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【Save the】旭日旗おうえん隊（仮）【rising sun】
- 1 ：2013/04/23 〜 最終レス ：2020/04/07
- ここでは創作を通じ
旭日旗の復権を企む悪の秘密結社とかなんとか
関連っぽいやつ
http://metrouk2.files.wordpress.com/2013/04/muse.jpg
http://ppp.atbbs.jp/dokuoyasumishigoto/thumb2/13667107778371.jpg
なんとか応援旗とか大漁旗的なのを作ればいいんじゃね？
萌えで？しらんけど
まあゆるゆるといくべ
スレ主は立てるだけ、あとえしぼしゅう
- 2 ：
- 仕事速い！
>>1偉い！
天才！
イケメン！
しかもわりとスレタイのセンスいい！
- 3 ：
- このスレタイならコテいらんなー
とりあえずそういうことだからお前ら頼むわ
- 4 ：
- お前らというほど人がおらんのだが
まあゆるゆると
- 5 ：
- とにかく経緯とか載せておいた方がいいかな
【音楽】『Panic Station』PVで“旭日旗”使用した英国ロックバンドのMuse(ミューズ)を韓国ネチズンら非難、削除に追い込む[04/23]
1 名前： 帰って来た仕事コナカッタ元声優 φ ★ 投稿日： 2013/04/23(火) 12:27:07.58 ID:???
英国の有名ロックバンドのＭｕｓｅ（ミューズ）が新曲『Ｐａｎｉｃ Ｓｔａｔｉｏｎ』をリリースし、
プロモーションビデオ（ＰＶ）に日本軍国主義を象徴する“旭日旗”を登場させて非難を浴びた。
２２日（英国時間）、Ｍｕｓｅは新曲『Ｐａｎｉｃ Ｓｔａｔｉｏｎ』のＰＶをＹｏｕＴｕｂｅ（ユーチューブ）に公開し、
ＰＶの冒頭部分の背景に旭日旗を使った。
これに対し、韓国をはじめとする世界ネチズンの間で非難が沸き起こり、
論議が激しくなるとＭｕｓｅ側はすぐに公式ツイッター（＠muse）を通じて「映像作業は監督がしたもの」とし
「われわれは旭日旗が何を意味するのか全く知らなかった。できるだけ早く調査する」
と伝えてから該当の映像を削除した。
引き続きＭｕｓｅは「『Ｐａｎｉｃ Ｓｔａｔｉｏｎ』に挿入されたグラフィックに関し、ミスを犯したことについて謝る」とし
「現在、該当部分について修正中で、間もなく新しいバージョンを公開する」と明らかにした。
Ｍｕｓｅは翌２３日午前、旭日旗が削除された新しいＰＶを公開した。
http://japanese.joins.com/article/803/170803.html?servcode=700§code=700
- 6 ：
- 【音楽】『Panic Station』PVで“旭日旗”使用した英国ロックバンドのMuse(ミューズ)を韓国ネチズンら非難、削除に追い込む[04/23]
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1366687627/l50
【音楽】英国ロックバンドのMuse（ミューズ）、PVで“旭日旗”を使用し非難浴びる→謝罪し該当部分を修正（中央日報）
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1366690791/l50
【米国】「旭日旗はアジアのハーケンクロイツ」 在米韓国人が使用反対集会
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1347808620/l50
【韓国BBS(李信恵)】浦和ファンがサッカーの応援で旭日旗｢ナチスと同じ戦犯旗｣｢日本人は歴史をファンタジーで学んだ奴等ばかり｣[04/16]
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1366108905/l50
【五輪サッカー】 「旭日昇天旗の使用、独島セレモニーより大きな問題」〜韓国ネチズン、IOCとFIFAに抗議[08/12]
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1344735103/l50
こんな感じなんですってよ奥さん
- 7 ：
- というわけで、いわれのないいじめを受けている旭日旗を創作で応援しようという秘密結社
でいいんだよね？
- 8 ：
- ちなみに旭日旗ってナニ？という人に
ドストライクなのはこちらｗｗ
朝日新聞社 社旗
http://musicon.me/blog/wp/wp-content/uploads/2011/01/ASAHI-m.jpg
- 9 ：
- しらんがな
とりあえず東亜ではどうもです
前に東亜スレでこの件について自分の考え書いたテキストが出てこない・・
■ 『旭日昇天旗』の寿司会社が修正を約束して“凱歌”
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=104&oid=003&aid=0005059855
現実に困るのが、彼らが既成事実を作っていこうとしてるあたりで
また、少なくてもこれに従う懸案が現実にあるということ
これに対してはカウンターとしてなんらかの対策を取ることはやぶさかではないよなあ
というあたりだ
- 10 ：
- うん、なんかやるべき
でもやり方が難しいよね
寿司会社やロックアーティストに文句いったところで彼らも被害者な訳だから
- 11 ：
- 【旭日旗問題】旭日旗のようなロゴを使う寿司店、韓国人からの是正提起で謝罪へ… 寿司店社長「旭日旗の文化的な真実を教えてくれて有難う！」
イギリスの韓国人留学生が日本の戦犯旗をロゴとして使うある寿司会社から、是正の約束を受けた事情がインターネット空間で話題になっている。
『グローバルwebマガジン』ニュースロー（ www.newsroh.com ）は30日、北アイルランドの首都ベルファストに交換学生として行っている韓国人女子学生が、寿司弁当会社を相手にした凱歌を紹介して注目を集めた。
