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【陸軍】日本軍航空部隊パイロット総合６　【海軍】


1 ：2014/08/31 ～ 最終レス ：2020/03/19
エース・パイロットを筆頭に、操縦者/操縦員に限らず帝国陸海軍航空部隊の
空中勤務者/搭乗員や地上勤務者全般について語る総合スレです。
part1 http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/army/1248085695/
part2 http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/army/1251370649/
part3 http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/army/1253449735/
part4 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/army/1277414229/
part5 http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/army/1342651698/

2 ：
>>1乙

3 ：
２ちゃんねる内での評価はまちまちだけど、硫黄島からの手紙のような戦争映画が
日本には足りないよな。映画化されるのは百田と同じで全く泣き所が分からん。

4 ：
永遠のゼロはパヤオの風立ちぬよりはマシ。
何を勘違いしたのか、ウキウキしながら戦闘機を造っていた堀越を
軍に抵抗した技師とか言ってる始末。
ファンタジー書いてると歴史観だけじゃなく、現実も歪んで見えてくるのかね。

5 ：
駿と百田は口論したらしいね。

6 ：
>>5
どうみても水と油の二人を会わせたのは誰だｗ
どんな内容だったか激しく興味あるが

7 ：
>6
駿が「永遠の0」に苦言を呈し、百田がそれに対しツイート。

8 ：
909 ：名無し三等兵 [] ：2014/08/20(水) 23:16:59.55 ID:d4JIlrrl
>>906
赤城艦上で発艦準備の整った零戦9機(通説の攻撃隊準備完了じゃなく直衛零戦が整った状態)に
「上空に敵艦爆！」の見張り報告を聞いてとっさに木村上飛曹がその1番機に飛び乗って発艦。
その直後に赤城が被弾したのが真実だ、と木村さんが丸(だったかな？)に手記を載せていた。
発艦後、SBDと空戦になり後部銃座の撃った弾が尾翼に当たり、操縦困難となり飛龍に緊急着艦。
着艦できたが直ぐに整備長が来て「機体は異常ないか？」と聞かれ「エルロンがダメです」と
答えたら「よし！、この機は海中投棄！」とそのまま整備員達が艦尾に押して行き海へドボン！
となったと書いておられたよ。

920 ：名無し三等兵 [] ：2014/08/21(木) 16:21:45.44 ID:rBLE1iPj (1/3)
>>909を書いたのは俺だけど、手記(10年位前か?)を読んだ記憶がうろ覚えで申し訳ない。
覚えているのは木村さんがSBDの後部銃座に撃たれ「尾翼にガンガンと当たったのが解った」
エルロンがおかしいのを何とかあやつり飛龍に着艦したが、整備長が「機体は無事か？」と
後は909で書いたとおり。
>>915の言うようにパイロットがどこに被弾したか飛行中に100％解るわけがない。
尾翼にガンガン！と当たったのは解ったが、他にも被弾していたと考えるのが妥当だ。
だから馬鹿は>>919ってこと。
***********************************************************
前スレのこれ↑だが、光人社NF文庫の「証言・ミッドウェー海戦」で木村惟雄氏が書かれているのは
> 上昇中、補助翼が味方の機銃でふっ飛んだ。方向舵で左右のバランスをとりながら「赤城」上空に着く。
（中略）
> ぶじ着艦、同時に掌飛行長が飛び乗ってきた。「飛行機は使用できるか」「エルロンが効きません」
ってことで、尾翼に被弾という記述は無いな
それとは別に「味方の機銃で」損傷ってのがどういう状況なのか疑問だが

9 ：
味方の対空砲火だろ
敵に当たらず味方に当たるとは皮肉だな

10 ：
ミッドウェーでは日本艦隊の対空砲火で撃墜された零戦が報告されてるな
>>4
風立ちぬで「タバコを吸わない」史実の堀越を駿のような「へービースモーカー」に描いてる時点でお察し
あれは駿のオナニーに過ぎない

11 ：
>>9
蒼龍の藤田大尉も味方の対空砲火が当たって火災になり海上に不時着して駆逐艦に救助された。
藤田大尉が数時間漂流中、駆逐艦が近寄り航海長が双眼鏡で漂流搭乗員を発見。
最初は日焼けして赤ら顔で米兵かと思ったが、双眼鏡でよく見ると兵学校同期生だったので藤田大尉の
顔が解り「艦長！あれは同期の藤田です、ぜひ救助して下さい」と頼んで艦長も承諾。
九死に一生を得た。

