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スピーカーケーブルで音が変わる？


1 ：2018/09/06 〜 最終レス ：2018/09/17
変わると思うけど変わらないって主張する人も多いけどどっちなの？

2 ：
ケーブルのスレは荒れるんだよな
俺は変わると思うけどね

3 ：
やっぱり変わりますよねー？

4 ：
変わらない、はい終了。

5 ：
他の方のご意見も聞きたいので出来たら終了じゃない方がありがたいんですが、、

6 ：
本当は変わらない事の方が難しいんだよね
この世に不変な物は一つもありません

7 ：
こんな既に結論が出ているスレを立てる暇があるなら、
一生懸命修行して、100万ドルにチャレンジしてみろよ。
100万ドルにチャレンジできないチキンだからオーヲタは馬鹿にされる。

ということで、このスレは終了して、
「100万ドルチャレンジに成功」というスレができるのを楽しみに待とうｗ

8 ：
素朴な疑問ですけど、マニアの間で結論出てたら荒れますかね？

そうですね、当てつけではなくて、機会があればチャレンジしてみます。

モンスターケーブルは低音出て、ウエスタンエレクトリックは高音出てる気がしてるんですけど、気のせいってことですかね？

9 ：
自発的に気にする必要は無い。

10 ：
https://youtu.be/EDMpzIqsRLI
暇な時に観てね

11 ：
>>8
自分の耳を信じたらええんやで。
ウエスタンエレクトリックのは赤黒のやつだと思うけどあれはクソの部類やで。
線材は1900年代ごろからあるから色々試すと面白いよ。

12 ：
現在、>>1はそうと知らずに地獄の門の前に立っている

13 ：
自作でスピーカー作ってるとわかるけど、
スピーカーケーブルよりもスピーカーの内部配線のほうが重要度は上だな。
オーディオは凝りだすとノイローゼになる要素がたっぷり。

14 ：
アンプやプレーヤーの内部配線の重要度を指摘したら>>13のノイローゼが悪化するスレ

15 ：
ウエスタンクソですか（笑）
そう言われるとそんな気も（笑）

ベルデン噂通りフラット、モガミはこもってる気がしました、オルトフォン銀メッキが個人的に好きな気がしました。

他にもたくさん試しました、その時は変わる気がしてました（笑）

でも左ウエスタン、右オルトで使っても左右差が聞き取れません。クソ耳でしょうか（笑）

16 ：
昔のアンプみたいにMODEスイッチがあって、モノラルソースを右左切り替えて聞き比べ出来ない限り
普通は分らないだろう

17 ：
スピーカーケーブルで変わんないよ
ケーブルにローパスフィルターでも付いてるんかいなｗ

18 ：
>>17

ローパスは分かります？

19 ：
アンプでも変わらないって人も居るんですけど流石にそれは嘘ですよね？

20 ：
ケーブルで音が変わるのは自明の理
問題は市販のケーブルで、払った金額に見合う音質の向上が得られるか？だ
正直なんだっていいんじゃねえの？
さすがに平行二芯ビニール電線ケーブルは見た目でイヤだがｗ

21 ：
そういや相変わらずケーブルで音なんか変わらねえって、ケーブル替えたコトの無い貧民がうわごと喚いているが
そういうヤツは何使ってんのかね？
やっぱｍ50円とかの電線なのかね？

22 ：
色々変えたけど分かんないな
高いの買って変わった気になってだけじゃないかと思って1m200円位の安物使ってるよ
何だか雰囲気の飲まれてた

23 ：
わざと荒れるのを楽しんでるんだよ

24 ：
>>22
ビニール電線に比べりゃ高級だろ

25 ：
自動車配線用の0.75sqの銅線があったけど、これ案外使えそうな

26 ：
誰かにスピーカーケーブルの交換を手伝ってもらって聴き比べするのが良いと思う。 その際はどのケーブルか判らないようにやってもらおう。自分でやると先入観が入るからね

27 ：
>>23
楽しんでる部分はゼロではないけど自分だけの判断じゃあわからないので、人に振り回され過ぎず傾けたいって感じ。あるやろたまに？

28 ：
ケーブルで低域が変わるのなら機械測定すれば分かる事
だけど誰もやらない

29 ：
>>28
測定は音圧を測るんですか？
オーディオって数値化できる物とできない要素ある気もするんですよね。
心地よさは必ずしも音域に寄らないとかですね、、オカルトっぽいですかね？

