必要十分な性能をバランス良く持てば良いのであって
個々の機能に関してF-35を上回るカタログスペックを有するか否かは問題じゃない
- 34 ：
- Martin Baker
SJU-17/A (NACES): F/A-18, T-45
ttp://martin-baker.com/products/mk14-ejection-seat/
US16T: T-38
ttp://martin-baker.com/products/mk16-ejection-seat-for-t-38/
US16LA: T-6
ttp://martin-baker.com/products/mk16-ejection-seat-for-t-6-texan-ii/
US16E: F-35
ttp://martin-baker.com/products/mk16-ejection-seat-f-35/
Collins Aerospace
Aces 5: B-2, T-X ?
ttp://aces5.utcaerospacesystems.com/
- 35 ：
- 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
- 36 ：
- >>30
>>33
↓これに対する反論でしょ？
文脈読めないから、中期防も読み違えちゃうんだね
>>しかも、高度な技術ほど国防省と議会の承認が必要で
メーカーが提案しても採用できるかは別問題
- 37 ：
- F-35引き渡しておきながらF-22を出し渋る理由は無いんだよな
何もかもF-35の下位互換だし
だからこそ今回のハイブリッド案なんだろうけど
- 38 ：
- >>30
F-35って完成品とそれに使われる部品 エンジン等をバラで売るのはまるで別の話
ホンダにいってバイクを買うのは誰でもできる
ホンダのエンジンだけバラで売ってくれといっても普通は売ってくれない
- 39 ：
- >>37
本気で言ってるのか？ もともとF-22は輸出を前提にしない戦闘機
F-35は輸出前提で外国に売るために作った戦闘機 ハードルがまるで違う
下位互換とやらは君が知ってる機能に限った話だろw
- 40 ：
- >>39
薄々自覚してるんだろうけど
いざ何が上位互換か示そうとしても何も出てこないでしょ？
- 41 ：
- そもそも一番の機密はエアフレームでは？
- 42 ：
- そもそもステルス性能でF-22はF-35を圧倒しているしレーダーの性能もF-22のほうが上
飛行性能は機動性はもちろん一番大事な飛行領域でF-22の圧勝だ
F-35が勝っているのはAN/AAQ-37 EO-DASとEOTSだが
EOTSは単なるスナイパーATPに過ぎないしステルス機を見つけれるわけではない
EO-DASのほうも自己防衛用の短距離システム BVRでの戦闘の足しにはならない
RCSがF-35の1割以下のF-22が同じ技術ベースで作られたより素子の多いレーダーを積んで高度2万メートル以下をスパクルする
F-35にとって悪夢で何一つ 勝てる要素はない
- 43 ：
- >>38
ロッキードはF-22のドンガラにF-35の"部品"を載せるハイブリッド案を提案してきたんだぜ
しかも日本やアメリカはF-22の禁輸措置だけを問題にして、F-35のバラ売りはスルーというw
- 44 ：
- >>42
F-22が勝ってるのはX~Cuバンドの局所的なRCS反射率だけで、マイクロ波から赤外までのオールスペクトルで対策してるF-35とは勝負にならないよ
それにAPG-81はAPG-77より処理能力が数倍上で、IRSTや光学標準と合成探知できる分圧勝
電子妨害全盛のこの時代に出力任せの探知距離なんて意味ないしね
そもそも全周囲監視できるF-35と違って、E-M機動理論と前時代的な後方占位に縛られてるF-22は、赤外線ばら撒きながらフライトエンベロープのギリギリを攻めないと勝ち目がないだけじゃん？
- 45 ：
- >>41
F-35のフレームの方が低コストかつ先進的でそ
後から作ったんだから当然だけど
- 46 ：
- どつちも雑魚ラームなんだから喧嘩しなくていいのに
- 47 ：
- >>46
AIM-120Dより優秀なミサイルってこの世にある？
- 48 ：
- 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