ID『パワー布徳』を使用するこの女子学生は、最近町内の便宜店（以下、コンビニ）で日本の戦犯旗である旭日昇天（Rising Sun）の名前と象徴を使った寿司弁当を見つけた事が、行動に乗り出したきっかけとなったと紹介した.。
彼女は、「こんな物がコンビニで堂々と売れているという事に火が出たり（頭に来たり）、こんな物を使って文化マーケティングする日本も本当に悪く、余り知らずに良いと使う外国人を考えると気に障った」と語った。
数日後には更に情けない事態が発生した。通学している学校の学生会館の売店がこの会社と契約を結び、売店の至る所で『Rising Sunの寿司入荷』という案内と、一方の冷蔵スペースに戦犯旗の弁当がたくさん積まれているのである。
歴史を専攻したというこの女子学生は、すぐに家に帰って問題の弁当会社を検索、2011年に創業した会社という事を知った。Facebookのページに入ってメールを送った。
「私はクィーンズ大学に通う韓国人学生です。あなた会社の製品に付いた旭日昇天旗を見て驚きました。あなた会社のロゴは日本が第二次大戦の時に使用した旗で、ヨーロッパのナチ旗と全く同じで戦争犯罪を象徴しています。
以下の資料を読んで名前とシンボルを変える事を考慮してください」
数日後に返事が来た。
「こんにちは、私の名前はジョナサン・ダンカンでRising Sun寿司の社長です。私たちのロゴに込められた文化的背景を知って本当に驚きました。添付された文章を読みながら、また、私たちのロゴが人々にどのような気持ちを持たせていたかを考えるととても恐ろしかった。
私の無知に対して本当に申し訳ございません。最大限早期にロゴを変える事を約束します。このような事実を教えていただき本当にありがとうございます。これのせいでショックを受けたならお詫び致します」
ソース：NAVER/ニューヨーク=NEWSIS（韓国語）
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=104&oid=003&aid=0005059855
- 12 ：
- 盛り上がってるとこ悪いが
この板ちょっとやそっとのレベルじゃないくらいの過疎板だから
まずはＶＩＰでやったほうが良かったんでないの
- 13 ：
- じゃあスレたててくれる？
- 14 ：
- 833 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2013/04/23(火) 21:56:59.40 ID:ZEHvoRkx0
旭日の意匠には「思いがけない幸運」という意味があるらしいぞ。
http://iup.2ch-library.com/i/i0904575-1366721742.jpg
- 15 ：
- あとはどうしよう、このスレ宣伝すべきか、ＶＩＰにも立てるか
それともイラスト漁ってみようかな
どれがいいと思う？
- 16 ：
- 渋で旭日旗で検索かけると
http://www.pixiv.net/search.php?word=%E6%97%AD%E6%97%A5%E6%97%97&order=date_d
明治ロマンであったり、旧帝のアイコンになっちゃってて
それはそれであってもいいんだけどさ
それだと、帝国主義がーっていう論法へのカウンターが取れないんだよなあ
本来あるべき、祝い旗、必勝旗的な意味合いが薄れてるというね
てなわけで、レッズの試合にいちゃもんつけたときに
とりあえず、旭日旗の使用、応援旗というのはあるべきだなと
http://ppp.atbbs.jp/dokuoyasumishigoto/img/13667220078372.jpg
やっつけなんすけどね
使ってもらえる如何はともかく、野球、サッカーのチーム分つくろうかなとかおもたが
その時はPixiaの使い方がよくわからなかったというｗｗｗ
- 17 ：
- ああ、それいい考えですね
>応援旗チーム分
うおーやりたいけどサッカー無知無知…ｗ
しかしまあなんつーか、おっしゃるとおり、こうやって見ると日本人自身も旭日旗にエキセントリックなものを感じているのがよくわかるね
このイラストたちの剣呑さを見ると韓国人が発狂するのもわからんではない
意匠として力強すぎるｗｗ
しかし日本人自身が囚われていただけで太古から続く大らかで豊穣な大漁旗、祝い旗の側面もあるよね
- 18 ：
- >>15
ＶＩＰはよくしらんので
どうなんざんしょ
- 19 ：
- とにかくチキガイがたくさんいるよｗｗ
きちがいみたいに頭のいい奴もいるよ
馬鹿みたいにむらがってくるよ
でも話題になるよ
もしかしたら話に乗るやつもたくさんいるかも！？
でもスレたてらんないｗ
- 20 ：
- >>17
もっとポップなのでいいと思うんで
今回は大漁旗を描くにいたったわけですが
あれは考えてみたら、釣りのアイコンに使えるし
クマーはペドベアーとしてグローバルだから作ってから
使えるかもしれんと思た
も少し手直ししようかなあ
- 21 ：
- あと、大漁旗をつらつら見ててデザインの系統がアレににてるなあ
と思ったのでやっつけで作ってみた
http://ppp.atbbs.jp/dokuoyasumishigoto/img/13667261568373.jpg
これも全種類デザインできると面白いな
- 22 ：
- あらいいじゃん
センスあんね
しかし絵師をひっぱってくるにゃどうしようかな
このスレ主の方向性だとネタに走りそうｗｗ
- 23 ：
- 鬼子さんの時より長いスパンでの対抗戦になるんじゃないかなーと思ってるので
VIPは短期決戦には有効だろうからなあって感じもする
短期で効果的なアイデアがあればその時に持ち込む感じ？
渋かなあ、人が集まれば定期的に、2013年ペナントレース私設応援旗コンペとか
オリンピック応援旗私設コンペとか、イベント的に募集できるか？
着地点は、スポーツ観戦で旭日旗を振る人を増やすこと
ひいては世界で旭日旗を、ハッピーフラッグ、ラッキーアイコンだと認知してもらうこと
とか漠然と考えているだけで、まだいろいろ考えがまとまってない
なんにせよ、今日はVIPに突撃する元気はないなあ・・