30 ：
心地が良かろうと悪かろうと計測すれば差異が確認出来ると思うよ
メンタルの部分大きいのじゃいかな
物理的に実証出来なかったならこのネックレスで運気が上がったとかと同じレベル

31 ：
>>30
現在の計測法ではスピーカーを含むオーディオ機器の音質を、全て数値で解明出来ていない
そんなことはメーカーで設計している人には常識だ
結局最後は耳で判断している訳だな
ちな、開運ブレスレットは知らんが、磁気ブレスレットは僅かだが血行増進効果があったはず
肩こりには・・・ サロンパス程度には・・・

32 ：
>>31
本当に音が変化しないのなら良い大人がたくさん開発してるのは嘘になるんですけど、たくさんの人が詐欺に加担して、そんなモチベーションの上がらない仕事を真剣にやりますかね？

33 ：
否定派だったけど、試してみたら実際変わる
正直言って変わらないといってる人はミニコンレベルの機材を使ってる気がする
俺もそのレベルの機材なら違いが分からんと思う

34 ：
>>31
そりゃ心地良い音なんて感性的な問題だけど周波数特性なんて計れば直ぐに分かるよ

35 ：
>>33
確かに興味ない人は買わないですね、そしてわからないから変わらないという、だから答えが謎なんですよね

36 ：
>>34
味や食感も数値化できるのは全部じゃないですよー

37 ：
>>36
全部は分からないけど低域が良く出ているかとかなら一目瞭然で分かりますよ

38 ：
>>34
キャパシタやレジスタやインダクターも、測りゃあ数値は同じでも、メーカーによって音は違うだろ
おまいの言い分だと数値が同じならどんな安物でも音は変わらないことになるぞ

>>37
低音が出ているってトンコンでBASS上げてんじゃねえんだからw
低音楽器が比べて明瞭に聞こえる、つーてんじゃねえの？
単に測って低音上げたきゃ、スピーカー壁に近づければいいだけ
高音出したきゃツイーター耳に合わせるとかな
ケーブルの話しは、そういうセッティング詰めた後での話しな

39 ：
>>37
目安にはなるんですねー。

40 ：
>>38

セッティング大事ですよねー。
インシュレーターって結局音の伝え方を変えるだけって聞きますけど効果あるんでしょうか。

41 ：
ケーブルの特性を調べたいならスピーカーに繋がず電気的に調べればいいよ
特定の周波数だけ変化する事は理論的には有り得ない

42 ：
>>41
測定っていうのは簡単にできますか？結構高い機材が必要ですか？

43 ：
高周波帯だと結構違うけど、せいぜい20Kなんだから
ケーブルを通す事による電力の損失は周波数によらず一律だろう
ケーブルの抵抗値はどう考えても低い方がいいはずだが
じゃあ銀線の音が一番いいのかといえば・・・？

44 ：
マイクケーブルを代用してます

45 ：
マグネシウム スピーカーケーブル
https://youtu.be/xpQkJt5lC24

46 ：
マグネシウムケーブルは軽やかな音がします

47 ：
>>45
はじめて聞きました！最近のものですか？
！

48 ：
>>47
2年ぐらい前だね 2900円/mだよ

49 ：
>>1
ケーブルで確かに音は変わって聴こえる、ただし、それは心理的（別名オナニー）なもので
実際に音が変わっているわけではない。
実際、心理効果を無くせば、誰ひとり音に違いを感じない。

したがって、他のケーブルスレではバカにされ全て過疎化している。

で、君は新たにこんな結果が明らかなスレを立てて何がしたいの？
いい大人がオナニーしか経験していないのをバカにしたいの？
どうせそんなバカ、一生オナニーしか出来ないのだから、そっとしておいてあげようよ。

50 ：
>>48
うーん安くもなく高くもなく良いところですねー！

51 ：
ヤフーニュースを見ていたらケーブルで有名なランディが出ていた。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180907-00056556-gendaibiz-bus_all