12 ：
敵機より味方機の方を多く落としてんじゃないのか…

13 ：
大多輪氏の本を読書中。
艦攻手記は面白いな。

14 ：
>>12
基本撃たれると思ってないし敵を追っかけて焦って直線的な動きをしてたりするから、友軍の対空砲火って結構当たりやすいんだよ
だいたい、艦隊の防空圏内にノコノコ入り込むことが許されべからざる失態なんだが
IFFで敵味方識別できるわけじゃないし、対空戦闘中に上空にいたら問答無用で撃っちまうよ

15 ：
>>13
大多和達也著　予科練一代　ある艦攻パイロットの悪戦苦闘記 かな？
艦攻艦爆は戦闘機乗りとまた違った感覚で興味深くはあるんだけど
魚雷や爆弾を抱えた身重の不自由さでバタバタと落とされていく
（しかも一機につき二、三人の搭乗員の命が失われる…）
ってのがなかなかいたたまれないよな

16 ：
>>14
やーでもミッドウェーみたいな度重なる波状攻撃を受けてる状態じゃ、
上空直掩でも弾の補給とかで降りないわけにも行かないだろうし…
「味方の対空砲火に当たるやつがマヌケなんだ」みたいな言葉もあった気はするが

17 ：
>>15
森捨三さんの「奇蹟の雷撃隊」や村田重治少佐を書いた「海軍魂」も味わい深い。
だが貴方の言うように防御力ゼロの艦攻の悲惨さは戦闘機の比じゃないね。

18 ：
日本の空母は一発でも受けたらそれで終わりだからな。
小町定さんなんかはよく生き残れたと思う。
小町さんのような本物の叩き上げのパイロットも内地で説教するだけの
下士官も昇進は同じなのは欠陥だったな。

19 ：
緒戦の機動部隊にいて最後まで現役だった艦攻乗りはどれくらい残っているのだろう。

20 ：
>>19
雷撃を三回やった奴はいない(実際にはいるにはいるらしい)ってレベル

21 ：
南太平洋海戦みたいな勝ち戦ですら、一回の攻撃ごとに
機材と搭乗員を物凄い勢いで消耗していくんだよね…
ここで真珠湾以来のベテラン搭乗員を多数失った帝国海軍は、
その痛手から二度と立ち直ることが出来なかったという

22 ：
立ち直ることができなかったのはせっかく再建しつつあった母艦航空隊を
い号やろ号といったソロモンの消耗戦に投入したことが原因だけどね
かといって投入しなければ、ソロモンが無力化するのが史実より早まることになるが

23 ：
それに対しアベンジャーやドーントレスは、見るからに頑丈そう。

24 ：
勝ってるときでもパイロットの損害はアメリカより日本のほうが多いんだからどうしようもない
戦前からの熟練パイロットがつきた昭和17年で実質終わってた

25 ：
発想としては短期決戦だからそれでもいいんだけどね
戦争が長期化したらそらアウトだわな

26 ：
発想としては短期決戦だからそれでもいいんだけどね
戦争が長期化したらそらアウトだわな

27 ：
発想としては短期決戦だからそれでもいいんだけどね
戦争が長期化したらそらアウトだわな

28 ：
連投すまない、書き込みエラーが出てたんだ

29 ：
710 ：名無し三等兵：2014/09/14(日) 22:17:40.31 ID:Fjutrn51
>>706
>坂井氏の著作は事実と違うまったくの創作小説である。

違うな。
事実と全く違う捏造物は、3月31日に根拠も無く彼らを勝手に戦死とした
1空の行動調書の方。

坂井信者が暴れてると思ったら次スレ立てる前にスレが落ちてたのか
相変わらず滅茶苦茶な言い分だな
攻撃機は自爆でも消耗しているが、機体を調べられてもたいした技術はないから
搭乗員たちの生還を優先した方が効率はよさそうに思う

