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【ユビクリリダクリ】ノットすれ part4【電車でGo！】


1 ：2018/05/17 ～ 最終レス ：2018/09/04
ノットについて語ろう！！
ケンカはダメょ


※前スレ
【ユビクリリダクリ】ノットすれ part3【電車でGo！】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/fish/1509072773/

2 ：
>>1
喧嘩は起こるねえ。
玉ありかなしかで、あれほど荒れますからね。

3 ：
>>1
GJ!!!

4 ：
>>1
乙
老害電車満足マン
焼きコブ必要クレイジー
これらが主な原因だな。

5 ：
乙

6 ：
>>4
偏狭だねえ。

7 ：
抜けないFG改良ノット誰か開発してくれないかな

8 ：
>>7
そこで焼き玉ですよ！というと荒れるのかの。

9 ：
改良すればFGじゃなくなる

10 ：
抜けるのはしめこみが甘いせい。
道具使ってもたまに抜ける。

11 ：
編み込みが不均一だったり締め込みの初動で変なやり方すると編み込みの最後の部分だけ締まって全体が締めこまれていかない事があるね
そうなると完成と思ってPEとリーダーをクンッと引っ張るとスルスルっと抜ける

12 ：
>>9
焼き玉なしはFG じゃない、とは思いきったことを言いますね。

13 ：
抜ける抜ける言ってんのは頭ん中が抜けてんじゃねえの？

14 ：
失礼な！髪も抜けてるぞ

15 ：
確かFG考えたのって大阪あたりの釣具屋のおっちゃんなんだよな。
前スレにもあったけど、IGFAでもどこでもいいから、何か賞を上げてほしい。

16 ：
すっぽ抜けでルアーロストしてまた売るためだろ

17 ：
>>15誰か気になるな
ところで今更だけどFGって何の略？どういう意味？

18 ：
first gay

19 ：
締めた時点で成功か失敗か分かるからすっぽぬけなどない優秀なノットだと思います

20 ：
>>19
焼き玉をつければ成功率が格段に上がるいいノットですよね。

21 ：
>>20
いや、成功率と球は関係ないだろ…
締め込み甘くて滑る失敗の時、球がなけりゃ
そのまますっぽ抜けて仕掛けが消えるが
球があるとひっかかって、あわよくば増し締めされることもあるってだけで

球がなくてもしっかり成功するのが一番
でも保険に球をつけるのもあり、じゃないかな

22 ：
テンプレ忘れていますよ。
スレの意見を鑑みて改良しています。

FGノットにおいて、10から20セット編み込むのは、編み込みだけで結束強度を得ようとする方法なので改良の余地がある。
編み込みの回数を極力減らし、ハーフヒッチ(これも極力減らす)と焼玉で結束強度を得る。
編み込みだけで結束強度を得ようとすると以下のような欠点もあります。
・結束部が大きくなりがち。
・新しい方法と比較すると時間がかかる。
・雨、風、夜、船といった悪条件において、締め切り不足になりがちである。
・焼玉を作らない場合(本線を焼き切る恐れのある状況、タバコを吸わないのでライターを持ち歩かないなど)、結び目がガイドを通るとき、ハーフヒッチがほどけやすい。ほどけることを前提にすると、ハーフヒッチ部が長くなる。
・編み込み時に、強い力や潤滑剤(リップクリームなど)が必要となる。
・編み込みごとに締める場合、締め込み不足となり、使用中に編み込みの道糸側が緩むことがある(特にインガイドの条件)。
・リーダーがグネグネするように締めこむと、そのあたりが緩む(特にインガイド)ことがある。
新しい方法では、
・3-5セットの編み込みを行う。 最小の編み込み数はタックルによるので試してみる。
・リーダーと道糸に対してハーフヒッチで3-5セット行う。
・リーダーがナイロン(ないしはフロロカーボン)の場合はさらに、リーダーに対してハーフヒッチを数セット行う。
・最後に、リーダーと道糸の端糸、両方とも焼玉を作る。
道糸の焼玉は、結束部がガイドを通るときにほどけるのを防ぐので場合によっては省略できる。
一般的に焼玉は、リーダーの端によるPE本線の切れを防ぐためであるが、
・ほつれを防ぐ
・結束の補助(90%を100%とすることにより、編み込みを減らせる)
の役割を担わすこともできる。
電車結びは、早いものの若干強度が落ちる。
あらゆる状況においてて最善となる結束はなく、状況により改善する必要がある。