笑いつつ、本人かどうか検索していたら、100万ドルチャレンジは3年前終了したそうだ。
延べ1000人のチャレンジで成功者ゼロ、ま、当たり前と思ったが。
といっても、ケーブルの100万ドルチャレンジが終了したのは少し残念。
きっと日本のピュア板から成功者が出るに違いないと期待していたのだがｗ

52 ：
>>49
そうなんですね。
ホント他意は無いんですよ、純粋にマニアの人の意見を聞きたいだけなんですよ。

結果ってフレーズから前の方と思いますけど、私はあなたを嫌いでは無いですし、気に障ったなら申し訳ないと思いますが、人の話を聞くのも役に立つ時があるもので。

確かに自分を持たずに振り回されるのならばどうなんだと思う所も有りますが、本当にバカにした気持ちは無いんですよ。
マニアの人が言うことって案外当たってたりもするんですよ。
スピーカーの音の傾向とか、実際聞いたら確かにそうなんですよ。

ケーブルについては正直わかりません。
だからこそどうかなあと聞いているわけなのですね。

どちらでも良いんですよ、答えは。
魔女狩りをしたいわけじゃないんですよ。お許しくださいませんか。

53 ：
>>51

私はどちらでも構いません。どちらが事実でも。知りたいだけですよ。
自分で自信がない位で人間はちょうど良いのでは無いですかね。私が完璧、私の意見が本当だって考えは怖いと思うんです。だからこそ尋ねてるんです。

結果が出てる事を聞くのをバカと思うと思うんですよ。でも私はマニアの間では解決してないので気になったんですね。

でも言い方はともかく、真剣に応えてくださって感謝しております。
でもね、大人だからね、面と向かって同じ口は聞かないと思いますよ。

54 ：
あれか、かき氷のシロップは全部ただの砂糖水みたいなものか。

厳密には香料、色が違うが。

55 ：
アナログ信号の世界なので、確実に変わる。
ただし、それを変わったと感じ取れるか否か、は人によって違う。

また、同じケーブルでも室温によって分子運動の量も違うので、違うといえば違う。
感じ取れなと思うが。

使う本人がどう感じるかが重要であって、他人がどうこう言っても別にいいんじゃない？

56 ：
室温25℃を超える時期は低域が出過ぎる感じがするので、
導体抵抗の低いモガミ3082（15AWG）、
それ以外の時期はベルデン8460（18AWG）で調整してます。

57 ：
それは電線なのかスピカなのかはたまたアンプなのか・・・

58 ：
耳だろ
鼓膜の中高域の感度が室温が低いと若干落ちるわけだ

59 ：
>>54

うごいうまい例えじゃないですか！

60 ：
>>55

感じ取れないかも知れないって説もありますね。
MP3のレート比較サイトでは3問中3問連続正解しましたが、かなり集中しないと分かりにくい音源もありました。
しかし、ここまででは無くても何をしても音を変わるのでは無いかという気もしてきてます。

61 ：
>>56
温度と関係ある様ですね。それは科学的な見地ですよね。

反対派の論点は感じられるかよりも測定出来るか、の方もいらっしゃいますね。

測定出来ないものを客観的に証明すると言うのもなかなか辛いところですね。だから私には自分に迷いがあります。

62 ：
>>58
耳の方なのですね。勉強になります。
鼓膜の振動が変わるのは納得いきますね。

63 ：
>>42
やる必要はない、すでに明らかになっている。

https://i.imgur.com/0P3EMdy.jpg

賢い人はこの結果で音が変わらないと理解する。
愚かな人は・・・・・ｗ

64 ：
HEY　GUYS

漏れは音の違いを聴き分ける能力が有ると思い込んでる香具師が多杉なのが
間違いの元だなｗｗｗ。

COMING　SOON。

65 ：
測定が静特性しか測れないのがなあ
動特性で変化してるかもだし

66 ：
ケーブルの音の違いが分からないんだったらアンプなんてどうだっていいよな
そりゃアンプで音の違いなんかない、中華デジアンでOKってヤツも出て来るわけだ
アンプどころかスピーカーの音の違いも分からずに、未だにセンモ二使ってる香具師もいるくらいだしｗｗｗ
それならそれで結構なんだが、なんでピュア板に荒らしに来るかねえ？