30 ：
一空事件とは関係のない話だが

31 ：
日本は攻撃機や爆撃機に恵まれてないからな
いい機体がない

32 ：
坂井三郎の売名行為
【ホラ武勇伝】
・坂井「僚機を失ったことがない」←死なせた僚機たちをもみ消し（横須賀海軍航空隊硫黄島派遣隊戦闘機隊戦闘詳報）
・坂井「B17の初撃墜に参加」←参加してない（大空のサムライ研究読本）
・坂井「下士官で組まれた小隊の隊長に唯一人選ばれた」←他にもいくつもある（大空のサムライ研究読本）
・坂井「敵に追われる同期の乗る攻撃機を果敢に守った」←そんな戦闘なし（大空のサムライ研究読本）
・坂井「B17の部隊を全て撃墜」←架空の戦闘を虚偽報告（米第５空軍戦時日誌）
・坂井「輸送機を逃してあげ戦後乗っていたオランダ人と再会」←そんな戦闘記録なし、再会もただの自称（台南空飛行機隊戦闘行動調書）
・坂井「8月7日空戦で負傷しリタイア」←戦闘の負傷じゃない（台南空飛行機隊戦闘行動調書）
・坂井「西澤、太田と敵基地上空で宙返り」←そんな出撃なし（大空のサムライ研究読本）
・坂井「64機撃墜」←売名のための創作（祖父たちの零戦）
・坂井「ラバウルで鴛淵を育てた」←面識なし（台南海軍航空隊第1巻）
・坂井「横空で紫電改のテストパイロットでした」←本当は宮崎の飛行隊で紫電の整備（海軍戦闘機列伝）
・坂井「笹井中尉の手紙で撃墜五十機以上、神の如き眼、海軍の至宝と絶賛されている」←本当はそんなこと書かれていない（大空のサムライ完結編）
【無責任な言動】
・坂井「日本は寄生虫」→寄生虫はねずみ講で搾取した坂井（歴史通）
・坂井「日本人は歴史を知らない」→坂井「韓国のおかげで日本があるから金を渡せ。ベトナムでも韓国軍が一番勇敢だった」歴史を知らない坂井（歴史通）
・坂井「私の勤務地には慰安婦なんていなかった」←いたのに頑なに否定して自己保身に走る坂井（修羅の翼）
・坂井「特攻に行かせるなんてひどい」←さんざん行かせた坂井が全て他人事（零戦の秘術）
・坂井「今の若者は向上心がない」（爺言）←若者の前では言えない（朝まで生テレビ）
・坂井「終戦後の攻撃は松田司令の命令」（爺言）←本当は攻撃禁止命令を無視して勝手に攻撃、司令の死後に全て責任転嫁（大空のサムライ）
・坂井「天皇たちに騙されたから戦った」←終戦後に命令無視の攻撃までしておいて全て人のせい（爺言）

33 ：
NEW
一空事件の自爆機を見送り、そして風防に文字を書いて、「生きろ」との意味のメッセージを伝えた。
私たちはそんなばかなことはあるかと言ったけれども、とても私たちの意見は通りません。
←坂井氏が所属する台南空がラバウルに進出するのは昭和17年4月16日でラエに進出するのは昭和17年4月17日である。
3月30日、31日に自爆中攻機を最後に掩護したのは４空の零戦３機であり坂井氏ではなかった。

34 ：
真珠湾の第一次攻撃隊、艦爆隊長の高橋赫一少佐機（だったと思う）の250㎏爆弾に
白墨で「対米戦第一弾」と書いて、他にも各艦で各々思い思いにいろんな名句？を
爆弾や魚雷に書いたが、傑作だったのは飛龍で「粗品」と書かれた（搭乗員不明）
のは冗談が利いていた。

35 ：
Ｂ２９の爆弾にも日本猿４ねとか書かれていた
アーノルドはルメイを超える畜生

36 ：
ジョークのセンスは日本海軍のほうが上だなｗ

37 ：
ドゥーリットル中佐が東京初空襲の時にハルゼーから「奴らに突き返してやれ」と
日本から受勲した勲章と自身も日本から受勲した勲章を爆弾に結び付けて叩き返して
やったってジョークもあったな。