- 49 ：
- 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
- 50 ：
- ミーティア？
- 51 ：
- >>44
F-22も赤外線等のステルス性はきわめて高い 空自が模擬戦でF-22と戦ったときはAAM-5でロッオンすらさせてもらえなかった
F-22は「X~Cuバンドの局所的なRCS反射率だけノステルス性」とはこれでデマだとわかるだろう
そして君はレーダーの開発順序を理解していない
最初にAN/APG-77を開発
そしてフロントエンドの素子を少なくしF-16向けのAN/APG-80の対地モードを統合化したのがAN/APG-81
そのAN/APG-81のバックエンドにAN/APG-77のフロントエンドを組み合わせたのがAN/APG-77(v)1
つまり後期型のF-22がつむAN/APG-77(v)1はすべての点でAN/APG-81を超える
そして「全周囲監視」ができるのはあくまでごく短距離に過ぎない BVRの勝敗には影響しない
- 52 ：
- >>51
母機がロックオンできないのにAAM-5でロックオンできないのは当たり前でしょ
3世代前の低解像度赤外線シーカーに捉えられたF-22の面目丸潰れじゃん
それにAPG-77 (v1)のバックエンドにAPG-81のものを使ってるなんて妄想は大概にしておきなよ
開発年度からして矛盾しているし、処理能力やバックに控えてる戦術プロセッサーの性能、連携しているIRSTやFSOからしてAPG-77は完全な下位互換だよ
極めつけに機首レーダーと同じ探知距離を持つEOTSや90kmの探知距離があるEODASがBVR戦で役に立たないんじゃ、単能機首レーダー頼みのラプターはステルス機相手の探知にさぞ苦労するだろうね
- 53 ：
- 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
- 54 ：
- EODASに限らずIR系の探知距離と分解能ってここ10年で恐竜的進化を遂げてんのよね
俺もちょっと前までは>>51と同じ認識だったから気持ちはわかる
- 55 ：
- あとF-22のネックは演算能力だよな
あれじゃあいくら良いレーダー積んでも無意味やん
- 56 ：
- >90kmの探知距離がある
じゃけんこれ見ましょうねぇ
https://defenseissues.files.wordpress.com/2013/12/qrkpwi.jpg
- 57 ：
- F-35とSU-35間違えててワロタ
- 58 ：
- 三菱がEO-DASの部品生産も請けてるあたり、
アメリカはF-35のコンポーネントに関してそこまで神経質じゃないのかも
36 名無し三等兵 sage 2019/05/16(木) 21:24:43.08 ID:/zXyOpBV
>>30
>>33
↓これに対する反論でしょ？
文脈読めないから、中期防も読み違えちゃうんだね
>>しかも、高度な技術ほど国防省と議会の承認が必要で
メーカーが提案しても採用できるかは別問題
- 59 ：
- >>57
笑うわ
- 60 ：
- 正直LMの出してきた案が飛行性能的にほぼ産廃だった件について･･･。
採用される分けねぇーだろう
- 61 ：
- >>56
>>57
>>59
草
- 62 ：
- まあ馬鹿は放っておいて>>52コメントしていいよ
F-35が電波的な沈黙を保持しつつ光学センサーで戦える実用的な間合いは実際どうなもんなのか
- 63 ：
- 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
- 64 ：
- 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
- 65 ：
- >>60
たかだか有人機程度の土俵で飛行性能だけが抜きんでてたところで、戦略的には何も意味が無いってF-22自身が証明しちゃったからね...
- 66 ：
- アメリカ国防省はF-35の情報開示は認めてないぞ
なにせF-35出資国に無駄で決められないから
LM案というのは性能・コスト的にもダメダメだったが
選んだところで許可がいつ出るかもわからん案で
LMは日本側の技術移転・情報開示がどうなるのかとの問いに答えられなかった
マスコミは本命扱いしたが実際はほとんど実現性もなかった