23 ：
それ改良じゃなくてお前の勝手な偏屈な論理なだけだから

24 ：
>>22
めっちゃ頭悪そうw

25 ：
絞めきり不足になりうるのは10セット以降
5セットまで落とす必要はない
落としても8セットまでだな

26 ：
有名船の田代船長の解説動画では30～35回編み込んで最後は魚に引っ張らせると言ってたけどどう思う？
実際に180kgのマグロを釣りあげたとか

27 ：
>>22
読む気もしないゴミ

28 ：
昨日、 1匹釣って今日もそのまま使ってて結束部がなんか解けてグズグズなってきたから、 リーダー持って引っ張ったらすっぽ抜けた。

初すっぽ抜けだけにビックリ

29 ：
>>22
まさに机上の空論の典型

30 ：
>>22
以前から居る焼きコブにこだわり編み込み回数減らしたい自己流を推す長文の人だろうけど、これからFG覚えたい人に悪影響だからバカ丸出しな書き込みはやめてね

31 ：
テンプレ改変しておきますね(^ ^)

FGノットにおいて、一定回数以上編み込んでも強度は変わらない
https://jigging-soul.com/2626
編み込みすぎると、締め込み切れない。
また、締め込み切る場合でも、編み込み回数が多い場合、締め込める場合も強い力や潤滑剤(リップクリームなど)が必要となる。
対策として、編み込みごとに締める方法もあるが、締め込み不足となり、使用中に編み込みの道糸側が緩むことがある(特にインガイド)。
また、編み込み回数が多いと、結束部が大きくなり、時間もかかり、雨、風、夜、船といった悪条件において失敗しやすい。。
以上より、編み込み回数を減らすと有利な場合があり、8回程度の締め込みでよいこともある。思い切って締めこみ回数を減らしてみるべきで、家で最小限の数を決定するとよい。
ただし、マグロ釣りの場合、30-35回編み込むこともあり、最後はマグロに増し締めさせる。

リーダーがグネグネするように締めこむと、そのあたりが緩む(特にインガイド)ことがあるので注意が必要である。

ハーフヒッチの回数も減らせる。
回数が多すぎると、編み方によっては強度が低下する。
https://jigging-soul.com/9594
https://jigging-soul.com/9598
http://www.seaguar.ne.jp/knot/lines/line_3.html

編み込み回数が最小限のため、すべることがあるが、リーダー端糸に焼玉を作っておくとそこで止まり、増し締めとなり強度が出る。
道糸の端糸にも焼玉を作っておくとハーフヒッチのほどけ防止となる。
焼玉を作れない状況では、編み込み回数とハーフヒッチの回数を増やすとよい。
https://jigging-soul.com/4819
https://jigging-soul.com/4838

電車結びは、早いものの若干強度が落ちる。
あらゆる状況においてて最善となる結束はなく、状況により改善する必要がある。

32 ：
>>31
OK!
NGした。

33 ：
url先を見てみるとハーフヒッチの回数が多すぎると強度が低下することは証明されてない
誤差範囲
あと作った後そのままテストしており耐久性などを考慮していない

34 ：
テンプレ改変しておきますね(^ ^)

FGノットにおいて、一定回数以上編み込んでも強度は変わらない
https://jigging-soul.com/2626
編み込みすぎると、締め込み切れない。
また、締め込み切る場合でも、編み込み回数が多い場合、締め込める場合も強い力や潤滑剤(リップクリームなど)が必要となる。
対策として、編み込みごとに締める方法もあるが、締め込み不足となり、使用中に編み込みの道糸側が緩むことがある(特にインガイド)。
また、編み込み回数が多いと、結束部が大きくなり、時間もかかり、雨、風、夜、船といった悪条件において失敗しやすい。。
以上より、編み込み回数を減らすと有利な場合があり、8回程度の締め込みでよいこともある。思い切って締めこみ回数を減らしてみるべきで、家で最小限の数を決定するとよい。
ただし、マグロ釣りの場合、30-35回編み込むこともあり、最後はマグロに増し締めさせる。