38 ：
＞受勲した勲章と自身も日本から受勲した勲章を爆弾に結び付けて叩き返して
これは大人気ないな（苦笑

39 ：
ナム戦でキッチンやトイレまで落とした米軍の方がセンスは上だわな

40 ：
>>37-38
実際に空母上で爆弾に張り付けている写真がありますな。

41 ：
そのころ坂井さんはというと戦いもせずに風防に「生きろ」と書く自分の姿を想像していたわけだなｗ

42 ：
大田正一といい、坂井三郎といい
特務士官は少尉になるとクズになる呪いでもかかっていたのかね

43 ：
大田少尉？
まさか少尉がいなければ特攻が無かったとかアホなこと妄想してるわけではあるまいな

44 ：
>>43
そんなわけはない、軍の上層部で特攻は既定路線だった
が、大田も特攻を提案しておいて自分は行く気がないクズだったろ

45 ：
>>42
坂井三郎は３０－０６弾を頭部に被弾している。察してやれ。

46 ：
坂井の頭部被弾もホラ
支那でも負傷したって言ってるが…
もう何がなんやら

47 ：
坂井さんは黒板を持ち歩いていた設定では？
現実に黒板で連絡を取っていた搭乗員なんていたのかねぇ

48 ：
他の搭乗員も使ってる割とポピュラーなものだが>黒板

49 ：
頭悪いのばっか

50 ：
ID:82YP3Rpgさんが？

51 ：
ここまでで坂井さんに誹謗中傷のレッテルのは坂井さんアンチの>>50だけ（>>32>>33>>41>>42>>45>>46）
>>50は他のスレでもいろいろな場所で嘘をまき散らしている在日ニートくんｗｗｗ

52 ：
零戦スレにも湧いてる基地外>ID:82YP3Rpg

53 ：
>>52＝>>50はスレを回って誹謗中傷レッテル貼りを繰り返す基地外アンチ

54 ：
>誹謗中傷レッテル貼りを繰り返す基地外アンチ
自己紹介？

55 ：
とかく問題行動だらけの坂井さんだが
実際の戦闘状況はそうであれ、頭部負傷で命からがらの件はウソじゃないよ
写真だって残っているし

56 ：
岩井の交戦回数は、瑞鳳のときの2回、601空3回程度
あとは中国で数回だけで、
塚本は、瑞鶴に乗ってるときに2回、252空では3回程度
これが偉そうに零戦を語れるような人物なんだろうか

57 ：
>>56
適当に書く前にソース出せば？
調書をしっかり読めばそんな回数ではないのはすぐわかるんだが

58 ：
馬鹿はやっぱりここにもいたかｗ
ニワカ馬鹿はまともに相手しない方良いよ。
こいつ本当はアンチ坂井なのかもｗ
坂井マンセーしてるようでその実落としめてるｗ

59 ：
坂井氏の零戦の評価が信用できないなどとほざいていた
基地外アンチが出してきた塚本も岩井も中国での回数を入れても
敵機との交戦回数は10回程度
これで零戦を語る資格があるだろうか
調書を読めないのはピーピー騒いで無知を曝したアンチの方だったなｗｗｗ

60 ：
このアンチは以前も、逃げて誤魔化したから釘を刺しておこうか
塚本は、瑞鶴に乗ってるときの4月のインド洋と5月の珊瑚海海戦の2回、（1月のラバウル空襲では敵機がいない）
252空では数ヶ月あわせて3回程度
岩井は、瑞鳳に乗っているときの3月に2回と4月のい号作戦で2回
601空では数か月あわせて3回程度
この他に硫黄島や中国で数回ある程度で、坂井氏と比べたら天と地の差
偉そうに戦闘経験があると言えるような人物ではないな。

61 ：
>>60
お前土足だろｗ

62 ：
だからバカに構うなって
脳内ソースしかない奴とまともなやり取りは不可能なんだから。

63 ：
「零戦燃ゆ」とかの映画で、山本長官 が戦死し後、護衛にあたった戦闘機の部隊は見せしめのために
、戦死するまで連日出撃させられたって描写があるけど、出典ほ何処なんだろうか？

64 ：
>>63
アレは嘘だよ。
他の搭乗員と比べて、出撃数は変わりません。
ただし、彼らが責任を感じていたのは事実です。
彼らのせいではないのにね。

65 ：
零戦が日本で飛行する時は、元搭乗員さんを招待しましょう。

66 ：
生きてる人いるの？

67 ：
ラバウル航空戦で零戦に乗り、紫電改に乗って本土防空をした本田稔さんという伝説級が残っている
戦後生き残った中でこの人より格上だったエースは、岩本、赤松くらいでしょうな