だから正式候補にもならず自主開発案との比較もされずボツになった
- 67 ：
- >>62
自演失敗してて草
- 68 ：
- 訂正 無断で
- 69 ：
- >>65
しかも推定一機４００億以上のワークシェア日本に１割来れば良いというくそ案
- 70 ：
- >>66
いうても日本って実質JSF出資国待遇だよね
逆に、イギリスですら情報開示は受けてないわけだし
- 71 ：
- >>69
50%以上のワーキングシェアと後期型のF9エンジン換装オプション付きです
- 72 ：
- >>71
５０％も渡すわけないじゃあない。
ってか公称６割といってきたな
なおLMが提案できるのは機体だけって考えると単純計算で本体ほぼ全部ってことになるな
- 73 ：
- ライセンス料でぼれるなら 100機かそこらの製造分担はそれ程惜しくもないんでしょ
そもそもF-2後継取れなきゃ ほぼゼロだし
- 74 ：
- 今後のF-22のアップデートと生産ライン再開で詰んだから、議会も国防省も諸手を挙げて日本にアピールしだしたんだよ
きみ前回のF-Xで脳内時間停まってるでしょ
- 75 ：
- >>36
> >>30
> >>33
>
> ↓これに対する反論でしょ？
何を寝ぼけているのか知らんが私の>>33の
> アメリカを仮想敵国とするわけじゃないから別に何も問題ない
というたった１行の文章は>>30の次の箇所
> X-2で実証したステルス技術や開発中のセンサーフュージョンなんかは、どれもF-35から周回遅れの代物じゃん
というわずか１行に対する反論だって理解できないの？
他人に対して文脈をどうこう言って批判する前に君こそ議論の流れをちゃんと読もうね
たった１行の文章もちゃんと読めていない自信過剰の知障クン
- 76 ：
- F-35の高度なアビオニクスをF-3にも導入できる道筋があるって話をしてるのに、
どうしても純国産にこだわって意固地になるあまり「バランス良けりゃF-35より低性能でもいい！」ってなる謎文脈>>75が提示されますた
- 77 ：
- たとえ純国産になったとしてもLMやBAEのパテント/コンポーネントは迂回できないわけで
だったら輸出とロジスティクスに噛んでもらうのは正解だと思うね
ここの国産厨は"日本製"として政府の文言さえ整っていれば、実態がどうであろうと気にしなさそうだし
- 78 ：
- 正直翻訳の手間その他諸々で余計なリソースくうの確定というか
電子機器の更新関係からするとF-35のソースって逆に足を引っ張るだけでは？
- 79 ：
- せっかくF-3開発するにあたって、まぁGaNレーダーあたりは新規性打ち出せるだろうけどIRSTや光学センサーがF-35以下じゃイヤだなぁ
- 80 ：
- >>78
日本独自の規格と高コストでアプデの度に財務省と戦う羽目になるより
F-35みたいに頭越しに新装備殴り付けてくれた方が更新は楽よね
実際3~4年後にF-35のセンサー類は丸ごと新型に更新でさらにこっちが周回遅れだし
- 81 ：
- >>52
おまえ めちゃくちゃだぞｗ
AAM-5がなんで母機のロックオンが必要なんだよ AAM-5のシーカーでロックオンできればいい
そして
「処理能力やバックに控えてる戦術プロセッサーの性能」
この文面でお前がレーダー本体とセントラルコンピューター ミッションコンピューターを区別できてない事がわかる
あくまでレーダー本体はAN/APG-77(v)1が一番性能が高い
- 82 ：
- >>79
何でもかんでも世界一じゃなきゃ嫌だ、最新鋭・最先端じゃなきゃ嫌だって、君ってお子様だね
- 83 ：
- >>81
ベクターノズルで熱対策してるF-22をミサイル弾頭サイズのIRシーカー、しかも旧世代のスペックで補足するのは無理でしょ
F-35みたいに他のスペクトルのセンサーが代わりにロックオンしてくれるわけでもあるまいし
- 84 ：
- >>81
逆にレーダー"だけ"高性能であることにいったい何の意味があるの？
- 85 ：
- >>82
そっくりそのままのニュアンスで国産最強だと主張してたのをよく覚えているよ
煽りに見せかけた自己紹介？
- 86 ：
- 草
- 87 ：
- >>81
>>84
常に1対1の騎士道のようなドッグファイトで済むなら高等な演算能力なんて要らん
もちろん現実は違うんで、F-22もミッションコンピューターの換装をやる計画だけはあったんや...