- 24 ：
- いっちば〜ん。・・なんて、過去絵だけど。
やぁ、蔑称萌え化の次フェーズが来たのかナ？ドキドキ・・
鬼子たんじゃないけどうｐ。しかし鬼子たんを使うとなると日本の擬人化ではないという言葉はもう使えなくなる気がするけど。。
でもワールドワイドでハッピーフラグ化に成功したときにはその制約を受け付けなくなりそうなのでＯＫなのかな？判らないけどｖｖ
てか既にわたしの中ではハッピーフラッグだった気がしたワ
http://files.myopera.com/sawani-co/albums/4254712/20100101_01_600x800.jpg
- 25 ：
- 絵とか描けませんが。。おうえん！
- 26 ：
- 日本鬼子スレで荒らしをやってる者だが←どんな自己紹介だ
結局、>>5-6みたいな人達って旭日旗や日本に「悪いイメージ」持ってるからこそ
そういう行動に出る訳でしょ？
それをなんとかしないと結局は叩かれる訳だよね？
逆に考えれば、
「日本のネットユーザーが嫌ってる国の旗を
どれだけポジティブなイメージにアレンジできるか」
みたいな話だと思う。
個人的には、韓国や中国の知日派とかが意見を寄せてくれると
より効果的なモノが作れると思う。
いちばん面倒な手合いが「コレは突っ込めない！」と思う方向性とは
どんなものか興味はあるな。
「高麗棒子擬人化」とか「ムスダン擬人化」とかやってたんで
参考までに貼っておく。
棒子の方は韓国人の知り合いに意見をもらったりしてる。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4151971.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4151973.jpg
- 27 ：
- 仮名：旭日旗ちゃん
役職：祝い事、祭り事担当部長
年齢：未成年
口癖：天晴れ（アッパレ）
好きなもの：お祭り・好景気・スポーツ
頭のリボンは猫耳型リボン
右手は参加者に敬意を表する為、可愛く敬礼
左手は猫の手の真似（にゃんにゃんポーズ）
祝事やスポーツの祭典に引っ張りだこ！！
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=35209193
- 28 ：
- >>27
ちょ、ガチじゃねーか！！
一方こんな姑息なもん作ってた俺は一体何だったんだ！！
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4152480.jpg
- 29 ：
- とりあえず取り急ぎやること
ぴくしぶのタグなんかで使えるよう
旭日旗おうえん隊（仮）の仮をなんとかしたいという地味な話
俺がやると
隊がいいか団がいいか、
旭日の応援隊というのもかっこいいなあ
などと、3日くらい悩むので誰か決めたってください
- 30 ：
- >>29
自己レス
と思ったが、最初に仮とは言え決めたわけだから
問題がなければ、旭日旗おうえん隊で
ぴくしぶ等では「旭日旗おうえん隊」のタグで登録していただけると
まとまっていいかもしんまい
- 31 ：
- >>23
んじゃまあ、ＶＩＰはもうちょっと様子見ましょう
いくつか貼ったけどあまり釣れないみたいだし
いいエサがたまるまで、しばらく練っておくのも手
ここぞという時にだれか立ててくれ
>>24
いいですねえｗｗかあいい
柔らかな色合いが幸せそうだ
こういうのが一番望ましい方向性なのかもしれないなあ
こういう風に、既に発表済みの作品でも協力してやんよ！ってのは大歓迎
ホルダの中にあるので眠ってるのがあったらどんどん見せて欲しいな
- 32 ：
- >>25
描けなくても、出てきたイラストに意見くれるだけでもすごい励みになるので嬉しいよ
>>26
うんそういう事だと思う
>>28
これどういう意匠？
なんか意味あんの？
- 33 ：
- >>27
既にできあがっとるなｗｗ
なんかお酒を飲めない年齢なのがもったいない雰囲気ですね
- 34 ：
- 旭日旗 ◆KEQUgRATE2 さんが鬼子スレにいらしたので
のってみた結果がこれだよ！ごめんなさい！
http://ux.getuploader.com/oniko5/download/44/onkm49.jpg
- 35 ：
- >>34
うわーい！
kawaii------------------------
実に長芋さんらしいとらまえ方だなと思うのもあり、有名人ナンパに成功でガッツポーズもありｗ
鬼子ちゃんだけじゃなくて他に色んなスターに協力して貰いたいっすな
- 36 ：
- とりあえず、ピクシブにＩＤをもってる人、自分の作品にタグつけてもいいよって人は
「旭日旗おうえん隊」のタグをつけて意思表示してくださると嬉しい
そしたらだんだんこの企画が知られてくるでしょ
絵が描けない人はＩＤ作って、ブックマーク登録とかして応援してくれるといいかもかも
- 37 ：
- 【話題】 親日派として知られる世界的ロックバンドの「Muse(ミューズ)」が謝罪 PVに使った旭日旗に韓国から批判 「ナチスの旗と同じだ」
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1366799389/
【政治】 安倍首相 「中国韓国が、靖国参拝に反発…閣僚が脅かしに屈しない自由を確保していく」
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1366779568/
【政治】 警察庁幹部 「民主党政権の３年３カ月が致命的だった。この間に日本の公安・情報機関はズタズタにされた」★２
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1366799251/
- 38 ：
- 【Save the】旭日旗おうえん隊（仮）【rising sun】
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/mitemite/1366719178/l50