68 ：
陸攻なら現役パイロットがいるのに

69 ：
葬式など新聞で報じるべき

70 ：
今朝の読売新聞朝刊に、原田要さんのインタビューが載ってる。
お元気そうで、なにより。

71 ：
今日、撃墜やね

72 ：
今日、NHKで撃墜やね

73 ：
村岡英夫戦隊長が、昨年逝去されていたことを、今頃知った。

74 ：
昨年までご存命だったことのほうが驚きだよ

75 ：
亡くなってから、ちょうど一年たつようです。

76 ：
しかしこのスレ二ヶ月以上何もかかれてないね

77 ：
江馬友一ってどんな人だったんだろう、ある本では岩本を凌ぐ撃墜王というふうに書かれてるけど他のページには撃墜数は8機って書かれてる

78 ：
尾翼に被弾して・・・なんでエルロンが効かなくなるんだろなｗ

79 ：
海軍にいた徳川中尉が江戸徳川の血を引いてるってマジ？
この前本に載ってたんだけど

80 ：
>徳川 熙（ひかる）
（15代将軍・徳川慶喜の九男。
呂１０１潜水艦先任将校（水雷長）として戦死した）

たしかレイテで戦死した海軍士官にも大名家の子孫がいたな

81 ：
ちなみに東郷平八郎の孫　72期生の東郷良一（少尉で重巡洋艦摩耶に乗組み、比島沖海戦で戦死し2階級特進で大尉になった）
曾孫の防衛大学校卒の幹部海上自衛官東郷宏重なんかも

82 ：
東郷良一は凄く痛快な人だったらしいね。
いろいろなエピソードが有って。

83 ：
>>80
そっちじゃなくて航空隊の人の方に徳川中尉いなかった？

84 ：
秋山好古の曾孫も陸自だし頼もしいね

85 ：
>>83
それ、陸軍じゃないの？
日本人初飛行の人。

86 ：
>>85
ごめん手記だから信憑性はかなり低いと思うけどさがして見る

87 ：
徳川好敏(陸軍)はこのスレでは常識以前の一般常識だろ。
清水徳川家当主で日本人初飛行。
当たり前過ぎて、まさかそんな事を聞いているとは誰も思わなかったんじゃない？

88 ：
>>87
海軍だから
手記だから本当に徳川の血を引いてるか信憑性は低いけどそこの記述を探してくるってこと
誤解しないで

89 ：
ゴメン、悪かった。

90 ：
徳川忠永中尉だ
海軍兵学校出の艦攻操縦員で昭和18～19年頃に鈴鹿海軍航空隊の教官って事は分かったけど
他にも情報あったら教えてください

91 ：
凄いパイロットほど戦死してるかほとんど表に出てこなかったから情報が少ない
無名の名パイロットはまだまだいたのだろう
ほら吹きさぶちゃんのようにポリシーのない無駄話はいくらあってもゴミでしかないからな
本当に残念

92 ：
そういう人ってあんまり取材に応じないんじゃない？
職人気質というか

93 ：
ゴミというのは>>91のようなレスのことだよねｗ
坂井氏の本が世界中で売れた事実も知らずにゴミとかアホだなぁ

94 ：
>>93は日本で売られてる坂井の本と海外で売られてる坂井の本が
全く別物であることも知らないのか？
出版する国によって経歴も思想も変わる男の話なんて何の役に立つんだ

95 ：
海外での坂井の本のあらすじが少し紹介されてる
「大空のSAMURAI！1」 - ネイビーブルーに恋をして
http://blog.goo.ne.jp/raffaell0/e/6b046aaa265b6f1ccba19b000ee02a0c

坂井三郎のほらを掘り下げてるスレ
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/army/1427629202/

坂井三郎がただのほら吹きだったというのは軍事板では常識なんだが
隠ぺいしてるマスコミのせいで専門書を読まない初心者には寝耳に水かもな

96 ：
売れてるかどうかと、内容の信憑性は全く無関係だしなあ

97 ：
大空のサムライとか名前はかっこいいからなぁ…

98 ：
>>94
意味不明。
それと売れたことになんの関係が？
この馬鹿アンチは坂井氏の著作を学術書か何かと勘違いしているようだ

ID:CaZb36b8＝ゴミと図星つかれて必死ｗなのはわかったが

99 ：
ちなみにここを覗く皆には周知だろうが
ID:CaZb36b8は有名なキチガイ坂井アンチです

そのキチガイぶりはこのスレでも（>>32>>33>>41>>42>>45>>46）を読むとわかります

100 ：
嘘でも売れさえすればいい、というだけの本だからゴミ以下の価値しかないよな
坂井三郎のように自己宣伝に没頭した風見鶏から得られるものは何もないし…


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