- 88 ：
- >>52
あともうひとつ スナイパーATPやEOTSがBVRでイマイチ役に立たないのは探知距離でなく探知面積の問題
90Km先まで赤外線で見ることができても望遠鏡をのぞくようにごくごく一箇所しか探知できない
電波レーダーのように扇形に広いエリアを捜査出来る訳ではない これをいまいち理解してない人が多すぎる
基本的にレーダーで敵を見つけ情報の補強情報として赤外線で追尾するようにしか使えない
- 89 ：
- >>87
もちろん新しいミッションコンピューターは高性能
だけどF-22のミッションコンピューターはあれだけ化石級に古いにもかかわらず
はるかに新しいF-35と比べても単純な処理能力では負けないって化け物
F-22のCIP(共通統合プロセッサー）は初期状態で700MIPS スロットフル活用で2000MIPSまで処理能力が上げられる
F-35はブロック3F仕様機はPowerPC G4（これも十分化石級だが）で700MHz動作とした場合 1575MIPS程度
具体的な動作クロックはわからないが民生品のPowerPC G4（PowerPC 7400）の動作クロックは350MHzから500MHzだから
これでもかなり下駄を履かせたほう さすがに古すぎるからブロック4でアビオニクス入れ替えが行われるがPowerPC G4の高クロック＆マルチコア版になるだろうね
- 90 ：
- ちなみにF-35の名誉のために言えばブロック4で更新されるアビオニクスは現行の25倍程度 性能よくなる予定だ
それでも現在のスマートフォンには遠く及ばない性能だけどF-35ブロック3FとF-22に比べればかなり性能はよくなる
戦闘機向けは電磁波対策や振動対策 温度気圧対策等 スマホとは次元の違う耐久性堅牢性が必要なことも一般常識だが付け加えておこうか
- 91 ：
- >>88
探知面積と言うと倍率や視野角の問題に見えてしまうのがちょっと問題だな
問題なのは、空気中のチリや水蒸気で赤外線が吸収されてしまう部分なので、仮想的にレーダー並みの受光素子を用意したところで
情報を捉えきれない、代わりに角度位置情報は優れるので、扇形の広角スキャンは1瞬で済む、そこはレーダーにない利点だ
距離短いけど･･･
だから、レーダーで見つけ補強情報に光学ってのは間違ってはいないわな、電子封鎖時にも使える利点もまたあるが
- 92 ：
- >>85
> >>82
> そっくりそのままのニュアンスで国産最強だと主張してたのをよく覚えているよ
国産最強なんて書いたことはないが
そもそも多少の先端技術は持っていても、兵器開発の経験値の乏しい国産兵器が世界最強になるなんてことは有り得ないというのが私の考え
そんなお目出度いことは原理的に不可能だと思ってるからね
そもそも戦闘機開発の経験値が未だ低い日本が戦闘機開発で百戦錬磨のアメリカ戦闘機を凌駕する全てに最強の戦闘機なんて作れるはずもない
だからF-3開発で艦上型も同時開発しろという意見にも大反対、陸上戦闘機すら１機も一からの開発経験がゼロの日本が
アメリカでさえ苦しんでいる陸上・空母艦載用の同時開発なんて不可能に決まっているというか艦上型の開発を大失敗するのが100％確実だ
日本は世界一なんて高望みせずにできることをコツコツと積み重ねるしかないのですよ、経験値が極めて乏しいのだから
しかも実戦経験ゼロつまり今まで開発した戦闘機やミサイルも実戦で使い物になるかどうかは確証はなくて全くの未知なのだしね
F-3も妥当な価格で必要な時期に余り遅れることなくバランスの取れた戦闘機として
既に20年選手であるF-22を色んな面で少しずつ上回る程度のの性能（ただし南西諸島防衛のために航続性能は確実にF-22どころか
F-15Jをも確実に凌駕することがＭＵＳＴ）で仕上がれば良いと考えているよ
チャイナがF-22に追いつくのはまだかなり時間を必要とする（特にエンジン）から、2030年ころに配備開始ならばF-22を少しずつ上回る程度でも
充分に戦闘力はある
とにかくF-3に関しては、盆栽・箱庭の美意識・価値観に染まっている我々日本人が好きなゆとりのないキチキチの設計じゃなくて
将来的な発展が可能なゆとりある機体規模にして欲しいね
発展性がなければ一度陳腐化してしまったら終わりだから
- 93 ：
- F-35で開発された技術をF-22にバックポートしたバージョンの開発はまだ？
- 94 ：
- >>93
V1とかちまちまとフィードバックしてるでしょ
新規開発？ねぇーよ
- 95 ：
- もう少し事実関係を把握してから書け
もうF-3は自主開発で開発着手まで決定しており
今から自主開発か外国機ベースかを決めることはない
F-22やF-35の技術移転や情報開示を米国国防省が許可した事実はなく
現時点ではアメリカ企業が何を提案しても採用できる目処は立っていない
日本側もF-3開発のスケジュールに間に合うものしか採用はできない
以上のことを無視したものは妄想と言われても仕方がない
- 96 ：
- F-3開発にはアメリカ企業はライセンス生産が既に認められてる程度の
技術や製品に関してしかF-3には関わる目処は立ってない
現時点ではアメリカ企業がF-3開発に大きく関わるのは不可能な状態であり
ましてF-35の情報開示は日本の防衛大臣と米国国防長官の会談でも議題にすらなってなたあ
- 97 ：
- 訂正 議題にすらなっていない
- 98 ：
- ,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
,,-┴―┴- 、 ＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
- 99 ：
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|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
- 100 ：
- ついでにいうならLMの提案が最低でも公称６割のワークシェアをLMが握る。
この時点で無いわー
100～のスレッドの続きを読む
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