- 39 ：
- そういやスレ主ってＩＤもってんの？
良かったら>>1のスレ投稿しとこうか？
- 40 ：
- >>1
のスレじゃないわイラストだｗｗ
- 41 ：
- これ使え
http://www1.axfc.net/uploader/so/2880291.ppt
- 42 ：
- 支援
- 43 ：
- 規制入ってるけどここはあんま関係なさそうねｗｗ
>>41
読めん
- 44 ：
- pixivのIDとりましたー
ところで作った文字なんかの素材を一緒に投稿したいんだけど
渋で複数ファイルをいっぺんに投稿してあるのがあるじゃん
あれってどうするんでしょう？
http://i1.pixiv.net/img123/img/hatanomoto/35234255_m.jpg
- 45 ：
- >>44
おおたこルカかわゆすなー
かわゆすなー
てかマグロ？イルカ？
複数ファイルって漫画で投稿してるやつのことかな？
他にあったっけ
- 46 ：
- ねーねー今ちょっと旭日旗で画像ググったら>>1の画像もう出てるよ
わりと少ないのかなあ
これならジャックしやすそうじゃん？
なんならrising sunＦＬＡＧとかも入れとく？
- 47 ：
- >>45
マグロ科イルカ目のオオマさんです
漫画かあ、イラストを漫画投稿しても大丈夫なんかなあ、まあ平気か
つhttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=35235369
大漁旗等の作成の際ご自由にお使いください
>>46
U-1速報に載ったみたいだね
まとめサイトに載ると結構すぐ載るよねえ
- 48 ：
- >>47
見てきた、なるほどね
まとめ載ると色んなとこ転載されるもんね
- 49 ：
- まあとりあえず
しばらくは旗を描いて使った素材を提供していこうと思ってます
それで人が増えてきてくるといいなあ
>>24
やっぱり年賀状には初日の出描いちゃうよねえ
- 50 ：
- 旭日旗 T-shirts
http://www.youtube.com/watch?v=3J_cZHQV_T8
ハートの旭日旗
http://www.ttrinity.jp/sp/shop/3branches/design/1455618
- 51 ：
- >>49 いやｗ毎年は書かないｗｗ
乙です。ただ創作発表板は>>12の言う感じで人いない思う。なにか良い案があれば良いんだけ。
>>38 全レス乙でつ！
- 52 ：
- 私も対韓国非難にと作成しますた
http://www1.axfc.net/uploader/so/2880291.ppt
http://www.microsoft.com/ja-jp/download/details.aspx?id=13
- 53 ：
- >>50
Ｔシャツはいいアイテムですよね
こんなのあるよっていうタレ込みも大歓迎です
ハートの旭日も可愛い
どうでもいいけどここらへんまでアレンジしても朝鮮人は発狂するんだろうか
どこまでがありなのかなしなのか、探ってみる実験とかしてみたいね
ゆくゆくはこのスレで出たデザインＴシャツを販売、世界中で着られるようになりハッピーの象徴に！
と夢だけはでかくもっておこうｗｗ
- 54 ：
- >>51
人不足は重々承知なれど、大規模規制ひっかかってがっくしｗ
相談のってくれる人いないかなあ
ところで鬼子スレの婦警さんバージョン可愛いｗｗ
美脚が堪能できるデザインですよね
ピクシブＩＤとかもってるんですか？
こっちに転載してもいい？
卵は半熟派？
- 55 ：
- >>52
やっと見られたよ
うちのＰＣパワーポイント入ってなかったのねしらんかった
四カ国語？で主張が書いてあるのはすごい
これ自作したんですか？
なんでこういうスレたてたの？とそもそも状況を知らない人には説明になっていいかもしれませんね
ただ見にくいんだよなあ
テキストくれればもうちょっと見やすい状況にしてくれせる人がいるかも
- 56 ：
- >>53
でもそのTシャツ
クソジャップって書いてあるよ？
- 57 ：
- 思い出したんだけど、
中国は昔、毛沢東の宣伝ポスターでそれっぽい意匠使ってたな。
「毛主席」で画像検索するといくつか出てくるハズ。
逆に言えば、萌えキャラを中心に背景に旭日旗を配置しただけでは
相手から見てこんな印象だろうな、とも言える。
旭日旗が「自分達の価値観」だとして
そこに「自分達の価値観」を付加しても
相手からの心象が変わる訳ではない、って事ね。
あと俺もpptは見れない。画像はjpgでお願いしたいです。
- 58 ：
- >>57
これは私の考えですが、相手を価値観を変えようとかどうこうしようとするのはハナから無理な話なんですよ
大事なのは日本人にとってこのデザインにどんな意味があるのかを表現すること
日本人自身が誇りに思えること
世界がどう思うかは、またそれから先の話だと思います
- 59 ：
- >>54 使ってもイイヨー。でもイメージ塗り替え合戦の手法で対韓国戦をやろううとしているのなら私は降りたぃ。
もしも世界が旭日旗をハッピーフラッグとして認識してくれる日が来るとしたら日本を敵視してる人や国をハッピーにした時だと思う。
だから活動としてはかなり矛盾した行動になると予測するのだが。。簡単に言うと日中韓友好しかない気が。
私のネットの散策範囲は狭いです。２ＣＨ、ＹＯＵＴＵＢＥ、マイオペラ、ツイッタ-（うｐ情報専用）。卵がどうしたｗ
- 60 ：
- >>59
これも無私個人の考えですが、基本防衛戦になると思います
しかしまあ戦いは戦いなのでどう転ぶかわからないところもありますがね
転載許可ありがとうございます
鬼子ちゃんスタイル抜群ｗｗ
http://download2.getuploader.com/g/oniko4/631/oniko_roughe_036b.jpg
- 61 ：
- うーん、正直なにをやったらいいのか思い悩んでるところもあるんですが
俺が思うのはやっぱ地震の時
pray for japanっつって旭日旗を描いてくれた人がいてさ、あれがショックでさ