67 ：
音が変化するのは当然だけど、それで音が良くなったと勘違いしているオーディオマニアが意外に多いみたいだね

基本的には質が良くならないとケーブルを変える意味は無いんだけど、
例えば2m 5万円くらいのケーブル使っていて、はっきりした質の違いを感じられるのは3倍くらいの製品でないとね

SPケーブルに関しては現在のシステムに全くそぐわないハイエンドのケーブル使っても無駄にはならないと思う

68 ：
>>63
ソニーとリンと百円で周波特性が同じって事ですね？
下のグラフは他のケーブルを使った場合で、それはスピーカーケーブルと電話線は違うって解釈で良いですか？

69 ：
>>64
What’s up
能力があるかは分からないですけど心理的に変わるのか、本当に変わるのか、気になりますね。
左右違うケーブルで左右それぞれ切り替えても私は分からなかったので耳はないのかも知れません。

70 ：
>>66

好きじゃない人が来て荒らしてるのは確かに不思議ですね。
でもまあマニアの中で変わる派と変わらない派がいてもそんなものだろうなーって感じですよ。
ケーブル会社ってたくさんあってそれで商売してると思うんですが、変わらないなら何故潰れないだろうと、、、作ってる人はどんな気分なのだろうと。

71 ：
>>67
なるほどですね。

よくヤフオクに業務用、何十万ってのを売ってる人がいますけど、あれって本当なのですかね、、、。人柱になるか悩ましいところです。

ハイエンドのスピーカーもモニター系の方が変化しやすいんでしょうかね。
音源悪いのを綺麗に聞かせたりする奴いてますます分からなくなります。

72 ：
>>71
業務用で何十万って時点でダウトｗ
それとも木のボビン？に100ｍ以上巻いてる本物の業務用かな？
プロはコストも考えるから、そんなに高いケーブルなんか使わないよ
家で作るハンバーグの方が人件費無料で利益を出す必要もないから、予算全てを食材に使えるので
レストランで食べるハンバーグより美味いようなもん

73 ：
>>65
ケーブル、20kHzで動特性ねー、頭が悪いくせにいろいろ気にするから良きカモ葱となるｗ

昔、音楽を使ってケーブルで音に差が無い実験をしていた人がいたよ。
まだHPが残っていれば見れると思うけど、URLは忘れた。

74 ：
>>73
頭悪過ぎだろ
人間の感覚は1万分の1波長の差ぐらい簡単に聴き分ける

75 ：
>>63
つーか、なんで20kHz以上を勝手に消してんの？
こういう工作をやってる時点で信用のないデータに成り下がる。
データと言うより、タダの落書きレベルだな

76 ：
>>71
ヤフオクで何十万てのは有名な詐欺師だね。
ヤツのIDで検索すればすぐにわかる。
中華辺りの安物コピー品を売りさばいてる。
ヤフオクがあんなヤツを野放しにしてるのはグルだと言ってもいい。

77 ：
>>74
>人間の感覚は1万分の1波長の差ぐらい簡単に聴き分ける
へー、メルヘンの世界ではそうなんだ。

現実社会で位相差による方向の分解能を調べた結果は16-64程度じゃなかったけかな？
MQAはもっと敏感とか主張しているが、データは見たことが無い。

78 ：
>>72
プロってなんのプロかは知らないけど、
PAやSRならそれなりに太くて頑丈で安いケーブルだし、
レコーディング等ではそこそこ音質考えて作ったケーブルだからなぁ

正直いずれもそこまで高いもんは使わない。

79 ：
>>75
昔は100kHz以上まで出していたが、100kHzで0.1dBの差があるじゃないか、
これがケーブルの音の違いだ、と言い張る人がいてね。
せいぜい12kHz程度しか聴こえない人たち（60代）が、可聴域外のデータで
うるさいから可聴域で差が無いことを示せば十分なので余計なデータは削除した。

もっとも普通の頭を持っていれば100kHz程度までどんな特性か容易に分かるだろｗ

80 ：
>>77
ABXテストをして
これは柔らかい音とか固い音とかは簡単に分かる
もちろん数値には全く出ない
つか人間の感覚はホント凄いと認識させられる

81 ：
>>72
なるほどですね！

確かに家でも胡椒とか凝ってみるだけで結構美味しいんですよね！ナツメグとか青ものの粉とかですかね。

82 ：
>>76
あれやっぱり変な奴なんですか！
全部それぞれに最高って書いてましたからね、どれやねんって（笑）
買いかけちゃいました（笑）
ありがとうございます！