リーダーがグネグネするように締めこむと、そのあたりが緩む(特にインガイド)ことがあるので注意が必要である。

ハーフヒッチの回数も減らせる。
回数が多すぎると、編み方によっては強度が低下する。
https://jigging-soul.com/8940
https://jigging-soul.com/9594
https://jigging-soul.com/9598
http://www.seaguar.ne.jp/knot/lines/line_3.html

編み込み回数が最小限のため、すべることがあるが、リーダー端糸に焼玉を作っておくとそこで止まり、増し締めとなり強度が出る。
道糸の端糸にも焼玉を作っておくとハーフヒッチのほどけ防止となる。
焼玉を作れない状況では、編み込み回数とハーフヒッチの回数を増やすとよい。
https://jigging-soul.com/4819
https://jigging-soul.com/4838

電車結びは、早いものの若干強度が落ちる。
あらゆる状況においてて最善となる結束はなく、状況により改善する必要がある。

35 ：
だから低下する証明になってない
あほかよ

36 ：
>>34
あたまおかC

37 ：
無能オーラが凄い
テム・レイみたいな

38 ：
やっぱりPRノットが最強や！

39 ：
青物とかでなければ3.5最強なんだけど

40 ：
>>36
アフィカスの宣伝だろ

41 ：
このおっさんのFG堀田式より簡単かも(原理は同じ
https://youtu.be/qQmUN0L4F6c

42 ：
堀田式のみそが入ってない
編み込み時に締め込まれてるから失敗しにくいのが堀田式
動画の物は類似のものがすでに公開されている
ttp://www.oceanruler.jp/contents/movie_fg_knot.html

43 ：
堀田式て最初のほうのループに重なったりしてまっすぐじゃなくなる失敗がたまにあるんだよね
締め込みてある程度ゆるゆるでも編んでから最後に締めれば同じじゃないの？

44 ：
あと、堀田式はメインラインをまっすぐに張るのが現場だと微妙にめんどい。

45 ：
>>43
締め込みすぎと顔に近くて視野が悪いから起こる。
組んだタックル利用してリールのハンドルに結ぶ方法でやれば解決。
ドラグかなり緩くして張る分だけドラグ使って糸出せばテンション保てるし、何よりも見やすいから変になりそうでもすぐ直せる。

46 ：
>>43
お前は周りから馬鹿って言われないか？
元々そのクソ動画みたいにリーダーにPE巻き付けるようにやってたのを
張ったPEにリーダーを巻き付ける方法のが早いから今の形になってんだぞ

47 ：
>>45
お前もアホ過ぎる
リールのハンドルに巻くやり方より歯で噛んだほうが早く確実だから歯で噛む方式になったんだろ

48 ：
>>47
なにがどう確実なのか説明はよ

49 ：
噛むのは早いだけで確実ではないだろ

50 ：
>>48
馬鹿すぎるだろ
PEにリーダー結ぶのにハンドルに結ばないといけないの？バカなの？いちいち結ぶの？いちいち外すの？バカなの？死ぬの？

51 ：
>>49
そうだな悪かった
歯がない人や入れ歯や噛み合わせとかで無理な人もいるね
自分は歯でナイロンやフロロを切る要領で犬歯で噛んだら全く動かないしズレない

52 ：
>>51
お前バカさらけ出して恥ずかしくないの？確実なとこどこだよ、早く言えよ。

53 ：
>>52
てめえみたいな歯抜け老人には無理だから確実じゃねえってんだろ痴呆が

54 ：
なに顔真っ赤にしてんの？w
お前が勘違いのこと言ってごめんなさいしたでいいのな？
ちなみに「噛むのは早い～」言ったの俺じゃねーんだけど興奮してわけわからなくなっちゃってるみたいだから許すわ。

55 ：
リールハンドルに固定するのは村上春樹がやってたな。
それではツツミノットと言ってた。

56 ：
こんなに男達を熱く闘わせて
ホッティも罪なヤツだぜ

57 ：
そいつがあほなのは固定の確実性じゃなくて
テンションの適正化安定化を抜いてるところだよね

58 ：
なんか沸点の低いアホがファビョっててわろす

59 ：
>>57
器具無しででテンションが適正にできるからいいんだろ
リーダー右手ならPE本線を左手小指で持つか左手の小指に巻いて手の中で編む様にしろよ
リールのハンドルに縛るならそれこそFG用ノッター使え
わざわざ器具を使うならFGより強いPRやれ