知ってか知らないけど、旭日旗ってのは朝日なわけじゃん。日本よ上がれってメッセージなわけよ
そのあとも、オリンピックの時、韓国がスタンドに旭日旗がって騒いでたけど
振ってくれてたのが、イギリス人だったじゃん
旭日旗は応援旗でもあるわけだから、彼らはなに一つ、日本人的に間違ったことをしていないんですよ
だから、日本人としては彼らの気持ちは拾っていかなきゃいけないと思うわけです
今日も仕事なんでいってきます
帰ってきたらなんか考えまとめてあげるかもしれない
- 62 ：
- 護衛艦「しまかぜ」艦尾に掲揚される自衛艦旗
ttp://photozou.jp/photo/show/152892/44637150
旭日旗は、海上自衛隊では「自衛艦旗」として現役で使用される旗であり、
国連や国際海事機構にも「日本国の軍艦であることを示す外部標識(軍艦旗)」として登録されています。
- 63 ：
- 「旭日旗＝ハーケンクロイツ」の嘘
ttp://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/1c/80/x1konno/folder/1141145/img_1141145_37680876_5?1365994566
現在でもドイツ陸軍は鉄十字章を使用しており、これは旭日旗を自衛艦旗に使用している海上自衛隊と同じです。
- 64 ：
- 旭日旗または日章旗柄のスマホケースとかあるよね
おしゃれだと思う
日本人が戦争賛美の旗として使うのは、日本人としてもどうかと思うけど、デザインとしての自由を奪う批判はおかしいと思う
まして海外のアーティストが使う事も、日本がどうたらだから使うなというのは、芸術の自由度を下げる事に繋がるじゃないかと
旭日旗柄は水玉、ストライプまたはユニオンジャックのようなオシャレツールになる秘めた可能性があると思う
戦争関係(自衛隊・軍・戦争賛美者)、朝日新聞だけに使われるだけには勿体ない感じがする
- 65 ：
- >>64
その表現だと、まるで海上自衛隊が戦争賛美で旭日旗を継承したように見える件、まさかそういう意図は無いよな？
- 66 ：
- >>65
無い無い。
一緒にしたら不味かったね
自衛隊に謝罪する
- 67 ：
- 今別な事書き込もうとして気付いたんだけど、
旭日旗って結局「集中線」なんだよね。
要所要所で人目を引くには向いてるけど、
漫画で全コマに集中線入ってたら読みづらくてしょうがない。
特に試合の応援なんかで多くの人が用いる時には
シンプルな日の丸の方が「見せられる方」としてはストレスは少ないと思う。
派手で人目を引くからこそ、旭日旗は
相手から見たら「挑発してる」ように感じるのかも知れない。
つまりデザイン云々ではなく「使いどころ」の問題なんじゃないだろうか。
- 68 ：
- 確認の意味を含め、旭日旗はハーケンクロイツという主張に対する
反論をまとめてみたが駄文になったので破棄
http://ameblo.jp/ryobalo/entry-11516986511.html
「MUSEに「旭日旗」の本当の意味を教えようプロジェクト」さんのメールとかぶったりするし
旭日旗とはなにかという話で、決して帝国主義の象徴ではないという主張は大事だと思うんです
じゃあどうなのって言って、その意味と歴史的背景についても、自分の描いたものより、
プロジェクトさんのほうが詳しく書いてるね
このへん、他の集団と連携をとりながらやれればいいんだけど
ただ常に厄介なのは、どれだけ明瞭に描こうが、論理的な話が通用しない相手なんだよなあ
数日スレをみただけでも、考え方はいろいろなんで
とりあえず当スレは旭日旗の意匠を用いたイラストを集める的なとこでいいと思います。
主義や主張については、個人が勝手にやってれば、そのうち方向性も見えてくるかもしれない
僕はやっぱり旗に拘りたくて、次は応援旗を作ろうとちょこちょこ調べているんだけどさ
正直つまんないというか、応援旗と言われているものが地味なんだよねえ
こうすれば応援旗、みたいなアイコンもないしちょっと困ってる
それだけに、開拓できるジャンルなのかもと思っていたりします
その後は祝い旗。これは当然、様式もそれなりにあってデザインは楽なんだが
ちょっと気になってピクシブで祝い旗を検索かけたら全滅でしたね、一個も出ないｗｗｗ
渋に関しちゃ応援旗も苦しいとこなんですが
一方お祝い、お祝いイラストで検索するといっぱい出てくるけど、祝い旗的な要素は皆無です。
一件、旭日を描いてる人がいたっけか
当たり前っちゃ当たり前なのかもしれないが
同時に、彼らをうまく乗せれば祝い旗的なものを描いてもくれるのかなとかも思います
予定とは違う内容になっちゃったけど、こんなとこかなあ
そうそう、ぐぐるで応援旗で画像検索するとこのスレの浦和レッズ旭日旗が出てきますね
層が薄そうでジャックするのは簡単そうだけど、検索頻度も少ないのかね
- 69 ：
- >>68
乙です
とりあえずあんたはトリップつけてくれｗｗ
- 70 ：
- ウの付く派閥の人達が好んで使っちゃってますからねえ。
いかにして「それと無関係」である事を分かってもらうかも
難しいですよね。一見模様に見せかけて、
実はハングル文字で「友好」と書いてあるとかw
逆にサの付く派閥は特定の旗とかアイコンを持ってませんよね。
この違いって何なんだろう。
- 71 ：
- ウは復古主義だから、過去の目立つシンボルを振りかざす。
サは革新主義だから、自分達で勝手に新しいシンボルを作る。
結果、ウは複数の団体が同じ過去のシンボルを使うし、サは団体ごとにバラバラのシンボルを使うから統一されない。
- 72 ：
- ＜国旗＞
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Flag_of_Germany.svg
三色旗（ナポレオン戦争時からの由緒ある国旗でナチス時代より前から国旗として使用）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Flag_of_Japan.svg
日章旗
＜軍旗＞