83 ：
【猛暑、台風、大地震】　ボランティアもチャリティーも無駄、すべきことは、異常気象の真因を正すこと
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1536373882/l50

国会も、仕事も、学校も、ゲームも、アニメも、スポーツも、スマートフォンも、そこには競争しかない！

84 ：
>>78
そうですよね、昔プロ使ってるって普通のベルデンとかモガミだった気がするんですよね。安い奴でした。

85 ：
スピーカー製造メーカーが どんなケーブル使って音を決めているのか気になるところだな

86 ：
>>85
ラックスならラックス、、、じゃない気がしますね（笑）

87 ：
開運ビジネスが無くならないのと一緒でしょ

88 ：
>>87
それはどうかと、、、。

オカルトと感じる人には同じその他大勢ですけど、違うと思ってる人も居るわけですよね。

科学的な人間ってのも変な言い回しですけど、理数系で理詰めの人間でも音が変わると思う人もいるわけですからね。

89 ：
>>88
オウムを見ると、高学歴の人間でも洗脳により人を平気で殺せるようになる、
心理的なことはホント怖い。

理詰めで音が変わらないことが理解できても
ABXでちっとも当たらなくても
ケーブル交換で音が変わったように聴こえるのだから、
これはまだ解明されていない何かがあるはずだ。
ま、洗脳されるとこうなる。

洗脳されないと単なるオカルトと扱いカモ葱にはならない。

90 ：
ケーブルで音が変わるなんてまだやってんのかよ？？！！死んでも治らん奴はいるんだね

91 ：
>>89
まだそんなアホウなコトを言ってるのかｗ
おまいもちゃっちゃと電線ボールを作って音の実際の変化を体験してみてクレロ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！
この板は一見理系っぽいコトを言っていても、実は理系がなんなのか全然判ってねえんだよなｗ
低学歴？
理系だったらまず体を使って実験だな

92 ：
>>89
極論ですよ。言わんとしてることはわかりますけどすり替えじゃないですか。オウムは。

93 ：
>>91
低学歴？学歴関係あるんですか？
コンプレックスあるんです？

私別に学歴悪くもないので人の学歴なんて気にしないですけどね。
学歴について言えば、、書き込みを見ても分かると思いますけど。

94 ：
音の変化は比較的初心者にもわかりやすいけど、質の変化は質が向上したという
経験がないと判断を誤る場合がある

わかりやすい確認方法として、音の出る高さに注目してほしい
質が上がると、SPのかなり上、天井あたりからも音が聞こえてくるようになる
ただし、室内音響も含めて機器のセッティングに問題がある場合はケーブルが良くても
高さ方向への変化があまり得られない場合があるから注意

音色の好みは別として、高さ方向への伸張が感じられた場合は良いケーブルだと判断してもいい

95 ：
>>93
学歴の話しにのみ、食いつくトコロが・・・(ﾟ∀ﾟ)ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ

理系気どるなら、まずテメエで実験な
まあ日本の理系のガチトップである理研の研究員ですら、テメエが作ったと言う細胞が作れなくて
「スタッフ〜ッ！」と思わず叫んだそうだからなあ・・・
TVの料理番組なら、机の下に既に完成した料理が用意されているワケだがｗ

96 ：
>>95
必死なんですね（笑）

97 ：
>>95
はい、ケーブルの話しはどっかにいって
ひたすら個人攻撃デスネ（笑）

ケーブルで音が変わらないというならホムセンで電線買って試してから言ってネ
簡単だろ？ただ10ｍの電線グルグル巻きにしてボール作るだけだぜ？

98 ：
おおっと！

×　>>95
○　>>96

99 ：
くだらないマウントの取り合いしてるなあ
絶対的なマウント取りにいくのだったら、趣味のオーディオなんだから
手持ちの自慢の機器をさらせばケリが簡単につくでしょ

100 ：
ここにも来たか電線ボールマンW


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