60 ：
FGの編み込み後の仮止めの為の初回ハーフヒッチって1回ループでいいんだっけ？

それとも2回ループのエンドノットの方だっけ？

61 ：
>>59
> リーダー右手ならPE本線を左手小指で持つか左手の小指に巻いて手の中で編む様にしろよ

テンションなんかいらんわと思った俺は確かに左手小指で持ってたわ。

62 ：
オレも>>45のハンドルにPE掛けて竿の弾力で弓状に張ってドラグの滑り出しで締付調整しながら編んでるな。
均等に綺麗に出来てスッポ抜けも一度も無い。念の為切ったリーダーの端部も炙ってコブ作るし
ズレてコブで止まってた事も無いけどね

63 ：
>>60
編み込みがバラけないためにするだけなので一回でええよ

64 ：
>>62
ツツミノットね。
俺もさっき初めて名前とやり方が一致したばかりだけどねw

65 ：
ハンドル固定やってみたけど、
テンション調整がえらい難しい。
ハンドル動けば張り強くなるし、
動かなくても編み込んでると張り強くなるし。

66 ：
ドラグ調整
あと編み込むと短くなるからスプール動かして若干出す
ハンドルは固定で調整はスプールを動かすと微調整しやすい

67 ：
そんなめんどくさいことするなFG用ノッター使った方がいい
わざわざノッター使うならPRやった方が強いから意味がない

68 ：
釣り道具は持ってるからな
わざわざのったーを持つこと自体がめんどくさい

69 ：
ハンドルに固定とか面倒なだけや
PEにコブ作って歯に引っ掻ければええ

70 ：
それでできないやつが43あたりにいるからそれの解としてハンドルとかが出てるのに
頭が悪いのか？

71 ：
>>66
みたいなハンドル固定は歯抜けか入れ歯なんだろうね
誰もが年取れば歯なんか無くなるとはいえ哀れだよね

72 ：
お前も理解力ない奴だな
テンション張りすぎたりして適正にできてない43の解なのに
何で歯抜けなんだよ　逆
それに自分は出先は基本42の奴しかしない

73 ：
>>72
こいつ無視しないとダメな奴。会話にならない思い込み粘着マンだから。しかも頭悪いし。

74 ：
無視できてないやないかww

75 ：
100lb位のショックリーダーをスイベルに結ぶノットは何でやってますか？
今年、相模湾キハダにデビューする予定なんですけど、漁師結びだと太くて締まりきってないような感じです…

76 ：
焼きこぶは、PEのほつれ防止にやるらしいぞ。

77 ：
それは理解できる

78 ：
>>76
ほつれ防止というか
擦りきれ防止やね
ハサミで切ると角が尖ってるので
焼いて丸めてやると

79 ：
すれるPE部分はPEのハーフヒッチして保護してるから気にせんでええんやで

80 ：
うん。PE側の焼玉の話だしね

81 ：
ああごめんPEの事を言ってたんやな
とりあえずPE8号で首吊ってくる

82 ：
このスレってほんとFGの話ばっかだなw
お前らどんだけFG好きなんだよw

83 ：
じゃーFGネタで爆弾投下。ジギ魂改めて見たけどリーダー焼きコブって編み込み5セットとかの話なんね。
わざわざ口で咥えるやら指に巻きつけるやらやってたった5セットしかしないとか、摩擦すら起きないで抜けるとかそれFGじゃないし焼きコブ作るので時間短縮にもなってねーよw
新しい名前つけてやればいいのに。