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Bundeswehr_Kreuz_Black.svg
バルカンクロイツこと鉄十字（戦前から現在まで使用され続けている）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:War_flag_of_the_Imperial_Japanese_Army.svg
旭日旗
＜党旗＞
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Flag_of_the_NSDAP_(1920%E2%80%931945).svg
ハーケンクロイツこと逆鉤十字（ドイツの旗ではなく特定の党の旗、ナチス時代の一時期に国旗にされる）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Taisei_Yokusankai.svg
大政翼賛会旗
ハーケンクロイツに相当するのは大政翼賛会旗であって旭日旗ではない、誰もこれを振ってないぞ
- 73 ：
- >>72
＞大政翼賛会旗
誰も振ってないどころか、日本人の99%が存在すら知らないんじゃないのか…？
とりあえずスレの主旨としては
「旭日旗はデザインとしては良いモノなんだから、
変な難癖付けられないようなズバ抜けたアレンジをみんなで考えよう」
だと思ってたんだが。
難癖付けてくる国への批判や反論してても何も生まれてこないんじゃないだろうか。
- 74 ：
- 神戸海の小部屋」Backup 第１回 「自衛艦旗について」
ttp://www.mod.go.jp/msdf/hanshin/umi_room/umi_backup/unchiku_1.html
自衛艦旗選定の経緯を見るに、よほど斬新かつステキなアレンジを出さない限り、
結局は旭日旗を貶めることに加担してしまうのではないだろうか？
皆さんの創作意欲に冷水を浴びせるのは不本意だが、まずは先人達が如何なる気持ちで
復活させたデザインなのか、知識としてしっかり踏まえた上で活動して欲しい。
- 75 ：
- とりあえず、そこまで大それたことは考えてないんんだがなあ
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=35361481
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=35362973
- 76 ：
- 大漁旗なんかでは、今でも普通に旭日モチーフあるからなぁ。
結局のところ、中韓の目に付かないところでは
何の問題もなく通用してる訳でしょ？
「個人的に、もっと旭日旗モチーフが見られれば満足」なのか
それとも他人を巻き込んで何かがしたいのか。
日本鬼子スレでも言ってやった事だけど、
アレは「日本鬼子という名前の萌えキャラを作る」事が目的で
それ以降の事は考えてなかった訳じゃない？
だから「ハッキリした目的」がある前者は盛り上がった反面、
目指すものが無くなった時点で立ち消えてしまった訳でしょ？
「とりあえず俺達は何をしたら良い訳？」って聞かれて即答できるくらいの
わかりやすい目的があった方がやりやすくはある。
それこそ「旗を掲げ」ないと人はついてこないし、ついていけない。
- 77 ：
- 中韓の因縁付けを排除することが目的ですが何か？
ついでに言えば、>>74のとおり自衛艦旗はアレが完成された姿なので、変に弄られるのも好きくない。
- 78 ：
- >>77
だとしたら中国人韓国人に
「どこまで変えれば軍国主義と分けて判断されるか」を
問いかけていかないといけなくなるよ？
日本鬼子だって、中国の人達が
「アレ？俺の知ってる日本鬼子と違う」ってなったから
「成功」とされた訳で。
日本人だったら旭日旗に親しみを覚えて当たり前だし、
あのデザインに良いイメージを持っているから、
逆によっぽどでない限り旭日旗と組み合わせても「悪い印象」にはならんよ。
例えば、女の子キャラを配置すれば「明るい活発なイメージ」になるよね？
けれど、因縁付けてくるような人達にから見れば
「この子は右翼キャラなの？」とか思える訳だ。
価値観の基盤が違うんだよ。
参考になるかどうか分からないけど、
ジョジョ２部のシュトロハイムとかどう思う？
傲慢なナチス軍人だけど、誇り高さとコミカルさがあって
最終的に味方になる事もあって
ファンから「愛される」キャラになってるよね？
これが「ナチスの価値観を一方的に押し付けてくるキャラ」だったら
普通に嫌なキャラになってたと思う。
日本人の美学は美学で、それはキッチリ押さえつつも
中国韓国の人達が見て
「マイナス要因を加味しても魅力がある」と思わせないと
結局は手前味噌で終ってしまうし
「日本人は嫌なもの見せつけて来る、配慮のない人種」という
あちらさんの言い分を増長させてしまう事につながる。
- 79 ：
- >>78
変えなくても軍国主義と無関係なのに、なぜ・何処に変える必要を見出すのか？
- 80 ：
- >>78
軍国主義と関係あると「思い込んでいる」奴、
あるいは関係あると「主張したい」奴の
「裏をかき、出し抜き、唖然とさせる」事にカタルシスがあるんじゃないの？
別に、何も変えない・何も工夫しないでも別に俺はかまわないよ。
これから中国韓国が滅びるまでの間、
延々「わけのわからない難癖」を付けられる事に耐え続ける方が好きなら
俺もドＭだからその気持ち分からないでもない。
- 81 ：
- >>80
デザインを変える以外にも、工夫したり努力したりする余地は色々あると思うが。
例えば、>>74リンク先は「海上自衛隊の公式サイト」であり、軍艦旗を受け継いだ背景について説明している。
ソレをアナウンスして広報することも、中韓の因縁付けに対する反論として有効と思う。
- 82 ：
- >>81
でも結局は「日本人の言い分」なんだよね、それだと。
キミはさ、一応でも筋が通ってれば、
中国韓国の言い分を真摯に受け止められるタイプ？
例えば「日本には日本の事情があったのだろうが、