84 ：
>>83
あんたの感想には誰も興味ありませんから。

85 ：
>>83
アフィ魂ノット

86 ：
>>83
あっこのサイト見ても5セットが正解という実験結果になってないよ
編み込み5ずつ増やしてるテストももっと刻まないとダメだし

87 ：
テンプレ改変しておきますね(^ ^)
テンプレ①
一般的な流れ
①FGとりあえずやってみたら、電車よりも強いことを。
②指クリなどを覚える。
③編み込み回数を20-30回とするが、締め込みがかなり面倒(力がいる、ハンドクリームがいる、ゴム製の締め器具がいるなど)。置くまで締めこまれないので、釣りの途中で緩むことがある。
④編み込みながら締めこむ方法を試す。とりあえずはきれいにできるが、締め込み不足で釣りの途中で緩むことがある。リーダーをグネグネにする編み込みを試すも、釣りの途中で緩む。
⑤編み込み回数を減らす。減らすと滑ることがあるので、リーダーに焼きこぶを入れる。
⑥ハーフヒッチの回数を減らす。減らすとほどけるのが気になるので、道糸にも焼きこぶを入れる。
⑦かなり簡素化して、いい加減にやってもうまくいくので大満足
正直、タックルの問題で3が最適となるような釣りをやっている人がうらやましい。

88 ：
テンプレ②

FGノットにおいて、一定回数以上編み込んでも強度は変わらない
https://jigging-soul.com/2626
編み込みすぎると、締め込み切れない。
また、締め込み切る場合でも、編み込み回数が多い場合、締め込める場合も強い力や潤滑剤(リップクリームなど)が必要となる。
対策として、編み込みごとに締める方法もあるが、締め込み不足となり、使用中に編み込みの道糸側が緩むことがある(特にインガイド)。
また、編み込み回数が多いと、結束部が大きくなり、時間もかかり、雨、風、夜、船といった悪条件において失敗しやすい。。
以上より、編み込み回数を減らすと有利な場合があり、8回程度の締め込みでよいこともある。思い切って締めこみ回数を減らしてみるべきで、家で最小限の数を決定するとよい。
ただし、マグロ釣りの場合、30-35回編み込むこともあり、最後はマグロに増し締めさせる。

リーダーがグネグネするように締めこむと、そのあたりが緩む(特にインガイド)ことがあるので注意が必要である。

ハーフヒッチの回数も減らせる。
回数が多すぎると、編み方によっては強度が低下する。
https://jigging-soul.com/8940
https://jigging-soul.com/9594
https://jigging-soul.com/9598
http://www.seaguar.ne.jp/knot/lines/line_3.html

編み込み回数が最小限のため、すべることがあるが、リーダー端糸に焼玉を作っておくとそこで止まり、増し締めとなり強度が出る。
道糸の端糸にも焼玉を作っておくとハーフヒッチのほつれ、ほどけ防止となる。
焼玉を作れない状況では、編み込み回数とハーフヒッチの回数を増やすとよい。
https://jigging-soul.com/4819
https://jigging-soul.com/4838

電車結びは、早いものの若干強度が落ちる。
あらゆる状況においてて最善となる結束はなく、状況により改善する必要がある。

89 ：
>>83
編み込みすぎると、締め込み切れない。
また、締め込み切る場合でも、編み込み回数が多い場合、締め込める場合も強い力や潤滑剤(リップクリームなど)が必要となる。
対策として、編み込みごとに締める方法もあるが、締め込み不足となり、使用中に編み込みの道糸側が緩むことがある(特にインガイド)。
テンプレしっかり読んでくださいね(^ ^ )

90 ：
>>89
なにが言いたいのかよくわからない。
俺はジギ魂にのってた5セット焼きコブのこと言ってるだけで、何回が良いとかそんなのには一切触れてない。
この5セットのやり方だって不十分とかダメとかじゃなくFGで言われるいわゆる摩擦系ではないだろと言ってるだけ。

91 ：
堀田式は締め込み不足はないしい使用中にに編み込み部が緩むことはない

92 ：
>>70
はぁ？俺がいつできねーなんつったんだよアホ。Rぞ

93 ：
>43
みたらたまに失敗するってあるけどそれは堀田式ができないってことだから
>70は間違ってないでしょ

94 ：
堀田式はテンション調整が地味に高難度

95 ：
ロッドには適正ラインが設定されている。
リールに糸を掛けてロッドを弓状に曲げて組むFGは何気にテンションが適正になる不思議。

96 ：
堀田FGも良いけどライトタックルのキス釣りには3.5ノット使ってる

97 ：
編み込み緩いと抜け、キツイと切れやすくなるFGのジレンマ

98 ：
やっぱり堀田式ってのには抵抗あるな
リダクリでええやん

99 ：
ジギング魂www

100 ：
リダクリって誰が言い出したんだ？


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