こちら側からすれば侵略された形になったのは事実だ」とか。
ネット右翼とかは「日本人の言い分」を盾にして
「侵略じゃない」事にしちゃってるけど、
「中立的に見て、中国韓国の言ってる事はもっともな話だ」と思える？
- 83 ：
- >>82
中韓の「因縁付け」について、オレが何故「抗議」ではなく「因縁付け」と呼んでるか。
ユニオンジャックに対し、インド人もアフリカ諸国人も、アメリカ人も抗議しない。
他国の国旗や軍旗に抗議することが国際儀礼に反する行為であり、抗議が逆に自らを貶めるからだ。
ハーケンクロイツは党旗だから、国旗や軍旗に対する抗議とは事情が異なる。
後は、自衛艦旗が何なのか、ソレを理解すれば、中韓がしていることは「因縁付け」に過ぎないことが判る。
- 84 ：
- >>83
だからさ、今現在「因縁付けられてる」訳だから
「因縁付けられないようにする」ためには
たとえ相手の方に問題があるにしても、
何らかの工夫・対策しないと因縁つけられたままでしょ？
たとえば、泥棒は悪い事だよね？
世界中どこに行っても、泥棒する奴が悪い奴だよね？
「泥棒する方が悪いんだから、俺は金庫に鍵をかけない！」
と意地を張る事で、自分の財産が守れると思う？
尖閣に来る中国が悪いんだし、竹島盗った韓国が悪いんだよね？
それを、日本が「尖閣は我々の領土！竹島も我々の領土！」って言ってるだけで
国際機関や世界各国が彼の国に圧力かけてまで、
「オラ、日本に島返せよ、領海侵犯やめろよ」ってやってくれた？
目的を果たそうと思ったら、行動は避けて通れないと思うよ。
- 85 ：
- >>84
反論すれば良い話、意地ではなく正しく「対策」してるのだが、理解できないのかね？
とりあえず、改めて↓をちゃんと読んで、理解して、拡散・広報してくれ。
因縁付けに負けて形象を弄るなど、金庫から一万円札を盗まれたから五百円玉に入れ替えるような所行。
盗まれた時のダメージは小さくなるかも知れないが、そもそも財産が減るというダメージがあるし、盗まれなくなる保証も無い。
「神戸海の小部屋」Backup 第１回 「自衛艦旗について」
ttp://www.mod.go.jp/msdf/hanshin/umi_room/umi_backup/unchiku_1.html
- 86 ：
- >>85
屁理屈言ってないで「優秀な鍵」の開発を手伝いなさい。
あなたが報酬をもらえるとしたらその後です。
あなたが報酬を払うに値する能力があるか、まだ誰も知らないのだから。
- 87 ：
- 680 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/29(月) 14:57:28.27 ID:hjjxUjw00LOUDNESSって何で韓国で受けてるの?
旭日旗見たら怒りそうなのに。
韓国行くときは、韓国民に配慮して旭日旗は自粛してるとか?
681 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/29(月) 15:39:50.24 ID:0HH+cZu/0最近MUSEがPVに旭日旗使っただけで韓国人が発狂したのに、LOUDNESSは意外にも韓国人が発狂してるどころか何故か歓迎されてるっていうw
682 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/29(月) 16:24:27.80 ID:rtm4u76P0音楽は国境をこえるんだな
683 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/29(月) 17:12:29.85 ID:hjjxUjw00実は旭日旗なんてどうでもいいんかな。 一部が南朝鮮国内で騒いでるだけで。
691 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/29(月) 23:12:28.42 ID:RdZ4sXN60民族派右翼がしばき隊に宣戦布告！
おい、しばき隊ご指名だぞｗｗｗ
どうするんですか出てくるんですか？ｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20729576
692 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/29(月) 23:18:25.13 ID:XTLxaXJn0おうらんぶりゅー？
693 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/29(月) 23:55:10.98 ID:rtm4u76P0ファッションでやってるだけだしな
たっかん＞＞にいちゃんの力関係だから政治的なバンドにはならないｗ
694 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/30(火) 00:39:22.84 ID:9uqkgBYc0>>692
スクランブル。
露骨な韓国人叩きの曲ばかり書いてる極右なバンドなんだけど
いかんせん曲がつまらんｗ
物凄くだっるいオルタナ系だし。
http://news.livedoor.com/article/detail/7471825/
http://www.youtube.com/watch?v=560bR8-cNsI
- 88 ：
- これ観たら韓国人の矛盾がわかる。
このギターで演奏してても、何の反応もなかったというか 韓国人はノリノリ。
http://www.killer.jp/killer/guitar/discontinued/kg_prime_risingsun.html
- 89 ：
- >>86
ヘタクソな例えで人をバカにしたと思えば、今度は黙って作品出せ、だと？
全然、理解してないのか。「優秀な鍵」は既に海上自衛隊が纏めてるのだから、
後はこの内容と「軍旗に文句付ける奴はプライドが無い」事実を広めるだけ。
むしろ、東京学芸大学や米内穂豊賀画伯も仰天するような、強烈な図案を提示してみろよ。
ソレが出てこない限り、自衛艦旗に変なアレンジを加えることは許容されない。
- 90 ：
- Ωはスルー推奨。
鬼子スレはコイツに構いまくって
終始荒れ放題
- 91 ：
- とにかく旭日を絡めた楽しい、かわいい、かっこいい、そんな感じの絵をポコポコ挙げていけばいいんだよ。
難癖つけてる以外のとこが知ってくれれば充分だろうね
- 92 ：
- >>89
「優秀な鍵」を設置しているのに泥棒に入られたら単なるマヌケだ。
お前は自衛隊を貶めたいのか。
>>91
だから、中国韓国以外からは反発なんかされてないんだよ！
デザインとしては王道すぎるくらい王道なんだから！！
鬼子スレでも常々思ってるんだけどさぁ…
お前らさぁ、
旭日旗を純粋に心の底から「美しい」と感動してるのか？
意味付けとか関係無いんだよ！！
もし旭日旗が日本のものでなくて、中国韓国が得意気に振り回してたとしても
それを「中国韓国人にもセンスのある奴がいるんだ」と感心できるか、
あるいは中国韓国の美的センスに共感できたか？
「日本のものだから良いんだ」ていう幻想は捨てろ！！
どこの国の誰から見ても、基本デザインとして優れているんだ！！！！
そこに国境も政治思想も個人の確執も無い！！！！
それを持ち込んで旭日旗を語る事自体が、
古代から延々「美」を追求してきた先人への冒涜なんだ！！！！！！！
それが分からん奴は速やかに創発板から去って政治ごっこ板にでも行け！！！！！
ここは「創作発表」の場で、
創作する力も発表する度胸もない奴が居ていい場所ではないのだ！
日本人を自称するなら、その程度には自分に厳しくあれ！！
議論とはいえ戦いの場では名を名乗り、正々堂々と戦え！！
匿名でなければ自分の意見も言えない臆病者に、
何の誇りがあろうか！！何の名誉が与えられようか！！
俺は左翼だが、大和魂までは捨てきっちゃいねえんだ！！！
絵師にとって、「描く」という事は誇りを賭けた「戦い」だ！！
他人に戦わせるのなら、そいつに自分のプライドを賭けろ！！
戦争をやりたいのなら、戦場に行く奴に自分の命を賭けろ！！
他人に戦わせて自分は美味い汁だけ吸いたいクズに、躍らせれてたまるか！！
- 93 ：
- >>92
中韓が「美」に関して文句垂れてるなら、「美」で対抗するのは有効かも知れない。
だが、奴等が因縁付けてるのは「歴史」なんだよ。「美」ではなく。
ハッキリ言おう。
「どんなに美しい旭日旗アレンジを出しても、中韓の因縁付けを抑える手段足り得ない」。
自分が本当は何がしたいのか、頭を冷やして考え直した方が良い。
「美しい旭日旗をアレンジして面白いデザインを創る」こと自体がしたいなら、大いにやれば良い。
だが、「楽しい旭日旗アレンジデザインで中韓の因縁付けを止めさせる」ことを目的にするのは駄目だ。
繰り返すが、奴等は旭日旗の「歴史」に、誤解を基に因縁を付けている。
ならば、我々は正しい「歴史」を以て、奴等の誤解を解き、あるいは諸外国に説明せねばならない。
- 94 ：
- だからソイツに構うなって
- 95 ：
- >>93
だから〜、ここは「創作発表板」なんだって！！
建前でも「作品を作ってみんなに見てもらうところ」が前提な訳で、
旭日旗関係なしに理論で中韓を叩きのめしたいのならば
「そういう理論」を作品として構築するためのスレ立てるか
中韓全否定派の政治スレに移るかして下さいよ！！
「無能な怠け者」は必要無いんですよ！！
とっとと海外サイトにでも行って、
日本の歴史でも講釈してきたらどうですか！！
- 96 ：
- サッカー日本代表の試合は旭日旗で応援しよう！
ttp://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/eleven/1346881700/
なぜハーケンクロイツは禁止なのに旭日旗は使える？
ttp://anago.2ch.sc/test/read.cgi/shugi/1346063852/
十六条旭日旗を持っての応援はどうかな？
ttp://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/sports/1150686021/
【旭日旗】は日本のハーケンクロイツ、戦犯旗ニダ！
ttp://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/korea/1364968893/
別板、旭日旗問題関連スレ(一部)
>>95
ところで、君は何か作ったの？
- 97 ：
- なんとか人を集めてアタマ数揃えて知恵をしぼろうとしてんのに
出てけとか言うのはさすがにNGですわ
いくらか自重してくださいませ
- 98 ：
- >>96
＞ところで、君は何か作ったの？
何か作ろうか？俺バリっバリのネトサヨで
日の丸大好き旭日旗はなんか嫌派だけど
作ろうと思って作れない訳でないし。
ウヨが在中してるようだから、多分投下した途端大炎上になるだろうけど
それでも良ければ。
>>97
線引きはしとかないとダメだよ。
「旭日旗はこのままでいい」って奴が何でこのスレにいるの？
最近多いっしょ、建設的な意見も無いくせにダメ出しばっかり達者な奴が。
相手は「旭日旗」っていう、超大物なんだ。
デザインとしてほとんど完璧な、
どう料理しても元より良くはならないくらい、すごいデザインなんだ。
それに挑戦するんだぜ？
やる方にも覚悟がいる。
ダメなもんを作ってしまった時、それを他人に晒さなくても
自分自身にはダメージを受けるんだ。
やってもらう側も腹のひとつもくくってくれ。
- 99 ：
- ＞ 最近多いっしょ、建設的な意見も無いくせにダメ出しばっかり達者な奴が。
つ 鏡
- 100 ：
- >>98
旭日旗はこのままでいいって人がいるのは
このスレが旭日旗を応援しようってスレで
別に旭日旗を改変しようってスレじゃないからじゃないの？
えっ？えっ？よくわかんないや
100〜のスレッドの続きを読む
ふみえさんはいつも突然４
【リレー小説】勇者ヘッポコとヌルスケ part10
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